Archiv do 22. března 2008

Autor Příspěvek Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4353 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 17:49:58       Tak to se obávám, že kromě několika málo párů IC spojů na koridorech nepojede vůbec nic včetně příměstské dopravy. Ale vždyť říkám v účelných případech dotovat. Ale pouze tam, kde to opravdu nejde jinak. Dálková doprava na hlavních koridorech a příměstská doprava tvoří většinu výkonů železnice v osobní dopravě, je zde největší potenciál růstu a na rozdíl od jiných relací, zde má veřejná (železniční) doprava opodstatnění. Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40581 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 17:52:22       Louis_de_mydlaque #47: No právě. Aby vyšla použitelná čísla pro návratnost, plánuje si tam kraj půlhodinu, ale když tam pak objedná aspoň hodinu, tak to bude úspech. Nic nového pod sluncem. (K ostatnímu až časem, stejně už je to zaváto do archivu...) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4015 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 19:37:23       Mibl: Pokud někde v menších městech uzel, tak v půl (Plzeň fakt maximum, spíš menší ... Tábor, Nymburk, ...). Pokud někde hodinu celodenně a zejména celotýdně, tak na hlavních přepravních směrech, ne na tratích, kde dnes ve dvouhodině stačí 810, max. občas s vlekem. Pokud to někde vyjde na víc pouze za naftu, tak budiž, ale nejprve změnit systém financování a odstřelit vlkm. Co brání přičíst k současnému taktu 30 minut (přečíslovat x-ovou osu pod GVD z 00 na 30 atd.)? Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 19:59:26       Co brání přičíst k současnému taktu 30 minut (přečíslovat x-ovou osu pod GVD z 00 na 30 atd.)? Takže navrhuješ symetrii ve 30. Jak chceš řešit mezinárodku? Ke zbytku: Tábor v půl ==> celé jižní Cechy v hodinovce. Tábor v celou ==> můžeme nechat dvouhodinu. Nebo můžeme mít dálkovou v hodině (symetrie 00) a regionálku ve dvouhodině (symetrie 30). To sice není úplně čisté řešení, ale současný GVD na 197 je toho do určité míry ukázkou. Tak co tedy považuješ za lepší? Asi bychom toho měli nechat, mám z toho dojem, že se točíme jako vítr v bedně. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 20:43:47       Tomáš Záruba, Mibl: Ty "výkřiky" mám dostatečně podložené jednak tím, co vše jsem se zde o "vaší síti" dočetl, jednak teorií pravděpodobnosti. Vemte jed na to, že u většího souboru dat pravděpodobnost neošálíte. To, že vám v tak rozsáhlé síti mezi všemi uzly vychází skutečná JD vždy o 5 min. kratší, než SJD, je statisticky vyloučené. Hroch, Bkp: Koukám, že bych měl svůj výrok o "síti zaměřená naprosto nekompromisně na cílové skupiny cestujících" trochu upřesnit. Jednak si nepředstavuju, že by se plošně jezdilo zcela bez dotací. To by se uživila tak příměstská v uzlech Praha, Ostrava, možná i Brno, a dálková linka Praha-Ostrava. Tudy myslím cesta nevede. Dále, i minoritním skupinám cestujících bych se v případě, že to nestojí nic navíc, snažil v mezích možností vyhovět. Ovšem vyhově tak, abych dominantní skupině cetujících nepřeložil přes cestu ani stéblo. V případě, že by přeprava minoritních skupin stála peníze navíc (při nízké tržbě logicky velké peníze navíc), nebo nedovolila podkuřovat většině, jsem pro tyto minoritní skupiny vyhnat do (za tím účelem objednaných) busů. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4016 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 22:02:55       Mibl: Takže navrhuješ symetrii ve 30. Tak. Tábor v půl ==> celé jižní Cechy v hodinovce. Tábor v celou ==> můžeme nechat dvouhodinu Tím chceš říct, že v současnosti (Tábor v celou) je všude na jihu hodinovka??? To máme asi každý jiný KJŘ. Nebo snad někde něco výrazně nefunguje (nevím, nejsem místní)? Bručoun: Ovšem vyhově tak, abych dominantní skupině cetujících nepřeložil přes cestu ani stéblo. Já bych spíš podle výšky dominance překládal, či nepřekládal stébla - tedy, čím méně dominance, tím více stébel. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 160.217.166.63 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 08:26:31       831: Praha - Sušice po hotovém 3. koridoru je cca 2:15 až 2:30 podle relizace návaznosti v Babinách. Navíc ten autobus stojí na 150 km fakt jen 121 Kč? Já že to by byl asi nejlevnější autobus na tuto vzdálenost v ČR (běžná cena u busů se nyní pohybuje kolem 0,95 - 1,05 Kč/km), spíš bych věřil na nezaktualizované údaje v IDOSu. A na takovou vzdálenost bych používal pro srovnání cen všeobecně využívaný přenosný bezkartový doklad - KMB. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 09:33:12       Hroch: Symetrie 30: A jak teda chceš řešit mezinárodku? Jeden směr si vždy odčeká 60 minut někde kolem hranice? Nebo chceš mít na jedné straně hranice vždy hodinový takt a tím to pak vyjde? Jedná se nám tu především Drážďany a Domažlice. Tábor: Nyní je Tábor v celou, máme většinově dvouhodiny. Pokud dáme Tábor na půl a necháme symetrii v 00, tak buď přijdeme o vazby nebo musíme zahustit regionálku na hodinový takt. Nebo mít regionálku (na "nehlavních" tratích) se symetrií ve 30, ale bude to přinášet problémy. Kotec: Ano, ta Sušice dle vámi navržených JD celkem sedí. A koukám, že ani vy nevěříte na rozebrání Plzně a Budějc na "Bručounovy" směrové vazby. Bručoun: Nechme toho. Pojďme se jako obvykle rozejít neshodou. Vy odmítáte si porovnat i současné JD (v nichž už v dálkové dostatečná vata je) s mou "mapou taktu", já zase odmítám rozvíjet vaše teorie, neb sám nic konkrétního nepředkládáte a jen napadáte něco jiného. Navíc moje mapa taktu pasuje i do logiky: 1) Kde byly silné relace, tak jezdily rychlíky už v době předtaktové a jen se minutovými (či většími) posuny srovnaly do taktu a tím vznikla většina uzlů v "plzeňské" části republiky a postupně se to zahušťuje (= přesně tohle udělalo a dělá MD na 170, 190, 225, 240, 220 a dalších tratích v této části systému). 2) Co nejméně překopávat lokální řešení. Neb pokud se většina relací zahustí na hodinový takt, tak už je přepnutí systému na 30 často jen pouhým posunem x-ové osy. A co se týká pravděpodobnosti, tak prostě si stojím za tím, že když se JŘ složí dobře, tak SJD vychází pro naši síť překvapivě (až neuvěřitelně) dobře. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 10:20:57       Radec:Tak s Vámi musím nesouhlasit.Do Zábřeha a Olmiku jezdí hodně lidí a zkuste se podívat třeba na páteční posilové rychlíky.Kolikrát jsem ho viděl a byl pěkně nadupaný. Nemůžu souhlasit ani s pomalý a rychlý!!Ten rychlík po dostavbě Zábřeh - Olmik(konec tohoto roku)bude z Olmiku do Prahy pomalejší cca 10-15min což mi nepřipadá moc.Navíc ťeď je pomalejší jen cca o 20min. Pokud by jezdily jen "rychlé" vlaky do Olomiku,tak jak to chcete udělat s frekvencí Přerov - Otrokovice - Břeclav,Hranice - Vsetín?To jako přijede x vozový rychlík do Třebové,tam přestup na xy do Přerova a další přestup?!!Nebo jak to máte vymyšlené? Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 10:36:29       Spelcr: Do Zábřeha a Olmíku jezdí hodně lidí, s tím souhlasím. Ale jezdí tam převážně z Prahy a z Pardubic, ne z Přelouče a Chocně. Pokud bychom cestující do Chocně, Přelouče a podobné odkázali na přestupy, tak to prodloužení jejich cestovní doby bude ve výsledku asi těch samých 20 minut - ale jenom pro ně, ne pro všechny, kteří pojedou pomalým rychlíkem z Olomouce do Prahy, protože rychlý vlak zrovna nejede. Pokud by jezdily jen rychlé vlaky do Olomouce, tak můžou pokračovat střídavě do všech zmíněných směrů, v tom není problém. Tuším, že zde se před časem objevila varianta jezdit do Olomouce rychle každou půlhodinu, což dá proklad čtyř linek s dvouhodinovým intervalem: Ostrava rychle, Ostrava pomalu (Suchdol, Studénka), Vsetín, Otrokovice ... tak třeba takhle. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:15:41       Ještě ad Bručoun: To, že vám v tak rozsáhlé síti mezi všemi uzly vychází skutečná JD vždy o 5 min. kratší, než SJD, je statisticky vyloučené. Už tuším, kde je problém. Vy myslíte, že uzly jsou voleny definičně/náhodně a tedy uvažujete tu statistiku. Ale uzly nejsou voleny náhodně, nýbrž tak, aby byly řešeny důležité přestupy a SJD vycházely rozumně. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:43:14       Chci se zeptat, takovejten "nástřel" první ještě stále neexistuje? Loni mám pocit, že tu byl koncem února, na GVD 08, tak jestli už neni na 09 lukascada Neregistrovaný host Odeslán z: 77.48.138.74 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:59:43       No bylo by dobré kdyby se něco někde objevilo.Ale jak to tak vypadá tak stále asi ještě nic. Lermik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 10-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 12:12:33       Zatím se stále připomínkuje, takže tipuji, tak ten květen... 831 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 14:25:23       Kotec: ano stojí, osobně vyzkoušeno. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 15:26:40       Mibl, Tomáš Záruba: Vychází vám to neuvěřitelně dobře, protože do Vašeho schématu zakomponováváte velké množství přepokladů. Ty ale ve skutečné realitě nemusí být splněny. Konkrétně v některých relacích je hodinový takt nemístný přepych, a nikdo ho nikdy nebude dotovat. Na některé tratě se, s vyjímkou zabzař a výhybek, v dohledné době nešáhne, a tudíž se nezrychlí. Těsné přestupy kvůli rozestavěnosti v mnoha případech nebudou fungovat. Už jen tyto tři fakty vygenerují řešení zásadně odlišné od vašeho. Celé vaše řešení je stavěno na preferenci dálkové dopravy i na tratích, kde výrazně dominuje místní frekvence. Jiné priority opět vygenerují jiné řešení. Viz například hradecký kraj, který už provozuje svoji krajskou síť, a bez vážných důvodů ji nebude předělávat. Takových krajů se může vyskytnout víc. Vaše koncepce předpokládatelné požadavky krajů příliš neřeší, v tom se budete s realitou rozcházet asi nejvíc. Kdybyste poctivě přiznávali, že máte jedno z mnoha možných řešení, splnitelné jen za určitých předpokladů a za určitých priorit, tak by to mohla být opravdu zajímavá diskuse. jak o těch prioritách, tak o konkrétních řešeních. Když místo toho tvrdíte, že umístění taktových uzlů je dané od "taktového boha" a vy že jste jeho zvěstovateli, tak si o napadání přímo říkáte. Howgh. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 15:34:01       Hroch: S těmi stébly máte samozřejmě pravdu . Snažil jsem se být stručný, bohužel na úkor výstižnosti. Například z toho asi nevyplývá, že pro neřešené dálkové přestupy s malou frekvencí bych neobjednával žádné busy, ale nechal takové cestující, ať si nějakou tu půl- či třičtvrtěhodinu klidně počkají. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1513 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 17:37:05       Tak diskuze je to výživná,ale občas se podobá sci-fi a občas jsou zde dobré nápady.Prvně by to chtělo nějaký rozbor přepravních proudů a taky nespoléhat na to,že se někdy bude na 197 a 201 jezdit 100 v hodině.To prostě do šumavských údolí nenarvete i kdyby jste se ....,pokud nechcete dlabat kopce a to bych pak rád viděl toho ....,který by to zaplatil .A někdy je potřeba si uvědomit,že holt bus je výhodnější a lidi ho využijí radši (cena ,JD,lepší dostupnost atd). Zkusím napsat svoji představu,ale spíše jen základní kameny.Nehodlám psát,kde se vlaky mají křižovat atp. 190: Rychlíky (Brno)-čb-plzeň po 2 hodinách,mezitím v prokladu rychlíky (wien)-Gmund-Strakonice po 2 hodinách a R čb-Beroun po 2 hodinách a vlaky Os čb-Písek po hodině.Co se týče úprav je nutné zkapacitnit 190,tzn.dvojkolej pro rychlost 120-140 km/h.Zastávky bez obsluhy obsloužit malou Sorkou v taktu cca 2 hodin s přípoji v Ražicích či Strak na vlak.Obsluhu vesnic za Strakonicemi bych řešil protažením regionálních vlaků od Sušice ke Strakonicím. 192/193:Bohužel cena za vlkm je vyšší než cena za buskm,takže bych byl pouze pro sezoní či víkendový provoz.Náhrada autobusem Vodňany-Týn po hodině s přípojem na některý vlak v číčenicích.Dále bus Netolice-Týn po 2 hodinách s přípojem v Dívčicích na vlak (Os čb-písek) 194:Zkapacitnění úseku čb-Kájov a zrychlení na min 65-70 km/h .Os čb-volary po 2 hodinách a v prokladu sp čb-kájov.Realizace šed. 195: pouze přípoje k většině vlaků.Realizace šed.Zrychlení na min 50 km/h 196:Koridorizace tratě,dálkové spoje po cca 2 hodinách a regionální spoje v prokladu po 2 hodinách.Ve špičce možnost zahustit. 197:Rekonstrukce trati pro rychlost 65-70 km/h.Každé 2 hodiny Os číčenice-Volary a v prokladu Os/Sp číčenice prachatice.Tzn.v úseku číč-Prachatice v taktu hodiny.Vzhledem k velkému mnou navrhovanému počtu spojů na 190 je celkem fuk k čemu to budu vázat. 198:Rekonstrukce trati na 70 km/h.Alespoň v taktu 2 hodin do Volar,ve špičce po 1 hodině.Trať zde kopíruje silnice a aby železnice byla konkurenceschopná musí být kladen důraz na přesnost a pohodlnost spojení. 199:Dálkové vlaky po 2 hodinách (wien)-Gmund-Strakonice.Proklad Os po 2 hodinách v špičce posíleno na tak 1 hod Os.Jediná výhoda je v poměrně rychlé trati,takže autobusové přípoje v Borovanech směr Trh.Sviny a busy do Nových Hradů. 200:R v 2 hoď. taktu Beroun-čb a v prokladu Os Písek-Březnice-Rožmitál.V Písku Os od přípoje Os z čb.V Březnici lomení na 200. 201: Osobáky po 2 hodinách a v jejich prokladech Sp/R.po 4 hodinách (Strak)-Ražice-Tábor a po 4 hodinách by se mohlo jezdit Strak-Tábor-Hor.Cer-ji-MorBu-Znojmo.Takže vlak by spojil města po hodině a vesnice po 2 hodinách.Zrychlení tratě na 70-80km/h 202: Nasazení vozidel lehké stavby schopných jet traťovkou.Takt po hodině.Minimalizace pomalých jízd na trati. 203:Rychlost cca min 60 km/h po 1-2 hodině a to v celku Strakonice-Březnice-(Příbram) bez předělu v Blatné.Popřípadné prodloužení do Příbramy vyřešit přestup v Březnici ze směru os Písek-Březnice-Rožmitál (vzájemná provázanost obou relací) 220:R (Linec)-čb-Praha po jedné hodině a v 2 hodinovém taktu Os do Tábora 225:Po 2 hodinách R Plzeň-čb-ji-Brno a po 2 hodinách osobák VnL - počátky-žirovnice.Přípoj ve VnL směr k Praze 226:Každou hodinu VnL-Gmund v Os,popřípadně nějaký spěšný vlak Tábor-Gmund Tak to jsem jen tak v kostce napsal ,co by se mně líbilo.Bohužel v nejvíce případech narážím na malou propustnost tratě či na velmi velkou podudržovanost železniční regionální sítě a vozového parku.Čili to,co jsem napsal je ve velké míře za současného stavu nerealizovatelné a jčk prostě ani tolik peněz nemá,které by mohl investovat do ZDO.Navíc považuji za kontraproduktivní na linku s hodinovým taktem nasadit neadekvátní vozidlo(např 810).Potom už je nabíledni,že by lidé raději volili Karosu Arway po půlhodině,než 810 po hodině.Všichni se tu zaobíráme zlepšením a zahuštěním taktů,ale realita bude v brzké době jiná.Vzhledem k nákupu nových vozidel bude nutnost tyto vozidla nějak financovat,čili dojde k zvýšení poplatků za vlkm.Kraj má ovšem stejný objem financí na vlakovou ZDO,takže dojde možná k útlumům na některých relacích.Patrně největší úspory vlkm za Os lze dosáhnout na tratích hlavních (190,220),kde hlavní centra obslouží R a ostatní je víceméně zanedbatelné z hlediska přepravních proudů.Takže prvně bych řešil stav tratí a vozidel a až potom bych zahušťoval intervaly Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno) Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 17:53:30       Mibl: Domažlice bych neřešil, resp. i ty máš Plzeň v půl, takže se budeš muset nějak se 180-kou popasovat. Drážďany mě upřímně řečeno kapku s.rou. Zkusím během víkendu něco stvořit, abys měl představu. Ovšem nenárokuju si bezchybnost (narozdíl od některých). Nebo mít regionálku (na "nehlavních" tratích) se symetrií ve 30, ale bude to přinášet problémy. V čem? Bručoun: Kdybyste poctivě přiznávali, že máte jedno z mnoha možných řešení, splnitelné jen za určitých předpokladů a za určitých priorit, tak by to mohla být opravdu zajímavá diskuse. Jak o těch prioritách, tak o konkrétních řešeních. Když místo toho tvrdíte, že umístění taktových uzlů je dané od "taktového boha" a vy že jste jeho zvěstovateli, tak si o napadání přímo říkáte. Tak nějak. Jinak Tomáše bych asi nechal na pokoji. Docela chápu, že stvořit nějakou diplomku a pak před obhajobou zjistit, že to není tak ideální, jak si maluje, je hořké. Sám bych to zažít nechtěl. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. bub Neregistrovaný host Odeslán z: 80.79.22.77 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 18:44:02       Co se týče DD, tak tam určitě k nějaké změně dojde.BLN - DD se sice pomalu , ale jistě překopává/ něco jako naše korid./,snaha je to udělat za 59min.Je pravda ,že nyní je hotova asi polovina, vlaky se na trase neuvěřitelně courají/vata.../, takže je možné že bude nějaký mezičas BLN - DD třeba 1,5 hod.Mimochodem na trase skoro nic nejezdí,náklady snad žádné, jen cca 2h EC a 1h RE Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:00:48       "stvořit nějakou diplomku a pak před obhajobou zjistit, že to není tak ideální, jak si maluje, je hořké." Většina diplomek je podstatně tuctovějších, stačí když si vzpomenu s čím jsem kdysi prolezl. Co si myslím o diplomce Tomáše Záruby jsem nastínil v příspěvku 17.3. 19:23. Nadprůměrná diplomka ale neopravňuje k vystupování v roli mesiáše. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:13:59       Domažlice bych neřešil, resp. i ty máš Plzeň v půl Ano, uzly Plzeň a Domažlice ve 30, ale symetrii pořád v 00. Ty navrhuješ kromě časové polohy uzlů měnit i symetrii. Domažlice řešit rozvolněním rychlíků, tedy do Domažlic několikrát navíc zastavit (Plzeň Domažlice - SJD 60 minut), ve FiW přepřah a v Labutí Vsi stíhat taktový uzel. Opravdu chceš jeden směr na hranici nechat 60 minut stát? Zkus si najít v archivu příspěvek pryže a jeho poznámky k vlakům ze zahraničí. Problémy: Řekněme, že ráno dojíždíš a odjíždíš z cílového města (např. Strakonice ze 198 a 203 nebo Tábor z 201) při dvouhodinovém taktu v 5:30 a 7:30, odpoledne chceš jezdit 14:30, 16:30, ... Nějak musíš dopoledne přepnout - buď jet jednou po hodině nebo nebo místo dvouhodiny jednou tříhodina. Dá se to přežít, ale není to žádná sláva. Problémy budou i tam, kde dálková bude tvořena proklady dvou dvouhodin (se symetrií v 00) a regionálka bude se symetrií ve 30. V jednom směru pak vážeš na jinou linku než v opačném. Tedy nefunguje jedna z hlavních výhod jednotně symetrického taktu: Když spojení funguje tam, tak funguje se stejnými přestupy a stejnými JD kdykoliv během dne i zpět. Omezujeme počet použitelných relací. Bručoun, Hroch: Co týká mé neomylnosti: Berte to klidně jako provokaci, jejímž účelem bylo zjistit, zda existují nějaké rozumné protirgumenty proti Plzni ve 30. Sám jsem na nějaké přišel a byl zvědav, zda ostatní přijdou ještě na něco jiného. Ač jste se snažili, jak jen jste uměli, kromě argumentu v podobě potřeby navýšení regionálky kolem 190 jste nic rozumného dle mého soudu nevymysleli. Bručoun: Ano, zajímavá debata to mohla být, ale ... to byste k ní musel vy přispět jiným než destruktivním způsobem. Já jsem taky dlouho šil do Zárubových řešení a snažil jsem se z něj vylámat, jak má co vymyšlené. Ale to lámání jsem podnikal zdvořilým dotazem a ne napadáním. Ač s TZ v mnohém nesouhlasím, tak v řadě věcí má podle mě pravdu a jsem přesvědčen, že nemalá část jeho nápadů bude jednou realizována, neb tato řešení jsou objektivně nejlepší bez ohledu na to, že vy je za taková nepovažujete. To, že je třeba splnit nějaké podmínky (řadu podmínek) k tomu, aby mnou nastíněná řešení mohla být realizována je pravda, to nezpochybňuji. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Zutý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:28:40       >>> kromě argumentu v podobě potřeby navýšení regionálky kolem 190 jste nic rozumného dle mého soudu nevymysleli A to nestačí?? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1514 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:43:32       Ono se toho moc vymyslet ani nedá ,Resp. vymyslet toho se dá kvanta,ale kdo to zaplatí Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno) Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4024 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 23:47:42       Mibl: Řekněme, že ráno dojíždíš a odjíždíš z cílového města (např. Strakonice ze 198 a 203 nebo Tábor z 201) při dvouhodinovém taktu v 5:30 a 7:30, odpoledne chceš jezdit 14:30, 16:30,... Je nějaký objektivní důvod jezdit ráno v lichou a odpoledne v sudou??? Podle mě ne! Ty navrhuješ kromě časové polohy uzlů měnit i symetrii. Asi jsem se špatně vyjádřil - já, pokud bychom si tedy hráli na uzly, bych je v naprosté většině menších měst přivítal v půl a regionální doprava, pokud by měla jezdit do tohoto uzlu, tak rovněž na půl. Osa symetrie mi je v zásadě volná, ovšem jak jsem jí doposavaď pochopil, tak z toho vlastně vyplyne. Pokud chci jezdit do uzlu na půl a chci zachovat symetrii, tak ta symetrie bude v půl. Problémy budou i tam, kde dálková bude tvořena proklady dvou dvouhodin (se symetrií v 00) a regionálka bude se symetrií ve 30. V jednom směru pak vážeš na jinou linku než v opačném. Vrátím-li se k Drážďanům, resp. k ramenu Drážďany-Břeclav: Podle současného uzlu (a osy symetrie) v 00 v Drážďanech Vychází totéž cca i v Ústí (ten uzel tam vyjde jen přibližně). Tj. např. LL:05 z Drážďan ... SS:10 v Ústí a naopak LL:50 z Ústí a SS:55 v Drážďanech. Při (teoretickém) posunu o 30 minut do bude obdobné - tj. LL:35 z Drážďan ... SS:40 v Ústí a naopak SS:20 z Ústí a LL:25 v Drážďanech. Pro regionální dopravu v Ústí z toho plyne pouze potřeba přičíst k současným časům také 30 minut a jede dál tentýž model. Návaznosti zůstávají stále stejné. Mimochodem např. dále v Praze pak je tato linka (při uzlu (a symetrii) 30 v Dráždanech) cca v LL:55/SS:05 a zpět v cca SS:55/LL:05, čili např. při dvouhodinovce R na Turnov (v Praze příjezd cca SS:15, odjezd SS:45, symetrie v 30) vážu vždy velmi velmi volně (stejně jako dnes) na i od brněnských Ex (při příjezdu a odjezdu v lichou bude stejná situace akorát bude ta velmi volná vazba právě ne EC na I.koridoru). A jakási symetrie ve 30 na to nemá vliv. Jednině v tom dělá trochu bordel ta mezinárodka na I.koridoru, která bohužel asi zůstane navěky v celou, ale na ní bych se snažil moc nevázat. Ve vnitru bude stejně do Ústí i Brna hodina a relace z ciziny někam do pryč (ne Prahy) by hold byly případně penalizovány. Ovšem to jsem tu už kdysi psal. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4025 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 23:49:30       Bručoun, č.310: Však jo. Nechtěl jsem Tomášovu diplomku nějak hanit. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:08:26       Pokud chci jezdit do uzlu na půl a chci zachovat symetrii, tak ta symetrie bude v půl. Ale víc až časem, neb teď musím běžet dělat něco jiného. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:09:29       Hroch: Je nějaký objektivní důvod jezdit ráno v lichou a odpoledne v sudou??? Podle mě ne! Ale je: Ráno chci dovézt lidi do práce šestou (v menších městech je snaha vozit lidi i na směny) a na osmou (škola), odpoledne je zase chci odvézt z ranní směny, tedy logika odjíždět v 14:30, což leckde jakž takž vyhovuje i středoškolákům. Poloha v 16:30 zase může dpovídat odjezdu po odpoledním vyučování. Řešitelné to je, ale vždy to někde nějak přípojově kulhá. bych je v naprosté většině menších měst přivítal v půl a regionální doprava, pokud by měla jezdit do tohoto uzlu, tak rovněž na půl. Osa symetrie mi je v zásadě volná, ovšem jak jsem jí doposavaď pochopil, tak z toho vlastně vyplyne. Pokud chci jezdit do uzlu na půl a chci zachovat symetrii, tak ta symetrie bude v půl. Symetrii je dobré mít z určitých příčin (viz pryž před časem) v celé síti jednotně. Časová poloha uzlu nemá se symetrií téměř nic do činění. Vezmi si např. trať 190, dej Plzeň v cca 30 jako uzel. Křižuješ-li rychlíky jedoucí na 190 ve 2h taktu Plzeň - Katovice - Strakonice, tedy vždy ve 30, tak más symetrii ve 30. Křižuješ-li je Nepomuk - Číčenice, tedy v celou, tak máš symetrii v 00. Ta symetrie samozřejmě o nějakou minutku tam nebo sem, jak zabzař dovolí současné vjezdy a jak jsou symetrické doby pobytu a rozložení vat při křižování. Potkají-li se někde 2 systémy, jeden se symetrií v 00 a druhý ve 30, tak v případě vazeb do trojúhelníka někde nevyjde protisměr. Tedy máme přípoje jen tam, ale už ne zpět. Pojede někdo tam, když se nebude umět dostat zpět? Při (teoretickém) posunu o 30 minut do bude obdobné - tj. LL:35 z Drážďan ... SS:40 v Ústí a naopak SS:20 z Ústí a LL:25 v Drážďanech. Ale to už uvažuješ symetrii ve 30. Pokud bys nechal symetrii v 00, tak to bude cca následovně: tj. LL:35 z Drážďan ... SS:40 v Ústí a naopak LL:20 z Ústí a SS:25 v Drážďanech. Vysvětli mi, jak přesvědčíš němce, aby začali přebírat vlaky jinak než s nulovou symetrií, když to povede k "poruchám" přípojů na jejich nulově symetrické po síti? Nenechá to němec v Drážďanech 60 minut stát, aby to dál už měl nulově symetrické? Jednině v tom dělá trochu bordel ta mezinárodka na I.koridoru, která bohužel asi zůstane navěky v celou, ale na ní bych se snažil moc nevázat. Ve vnitru bude stejně do Ústí i Brna hodina Takže ta EC budeme považovat za vlaky navíc, které neslouží k vnitro dopravě? To usuzuju z toho, že na ně nechceš vázat. To mi přijde jako drahé řešení. Nemluvě o tom, že když tuhle nulově symetrickou linku proložíš s nějakou vnitro symetrickou ve 30 (např. proklad EC a podkrušnohorských R na 090), tak v jednom směru dostaneš proklad (po hodině) a druhém by měly jet oba vlaky ve stejné trase a bude díra v intervalu (jednou za 2 hodiny pojedou v "téže" trase oba vlaky). P.S.: Pokud nás ještě čte pryž, neuměl by to vysvětlit lépe? (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:16:05       Zutý petr: >>> kromě argumentu v podobě potřeby navýšení regionálky kolem 190 jste nic rozumného dle mého soudu nevymysleli A to nestačí?? Mně ano, ale jsou tu tací, kteří před časem navrhovali přepnutí Plzně na 30 (neb lepší časová poloha pro dojíždění do měst, nejen Plzeň, ale i Klatovy, Domažlice, Strakonice, ČB, Tábor, ...), aniž by se nad tímto řešením regionálky zamysleli. Prostě: Klidně přepněme, ale ... v takovém případě počítejme s tím, že musíme udělat i to a to a někdo to musí být schopen ufinancovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 10:31:14       Hroch: Ještě jedna otázka: Pokud chci jezdit do uzlu na půl a chci zachovat symetrii, tak ta symetrie bude v půl. Chceš zachovat symetrii nebo místa křižování a současné obraty? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 11:57:44       Hroch: Ještě k tomu tvému návrhu na změnu symetrie na 30 a Drážďanům. Představ si to tak, že jeden směr v dvouhodině necháš jako dnes a druhý posuneš o 60 minut. Drážďany tak i nadále budou cca v celou, jen symetrie bude ve 30. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4030 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 16:06:38       Mibl: Je nějaký objektivní důvod jezdit ráno v lichou a odpoledne v sudou??? Dobře. Pak je tady ale otázka, zda příjezd ve 4:55 a odjezd v 15:05 je ideálnější. Podle mě je to horší. Mmch asi školní a zcela určitě poslední spoj bych se do taktu nesnažil narvat za každou cenu. symetrie ve 30 Už to chápu. Jsem se z těch všech hodinovek už asi úplně zbláznil. Vysvětli mi, jak přesvědčíš němce... Psal jsem TEORETICKY ... tj. jako příklad. Rád bych je jednou přesvědčil, ale nevím, nevím. Moc si nevěřím, že to za nějakých těch 40 let stihnu. Takže ta EC budeme považovat za vlaky navíc, které neslouží k vnitro dopravě? To usuzuju z toho, že na ně nechceš vázat. Vázat ano, ale v minimální možné míře. Tj. nechci si nechat rozbordelit celou síť kvůli (přeháním) dvěma lidem, kteří budou jezdit z Dráždan do Žihle nebo do Semil. Ta podkrušnohorská trať je jediná, která v tom dělá vlastně zmatek, neb se musí kvůli jakémusi prokladu řídit EC z Drážďan, ale vzhledem na ostatní vazby by měla být v jednom směru o hodinu vedle - např. takto nevychází vcelku zajímavý uzel Most. (Proti tomu Teplice s Chomutovem jsou vysloveně zralé na směrovku.) Hold ho také nezbyde než rozložit na směrové vazby anebo nemít proklad do Ústí. Každopádně mít hodinovku Praha - Ústí(rychle) - Most - KV - Cheb je docela luxus (zvlášť pokud zůstanou Os na 130 a EC do Německa) a vozit je do Prahy jako pomalé také není řešení (mj. je nutné nechat uzel v Lovosicích). Chceš zachovat symetrii nebo místa křižování a současné obraty? Záleží asi na konkrétní situaci. Asi bychom toho měli nechat, mám z toho dojem, že se točíme jako vítr v bedně. Také si říkám. Už mi to leze na mozek. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 16:50:52       "Pak je tady ale otázka, zda příjezd ve 4:55 a odjezd v 15:05 je ideálnější." Příjezd ve 4:55, na šichtu od 6,00, považuju za velmi nepříjemné selhání systému VHD. Odjezd z jednosměnného provozu v 15,05 je celkem dobrý, protože prac.doba je 8+0,5 na oběd, tedy šichta do 14,30. U třísměnného provozu se ty půlhodiny údajně většinou odpouštějí, a končí se ve 14,00, 22,00 a 6,00. Podobný problém je u ranních příjezdů do školy, příjezd v 6,55 na vyučování od 8,00 je vopruz, v 7,55 pozdní příchod. Řešení vidím povícero: 1) u větších měst v ranní špičce vložené půlící vlaky, nebo navíc "nesystémové vlaky" 2) u menších měst uzel na půl, nebo pauzel 15/45, 3) ranní špička v regionálce mimotaktově, čistě účelově 4) největší fabriky obsloužit přímým busem Vhodné řešení bude v každém případě jiné. V každém případě má VHD sloužit, a ne tyranizovat uživatele. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 11:50:50       Bručoun: Výjimečně se shodujeme. K řešením: ad 1) Zatím mašiny a soupravy jsou, ale až jednou dojdou, budeme si moci dovolit držet nové soupravy jen na ten jeden obrat ráno? To jsou ty Zárubovy fixy. ad 2) Z uzlů ve 30 zase často plyne potřeba navýšení regionálky na hodinový takt. A to dost často celodenně. ad 3) To taky není ideální, neb se tím zhoršuje použitelnost spojení regionálka+dálková např. do krajského města. Lidi nejedou tam, a tím pádem nepojedou odpoledne zpět. Prostě volba, zda jet do školy nebo taktu není dobrá a je otázka co to udělá s obraty a co snese z hlediska křižování infrastruktura. Přesto tuto možnost obecně nazavrhuju a vidím to na dohodě obcí podél trati, pro jaké spojení se rozhodnou. Jednotné řešení skutečně neexistuje. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 13:15:27       Mibl: Všechny nevýhody bodů 1-3 si uvědomuju. Možná z toho plyne řešení (volně podle Hrocha): 5) Méně významné přeshraniční tratě po dvou- nebo čtyřhodině se symetrií 00. Tyto vlaky ukončit v nejbližším uzlu s hodinovým taktem. Významné přeshraniční linky ve vnitrostátním úseku proložit vnitrostátními vlaky se zcela identickými zastávkami na hodinový interval. Totéž v přeshraničním úseku, pokud k hranici i za hranicí je hodinový interval. Vnitrostátní dopravu udělat buď a) celou se symetrií 30 b) v ucelených ostrovech vymezených páteřními tratěmi s hodinovým intervalem, podle místních priorit, buď v 00 nebo 30. Varianta a) se mi jeví skoro výhodnější, protože ve vnitru budou všechna spojení fungovat vždy obousměrně. Směrem do zahraničí budou obousměrně fungovat jen relace z míst s hodinovým taktem. Ve variantě b) sice vzroste počet míst, ze kterých funguje obousměrně zahraničí, ale o to víc bude spojení, které nebudou fungovat ve vnitru. Celé toto řešení má ale jeden háček, školy a fabriky jsou na každém rohu. Ani symetrie ve 30 tedy nezajistí vhodnou časovou polohu všech vlaků na všech místech. Proto je potřeba vytvořit více variant celostátní sítě, stojících na různých principech, a ke každé z nich více podvariant. Pak by se vidělo kde co funguje nebo nefunguje. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:22:47       Bručoun: ad 5) Tak se na to podívejme: Pokud nechám EC do Drážďan se symetrií v 00, tak mám stejně i 130 a 140, neb tyto prokládají EC na 090. Ale tím mám Cheb ze 140 s nulovou symetrií, z toho plyne potřeba mít 170 až do Chebu buď se symetrií 00 nebo v hodinovce (a pak je symetrie 30 možná). Přistupme na hodinovku a symetrii 30. Potřebujeme 180 v hodinovce (po Domažlice) a symetrii na 180 mít nulovou, neb Němec to předává symetricky. Jak proložíme mezi Prahou a Plzní linku Cheb - Plzeň - Praha se symetrií ve 30 s linkou Domažlice - Plzeň - Praha se symetrií v 00. Jedině tak, že Cheb pojede do Prahy se symetrií v 00. Co dál? Chceme v Plzni vázat Cheb - ČB (vy sice ne, ale obecně chceme), takže na 190 symetrie v 00. A tak dále a tak dále až dospějeme k závěru, že buď celou republiku (až na některé lokálky) se symetrií 00 nebo EC z Německa ukončit v Ústí a R z FiW ukončit v Domažlicích. Jsem přesvědčen, že tudy cesta nevede a fakticky jsme provedli důkaz sporem. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:26:35       Ještě k témuž: Pokud se dohodneme, že páteř má jezdit po hodině (což navrhujete), tak už není problém s tím mít uzly ve 30. A problém je "jen" navýšení regionálky. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:52:24       Chceme v Plzni vázat Cheb - ČB (vy sice ne, ale obecně chceme), takže na 190 symetrie v 00. To je neoprávněný závěr, neb PlCh máme v hodinovce, čili klidně 190 se symetrií 30, ale jak to pak vyjde se 160? Ta má být nulová podle ve dvouhodině jezdící 130 a 140 nebo má být půlová podle 190? A to je ten spor. Jasně může to vyřešit zahuštěním 160 nebo 190 na hodinový takt. Ale tím se fakticky dostáváme na symetrii v 00. Takže to opět nikam nevede. Mimochodem, nenarazí tenhle systém symetrií ve 30 taky na potřebu někdy dopoledne přepnout sudou a lichou? To se dá řešit na lokálce, ale pokud takto má přepínat dálkové rameno, na nějž váže regionálka, tak se k rozumnému řešení nikdy nedohrabeme. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 14:54:14       Proto je potřeba vytvořit více variant celostátní sítě, stojících na různých principech, a ke každé z nich více podvariant. Pak by se vidělo kde co funguje nebo nefunguje. Co si představujete pod těmi principy? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 18:16:58       Ten Váš důkaz sporem neberu doslova. Dokázal jste, že řešení 5) je stejně problematické, jako 1)-4). Řešení se vždycky najde. Například rozlomit podkrušnohory v Ústí, a udělat po hodině linku Děčín-Břeclav. Na 180 nechat rychlíky se symetrií 00, a couráky udělat se symetrií 30. Atd. Není to ideální řešení, ale ideální řešení jak známo neexistuje. ad různé principy: měl jsem na mysli různé priority (mezinárodka, vnitrostátní dálková, nebo regionální), a různé způsoby řešení. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 18:31:32       Mibl, 21.3.: No a páteř není jen dálková, ale i regionální (někdy je to totéž). Takže zbývají VEDLEJŠÍ (chcete-li obslužné) regionální směry, kde by úplně v nejhorším až na výjimky náhrada busem (dvakrát až třikrát tolik obsluhy za stejné peníze) nebyla až taková tragédie, přičemž určité mírné navýšení peněz (= zachování vlaků i v hodině v některých rozumných směrech) lze předpokládat. Finančním problémem tedy zůstává hodinová páteř, ale často lze jít cestou pouhé "transformace vlkm" rušením osobáků či obecněji zjednovrstvováním. Kde by to kapacitně nestačilo je ale zase odborně snadno zdůvodnitelná potřeba navýšení peněz - otázka je jen, kdy se to podaří. Ale není to zase tolik, například na 225 se nakonec došlo k úspoře. :-) Situace v aglomeracích je pak úplně o něčem jiném... (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 20:27:31       Kdysi jsem tu zahlédl letmý dotaz na nápady kolem Znojma, takže k trati 241: V úseku Okříšky - Mor. Budějovice nemá regionální doprava cenu, v úseku ZN - Mor. Budějovice by to snad šlo, zejména bude-li zastávka na SV okraji Znojma (pak je vlak i po současné trati rychlejší). Z toho mi vychází jezdit ZN - Mor. Budějovice každou hodinu s několika málo zastaveními jako rychlá regionální páteř, a jednou za 2 hodiny pokračovat (v zásadě bez zastávky) do Jihlavy. Ze Znojma to sice cenu nemá, z Mor. Budějovic a okolí ovšem ano i po současné strašlivé trati - ta dvouhodina pak jednou nechť jede po VRT do Prahy. Druhá dvouhodina může jet do Jemnice (v prokladu k autobusové "vysočinské tangentě", například), i na současné infrastruktuře konkurenceschopně. Z hlediska případných (velmi) výhledových stavebních úprav: Mor. Budějovice - Znojmo asi jenom dráty a nějaké ty rektifikace na cca 100 km/h (v zásadě ve stávající stopě), Mor. Bud. - Okříšky zatím nic (popř. pouze dráty v souvislosti s VRT, popř. při silném požadavku na nákladní tranzit mimo Brno, což je však dosti hypotetické), časem novostavba do Třebíče (zaústění od východu) přes (skutečné) Jaroměřice, je-li to technicky možné (což netuším). Hlavní výhodou je sjednocení ramen (Praha -) Jihlava - Třebíč do jednoho (méně vlaků na totožný interval do obou měst, ve stavu s VRT může hrát z kapacitních důvodů zásadní roli ohledně možnosti jejich přímé obsluhy z Prahy) plus z toho plynoucí nové regionální vazby ZN - TR, kde s ohledem na busy lze dovodit silné přepravní vztahy. Mimochodem, zastávka na SV okraji Znojma de facto zkracuje JD o 5 minut, současná trať objíždí obloukem celé město. Prochor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 20:44:21       A co se chystá u nás na severu? Liberecký kraj ! Od nového grafikonu! Díky za odpověďi! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 22:19:20       Bručoun: Já taky netvrdím, že je to exaktní důkaz. Přesto ještě poznámku: Na 180 ... couráky udělat se symetrií 30. Kolem Plzně by se mělo všechno jezdit aspoň po hodině a tedy je symetrie 30 a 00 totéž. O symetrii ve 30 má smysl se bavit v systémech, které jsou ve dvouhodinách, ale to jak už jsem naznačil vede k (velkým) problémům se spojováním rozdílně symetrických systémů. Řešení se sice najít dá, ale je vždy značně problematické nebo vede na hodinové takty páteře a tedy už není důvod nemít jej nulově symetrické. K prioritám: měl jsem na mysli různé priority (mezinárodka, vnitrostátní dálková, nebo regionální), a různé způsoby řešení. Jedna linka může plnit a často plní více funkcí. Priority by měly do jisté míry odpovídat počtu cestujících v jednotlivých segmentech a zastavovací politika zase poměru cestujcíích v rámci svého segmentu. Proto nemám např. problém s drobným zpomalením R na 221 nebo i na 171, neb lidí v panťácích je více než lidí v dálkových vlacích. Do "jisté míry" jsem myslel tak, že pokud bychom mezistátní spojení chápali opravdu jen jako spojení do zahraničí a ne jako nějakou vnitrostátní linku, která jede kvůli skrzovým lidem i za čáru, tak bychom asi moc mezinárodní dopravy neměli. Pak je otázka, jak k řešení přistupovat. Viděl bych to tak, že bych se na danou oblast podíval jak pohledem MD, tak pohledem regionálního organizátora, řekl si jaké mohou/budou mít požadavky a představy a pak to zkusil dostat na infrastrukturu. Ono se ukáže, že v nějaké podobě se to vyjezdit nedá a je třeba korekce představ jednoho/obou objednavatelů. Vzhledem k determinaci infrastrukturou a snaze o uzly v dálkové (úkolem dálkové je zajistit spojení mezi jednotlivými částmi země a to i taková, která by komerční bus linka nikdy nezajistila) se nakonec ukáže, že těch reálných řešení je jen pár a budou se lišit do značné míry jen v "detailech". Ještě pořád mi nevěříte? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 22:43:28       Racek:No upřímně,to zastavování R v Přelouči a Července mi taky pije krev,ale co nadělám... No pokud by jezdilo 4x rychle do Olomouce co 1/2 hodiny,tak není problém.Bohužel v tomto případě vyvstává další otázka,kde na to vzít HV a vozy?Praha je nesype jak esa z rukávu.151 je 13ks,150 předělaných na 140km/h 3ks(na 4. 150 021 se pracuje)a 162 17ks.A musí zbyt i na Ústí a Děčín.Což by byl podle mě problém. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 22:56:01       Spelcr: Když se sem přesunujete odjinud, byl by problém napsat: "Přesun diskuse z Železniční uzel Praha" ? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 00:13:20       Mibl:No mohl,ale tu diskusi sem přesunul Racek a já mu tady odpovídám a upřímně musím přiznat,že mě to nenapadlo na to upozornit.Ale jste šikovní a určitě máte přehled kde se co děje,jak vidím.:-) gambacek Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.227.144 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 08:18:50       GVD PŘIPRAVOVANÝ, pánové, tak zní název této diskuse. Nezlobte se na mě, ale co tady ve většině případů předvádíte, je fantasmagorie, doporočoval bych novou diskusi - GVD sci-fi, tam se vyjadřujte, ale od tohoto tématu očekávám informace (byť v tuto chvíli ještě neúplné, nepřesné a stále se upravující) k PŘIPRAVOVANÉMU GVD, tedy GVD 2008-2009. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 09:02:14       Mibl: Před časem tady psal tuším K.A.F., že nepředpokládá nárůst dotací. Tzn., že objednávka MD a krajů může růst jen o peníze, vybrané navíc na jízdném, maximálně o nějaké přerozdělení v rámci resortu. Pochybuju, že budou krajům odňaty peníze ve prospěch MD, nebo že budou zásadním způsobem změněny kompetence. Některé cesty (způsoby řešení) tedy neumožní politika a rozdělení kompetencí. Jiné neumožní reálný stav infrastrury. Pak záleží na tom, kolik z těch zbylých cest jste ochotný vidět, a kolik z nich jste ochotný prozkoumat. Někdy vede k cíli některá z těch na první pohled méně pravděpodobných. Přesvědčil jste mě pouze o tom, že mnoho cest apriorně vylučujete a nezkoumáte. Ty nevyloučené se pak pochopitelně vzájemně podobají... Konkrétnější nebudu, asi bych se opakoval. Spelcr: Je otázka zda jsou čtyři rychlé vlaky směr Olomouc reálné celotýdenně. Může se stát, že po r. 2011 část cestujících přejde do soukromých vlaků (mezi které formálně patří i SC Pendolino). Při poklesu cestujících ve vlacích objednaných MD si umím představit taktový základ jen jeden Ex/IC/EC Praha-Olomouc- za hodinu (např. střídavě Ostrava-Slovensko/Polsko a Přerov-Otrokovice) a žádný R. Dostatečný počet rychlých vlaků prostě je ten, který pohodlně odveze všechny cestující. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 09:05:53       gambacek: pokud máte nějaké skutečné informace o reálném GVD 2009, tak sem s nimi! (Jste snad bývalý PS-VB, který chce zakázat vypnění volné chvíle nezávazným tlacháním?) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 12:45:35       Gambacek: ale od tohoto tématu očekávám informace On je tady nějaký placený servis? Já myslel, že jsme na diskusním fóru a diskutujeme o jízdním řádu, pravda do značné míry v obecné rovině a v dlouhodobějším výhledu, ale až tak daleko od tématu nejsme. Pokud bychom nediskutovali takto, tak tu bude mrtvo. Bručoun: Přesvědčil jste mě pouze o tom, že mnoho cest apriorně vylučujete a nezkoumáte. To asi ano, ale těmi se nezabývám, protože jejich předpokladem je něco, co osobně nepovažuju z určitých příčin za rozumné řešení (např. tvrdohlavě :-) trvám na tom, že není důvod k tomu rozbírat uzly Plzeň a ČB na vazby typu 15/45, neb toto považuju to za výrazné zhoršení). Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Michalis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 14:17:06       Ale z diskuze kterou sledovali snad skoro všichni tady se stala diskuze kterou už chápé jen asi 5-10 lidí co tu píšou sáhodlouhé příspěvky které jsou často opravdu fantasmagorie...nevím no ...myslím že Martin by se nad tím mohl zamyslet... Bojujme za spravnou dopravní koncepci která vyžene auta z měst! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 14:55:16       Michalis: A můžu se zeptat, v čem jsme tak nepochopitelní? V tom, že používáme pojmy "osa", "(taktový) uzel", "symetrie" a další (mj. debatujeme nad spojováním sítí o různé symetrii) nebo v tom, že do toho mícháme i (laický) pohled na ekonomiku provozu? Myslím, že až se objeví nějaké informace ke skutečnému GVD, tak těch plků (aspoň na nějakou dobu) necháme. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Canfranc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 15:07:56       Já teda s Michalisem souhlasím, čtu pravidelně, ale poslední dobou jsem nucen skoro všechno mazat bez čtení. Nemám totiž čas sedět u kompu celý den jako někteří zde diskutující a číst průběžně. Sednu ke kompu večer a číst 70 příspěvků denně, ve kterých si odpovídá a argumentuje na záležitosti skutečně spíše sci-fi tak zhruba 5-6 lidí mezi sebou, je skutečně nad mé síly... A myslím, že nejsem sám, však Martin taky už několikrát přiznal, že to ani nestačí číst natož na vše reagovat. Nemyslím, aby tady bylo mrtvo, ale abychom se pohybovali v realitě :-) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1518 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 16:48:38       V úseku Okříšky - Mor. Budějovice nemá regionální doprava cenu má za předpokladu úpravy zastávek a jejich přiblížení či rozšíření.Náhrada autobusu je zde nemyslitelná,protože není vhodná silnice,nevíc by došlo ke spomalení.Lidé by volili IAD.Takže irelevantní. a jednou za 2 hodiny pokračovat (v zásadě bez zastávky) do Jihlavy. Ze Znojma to sice cenu nemá, z Mor. Budějovic a okolí ovšem ano i po současné strašlivé trati Vést přímé R Zn-Ji cenu má,ona ta silnice není totiž o moc rychlejší.Ovšem cena jízdného a nemožný vozový park prohlubjí propast mezi bus a vlak.Navíc vám jako vzdělanému v oboru jistě nebude činit problém si spočítat propustnost tratě v úseku Ji-Ok a z toho plynoucí závěr,že moc vlaků navíc se tudy neprorve. Druhá dvouhodina může jet do Jemnice (v prokladu k autobusové "vysočinské tangentě", například), i na současné infrastruktuře konkurenceschopně. Proklad vlak a bus je k ničemu bez IDS.Lidé budou volit lacinější cestování busem a tedy se vyprdnou na nějaké INkarty. Ano cestování je potřeba na 241 zlepšit a to i bez nějakých šílených stavebních chimér jako jsou drátizace či dokonce novostavby tratí. 1.Zn-MB po hodině,nové zestávky (1-2) ve Zn.První v oblasti "Do lesek" a druhá na konci Znojma u mostu na Pražské.Dále jedna zastávka v MB u ulice Husova. 2.MB-Ok po dvou hodinách ve špičce po hodině.V Ok vázat k rychlíkům k/od Jihlavě/y.Nové zastávky Lukov (250 obyv),Bohušice,Horní újezd (461 obyv),Kojetice (přesun,462 obyv),Čechočovice místo Stařeč a Okříšky ,zastávka u Frankische.Regionální vlaky zejména ráno nedělat přímo podle taktu,ale podle přesunu obyvatelstva do práce a dětí do škol. 3.Jemnice-MB bez osobní dopravy v kladívka.Nahradit přímými busy Jemnice-Třebíč po silnici 152 a 360.Přestupní bod vlak-bus v MB 4.Dálková doprava.V taktu cca 3 hodin.Buď směr Praha,nebo Pardubice,nebo Tábor(Strakonice).Směr Praha nedoporučuji vzhledem k rozdílnosti kapacity souprav za Znojmem a před Prahou.Tudíž vhodný přestup.U směru na Tábor a na Pardubice stačí kapacitně nevelká vozidla. 5.Nasazení vhodných hnacích vozidel moderní úrovně a pro regionální vlaky vzhledem k přidaným zastávkám s velkou akcelerací. A jde to i bez drátů a chimér v podobě VRT. Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno) Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! Michalis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 16:51:00       Tady kolega řekl přesně to co jsme chtěl odpovědět na Mibla..není to o tom že bych nerozuměl těm věcem,ale někdy už řešíte prostě uplně nereálné věci a když člověk přijde do této diskuze a vidí že přibylo za den několik stránek příspěvků tak se v tom prostě ztratí a radši to nečte...a pak se z toho stává diskuze pouze pro Vás vyvolené co se jěště neztratili...Já se obávám že lidé co jsou u zdroje informací o přípravě GVD sem radši letos ani nepřispějí protože by se to stejně ztratilo mezi vašima příspěvky...mimochodem mám pocit že loni už tu byly nějaké nástřely mezinárodní dopravy... Bojujme za spravnou dopravní koncepci která vyžene auta z měst! Zámčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 18:16:38       Michalis Úplný súhlas Tak ako sa stratilo napr. zrušenie Panonie od GVD 2009,neverím žeby niekto v Čechách nemal už nástrel medz.dopravy Lokom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 18:30:37       on uz je samo i nastrel R u nas, ale je v jednani co vse bude MD objednano ... jde o to kdo to prvni pusti :-) Prochor: pro lbc kraj se nic moc nemeni, snad jen to, budou-li penize tak se bude jezdit v X s hodinovym taktem do frydlantu ... MOZNA bude to teprve v jednani ... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 21:20:53       Happy: "Náhrada autobusu je zde nemyslitelná,protože není vhodná silnice" Samozřejmě není nutné obsluhovat (pouze) současná "obsloužená" sídla v současném pořadí jednou dodatečnou linkou, bylo by třeba se zamyslet nad celkovou koncepcí autobusů v oblasti (ty navíc umí jet přímo do Třebíče). "nevíc by došlo ke spomalení" Při započítání docházky na vlak a přestup (busem patrně odstraněný) při cestě do Třebíče či Jihlavy, tak pro drtivou většinu téměř jistě ne. "Vést přímé R Zn-Ji cenu má,ona ta silnice není totiž o moc rychlejší." Asi o dvacet minut, tj. řekněme 20%. To JE hodně, navíc poloha nádraží v Jihlavě... A bus musí stejně jet. "Navíc vám jako vzdělanému v oboru jistě nebude činit problém si spočítat propustnost tratě v úseku Ji-Ok a z toho plynoucí závěr,že moc vlaků navíc se tudy neprorve." Tady souhlas, kapacita všech tří tratí v okolí Jihlavy je velký problém. Ale právě ta dvouhodina ještě jakž takž ano, byť cokoli dalšího (náklad) už si postojí nějakou dobu v Bransouzích či Lukách. Ad 1 - Souhlas, 2-3 zastávky navíc by asi byly ideál. Tady se shodneme. Ad 2 - Obávám se, že Vámi uváděné počty obyvatel nové zastávky a vlak neospravedlní, neboť autobus musí stejně jet kvůli jiným obcím a jede/jel by přímo do TR. Ad 3 - Asi bychom se shodli (i když bych tu linku rád viděl až v Dačicích či dále), ale trochu ve mně hlodá, jestli by přímé spojení ZN - Jemnice nestálo aspoň za tu dvouhodinu. Shodná JD busu a vlaku a cca stejná kvalita obsluhy sídel by to umožňovaly. Ad 4 - v principu souhlas (on to po 241 i přes tu šílenou JD není zas tak zabitý stav věci, neboť směr Kolín (popř. odtud na sever) a Pardubice je silnicí řešen podobně nekvalitně), akorát 3 hodiny není dobrý interval. Nicméně velikost přepravních proudů by asi ani ve výhledu na mírné zrychlení trati samostatnou linku neopravňovala, takže bych tak prodloužil polovinu regionálních spojů (které by však měly mírně zredukované zastavování, plnily by roli dopravní páteře) od Znojma (Vídně?). Ad 5 - No jistě. Chiméry - ovšemže, však píšu že šlo o "stoletý" výhled. Ale i s takovými je třeba pracovat. Mibl: "Viděl bych to tak, že bych se na danou oblast podíval jak pohledem MD, tak pohledem regionálního organizátora, řekl si jaké mohou/budou mít požadavky a představy a pak to zkusil dostat na infrastrukturu. Ono se ukáže, že v nějaké podobě se to vyjezdit nedá a je třeba korekce představ jednoho/obou objednavatelů. Vzhledem k determinaci infrastrukturou a snaze o uzly v dálkové (úkolem dálkové je zajistit spojení mezi jednotlivými částmi země a to i taková, která by komerční bus linka nikdy nezajistila) se nakonec ukáže, že těch reálných řešení je jen pár a budou se lišit do značné míry jen v "detailech"." TESAT! Lépe a výstižněji bych to nenapsal. bub Neregistrovaný host Odeslán z: 80.79.22.77 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 22:10:58       MB - Jemnice, No nevím kdy jindy by měla být linka provozována než v prac.dny?O víkendu tam skoro nikdo nejezdí, naopak v kladiva je potřeba někdy i přívěs,tzn.ideální někým navrhovaná ZN - Jemnice Kapacita Okříšky - Jihlava:zde by se při el.240(???) nebo i bez toho měly udělat bývalé vyhybny Číchov,dále možná Přímělkov???,a dále u vlečky Kosov,spodek je v podstatě nachystán. Dálková - ideální v současnosti 4h takt s odjezdy ze Znojma cca 4,8,12,16,a příjezdy 10,14,18,22,správně již řečeno nejlépe směr Pardubice/při směrování na Tábor by byl přestup na Prahu navíc - ovšem je možné že vznikne jak jsem již někde četl linka Jihlava - Pha - Plzeň,pak by to nevadilo/