Archiv do 5. října 2008

Autor Příspěvek Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:52:46       David 713: To je problém s "nadšeneckou" literaturou. Dovedete si představit vlaky mezi Hrobem a Dubím v 10 min. intervalu i za situace, kdy by obě dopravny byly obsazeny výpravčími? A teď si ještě představte, že šlo o jednokolejku a musely jezdit i vlaky zpět. A mezi to se pletla osobní doprava. Ale Orlí spár to nepochybně prohlásí za názory hovada... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:57:28       Rudolf33: však tehdy nebyla téměř žádná osobní doprava; teď to nebudu v té knížce hledat, ale také tam někde psali o tehdejším rozpojování vlaků na dvě části v Hrobě a opětovném spojování v Mikulově-Novém Městě, zpátky dolů mohly vlaky předpokládám jezdit spojené, no mezi Dubím a Novým Městem bývala hláska, takže nebylo potřeba projet celý mezistaniční úsek; nevím však, jak tomu bylo např. mezi Hrobem a Dubím. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:21:25       Jejda Davide: Tehdy, tedy do roku 1945, právě ta osobní doprava byla, a výrazně více než dnes. Vlaky (nákladní) se v Hrobě samozřejmě rozpojovaly, protože na kopec to bylo i pro nejvýkonnější lokomotivy moc, v Hrobě byla kvůli tomu výtopna - ale jaký to má význam dnes, když již více než šedesát let se tudy přes hranici nepřepravil ani kilogram uhlí a není ani šance na jeho přepravu v budoucnu? Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:21:39       Hlásku je vidět ještě dnes. Je dost blízko Dubí, kdy vlak již mohl být solidně rozjetý a mohl se rozjíždět další. Také samotné Dubí mělo dost kolejí pro rozpojení a manipulaci. Těch 10 minut je možno brát také tak, že se mohlo jednat o špičku, kdy těch šest vlaků vlastně byly 3. Jinak Hrob-Dubí = 6 km, Dubí - Nové Město 7 km se dvěma úseky. Tomu odpovídá rychlost 36 km/h Hrob - Dubí a 20 km/h Dubí - Nové Město. Pokud by i tam byla hláska, tak to by vyjezdit šlo, dokonce i s přepřaháním, jinak by to nešlo a do 10 minut je nutné započítat nutné Lv. Ale opakuji 10 minut jedním směrem, druhým směrem by též šlo. Při křižování v Novém Městě bych viděl úměrné prodloužení časů. Jinak díky tomu, že rychlost prakticky všech vlaků byly podobné, mohlo to být ve skutečnosti jednodušší než dnes. A ještě jedna perla. To by za den bylo kolem 6x24 = 144 vlaků. Takže se kloním k tomu, že 10 minut bylo možných ve špičce. Představte si, že kdysi po 130 jezdily vlaky v intervalu 120 sec. Také dnes pomalu neuvěřitelné. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:29:17       Rudolf33: právě ta osobní doprava byla, a výrazně více než dnes. Ano, ale o to více bylo cestujících v jednom vlaku, ne že by bylo více vlaků. Samozřejmě budovy, které by dnes své využití nenašly, nemá smysl nějak udržovat či obnovovat, ale o tom snad nikdo nepolemizuje. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:50:51       Ale Davide - to už mluvíme o ničem. Na Moldavu jezdí pravidelně dva vlaky, každý 1x810, obsazený mimo špičky dopravy asi tak 10 cestujícími (sejde -li se jich náhodně moc). Rekreační vlaky nepočítám - tady jde o otázku sněhu). Při úvaze o předchozím (před 1945) obsazením vlaků nutno vzít v úvahu důvody, které dnes již neexistují a pro dnešní úvahy jsou opravdu irelevantní. A těch vlaků bylo opravdu více než dva. Jo a Franta: Dubí mělo vždy 4 dopravní koleje. Žádné závody vlaků se odtud nepořádaly. Tím spíše, že za vlakem museli běhat hasiči. Lesy lze podpálit i dnes. Jo a myslíte, že trvalá rychlost při plném zatížení pro řadu 524.0 (dříve 523.0, vyrobeny pro tuto trať) byla 36 km/h? Kam jste spadl? To nedokáže ani řada 751. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:58:55       Na Moldavu jezdí pravidelně dva vlaky, každý 1x810, obsazený mimo špičky dopravy asi tak 10 cestujícími (sejde -li se jich náhodně moc). Rekreační vlaky nepočítám - tady jde o otázku sněhu). Tak tohle je podle mě právě příklad toho, jak některé kroky veřejné správy dovedou učinit z "využívaného" "nevyužívaný". Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:04:11       Davide, ani veřejná správa nedokáže donutit občany, aby užívali "služeb", které je nezajímají. A nebo snad budete běhat po městě a nutit občany, aby si koupili jízdenku na na Vámi schválenou trať? Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:09:55       No proto dovozuji, že hláska musela být i mezi Dubím a Hrobem. Jinak: - počet kolejí jsem nikde nezmiňoval - nutná teoretická rychlost byla výpočtem ze vzdálenosti a času, nikoliv naopak. - a v so/ne se jdi na vlaky v 10:20 a 12:20 podívat. Uvidíš v létě a za jasného dne duchy. Ty sněhu. - vlak ve 12:20 v sobotu dokonce nemá ani přípoj z Teplic. - a vlaky ve všední den mají to "štěstí", že jedou v souběhu s busy no a 26802 nejede z Mostu. Vše má na svědomí kraj. Dál si rozumný udělá obrázek sám. Jedná se o ukázku záměrného nevytvoření podmínek pro existenci. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:20:03       ani veřejná správa nedokáže donutit občany, aby užívali "služeb", které je nezajímají. Zde by bylo zajímavé položit si otázku, proč je nezajímají. Pokud by mi např. do nějakého místa jel vlak jen 2x denně, pak by mě to nezajímalo též. Ale při kvalitní nabídce... Trochu OT: třeba v Praze jo. Nějakou "Opencard" chtěl málokdo, šla špatně na odbyt, a hle, rozhodlo se, že od Nového roku z ní bude "tramvajenka" a rázem se o ní ve velkém žádá... A nebo snad budete běhat po městě a nutit občany, aby si koupili jízdenku na na Vámi schválenou trať? Toto považuji za příliš přehnaná, samozřejmě, že nebudu běhat po městě (ani tedy nevím, po kterém bych měl) a nevím, co je myšleno tou "mnou schválenou tratí". David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:21:52       vlaky ve všední den mají to "štěstí", že jedou v souběhu s busy no a 26802 nejede z Mostu. Ale to snad ne, souběhy přece nesmějí být!!! (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:25:39       Ale jo, Franto, já chápu, že hledáte (pro dny pracovního volna) nějaké spojení z Teplic do Nového Města. Vím, že bydlíte v Teplicích a v Novém Městě je Vaše sportovní základna a že parkujete svoji Fabii někde u zastávky na Novém Městě(Mikulov). No a co? Tak si tu Fabii zaparkujte někde jinde a zkuste služby drážních přepravců. Já si myslím (a možná je to omyl), že ostatním občanům do Vaší sportvní činnosti nic není. Ale můžete mě přesvědčit o opaku. Proč ne? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:32:39       Proboha Davide - kde jste ty souběhy nalezl? Aby pak nedošlo ke zrušení dražšiho dotovaného souběhu s lacinějším - ale jste si jist že jde o souběh dotovaných linek? On totiž pouhý souběh linek, jsou -li provozovány (alespoň jedna z nich) na vlastní účet provozovatele nikoho nezajímá! Případný dílčí souběh (tedy několik stanic, když těžiště linky je jinde), je to samé. Takže vůbec nevím, o co Vám jde. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:37:14       Rudolf33: pardon, nedal jsem citaci Franty, na niž jsem tímto reagoval, do kurzívy. Hned to napravím. Já jsem to jako první neuvedl a ani si tohoto souběhu nejsem vědom. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:53:48       Netřeba z toho dělat problém.Davide, nech Frantu na pokoji. Jemu jde o to, aby přepravil rodinu ze Šanova II do Mikulova - Nového Města a zpět v sobotu a neděli na výcvik co nejlaciněji. To je chvályhodné. Myslím, že ani Franta si nemyslí, že je k tomu nutno stavět železniční trať. Jemu jde o tarif, který by jej s rodinou přepravil laciněji než jeho Fabií. S hledem na kilometrické vzdálensti to asi nepůjde. A Franta bude muset zůstat střízlivý až do odjezdu domů. Opravdu proč z toho dělat problém. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 21:22:21       Rudolf33: tak snad nejde o jednu osobu nebo jednu rodinu. I pokud by to měla být pravda, tak naprosto nesouvisí objekt v Mikulově - Novém Městě s tratí mezi Moldavou a Holzhau. A o tarif snad nejde - jde snad o solidní spojení a pokud možno dobré návaznosti. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 23:35:47       Ale Davide, souvisí a souvisí. Obec Moldava s cca 200-300 obyvateli, kteří většinou bydlí mimo docházkovou vzdálenost od žst. Moldava, není zdrojem jakéhokoli "potenciálu" pro dotčenou trať. Tou tratí jezdí pouze lidé jako Franta - v sobotu a neděli na hory, večer zpět. A samozřejmě jenom tehdy, je-li dobré počasí. A i Franta ví (je to někde v archivu), že jede-li tam s celou rodinou, tak je to jeho Fabií o polovinu levnější a dvakrát rychlejší. A teď řekni, co za takových okolností považuješ za solidní spojení a dobré návaznosti (konkrétně odkud kam, kde a jaká návaznost má být). A než začneš psát o návaznostech, tak si nastuduj příslušné jízdní řády, abys nenavrhoval jako velký objev něco, co je v těch jízdních řádech už dnes. A že by Moldavané běhali na stejnojmenou stanici jen proto, aby jeli do Holzhau, to zapomeň rovnou. Proč by to dělali? A Němce na Moldavě zajímá akorát ta vietnamská tržnice (a proto tam je) a event. oběd, lacinější než v Němcích. Proto budou budovat železniční trať? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 00:23:15       Rudolf33: mám to brát jako návrh na tykání? Tak teda jo. Tak ještě před pár lety jezdily na Moldavu vlaky i v pracovní dny. Jezdily prázdné? Já to nevím, já jsem tam jel jen o víkendu. A když říkám, že jde o solidní spojení a dobré návaznosti, tak to neznamená, že to není už dnes, že. Ovšem za solidní spojení nepovažuji dva spoje za den. Buď jich má být minimálně tak 6, anebo žádný. Na ty dva spoje se může těžko kdo spoléhat a stejně musí řešit dopravu jinak, pokud chce jet v jakoukoliv jinou dobu. Nechci se vyjadřovat o dalších uživatelích diskuse K-report, rozhodně nechci mluvit za někoho jiného. Když je podle tvého názoru ta trať tak dosti nevýznamná, proč se tedy opakovaně mluví, resp. píše, o obnovení provozu do Německa? Kvůli těm Němcům, co jedou na Moldavu na tržnici? (mimochodem s jedním tamním obchodem mám jistou zkušenost - rohlíky, které tam prodávali, bych odhadnul na minimálně dva dny staré a jak byl ujišťován jiný zákazník, ta podezřele levná CD jsou zaručené originály...) A ještě něco - jak se tu mluvilo o tom, kdo by tu obnovu tratě zaplatil - tak když se několikrát mluvilo o možnosti obnovy tratě Moldava - Holzhau, tak myslím, že se vždy zmiňovala nutná spoluúčast evropských fondů, ze kterých by se (myslím, že ne malá) část takové investice financovala. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 02:22:29       David: s ohledem na svůj předdůchodový věk jsem si tykání dovolil, děkuji za souhlas. Ano, před lety jezdily vlaky hustěji. Dnes obsluhují Moldavu, Mikulov, Dubí, Hrob i Osek spoje bývalého DP Teplice (dnes VTT), z pochopitelných důvodů - spádovost je přeci jenom spíš do Teplic, než do Mostu. A to právě v pracovní dny. V sobotu a neděli, je-li turistické počasí, tak má trať význam i z Mostu. Ale v úseku Moldava - Hrob právě jen v sobotu a neděli. Ono si lze těžko představit, že občané z Moldavy pojedou dvě stanice teplickým městským autobusem do zastávky Moldava,nádraží, zde vystoupí a půjdou asi 300 metrů k nádraží ČD, zde nastoupí do vlaku, svezou se do Dubí nebo Hrobu, tam urazí další stovky metrů k dalšímu autobusu MHD Teplice a pojedou do Teplic. Proč by to dělali, když je ten původní autobus zaveze do Teplic přímo? A za tarif MHD? To je ten důvod dvou vlaků denně. Jsou tam jen jako turistická atrakce. O obnovení provozu do Německa se sice mluví, ale to jsou akorát pohádky. Česká strana s tím nic nenadělá - u nás vedou koleje až k hraničnímu patníku. Osm kilometrů tratě chybí v Německu, kde je trať zrušena a snesena. A bez německé strany prostě nic nejde, neboť ani Unie nehne bez Němců prstem - od nich by požadovala podklady k efektivitě postupu, neboť u nich by se stavělo. A jak už jsem výše řekl, Němci na výkřiky Orlího spára a jemu podobných šotoušů kašlou. Proč, to si můžeme domýšlet, ale myslím, že neefektivnost podniku pro ně je jim jasná. Co dodat? Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 07:31:13       Prosím Vás, nejde o mne a moji Fabii. Jak píšete, mám ve všední dny dva vlaky za den a 4 + 1 autobus nahoru a 2+2 dolů do centra. No a jede to řekněme proloženě. Jak mi vysvětlíte, že v so+ne, jak na sviňu, jedou autobusy zhruba v době, kdy vlak. A že zrovna jak z udělání v poledne jede autobus jen do Mikulova a v tu chvíli jedoucí vlak nemá přípoj z Teplic. Ale to je opravdu jen subjektivní pocit. Abych tedy jen nepovykoval kvůli dopravě na hory. Je zajímavé, že: - Autobusy VTT jedou do Modlan - Autobusy DPUL jedou do Roudníků - Autobusy DPMaL jedou Teplice - Ústí a staví na stejných zastávkách. - chybí jen propojení obou dopravců Matematická otázka: - kolik by se ušetřilo, kdyby první dvě linky končily obě v Roudníkách nebo Modlanech? Malá nápověda - podívej se na časy odjezdů a vzdálenost Modlany - Roudníky Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Hansst Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 14:06:21       Ve dnech 29.9.2008 až 5.10.2008 bude pokračovat nepřetržitě vypnutí PZS v km 31,095, v km 31,290, v km 33,039 mezi dopravnami D3 Chlumec u Chabařovic – Teplice lesní brána. Účel výluky: Vypnutí PZS z důvodu omezení provozování drážní dopravy pomalu a jiste to jde do kopru ......... :-( Nejlepší stránky o železnici? no přeci http://www.svetzeleznice.wz.cz Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 14:30:17       Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 20:59:15       Rudolfe: to tykání sis vysloužil ne za to, že se mi nelíbí tvůj názor, ale pro tvůj arogantní a podvraťácký způsob jeho podávání.Na hrubý pytel hrubá záplata... Navíc seš zcela anonymní, takže nějaké kecy o předchůdovém věku ti žrát můžu, ale taky nemusím. Na tvé další nesmysly a lži (pravda, něco tam bylo dokonce pravdivé) , které jsi tu navršil nemám chu´t ani sílu reagovat (a také to je opravdu, hmm, ale opravdu neekonomické). Lidi těmi vlakam jezdí ne podle názoru mého, Rudolfa_33 a ani podle krjaského úřadu. Oni tam jezdí tak, jak se jim zachce. Což je třeba v zimě po celý týden bez rozdílu (samozřejmě o víkendy pak nejsou vyjímečné vlaky, ve kterých jede na 500 lidí). To samé v létě. Ideální by bylo to, když by vlaky v zimě a v létě jezdily celotýdenně v dvouhodinovém taktu. Mimo léto a zimu by byly ideální tak 4 páry vlaků. Jestli si Rudolfe myslíš, že já snad vedu nějaká jednání nebo iniciuju obnovu, tak to jseš na velkém omylu Ale možná, že moje vzezření árijce na nějaké Němce nebo Němky zapůsobí a okamžitě začnou pokládat koleje Abych byl upřímný, tak do dolní Moldavy jsem ještě neviděl v životě někoho autobusem jet. Lidi vždycky vytoupí nad nádražím. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 21:13:12       Franta: Dále by bylo možno nerušeně pokračovat v diskusi ať již zde, nebo na Bystřické chatě až jí nový majitel na podzim otevře. Ano, jsem pro Ale já pořád nevím, ja to s tou Bystřickou boudou vlastně je?? Já zas slyšel to, že majitel podniká přes léto někde na Vysočině a přes zimu tady. Takže přes léto je to zavřené. Tím mne opravdu nasrštval (já už si plánoval, jak se tam budu občerstvovat) Interval 10 minut. To je pořád taková menší nevysvětlená záhada, ale snad se objasní... Samozřejmě že ty ty vlaky tak nemohly jezdit celej den-leda by se pak mašinky a vágónky vracely po směru hodinových ručiček přes Podmokly Ale je možné, že třeba 5-10 vlaků za sebou po desti minutách tak mohlo jet. V té době bylo po na celé trati snad každý půl kilometru nějaký hradlo, hláska, závorářské stanoviště nebo strážní domek, takže tam fungoval automatický báboblok (nebo dědkoblok) Výpravní budovy jsou všechny v dobrém stavu, skladiště v Dubí a na Moldavě taky. Většina ostatních budov je v soukromých rukách, takže jediné co má špatný stav je bývalá výtopna na Moldavě a bývalý obytný dům taktéž. David: díky za rozumné názory K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 22:48:11       Bystřická: MAjitel má občerstvovnu na Berounce a přes léto - dokud mu poteče z pípy, bude tam. Typuji tak začátek října. Strašně se snažil udat kvelb na podnájem za 1 Kč, ale nikdo nešel. Dost lidí bylo smutných. Holt mu musíme v zimě udělat tržbu. Jinak tam budu na podzim dost pravidelně v pátek kolem posledního vlaku. V zimě budu jezdit po závodech, tak to bude slabší. Ale jednou týdně půjdu, musíme si dobré podnikatele udržet. Zatím se jevil velmi solidně, co do cen i lidsky. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1062 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. září 2008 - 21:04:01       Dnes začalo trhání dočasně vyloučené koleje mezi Teplicemi a Bohosudovem, zhruba od přejezdu u Proboštovské zastávky. Zároveň v Proboštově vznikla nová patka pravděpodobně na trakční sloup (nebo možná návěstidlo) ve směru na Ústí. Kolem trati se také bagrovalo, jako by se snad měl posouvat oblouk. V plánu jsou také noční výluky (za Sp1690 bude jezdit celý týden NAD). Ví někdo, co se tam bude přesně dělat? Půjde jen o trochu důkladnější obnovu nebo snad o jakousi formu modernizace a třeba posun oblouku a zvýšení traťové rychlosti? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 09:37:46       Chomutovák: Zvyšování traťové rychlosti na úseku několika set metrů nedává smysl (80 je od vjezdu do Bohosudova až po výjezd z Oldřichova a opačně - je to vlastně, krom krátkého úseku v CV a ÚNL poslední původní trasa ATE). Trať. kolej byla vyloučena v souvislosti s výstavbou nového mostu v Trnovanech. Ale už před tím byla totálně zbahnělá a bylo nutno zavést pomalou (50). Takže se půjde trochu do spodní stavby a do rekonstrukce odvodnění. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Rick_hunter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 2-2007 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 22:50:52       Dovolím si to tady trošku vytapetovat z oslav ÚTD: - areál SOKV - hlavní nádraží Když je něco na všechno, je to obvykle na nic. LOGISTICSERVIS, s. r. o. Moje stránky ICQ:423-810-243 Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1063 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 00:47:30       Ad Rudolf33: POkud by se zvýšila TR od Proboštova až do Bohosudova např. z 80 na 90, tak už se bavíme o úsporách cca 10-15 sekund, což není zanedbatelné. Rekonstrukce mostu jsem si všiml :-) Nejvíce zbahněná je ale trať právě u Proboštovské zastávky a tam se zatím nekoplo. Chocholoušek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 07:32:57       tak už se bavíme o úsporách cca 10-15 sekund, což není zanedbatelné. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.30.196 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 08:54:21       Oslavy ÚTD byly v celku hezké.Škoda,že nejezdily bobiny osobáky jako před pěti roky.K dospozici byly hned tři adeptky:Fousatá máňa E 499.112,včera odvezla dva páry (brzy ráno a po oslavách 121.017 a další pohla býti 121 030 cardiaků což by byla v dnešní době perlička.Pomníková je po pěti letech stání na dešti trošku omšelá ale jinak lak drží.¨Jinak převládala modrá barva,jak vidno z fotek.Zajímavé bylo umístění vraků "lákající" cestující do vlaků zejména,ty co jeli po dlouhé době okružní jízdu Regionovou.Mluví se teď často o nehodách...a jak byl v pátek vzpomenuto oslavy 300 let se "určitě" budou konat taktéž. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:59:11       Ad Choholoušek: To máte 10 sekund tady, 15 támhle za chvíli jsou to minuty. Nakonec na koridorech to není o moc jinak. Nehoruji pochopitelně pro koridorizaci všech tratí, ale pokud už se vytrhají koleje a hrábne se i do spodku jak tvrdí Rudolf 33 a pokud vyjdou oblouky, pak by byl hřích se nepokusit rychlost zvednout, byť o málo. Taková plížívá modernizace v rámci větší údržby. Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:54:23       Chomutovák: Moje řeč! Když už se na to takhle šáhne, tak nevím proč nejít s dobou a hlavně se silniční dopravou. 80km/h nechat jen v obloucích v Bohosudově a Teplicích, jinak postupná reko úseku Teplice, DP - Bohosudov TP zhlaví o 10 - 20km/h už je na dostatečně dlouhém souvislém úseku. Hrábnout do výhybek v Chabařovicích, protáhnout 120km/h přes stanici - a jezdí se to celý z Ústí do Teplic o 2 minuty rychleji. A když už jsme u toho, zajímalo by mě co se dlouhodobě plánuje se západním nádražím v Ústí. Já občas zírám, co se tam děje za věci - podjíždění přistavených vlaků projíždějícími soupravami, zastavení vozů dveřmi do výhybek, výstup cestujících na obě strany, totální neoperatibilita (=významné rodiště zpoždění) atp. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:07:37       Ad Romanero: Já myslím, že hlavní brzdou 120 km/h přes Chabařovice je nekódující zab. zař. jinak by mohla být 120 km/h až skoro do Bohosudova. Vzhledem ke konfiguraci nádraží to na západě jinak než podjížděním nejde. Leda by se udělaly ramena příměstské dopravy Most-Litoměřice-(Lysá) a západ-Děčín, což by ale byla pěkná ptákovina. Od Litoměřic se dá přijet jen na 4. nebo 5. kolej a pak musí osobáky Děčín-Teplice a zpět "podjíždět". Ale souhlasím s Vámi, že je div, že tu ještě nikoho nepřejeli... Hlavně když jede zpožděný rychlík (nestaví) do Chebu, tak se plechová huba může umluvit "dejte pozor, po koleji č. 2 projede vlak" a stejně se vždy někdo najde, kdo to ještě riskne, aby ukořistil lepší místo u okna v poloprázdném osobáku do Lysé. Chtělo by to peróny a podchod. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 21:49:47       Romanero a chomutovák + chocholoušek: ještě chvilku si povídejte o tom, že mezi Teplicemi, DP a vjezdem do Bohosudova najdete přímou trať o délce větší než 500 m, pak se podívejte do podrobné mapy a hlaste se u opravdového dr. Chocholouška. Oni pánové z dávné ATE věděli, proč dělají ty oblouky. A věnovat pár desítek miliard na to, aby se jízdní doba zkrátila o 15-30 vteřín je na dr. Chocholouška taky. No a pokud jde o nádraží ÚL-západ, tam se snad s jakousi představou o rekonstrukci můžete setkat, tam však nejde o desítky miliard, ale o řád výše. Obávám se, že je u dr. Chocholouška nenajdete. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 22:14:44       No a pokud jde o nádraží ÚL-západ, tam se snad s jakousi představou o rekonstrukci můžete setkat, tam však nejde o desítky miliard, ale o řád výše. Rekonstrukce jednoho nádraží za stovky miliard? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 11:48:18       David: Jakíkoli rekonstrukce se musí provádět podle souěasných předpisů. To by na Západě znamenalo prakticky vše, co tam je zbourat a začít od hlavního a jihu a pokračovat až někam za konec depa. Konfigurace kolejiště by musela být zcela jiná (kam nacpat ostrovní nástupiště - min. 2), příslušné podchody, zřejmě novou výpravní budovu, samozřejmě nové zabzař a všechny sítě. Prostě novou velkou železniční stanici se smíšeným provozem (nákladů tam běhá dost, i když seřadiště je již mimo provoz) od základů, se vším všudy. Nové zaústění vleček. A k tomu nesporné požadavky města na úpravu přednádražních prostorů na obou stranách - ono je to vlastně jediné místo, kam by bylo možno rozšiřovat centrum města. Až se do toho někdo dá, tak budou miliardy létat. Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 18:52:24       A ono to přijde. Smrťák je tam dle mého mínění jen otázkou času, někdy tam lid pěkně blbne. Osobně tipuju projíždějící ranní Excelsior, až padne klasická labská mlha. Samozřejmě ale nechci malovat čerta na zeď. Nicméně v době průjezdu vlaku se to na západě docela hromadí. Je-li někdo schopen vzít do rukou krumpáč, aby ze země vydoloval kovovej šrot a odnese-li ho pak do sběrny, je očividně schopen pracovat. Pokud má invalidní důchod a bere sociální dávky za svých deset dětí, očividně pracovat nechce. .. Když pracovat nechce, za co dostává peníze?! Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 21:25:44       Ale na kosočtverec přípoje. Přípoj rychlík od CV na rychlík do Kolína není a nakopat (naopak). Buď čekáš jako trotl (CV-Me), nebo čekáš jako trotl a ještě musíš na hlavák. (Me-Cv). Nebo jako cyp jedeš osobákama - opravdu pochoutka. Ukázka qalitně provedeného grafikonu. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. LF Neregistrovaný host Odeslán z: 217.117.217.130 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 21:39:36       Tak si vyber jak to zpřípojovat. Buď budou prípoje na R na západě nebo v Kolíně. Zvolen byl Kolín. At se nám(severákům) to líbí nebo ne. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4830 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 23:36:51       Franta: Jak napsal LF, nelze mít všechno. A přípoje v Kolíně považuju za důležitější. Rudolf33: Co to tu melete?! A věnovat pár desítek miliard na to, aby se jízdní doba zkrátila o 15-30 vteřín je na dr. Chocholouška taky. Ty miliony (miliardy vskutku ne) se teď stejně mezi Bohosudovem a Proboštovem proinvestovávájí a upltnit např. vyšší převýšení a následně provést schválení na vyšší rychlost je daleko spíš otázka administrativní než finanční. zřejmě novou výpravní budov Proboha proč? Současná budova je umístěna vně oblouku, tedy podle mě nepřekáží. Podle mě by se při peronizaci koleje napřimovaly dovnitř oblouku. Asi by bylo těch dopravních kolejí méně a budov trošku excentricky, ale to určitě nevadí. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 08:31:18       Podle mě by se při peronizaci koleje napřimovaly dovnitř oblouku Také si myslím,že by se daly zredukovat koleje na seř.nádraží,kde se nyní pracuje již převážně jen s místní zátěží a hlavní koleje vést z hlavního nádraží za budovama voz.depa(po nynější KB koleji) a perony by byly trochu dál od stávající budovy.Navíc by se vyřešila malá osová vzdálenost kolejí(důvod pro rychlost 60 km/h na vnějším nádraží). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 09:19:10       Hroch: Napřimovat koleje dovnitř oblouku? To jste měl asi na mysli oblouk o menším poloměru? To jen abysme si rozumněli. A co traťová rychlost? A kam dáte zhlaví pro pro přechod mezi 130 a tratí na Střekov? A vlečku do Spolku? V nejlepším případě Vám ty peróny vyjdou (při pohledu do kolejiště) dost napravo od stávající budovy, která pochází ještě z dob ATE a po vybombarbování v r. 1945 byla jen lacino opravena. O přístupu z ulice do nádražní budovy nemluvím. Prostě budete-li chtít sáhnout do ústeckého západního nádraží, tak musíte to současné zbourat a postavit zcela znovu. Genialitě projektantů se tím ovšem ani v nejmenším nebráním. Zato ty náklady si představit dovedu - při veškerém vědomí, že se jim jednou nevyhneme. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 09:41:05       Apollo 17: Tak to jste druhý, od koho ten nápad slyším - a není to špatné. Ten první, co jsem slyšel, bral za základ nikoli současnou trasu 130, ale trať na Střekov v návaznosti na tzv. objízdné koleje (za depem -SOKV). A trať z Hlavního k nim přiváděl právě trasou za vozovkou. Tím by se uvolnily velké plochy, bezprostředně navazující na současné centrum, které se nemá kam rozvíjet, neb je z jedné strany uzavřeno kopcem a z druhé řekou. Myslím, že právě to je perspektiva. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4836 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 18:41:05       Rudolf33: Prosím, který oblouk na obrázku má menší poloměr? Černý nebo červený? (Omlouvám se za kvalitu, ale nemámčas ani chuť se kreslit s bůhví čím.) Nástupiště by mohly být zhruba v místech dnešních kolejí 6-15 (záleží kolik hran a jaký poloměr). Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 07:52:17       Hroch: Hezký obrázek, jenomže v konkrétním místě není to, co jste nakreslil jako černé. V oblouku je už tunel pod Větruší, takže situace vypadá spíše jako to, co jste nakreslil červeně. Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 08:42:31       Rudolf 33: Já myslím, že všichni víme, co Hroch myslel slovem "napřímit". Pokud zmírníte (nebo "napřímíte") oblouk, tak se poloměr logicky zvětší. Je zbytečné slovíčkařit, ne? A k západnímu nádraží jste se vyjádřil tak, že by stálo stovky miliard, tudíž se dá předpokládat, že se to takhle nechá dokud to nespadne a koleje nezrezaví? Na západním nádraží nenajdete dnes téměř jedinou věc, která by sloužila původnímu účelu nebo sloužila správně. Samozřejmě by se změna dotkla 95% stávajícího kolejiště a zbourání alespoň přístřešků (nebo jak mám nazvat ty zchátraliny pod Větruší) na odstavování osobních vozů. Zaústění vleček a tratě 072 bych nechal na projektantech, ale rozhodně nic není nemožné. Navíc stávající a uvolněné pozemky směrem k centru budou mít jistě vysokou hodnotu, čímž by se náklady na rekonstrukci ve výsledku určitě snížily. K trati 130. Úsek od posledního bohosudovského oblouku k DP v Teplicích měří téměř 3,5km. Nemyslím si, že k zavedení 90ky nebo 100ky je potřeba přímá trať. Podívejte se na Vaňovský oblouk u zdymadel, kterým se jezdí 85 a nemusela by se za něj stydět ani tramvaj. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 10:25:33       Romanero: "Tudíž se dá předpokládat, že se to takhle nechá dokud to nespadne a koleje nezrezaví?" To se mně ptáte moc. Odpověď by snad dal SFDI či SŽDC. Každopádně jednou k přestavbě bude muset dojít. A to od základů. Co se získá zvýšením traťové rychlosti o 10 - 20 km/h na úseku 3,5 km, když ta původní je 80, už tady někdo spočítal. A to vše pro 7 párů rychlíků, neboť osobáky i spěšňáky staví jak v Bohosudově, tak v Proboštově, něco jim trvá rozjezd/brzdění. To opravdu nebude stát za to, nebyl-li by jiný důvod k přestavbě. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4840 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 13:15:55       Rudolf33: To opravdu nebude stát za to, nebyl-li by jiný důvod k přestavbě. Znovu opakuji - už se investuje (staví). Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 13:18:22       Něco k případnému muzeu v Dc: http://decin.cz/sance-pro-vychodni-nadrazi Zlaté časy - Moderní časy. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 15:57:13       Fantomasdc: Nějaký chudák si plete pojmy s dojmy - to se stává v novinách často. Je před volbami... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 91.103.28.30 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 11:59:51       Pokud je mi znamo, autor clanku ing. Vlastimil Pazourek je take znamym historikem lodni dopravy a cinovnikem Spolku pratel plavby. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 13:42:30       Rudolf_33: Už to trochu přeháníte. Dost neomaleným způsobem se v mnoha diskusních tématech do kdekoho obouváte a svojí pravdu s velkou vehemencí prosazujete a z druhých děláte blbce, tedy teď momentálně chudáky. Aby ne, vždyť odborník na slovo vzatý jako jste vy ( stavař, strojař, dopravní odborník, historik, právník a buhví co ještě v jedné osobě ) to přeci musí vědět nejlépe. Každý má samozřejmě právo se ke všemu vyjádřit, ale dělat z druhých blbce nemusí. Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 16:05:12       Rudolf 33: Přijde mi, že byste nejraději všechno zabalil a shodil ze stolu se slovy: "nemá to cenu". Já myslím, že když vlaky na hlavních tratích budou v roce 2020 jezdit ve většině případů rychlostmi kolem 80 km/h (o "padesátkových" lokálkách ani nemluvě), tak půjdou do kytek. Mluvím tady i o podceněných rekonstrukcích na našich koridorech, kdy například úsek Kralupy - Bubeneč byla podle mě převážně ztráta peněz. Železnice nemůže silnici konkurovat jinak než rychlostí nebo ušetřeným časem namísto řízením za volantem vozu. Komfortně nelze počítat s ničím rovnajícím se letecké dopravě ani v horizontu 10ti či 20ti let. Můžete mě napadnout dílčími případy, ale bavme se o globálním dojmu z železnice. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 20:09:17       Železnice rozhodně nemá co za peníze daňových poplatníků konkurovat silnici. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:22:46       Sants: Železnice rozhodně nemá co za peníze daňových poplatníků konkurovat silnici. To je ale volovina, nemyslíte? A silniční doprava železniční dopravě za peníze daňových poplatníků, tedy i mne, jako může? Já také dotuji výstavbu nových dálnic a silnic a využívám je svým automobilem naprosto minimálně a používám veřejnou hromadnou dopravu. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.52.27 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 19:16:39       Ad Rudolf_33: Ač nerad, musím s Vámi (asi poprvé vůbec) souhlasit s hodnocením autora článku o Děčín-východ. Když už bych nechtěl nenapsat, že vědomě lže, tak by bych to viděl na nedostatatečnou informovanost z jeho strany. Holt budou volby. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 09:04:48       Bram: Ne, nemyslím, že je to volovina. Konkurence je vynikající způsob vztahů mezi subjekty, které jedou na čistě komerční bázi, bez vměšování nějakých veřejných orgánů (např. státu). Naopak pro vztahy mezi masivně dotovanými subjekty je konkurence zcela nežádoucí. A, jak správně píšete, silniční doprava je také masivně dotovaná. Takže silnice se železnicí by si konkurovat neměly (když už tedy soukromé železnice a soukromé silnice pokládáme v Evropě za nemyslitelné). Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 12-2003 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 11:21:51       Sants: Co to je za hloupost? A čemu by tedy měly železnice konkurovat? Mám pocit, že peníze z rozpočtu čerpá svým životem každý z nás, všude a pořád. Vyškrtávat tedy subvencované sektory z konkurečního boje postrádá logiku. Já myslím, že železnici bysme neměli zakazovat konkurovat silnici, ale donutit jí, aby se postavila konečně na vlastní nohy... A jsem toho názoru, že pokud to nepůjde jinak, tak i za cenu redukce železniční sítě na perspektivní tratě. A k tomu bych rád dodal, že když se nějaký Žaluda s klidným hlasem holedbá slovy, že ČD už nebudou propouštět protože by to ohrozilo bezpečnost provozu a že se stejně nezoptimalizují výdaje lépe než plus mínus MILIARDA(!!!???), tak je to spíš "žalud" než Žaluda! Plus mínus miliarda mi totiž přijde jako zásadní obnos peněz. Zmíněný člověk by se měl spíš zamyslet nad tím, proč jeho firma (která mmj. od ČEZu bere energii za míň něž za kolik jí vyrobí) není schopná z 12mld. za prodej sítě udržet do konce roku ani třetinu. Nehledě na to, že prodávali to, co dostali darem... Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2636 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:47:53       Rce ...