Archiv do 4. dubna 2008

Autor Příspěvek čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 08:02:49       pd: A ty obnovené R Pha - Lichkov - Wroclaw pojedou v úseku Pha - Lichkov přes Pce? Nebo "horem" přes HK? Zámčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 11:01:24       pd Ten polský návrh sa dá niekde na nete aj nájsť? Tretí krát by som prosil adminov ,aby vytvorili buď Virtualny (alebo akademický) GVD.Ako vidieť tie príspevky sa tu pletú. pd Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.62.230 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 11:37:19       Zámčan: na netu jsem to zatím bohužel nenašel, mám to jenom jako informaci od informovaného zdroje.. čelakovičan: to se v tom polském návrhu nepíše, ale soukromě bych tipl horem přes HK v taktu hradeckých rychlíků. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 09:43:19       pd: Díky. Já bych to tipoval také tak. Jenže přes Pce se zase nemusí nikde přepřahat a stačí 1 loko na celý úsek Pha - Pce - Ústí n.O. - Lichkov (Mezilesí?). Alespoň předpokládám, že elektrifikace se týká úseku Letohrad - Lichkov (-Mezilesí). Wagon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2008 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 10:25:11       Pokud již bude elektrizován úsek Letohrad - Lichkov, a pokud budou obnovené rychlíky Praha - Wroclaw především sloužit k mezinárodní dopravě, potom by bylo logické, kdyby byly vedeny po rychlejší plně elektrizované trati přes Pardubice, např. v prokladu s vnitrostátními rychlíky Praha - Česká Třebová - Brno. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 11:52:16       Wagon: To nejde. V prokladu jezdí pomalé R na OL a Přerov. (Vsacan,Galán,Zátopek,apod.) Ono je otázkou, jestli by vůbec ty R do Wroclawi měly jezdit v prokladu. Počítám, že to bude 1-2 páry R. Takže na celodenní proklad vůči "něčemu" to stejně nebude. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4066 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 16:39:08       R do Wroclawi: Jak napsal Čelakovičan, více než dva spoje (osobně čekám spíš jen jeden) tu nebudou, takže proklad ne. A minimálně pro nejbližší roky je 231 (a 020) vzhledem ke stavbám na 011 a v Kolíně schůdnější varianta. názvy diskuzí: Navrhuji: "GVD současný a připravovaný/následující" a "Návrhy budoucích GVD". uzel ČB: Z hlediska vazeb bych ho nerozebíral. Je otázka, zda se do rekonstruovaného osobního nádraží všechny ty vlaky taky vlezou. (A z tratí 199, 194 a 196 lze povětšinou očekávat vazby pouze regionálních spojů - jednovrstvé obsluhy.) uzel Praha: Začínám čím dál více nabývat dojmu, že bude nejlepší v 15/45. T.Z.: K naší včerejší debatě: Infrastruktura - vyřešena (Pouze se zdá, že tunel do Berouna asi nabere skluz.) Vozidla - až dojdeš k nějakému "konečnému návrhu", dost by mě zajímaly alespoň rámcové oběhy, resp. počty vozů. Četnost - doplnil bych, že mi nejde jen o politickou průchodnost systému, ale také v regionální dopravě nevidím prostor pro hodinovku o víkendu (ani u busů) a v řadě případů ani v sedlech prac.dnů. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Richard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 16:56:17       No rozumné a tak trochu i moderátory "schválené", návrhy na pojmenování diskusí jsou ve vzkazech pro redakci. Tak snad se dočkáme Můžete se mrknout na moje stránky o dopravě : - Richardovy stránky - Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 10:41:31       Bručoun: Dobře, uzavřeme příměří, já nebudu rýt do Vás a Vy zase nebudete napadat mé příspěvky určené někomu jinému. Domluveno? Hroch: uzel ČB: A co si pomůžeš, když tam něco bude dojíždět na 15/45? Stejně to nemáš kam provézt, aby sis uklidil koleje? Takže jen získáš více času a prostoru na objíždění. Budou-li na většině ramen jednou řidičáky, tak tím dojížděním 15/45 nezískáš nic (např. narozdíl od Plzně, kde má smysl to někam provézt jako krátké rameno a otáčet to někde za městem). Uzel Praha: A odkud bys chtěl přijíždět v 15 a odkud ve 45? K tvým dotazům na TZ jen obecné poznámky (nevím, co jste probírali): až dojdeš k nějakému "konečnému návrhu", dost by mě zajímaly alespoň rámcové oběhy, resp. počty vozů. Počty vozů bych počítal na jednotlivých linkách a porovnával je s počtem vozů na současných linkách. Případný součet za celou síť z toho dělat až na konec. On totiž jen ten součet nemá moc vypovídací hodnotu. Četnost - doplnil bych, že mi nejde jen o politickou průchodnost systému, ale také v regionální dopravě nevidím prostor pro hodinovku o víkendu (ani u busů) a v řadě případů ani v sedlech prac.dnů. Koukám, že se pořád odmítáš vyrovnat s faktem: Hodinovka = uzly klidně ve 30, dvouhodinovka = všesměrové uzly musí být v celou. Řešení, které vidím, je 2 vynechané páry dopoledne a jeden večer. V té době může projet náklad, osobní vlak dozbrojuje, probíhá v něm úklid. Večer se jeden motorák uklidí dříve, takže o něco padají mzdové náklady. MZ: Díky za přejmenovaní dikuze. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4068 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 10:51:10       Uzel ČB: Naprosto nechápu, na co reaguješ. Uzel Praha: Cca 15 směr Břeclav - Dresden, 45 opačně. Pravda, je to trchu volnější - nejedná se o takový uzel ve vašem "klasickém" pojetí. Dotazy na TZ: Já doufám, že mi na to odpoví on sám, ví, co jsme v sobotu řešili. Takže nic proti, ale být tebou, nemotal bych se do toho. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 10:57:12       Uzel ČB: Slovo "nerozebíral" jsem pochopil jinak než jsem měl (nerozebírat vazby vs. nerozebírat možnosti řešení vazeb). Beru zpět a omlouvám se. Do zbytku se vám motat nebudu. Ale možná by bylo lepší, abys buď ty nebo TZ nastínil, o co se jedná, nebo abyste to řešili po mailu. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4069 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 10:59:32       Ještě pro TZ: K Veselí n.M. bych dodal, že by to byl vhodný předstupeň k tomu budoucímu protažení až do Břeclavi. Do doby než se něco vyklube by byl hold přestup. Netušil jsem, že bude u Rohatce takový problém s klasikou. Mibl: Já o některých věcech vím, jen se snažím jaksi "narazit" některé problémy. Naznačit, že to není zcela jasné a bez chyby. Odmítám se smířit s dvěma fakty ... odstřelit naprostou většinu (>70%) regionálních tratí ve jménu hodiny a odmítám se smířit s faktem, že bude do všech "prdelek" jezdit VHD po hodině i o víkendu. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 11:18:37       Tak to jo. Já tím jen opět narážel na to, jak zde někdo před časem navrhoval přepnout Plzeň na 30, aniž by řešil, co to provede s regionálkou. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4071 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 12:50:48       Mibl: Jená se o, řekl bych již notoricky známé, problémy, které mám (asi nejen já) s Tomášovými vizemi - tj.infrastrukturní úpravy; dostatek (kvalitativně odpovídajících) vozů; četnost vlaků (především regionálních). V podstatě to tu už omíláme od začátku, jen v různých mutacích. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 19:49:57       Mibl: Měl jsem za to, že zde na K-repu se každý vyjadřuje ke všemu, a že na to komu je určený příspěvek, se zas tak nehraje. Mmch., mohl byste mi oživit paměť, kde a kdy jsem NAPADL Váš příspěvek určený někomu jinému? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 20:00:13       "vyrovnat s faktem: Hodinovka = uzly klidně ve 30, dvouhodinovka = všesměrové uzly musí být v celou." O peníze jde vždy až v první řadě. (Toto snad nelze považovat za napadání. Nebo ano?) "dostatek (kvalitativně odpovídajících) vozů" Na koridorech by měla být interoperabilita. V dieselu s interoperabilitou (snad) není problém ani teď. Když bude dost peněz, tak se vždycky najde dopravce, který při dostatečně dlouhém kontraktu soupravy koupí nebo nalízuje. Pochybuju ale, že na provoz výrazně vyššího počtu souprav někdo dá peníze. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 20:32:09       ad Bručoun: O peníze jde vždycky až v první řadě. Z toho IMHO logicky vyplývá, že tam, kde se nevyplatí vlak po hodině, by měl jezdit autobus po hodině (místo vlaku po dvou hodinách), protože tak získáme za stejné peníze mnohem víc. A teprve tam, kde nejsou lidi ani na ten autobus po hodině, přistoupit k delšímu intervalu a smířit se s tím, že kdo chce cestovat ze zapadlé ďoury dál, než do nejbližšího města, bude si v některých případech muset někde počkat ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 22:20:12       Racek: Něco na tom Vašem návrhu je. Ale je v tom taky háček. V regionální dopravě je rozdíl mezi špičkou a sedlem co do frekvence cestujících až desetinásobný. Tuto zkušenost mám například z bus linky Beroun-Nový Jáchymov s přibližným intervalem 30 min. ranní a část odpol.špičky, 2-3 hod. sedlo, 3-4x denně víkend. Ve špičce jsou tam busy i při 4-6x kratším intervalu výrazně plnější, než v sedle. Je to logické, školáci jsou ve škole a pracující v práci. Víkend nebudu komentovat, ale JŘ všedního dne je na této lince (resp. "prokladu" dvou linek) velmi dobře vyladěný s poptávkou. Obdobné zkušenosti mám i z jiných linek a jiných regionů. Plyne mi z toho, že tam, kde ani ve špičce není frekvence na vlak, tak mimo špičku není frekvence na hodinový interval ani pro bus. Tam, kde v sedle je aspoň trochu frekvence na hodinu, zase nemusí ve špičce stačit ani autobusová půlhodina. Možná, že v takovýchto případech by byla náhrada vlaku busem paradoxně schůdnější, než u naprosto nanicovatých lokálek. Zatímco nanicovatou lokálku se kraj obvykle snaží odstřelit pokud možno s co nejmenší náhradou, tak u frekventovanější tratě může s klidem slíbit kratší intervaly než měl vlak. V některých případech je to možná ta správná cesta, ale obecně tudy myslím cesta nevede. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:03:20       Je to logické, školáci jsou ve škole a pracující v práci. Víkend nebudu komentovat ... Logické to je, ale jen na první pohled. Část toho je dána tím, že mimošpičkoví cestující jsou tříhodinovou dírou v sedle nuceni jet ve špičce / autem / sedět doma Když budu reagovat na celek: je samozřejmě nutné odrazit se od špičkové frekvence - s tím, že si na rozdíl od některých jiných přítomných myslím, že poloviční interval ve špičce formou pásmového provozu (nebo zrychlených spojů z největších zastávek ap.) může být v odůvodněných případech řešením. Ona sice potom v sedle stojí nějaká vozidla, ale to není zase taková tragédie. Takže základem musí být řešení špičky (klidně s nějakým nesystémovým posílením) a po zbytek dne držet základní (viz můj předchozí příspěvek) interval. Popsanou linku u Berouna vůbec neznám, ale pokud tam ve špičce jezdí plné busy po půlhodině, neměl bych mimo špičku problém s hodinovým intervalem. Ano, ty jízdy budou samy o sobě prodělečné, ale proto se veřejná doprava dotuje, aby tvořila smysluplný systém, na který se člověk může spolehnout (a nechat auto doma nebo rovnou v AAA). Plné busy ve špičce dotovat netřeba. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:24:54       Racek: " Plné busy ve špičce dotovat netřeba." Ale třeba, třeba. Ona totiž ta špička bývá velmi často jednosměrná, takže vozidla v opačném směru vezou vzduch. A rázem jsme u obsazenosti kolem 50% a ekonomika je v háji. Platí to samozřejmě i pro vlaky. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:39:08       Bručoun: Dobře, dobře, pro mně za mně se klidně můžeme hádat dál (oba nás to evidentně baví), to napadání jsem nemyslel tak ostře, jak jsem napsal (myšleno to bylo na Vaše reakce na můj příspěvek 1382 a dále a pak na vaši neochotu si přiznat, že z vašich poznámek, které vazby chcete na jihu Čech zajistit (viz https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=97 6072), plyne velmi pravděpodobně ono Zárubovo a Miblovo "Jediné Správné Taktovým Bohem Posvěcené Taktové Řešení" ). Ostatně jste to byl Vy, kdo navrhoval smír, neb dle vás meleme pořád dokola to samé. Proč předpokládáte, že já a TZ apriorně zužujeme výběr a tedy vyléváme s vaničkou i dítě? Není to spíše tak, že v rámci prohledávání stavového prostoru prořezáváme z jistých příčin neefektivní větve? Vraťme se tedy k jižních Čechám, nepředpokládejme uzel v ČB (jak Vy říkáte natvrdo) a navrhněte, co přesně chcete vázat v ČB na co a pak se bavme, co z toho vyplyne jinde (a žádné výmluvy, že na to nemáte čas ). Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:42:59       Obsazenost 50% znamená při obvyklém autobusovém jízdném a velikosti autobusu něco kolem 25 Kč/km vybraných na jízdném. Za takovou cenu si můžu najmout autobus ad hoc, tady má dopravce navíc jistotu denního výdělku ... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 10:16:23       Racek: Jestli se s cenou 25 Kč/km přihlásíte do nějakého výběrového řízení, tak určitě vyhrajete. V další etapě zkrachujete. Za takovou cenu by Vám možná nabídl přepravu majitel Karosy z r.raz dva, kterou si bude sám řídit na trase Praha - Paříž a zpět. Čekací doby a přistavení vozu si samozřejmě naúčtuje zvlášť. Já vím, mluvíme velmi obecně, takže asi nemá cenu se hádat o haléře, sebelepší teorie však jednou takovou zkouškou bude muset projít. Jinak zůstane jenom krásnou teorií. Na dálkové přepravě kilometry snadno nabíhají, ale kolik kilometrů najezdí denně vesnický vymeták? Jak dlouho bude trvat jeho amortizace, než začne vydělávat? To je mnohdy důležitější než sebekrásnější takty, neboť přiznejme si, ve veškeré lidské činnosti jde o peníze až v první řadě. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 10:28:40       Rudolf_33: diskuse je poněkud o něčem jiném, než jestli autobusy jezdí za 25 nebo za 35 korun, takže nebudu reagovat. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 10:40:05       Racek: A vlaky jezdí snad levněji? ČD, největší zaměstnavatel ve státě je pilířem ekonomické prosperity? V téhle diskuzi si nehrajeme s vláčky na modelovém kolejišti ale lopatou přehazujeme miliardy. Chtěl jsem jenom připomenout, že sebelepší technické řešení může tvrdě narazit na ekonomickou realitu. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 14:50:43       Hroch: Oběhy vozidel dělat nehodlám, mám jen jednu hlavu. :-) V zásadě se ale dá říct, že celkový počet vozidel v systému zhruba (tj. odhadem) zachovávám, patrně mimo příměstské subsystémy (kde je to ale dnes tragédie a ne že to bohatě stačí). Četnost: Obsazenost by podle mého neměla být jediným argumentem (mimo špičku), viz například případ delších cest, které nutně ve své časti vedou v mimošpičkové časy a případné ztráty vazeb. Jednovrstvé obsluhy jižně od CB: souhlas, akorát nemyslím že vždy "echt regionálně" (zejména na Dvořiště). Dodávám: severně taky (mimo IC Praha). :-) Pokud jde o obsazení kolejí, myslím že 7 kolejí (a jedna objezdová) na 5 zaústěných tratí (+ křížení a případné přepřahy IC linky) musí stačit. Praha: Jenže zrovna od Drážďan to na 15/45 nevychází (nebo je myšleno mimo Wilson?). Já původně taky chtěl mít Prahu směrovou (cca uzly Kolín - přepřah - Beroun), ale pak jsem si uvědomil zejména budoucí zajímavost směrů z CB i Plzně na sever i východ zároveň... takže uzel. Slovácko: Tak pokud se budeme opravdu bavit za předpokladu "za Bylnici ani metr", pak bych asi přece jenom volil ty Luhačovice (přece jen jsou tam největší, a vlak tak plní páteřní úlohu v regionálce, otázkou je zastavování či osobáková neobsluha na 346). Spojení Přerov - Břeclav via Veselí je (a bude) moc pomalé, nezajímavé. Smysl to má pro regionálku, a to velký. Jenže dělat přestup na rameni UH - Strážnice se mi moc nezdá, to snad raději přestup odevšad při cestě do Prahy (Přerova, Olomouce atd). Otázkou zůstává, co ve směru do Brna (přes Břeclav): Taky Luhačovice? A pak samozřejmě regionálka směr Bojkovice, zda jedno či dvouvrstvá a odkud kam vlastně (Veselí - Kunovice?) a proč. No prostě koridor měl vést přes Veselí a bylo by po problému. ;-) "Odmítám se smířit s dvěma fakty ... odstřelit naprostou většinu (>70%) regionálních tratí ve jménu hodiny a odmítám se smířit s faktem, že bude do všech "prdelek" jezdit VHD po hodině i o víkendu." Proč? Mibl: "Řešení, které vidím, je 2 vynechané páry dopoledne a jeden večer. V té době může projet náklad, osobní vlak dozbrojuje, probíhá v něm úklid. Večer se jeden motorák uklidí dříve, takže o něco padají mzdové náklady." Tady bychom se asi shodli, je-li to míněno pro naprosté zapadákovy nebo tratě, kde by jinak ten náklad fakt neprojel. Pro ostatní: S Hrochem jsme se náhodou potkali na jedné šotoakci, kde byla uvedená problematika široce diskutována, a je nad mé síly to tu vypisovat. :-) Racek 301: V principu souhlas, ale obsazenost není jediným kritériem: Mělo by zároveň být splněno, že prodloužení jízdní doby pro drtivou většinu cestujících bude malé, popř. bohatě kompenzované onou vyšší četností a kratší docházkovou vzdáleností. To znamená až na výjimky, že se nesmí nahrazovat "model NAD", ale zamyslet se nad celkovou koncepcí busů v oblasti. Jo a do regionálního centra pokud možno přímo. Nemluvě o potřebě IDS. No a kde to není ani na bus v hodině, je to na politické rozhodnutí o busu v hodině. :-) Dvouhodina fakt nemá cenu, to znamená pomalý postupný úbytek cestujících až to časem skončí čistě u školáků a "obětí 411ky". Bručoun: Pokud tedy ony "komparativní návrhy" přinášet nehodláte, možná byste se měl obecných připomínek zdržet, nebo ukázat kde konkrétně kterou vazbu někdo jiný navrhuje špatně nebo zbytečně, resp. co by jejím dosažením/nedosažením mohl získat/ztratit. Jinak je to jen takový písemný balast. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 17:16:54       Racek: "Logické to je, ale jen na první pohled. Část toho je dána tím, že mimošpičkoví cestující jsou tříhodinovou dírou v sedle nuceni jet ve špičce / autem / sedět doma" Zůstanu u té linky BE-NJ, jde o velmi typickou příměstskou linku do skupiny větších vesnic. Odjezdy z BE jsou: ... 6,50 9,55 11,25 12,25 13,25 ... Takže není pravda, že musí každý sedět doma. Málokdo z těch, kdo jede něco vyřídit do Berouna, je hotový před desátou. Kdysi nějaký dřívější spoj byl, ale býval notoricky prázdný. Ve směru z Berouna v sedle téměř nevidím prostor, kam přidat smysluplný spoj. O mnoha nedomyšlenostech (hlavně nenávaznostech) vím, ale rozložení počtu spojů během dne je téměř optimální. Teď z jiné strany: bus linka Benešov-Vlašim. V ranní špičce asi 6 spojů za hodinu, v sedle asi 2 spoje za hodinu, v odpolední špičce průměrně 4 spoje za hodinu. Žádná díra není delší než hodina. Jak pomocí Vaší teorie vysvětlíte stejný jev, t.j. podstatně nižší vytíženost spojů v sedle? "na rozdíl od některých jiných přítomných myslím, že poloviční interval ve špičce formou pásmového provozu (nebo zrychlených spojů z největších zastávek ap.) může být v odůvodněných případech řešením." Teď přesně nevím co myslíte. Mně přijde zahuštění špičky jako naprosto základní řešení. Stejný počet spojů ve špičce jako v sedle, večer a o víkendu bych v regionálce označil za vyjímečné řešení. Toto vyjímečné řešení bych častěji volil pro vlaky než pro busy. Nejčastěji pro "vedleší páteřní linky", kdy bus či vlak ve špičce vše uveze, a jsou vážné systémové důvody pro celotýdenní hodinu. Pokud jde o zrychlenost posilových spojů, tak v zásadě souhlasím. Zejména v případě linek typu Benešov-Vlašim, kde jsou mezilehlé vsi poměrně malé, a kde frekvence cestujících opravdu nevyžaduje takovou hustotu spojů. Zastavování v každé díře většinu cestujících zbytečně otravuje. Dokonce myslím, že v obdobných případech by měly být v prokladu dvě celotýdenní linky. Courák by jezdil například špička 30/sedlo 60/večer a víkend 120, a rychlík by tyto intervaly vždy půlil. Rudolf 33: s Vašimi postřehy v zásadě souhlasím, ale máte v tom značný kus nadsázky. Ve špičce občas někdo jede kus cesty na stojáka, v protisměru se vždycky přece jen někdo sveze. Na druhou stranu ne každý jede celou trasu. O prázdninách je vytíženost slabší. Plyne z toho, že typické vesnické vymetáky asi nemůžou být výdělečné. Mibl: Na Váš příspěvek č. 1382 (který nebyl určen mně) jsem reagoval mým příspěvkem č. 331, který je suše věcný. O nějakém napadání Vašich hovorů s někým jiným v tomto případě nemůže být ani řeč. Nenavrhoval jsem "Mír" za potupných podmínek, ale ať už necháme stálého vracení k témuž aspektu věci. ad ČB a související: Když si Vaši řeč trochu přeložím, tak tvrdíte, že bez ohledu na zadávací podmínky budou taktové uzly vždy stejné. Dále z toho odvozujete, že to co Vy vidíte jako slepé uličky, musí zákonitě vidět každý jako slepé uličky. Sorry, ale na toto téma bylo v minulých týdnech řečeno vše. Tomáš Záruba: Pokus o cenzuru opozičních názorů? Že Vás hanba nefackuje. Nikdo Vás nenutí mé příspěvky číst, natož na ně odpovídat. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1104 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:45:25       Rudolf: Hřebíčkem na hlavičku. Před cca 1,5 rokem jsem dělal výpočet nákladovosti železniční dopravy na trati Beroun - Rako s použitím 2 Desir, se zálohou starším vozidlem, denní proběh jednoho cca 450km. Vychází to na taktový jízdní řád s taktem 2 hodiny nebo jak jsem navrhoval já s netaktovým jízdním řádem (což se mi zdá optimálnější vzhledem k přizpůsobení konců prac. dob v úřadech a školách, továrnách - v místech s hromadnou poptávkou a dálkovce takt jo, místně být nemusí). S netaktem a dvěma vozidly to vycházelo při 100% obsazení na 36Kč/vlkm, 50% 72Kč, při taktové variantě a stejném oběhu +- stejně. Pokud bychom udělali 1h takt, vyjde to na odhadem na dvojnásobek (nutnou dotaci zvýší nižší obsazenost, ty lidi tam "nenaindukuju", pže tam prostě nejsou, naopak sníží ji rozpuštění fix nákladů do výkonu). Bude to tedy vycházet při 50% obsazenosti na nějakých 144Kč/vlkm.... Zatímco první číslo se dá z rozpočtů kraje zatáhnout (např. při zrušení některých lokálek, změně priorit - současná výše doatce v Stč cca 60 Kč/vlkm) a zvýšit tak kvalitu cestování, to druhé ABSOLUTNĚ ne; dokonce bych řekl, že takové zvýšení nabídky je zbytečné, pže pak budou logicky chybět peníze jinde... Prostě a jednoduše: To, že něco vypadá dobře na plachtě ještě neznamená, že je dobré i v reálu, pže ekonomika dopravy (na kterou kresliči plachet rádi zapomínají) a také spokojenost obyvatelstva. Místní doprava se prostě a jednoduše dělá pro místní obyvatelstvo a ne pro radost některých technologů dopravy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:03:58       Desiro: ad Beroun-Rakovník: S naprostou netaktovostí bych možná souhlasil v ranní špičce, možná ani to ne. Považuju za nutné mít v Berouně ke všem vlakům přípoje na rychlík nebo zrychlený vlak na Prahu a na nějaký vlak na Královák-Zdice. Dvě soupravy by nestíhaly ani současný GVD, interval ve špičce by musel být přes hodinu. Což v ranní špičce považuju za naprosto neúnosné. V odpolední by to sice lokálně šlo, ale zase by to rušilo přípoje od taktového rychlíku. Takže bych počítal se třemi soupravami, z toho jednu jen na špičky všedního dne. O kolik levnější jsou náklady na dnešní provoz 810+010, resp. než s Regionovou? Nejsou ta Desira zbytečná? Na téhle trati málokdo jezdí daleko. To bych radši pár vlaků navíc, než Desiro. Ještě sem okopíruju části svých příspěvků z 1.února, kde popisuju vlastní představu 1-2 h pataktu, nebo 2 h taktu s posilami v prodloužených špičkách: "Pro 174 bych považoval za rozumný kompromis mezi taktem a ekonomikou jezdit od rána po hodině do cca 7,30 (odjezd). (Zdánlivě zbytečný vlak s příjezdem v cca 8,30 mírně otupí nával do školního vlaku a umožní pohodlný příjezd na úřady, k doktorovi, apod.), pak dvakrát po dvou hodinách až do cca 11,30 (odjezd) a pak po hodině až do cca 18,30. Dál zase po dvou hodinách. Sice by to byl trochu paskvilní takt, ale při hodinových taktech přípojných tratí by přípoje dopoledne i večer vycházely. Na vesnici bývá doba mezi 8.-11. hodinou a pak po 18. hod. naprosto mrtvá, tenhle fakt je myslím třeba brát při konstrukci JŘ na vědomí. ..... Ten patakt, který jsem popsal jsem uvedl schválně jako demonstraci lokálně účelného spojení. Na bus lince (například) Beroun-Nový Jáchymov, která je slepým výběžkem sítě VHD, bych na něm dokonce trval, proto, že to zhruba tak jezdí, a že chybí jen doladit přípoje do Prahy a do Zdic-Hořovic. Na 174 se může ukázat jako lepší celodenní dvouhodina, doplněná po větší část všedního dne na hodinu. ..... Těžko dopředu odhadnout, jaký takt se jednou usídlí na 120, jak se bude vyvíjet takt na 170, kolik bájných zrychlenek/spěšňáků Praha-Beroun-.... se zřídí, jestli bude v historicky krátké době berounský tunel či "rychlodráha" atd. Nic není dopředu dané. Těžko tedy v tuto chvíli říct, jaké budou možnosti návaznosti dvouhodinových taktů mezi 174 a 126. Na 174 jsou prioritou č.1 lokální dojížďky do práce a škol, protože v úseku Nižbor-Rakovník neexistuje (a z velké části ani nemůže existovat) paralelní autobusová linka. Z toho vyplývají priority č.2 - přípoje v Berouně do města a do Králováku - a č.3 přípoje v Rakovníku do fabrik rozházených různými směry za městem. Prioritou č.4 je vazba v Berouně na Prahu, č.5 v Rakovníku na Prahu. Následuje priorita č.6 pokud možno oboustranné přípoje z Křivoklátu na Branov a V.Bukovou, č. 7 pokud možno oboustranné přípoje ve Zbečně směr Sýkořice-Kladno (6 a 7 se vzájemně tluče). Pak jsou dálkové vazby, priorita č.8 přípoj v Berouně na Plzeň, č.9 v Rakovníku na Vary (t.č. téměř neexistuje), č.10 v Rakovníku na Chomutov.... Teprve daleko za tím vším následuje priorita přípoje na Louny. To je podle mě tak nízká priorita, že buď vyjde nebo nevyjde. Veškeré manévrovací možnosti totiž vyčerpáte pro zajištění priorit č. 1 až 5 ...." Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:39:08       S intervalem se dá souhlasit, držel bych se však netaktu nebo skorotaktu, obojí s zahuštěním. Taky je na stole varianta zajištění doplňkových vlaků ve špičkách již odepsanými soupravami (810 a 010). Vazba v Rako na Vary je myšlena jak? Myslím, že je na místě je uvažovat tak tak 1 až 8... a víc nic. Pokud budeme uvažovat pořízení dvouRegionovy na státní dotaci, zbývá k odpisu cca 11 milionů Kč s dobou účetních (ne daňových) odpisů 10 let (ČD si určují ve výr. zprávě odpisy na motoráky 25 let, to ale asi platí pro nové, neb regionova takhle dlouho nemůže vydržet). Tedy 11 000 000 / 10 let / (365*0,7) = 4305 Kč denní odpis (0,7=koef. provoz. využití). Při 450 km denního proběhu to zvýší cenu vlkm o 9,60. Jenže: Problém je účetnictví ČD, kde se to bůhvíjak přepočítává... Co se týče Desira, je to můj oblíbený vláček:-) a je to standardem moderního cestování. Navíc tu na něj kapacita je (i když, všímáte si, jak jsou vlaky na této trati oproti minulým letům prázdné?), na rozdíl od mnoha tratí, kde opravdu kapacitně stačí dvouregionova a Desiro by bylo přílišně kapacitní (a takových tratí je mnoho, bohužel...). Ale furt je to lepší než tratě, kde stačí 810 a je to tam na zrušení... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4077 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:35:14       Vezmu to od konce: Desiro, Bručoun: Přikláním se k názoru raději více vlaků (pokud jsou opodstatněné) i za cenu horšího komfortu. Takt bych také viděl v naprosté většině dne (možná vyjma ranní špičky) jako velmi žádoucí. Desiro: To, že něco vypadá dobře na plachtě ještě neznamená, že je dobré i v reálu, protože ekonomika dopravy. Nevím, zda jsem ve škole už tak zdegeneroval, ale musím souhlasit. T.Z.: Oběhy vozidel dělat nehodlám. To je škoda. Velmi by mě třeba zajímalo, kde třeba použiješ ty deklarované Bimz-y a jaké k nim dáš 1.třídy. Nebo co dáš na půlhodinovku do Olomouce? Bude to pro 100% cestujících regulérní půlhodina, když na každém druhém vlaku pojedou B-čka? Je třeba jezdit i se 151 a Bmz 140 km/h bez vvýj., aby bylo v taktu se 162 a B? viz například případ delších cest, které nutně ve své časti vedou v mimošpičkové časy a případné ztráty vazeb Delší cesty obvykle nepodnikám denně a zvláště ne do nějakých vesnic, takže hodinové čekání nevidím tragicky. Jednovrstvé obsluhy jižně od CB: souhlas, akorát nemyslím že vždy "echt regionálně". Regionálně jsem myslel - pro místní obsluhu. Přímé vlaky/vozy jsou možné. A říkám si teď, že do ČK by možná mohl být i proklad Sp a Os. Dodávám: severně taky (mimo IC Praha) Na 220 za určitých okolností mohou být jen dvě vrstvy, ale na 190 se mi to moc nezdá. Mmch tebou navrhovaný svazek tří vlaků od Číčenic se vleze? Počítám 194+196+199+2x220+3x190 = 8 vlaků Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4078 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:45:35       Pokračování: T.Z.: "Odmítám se smířit s dvěma fakty ... odstřelit naprostou většinu (>70%) regionálních tratí ve jménu hodiny a odmítám se smířit s faktem, že bude do všech "prdelek" jezdit VHD po hodině i o víkendu." Proč? V případě odstřelu těch regionálních tratí v tom vidím kombinaci udržitelného rozvoje, turismu a, přiznávám, v neposlední řadě také trochu šotoušismu. Odstřelit i takové tratě jako 110 nebo spodní 026. To mi prostě nejde. V druhém případě vidím problém v tom, že si ta VHD musí vydělat alespoň na naftu a nějaké to opotřebení (např. při celodenní, celotýdení hodinovce se bude muset dělat údržba v noci, což je dražší) a také v množství uvolnitelných veřejných financí (viz Desiro, č.1104). Slovácko: Spojení Přerov - Břeclav via Veselí je (a bude) moc pomalé, nezajímavé. Lépe více cestujících, než rychlý prázdný vlak. Pro rychlé spojení tam bude těch pár mimosystémových EC. Otázkou zůstává, co ve směru do Brna (přes Břeclav): Taky Luhačovice? Kudy? Přes Starák? Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:55:25       Přikláním se k názoru raději více vlaků (pokud jsou opodstatněné) i za cenu horšího komfortu. V ostrém střetu s autobusovou dopravou, která je na kvalitativní úrovni mnohem vyšší, než jsou 810 (na konci životnosti!) a stále se zlepšuje + kvalita IAD.... Navíc od určité doby už zkrácení intervalu moc nepřináší... K taktu už jsem se vyjadřoval. To, že něco vypadá dobře na plachtě ještě neznamená, že je dobré i v reálu, protože ekonomika dopravy. Nevím, zda jsem ve škole už tak zdegeneroval, ale musím souhlasit. Nejsmutnější na tom je, že nám, studentům vedlejšího oboru toto vůbec nebylo řečeno. Tady vycházím zcela ze zkušeností... (a aspoň vidíte, co z toho našeho oboru leze, ale to je do jiné diskuzní skupiny). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4081 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 22:10:45       Desiro: Regionova je pořád o hooodně lepší než busy (alespoň pro nás vysoké ). Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 22:16:25       Desiro: "Při 450 km denního proběhu to zvýší cenu vlkm o 9,60." Dvounoha oproti 810, nebo Desiro oproti dvounoze? Jaké jsou odpisy Desira? Přiznám se, že z toho vůbec nejsem moudrý. Vazba Rakovník-Vary dnes není prakticky žádná. Považuju to za chybu, myslím, že by kraje měly pospojovat cancourky různých autobusových spojů do linky Rakovník-Vary. Nebo aspoň udělat přípoje v Lubenci nebo ve Žluticích od vlaku z Rakovníka na bus do Varů. Ve směru od Berouna sice nepotřebuju žádný těsný přípoj, ale zas by to neměl být vyložený nepřípoj. V posledních letech se do Roztok ve všední den moc nedostanu. O víkendu mi přijde, že je vytíženost velmi různá. Nedávno jsem jel v sobotu zhruba ve stejnou dobu jednou poloprázdným vlakem, jindy přeplněnou soupravou 810+010+010. Poklesného trendu jsem si nevšimnul. Teda oproti době před rokem 1990 pochopitelně všimnul. To se jezdilo i 810+010+010+010+810. V létě o víkendu tam zajížděla zajížděla z Prahy zelená patrová souprava. Většinou nebyla úplně plná, ale do čtyř nebo pěti krabiček by se lidi nevešli. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 22:25:15       Desiro: "od určité doby už zkrácení intervalu moc nepřináší..." Nevím jestli jste si toho všimnul, ale v tom mém návrhu pataktu pro 174 je v pracovní den nárůst počtu vlaků o 25% oproti dnešnímu stavu. A to myslím, že navrhuju nové vlaky jen v časech, kdy to má smysl. Tratě, kde nejsou cestující na hodinový interval ani ve špičce se podle mě můžou rovnou zavřít. pv Neregistrovaný host Odeslán z: 77.57.178.57 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 23:23:12       to máte pocit, že VHD mohou využívat jen lidé, co jedou do fabriky? hodinový interval má být od 5 do 11 večer, jinak si musím vzít auto. mimochodem je zajímavé, že na večerních spojích úbytek neregistruji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 09:29:54       pv a další "popíračí špiček": Přijde mi, že žijete na jiné planetě, nebo aspoň v jiném státě. Polopatický příklad: Trať 171 obsluhuje území o cca 20 tisících obyvatelích. V JŘ nejsou žádné díry v základním taktu, jezdí se od cca 4,30 do 0,30. Ve špičce vlaky přepraví několik set lidí, v pozdních večerních hodinách často jen několik desítek. Kdybych použil předpoklad, že obyvatelé vzdálenějšího venkova mají stejné zvyky, jako obyvatelé těsně přípražských oblastí, tak zkuste přímou úměrou vypočítat, jak plná by byla venkovská lokálka, obsluhující obce o cca 2000 obyvatelích. A teď vezměte v úvahu, že na vzdálenějším venkově není a nebude zvykem jezdit večer do města tak často, jako z Radotína nebo z Černošic. To už jsme u vytíženosti několik lidí na jeden vlak, a to ještě jen v jednom směru. Jak to všechno chcete plošně financovat? Souhlasím s tím, že se má (resp. dávno měl) zavést celotýdenní hodinový takt až do pozdního večera na těch linkách/tratích, kde je SKUTEČNÁ spádovost, a kde časem půjde o víc než o několik jednotlivců. Například Beroun-Zdice-Hořovice, nebo Kladno-Slaný. (Ale už ne Beroun-Rakovník, nebo Slaný-Louny.) Pochopitelně ne jako jednotný celodenní takt, ale s výrazným zahuštěním ve špičkách. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 10:58:00       Bručoun: ta linka do Nového Jáchymove se mi zdá velmi podivná. Tam je špička v poledne? (jeden spoj ráno mezi šestou a devátou, naproti mezi jedenáctou a druhou odpolední se jezdí po hodině ...). Já bych si asi pro příklady vybral nějakou jinou trasu Na podstatně nižší obsazenost spojů v sedle nepotřebuju žádnou teorii, to je dáno samotnou existencí sedla. Prostě jsou časy, kdy se jezdí víc, a časy, kdy se jezdí méně. Já jenom tvrdím, že do určité hustoty osídlení by interval neměl klesat ani v sedle pod hodinu, protože pak už přestává být veřejná doprava použitelná. Tady se asi budeme těžko shodovat na vhodném příkladu hraniční hustoty osídlení, protože já to neznám na Berounsku a vy zase na jižní a střední Moravě. Ad peníze: obce, kraje a stát si musí ujasnit, jestli chtějí veřejnou dopravu budovat a udržovat jako záchrannou síť pro nezletilé a zoufalce, kteří přišli o řidičák, (pak stačí skutečně spoj na šichtu, do školy, k doktorovi a odpoledne z5), nebo jako alternativu k ježdění autem kamkoliv. To druhé je samozřejmě dražší ... ... respektive, abych byl přesný - musí si ujasnit, kde stačí ten první typ veřejné dopravy a kde chtějí mít ten druhý. Zatím je to tak, ze skutečně použitelná je veřejná doprava jen v nejbližším okolí velkých měst, podle mne by se tenhle model dal rozšířit na více než polovinu území ČR. V hodně hrubém přiblížení (měřítku okresů) se totiž dá říct, že na polovině území žijí tři čtvrtiny obyvatel. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 11:54:29       Racek: co je na tom divného? Ty spoje tam jsou kvůli návratu školáků z 1. stupně (ve dvou nejbližších vsích není žádná škola), bab z nákupů, od doktora, lidí co jeli něco vyřídit. To je právě ten funkční kompromis mezi hodinovým a delším taktem. Špička je pochopitelně po 14. a 15. hodině, to jezdí po dvou spojích za hodinu, jeden by nestačil. Toho vašeho crazysmajlíka neberu, podle mě jde do určité míry o příklad vhodný k následování. Proto jsem tento příklad (linku Be-NJ) taky volil. "do určité hustoty osídlení by interval neměl klesat ani v sedle pod hodinu, protože pak už přestává být veřejná doprava použitelná." Do určité míry souhlasím. Ale jen do určité míry. Tam kde v sedle a o víkendu nebude nikdy jezdit víc než pár lidí, je dvouhodina mimo špičku velmi slušný (a velmi drahý) standard. Hodiny ve špičce a dvouhodiny po zbytek týdne se bude jen horkotěžko dosahovat. Tento standard není například v ani v městech Spálené Poříčí (otřes), Sedlčany (!), Zbiroh město, Pacov město, Mšeno, Dolní Bousov,... O vsích s tisícem obyvatel nemluvě. Například v deseti velkých vsích v okrese Benešov, odkázaných na bus, nemá dvouhodinu o víkendu naprosto žádná. Často jde jen o dva víkendové spoje denně(!) Do Sedlce-Prčice, pokud se dobře pamatuju v sobotu nejezdí vůbec nic(!!) Nezlobte se na mě, za dané situace, a při reálné poptávce po VHD, je celotýdenní hodina do každé větší vsi naprosto nereálná šotopředstava. "Tady se asi budeme těžko shodovat na vhodném příkladu hraniční hustoty osídlení, protože já to neznám na Berounsku a vy zase na jižní a střední Moravě." Odtud možná plynou rozdílné názory. Podle mých zkušeností je jižní Morava podstatně hustěji osídlená než většina Čech. Přesněji řečeno: zatímco jižní Morava (stejně jako Kolínsko), je osídlena plošně, tak v Čechách jsou v hustotě osídlení obrovské rozdíly. Od velmi hustě osídlených oblastí (těsné okolí Prahy, podkrušnohorská pánev) až po velmi řídce osídlené (Benešovsko, Tachovsko, Toužimsko). Poslední dvě jmenované oblasti jsou mimo města na hranici vymření. Hustota spojů, která je na jižní Moravě vhodná pro dvě linky ze tří, se na většině linek v Čechách neuživí. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 15:43:02       Bručoun: pokud někde jede v období špičky (ráno do osmi) jen jeden spoj během dvou hodin, udivuje mne dvojnásobná hustota spojů od desáté hodiny dál ... Pod pojmem funkční kompromis si představím například hodinový interval s vynecháním dvou spojů dopoledne (6 - 7 - 8 - 10 - 12 - 13 ...), ale ne tohle (pro mne nesrozumitelé) zahuštění spojů v sedle. Hodina, případně s 1 - 2 vynechávkami, by měla být pro vyjmenovaná místa (Spálené Poříčí, Sedlčany ...) standardem, a nikoliv nedostižnou metou. Dvou až třítisicové město zasluhuje použitelnou obsluhu v každém případě, menší pak samozřejmě v závislosti na místních podmínkách (pokud linka obsluhuje několik obcí s tisícem obyvatel na 15 km délky, je to něco jiného, než jet do jedné dvoutisícové obce 30 km pustinou ... Na Tachovsku, Toužimsku a podobných pustinách se asi shodneme, že tam kloudná veřejná doprava postavit nejde ... ale na druhou stranu tím, že tam skoro nikdo nebydlí, tak když na ně rezignujeme, nijak podstatně nám to nesníží počet obyvatel s přístupem k solidní veřejné dopravě. Zkusil jsem se podívat na vaše Berounsko, i když to není můj šálek kávy. Neřešil jsem úplně linkové vedení, co přesně vlak / autobus, atd., ale hodinový interval bych viděl jako reálný na směrech: Beroun - Zadní Třebaň (vlak Praha) Beroun - Loděnice (vlak Praha) Beroun - Nižbor (vlak Rakovník) Beroun - Hořovice Zdice - Žebrák - Hořovice - Komárov (- Zaječov?) Hořovice - Cerhovice - Zbiroh (na diskusi jsou Hostomice, Hudlice a Chyňava, z mého pohledu nepoznamenaného znalostí místní reality spíš ne) Tak dostanou hodinový takt skoro přesně 2/3 obyvatel okresu. Pokud dál uvažuji s tím, že na Moravě je osídlení hustší a velká města taky není potřeba řešit, řekl bych, že předpoklad hodinového taktu pro 3/4 obyvatel ČR je reálný. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 16:24:56       "pokud někde jede v období špičky (ráno do osmi) jen jeden spoj během dvou hodin, udivuje mne dvojnásobná hustota spojů od desáté hodiny dál ... Pod pojmem funkční kompromis si představím například hodinový interval s vynecháním dvou spojů dopoledne (6 - 7 - 8 - 10 - 12 - 13 ...), ale ne tohle (pro mne nesrozumitelé) zahuštění spojů v sedle." Ráno, v době kdy je ve směru do města největší špička, je ve směru z města téměř nulová poptávka. Naprosto netuším, kdo by spoji v 7 a v 8 ve směru z města jel. Teda vlastně tuším, jednou jsem jel spojem v 6,50 jako jediný cestující ... Naopak spoj ve 13,25 bývá v závislosti na vyučování solidně narvaný. 12,25 bývá ve dnech školního vyučování taky poměrně slušně obsazený. Pokud jde o všední den, tak největší výhradu co do počtu spojů mám k absenci spoje po osmé do města (jede jen v 7,15 a v 9,15). Aby se lidi, co jedou k doktorovi nebo něco vyřídit/nakoupit nemuseli masit v jednom busu se školními spratky. On kdysi jezdil, ale pro nízkou vytíženost byl po r. 1990 bohužel zrušen. "hodinový interval bych viděl jako reálný na směrech: Beroun - Zadní Třebaň (vlak Praha) Beroun - Loděnice (vlak Praha) Beroun - Nižbor (vlak Rakovník) Beroun - Hořovice Zdice - Žebrák - Hořovice - Komárov (- Zaječov?) Hořovice - Cerhovice - Zbiroh" V principu souhlasím. Některé detaily by musely být jinak: Beroun-Nižbor ve všední den do cca 19 h. hodina busem (tak to je), večer a o víkendu proklad s vlakem na hodinu (tak to je co do počtu spojů). Beroun-Loděnice bus (tak to je), o víkendu případně proklad vlak-bus (co do počtu spojů to tak je). Zaječov a Cerhovice jsou tak na hodinu v pracovní den do 19, večer a o víkendu dvouhodina. Celotýdenní hodina, to by bylo příliš mnoho prázdných busů. (Linkové vedení v oblasti Beroun-Zdice-Žebrák-Hořovice a Hořovice-Zbiroh si představuju trochu jinak, ale o to teď nejde.) Největší problém by byl přesvědčit kraj, že má dát celotýdenní hodinu do Komárova a do Žebráku. Souhlasím s tím, že by to tak mělo být, ale současně to bohužel nevidím jako příliš reálné. "Hodina, případně s 1 - 2 vynechávkami, by měla být pro vyjmenovaná místa (Spálené Poříčí, Sedlčany ...) standardem, a nikoliv nedostižnou metou. Dvou až třítisicové město zasluhuje použitelnou obsluhu v každém případě, menší pak samozřejmě v závislosti na místních podmínkách (pokud linka obsluhuje několik obcí s tisícem obyvatel na 15 km délky, je to něco jiného, než jet do jedné dvoutisícové obce 30 km pustinou ... " Sedlčany jsou dost velké, ty bych radši viděl bez vynechávek. S ostatním v tomto odstavci plně souhlasím. V praxi to je bohužel ta nedostižná meta. Teď se vrátím k trati Beroun-Rakovník. To je přesně ta trať, kteá teoreticky spojuje větší města, ale v praxi je téměř jen k obsluze mezilehlých vesnic. Čili zde bych celotýdenní hodinu neviděl jako potřebnou. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 17:23:24       Naprosto netuším, kdo by spoji v 7 a v 8 ve směru z města jel. No, já bych čekal, že na druhém konci té linky se autobusy nevyrábějí, takže by tam jel ten autobus, který chybí v osm v opačném směru. ad celotýdenní hodina: když píšu o hodině, mám na mysli v první řadě hodinový interval v pracovní dny, podle místních podmínek buď důsledný, nebo s vynechávkou (dopoledne, "předposlední spoj" večer ...). O víkendu se obávám, že dostatečně ambiciózním cílem pro dohlednou budoucnost by byla dvouhodina, s případným doplněním v rekreačně zajímavých směrech a časech na hodinu. Tedy pod pojmem rekreace si nepředstavuju jenom výlet a zahrádku, ale taky kino a hospodu ... ad Beroun - Rakovník: osobně jsem tam jel asi 2x v životě, takže to je taková střelba od boku. Dovedu si představit i proklad vlaku a autobusu po hodině .. a samozřejmě nutnou podmínkou by byla použitelná MHD v Berouně a tarifní integrace, protože nádraží v Berouně nejsou položena zrovna ideálně. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4086 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 17:36:35       pv: Bylo odpovězeno. Racek, Bručoun: Dvou až třítisicové město zasluhuje použitelnou obsluhu v každém případě... Obsluha se neřeší podle zásluh (O.T. mi to připomíná zastavování za zásluhy v MuNu). Obsluha se řeší podle toho, na jakou mám peníze a jakou využiju. Mám-li haldu peněz, můžu platit častou, byť nevyužitou dopravu. To ale není případ ČR. Mám-li honě cestujících, tak se doprava zaplatí z výnosů nebo by se ty peníze měly přinejhorším najít. Nemám-li ani peníze ani poptávku, není co řešit. Je dnes mimo velká města opravdu taková poptávka po VHD? Hodina ve špičce by měla být zajištěna, ale celodenně a zejména celotýdně to na ní prostě v řadě míst (z různých, vesměs uvedených důvodů) nevidím (i když by se mně samotnému třeba mohla líbit). A pokud vytvářím nějaký systém VHD, musím primárně vycházet z řidšího intervalu a ten zahušťovat, ne naopak. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:29:20       Hroch: Mám tomu rozumět tak, že celotýdenní hodina má být jen tam, kde si na sebe sama vydělá? To u vlaků asi moc nehrozí, a u busů o víkendu taky ne. To by celotýdenní hodina nebyla téměř nikde. Racek: Jasně, že se busy na opačném konci nevyrábějí. Ale ten taktový kompromis si ve směru z města představuju jinak: ..., 6,30 7,30 9,30 11,30 12,30 13,30... Prostě ty díry pokud možno nacpat co nejvíc k ránu. Ve směru do města naopak, díry cpát pokud možno co nejvíc k poledni. Záleží na obězích busů. U jednoduchých oběhů na krátké trase se tyto požadavky pochopitelně nedají splnit zároveň. V situaci, kdy jezdí přípojné linky i dopoledne po půlhodině, a jde o síťově bezvýznamnou linku, tak by ten kompromis možná lepší ... 6,30 7,30 10,00 11,30 ad. po hodině. Kdyby to oběhy a přípoje dovolily, a když ve směru z města není žádná dojížďka do školy, tak ještě lépe ... 6,30 9,00 10,30 11,30 ... Ve středních Čechách je linek s takovýmto modelem provozu docela dost, a kromě síťové provázanosti nevidím důvod, proč cpát existující spoje ve směru z města blíž k ránu. "když píšu o hodině, mám na mysli v první řadě hodinový interval v pracovní dny, podle místních podmínek buď důsledný, nebo s vynechávkou (dopoledne, "předposlední spoj" večer ...). O víkendu se obávám, že dostatečně ambiciózním cílem pro dohlednou budoucnost by byla dvouhodina" V zásadě souhlasím. S tím, že (jak píše Hroch) je u síťově významnějších linek třeba to spíš pojmout jako dvouhodinový interval se zahuštěním po většinu pracovního dne, je to síťově vhodnější. ad Beroun-Rakovník: paralelní bus jen v úseku Beroun-Nižbor. (V úseku Nižbor-Roztoky je to sci-fi.) Právě kvůli mizerné poloze nádraží v Berouně ho nejde nahradit vlakem. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4092 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 23:08:43       Mám tomu rozumět tak, že celotýdenní hodina má být jen tam, kde si na sebe sama vydělá? Ne!!! Asi jsem to (opět) blbě napsal. Jen jsem chtěl naznačit, že u obcí s 2-3 tisíci celotýdně v naprosté většině připadů nečekám, že budou na takovou obsluhu peníze a lidé (rozumné množství na vlak/bus). Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4093 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 23:24:27       Ještě k předchozímu... ...chci říct, že v obci s x obyvateli nemusí být automaticky x potenciálních cestujících (zejména na železnici) a také nemusí být peníze na zajištění celotýdení hodiny do každé obce s x obyvateli. X obyvatel neznamená automatický nárok na clotýdení hodinovku. Subjektivně mám dojem, že mnoho lidí už dnes do VHD nevleze tak nějak z principu. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 07:56:45       Hroch Odhadoval bych to tak na 50% výdělečného obyvatelstva. Když už mám doma auto, musí jezdit, ne se válet v garáži. Musím se jen pousmát, že diskutujete, jestli o víkendech v obcích 2h takt nebo jinak. Co takhle diskutovat, zda by nemohl v sobotu mezi Žamberkem a Ústím nad Orlicí jezdit alespoň nějaký autobus. Ale to je jen takové pošťouchnutí...... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 09:20:38       Bru: Dvounoha oproti 810, nebo Desiro oproti dvounoze? Jaké jsou odpisy Desira? Přiznám se, že z toho vůbec nejsem moudrý. Dvounoha oproti 810. Desiro stojí cca 75 milionů, záleží na výbavě. Obecně jde o to, jaké podmínky při pořízení budou dány. Třeba u dvouNohy je státní dotace ve výši cca 50% ceny. Za stejných podmínek jako u předchozího příspěvku u Desira (pořizovací cena 75 mega, 50% dotace,odpis 20 let - dvojnásobek, i když ČD mají na motory 25 let) 15,23 Kč (ale chybí náklady na úvěr, leasing). U trojnohy se srovnatelnou kapacitou, ale s poloviční dobou odpisování to bude podobné... (aneb proč se ty trojNohy vlastně kupují?) Tolik rychlopočty. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 10:01:08       Hroch: Přiznávám, že to byla z mé strany trochu provokace, chtěl jsem zjistit jak to přesně myslíte... Tím "nárokem na hodinu" u měst a městeček jsem měl na mysli spíš přednostní protažení páteřní linky s hodinovým taktem, víkendové prodloužení MHD za hranici města, pospojování největších obcí do zvláštní víkendové linky apod. Pokud je někde třítisícové městečko v pustině, tak tam ta večerní a víkendová hodina bude těžko, to uznávám. Na druhé straně, když může do Hýskova a Nižbora o víkendu jezdit deset párů vlaků a navrch deset párů busů MHD, tak může ta hodina být leckde. Od nějakých (zhruba) pěti tisíc obyvatel výše myslím, že by ta hodina měla být opravdu nároková, ve smyslu celotýdenní hodiny aspoň z nejvýznamnějšího směru. Je jen málo měst této velikosti, ležících mimo hlavní trasy. Myslím, že by to nemusel být finančně zas tak velký problém. Musela by se ve všech krajích kompletně zanalyzovat a reorganizovat VHD, aby se odhalily zbytečné souběhy, nejméně vytížené spoje, předimenzovaná obsluha některých obcí se stovkou obyvatel,... Pokud to dané město leží na železnici, tak by leckde byl nejvhodnější model proklad busu a vlaku, protože bus cestou často obslouží jiné vsi, než vlak. Honzasl: Žamberk znám jen z oken busů a vlaků, vařím tedy převážně z mapy a železničního JŘ. Pokud si dobře pamatuju, tak ve směru od Hradce už od Doudleb vlak zeje dost prázdnotou. Představoval bych si tedy, že by vlaky v úseku Doudleby-Letohrad i Letohrad-Ústí jezdily o víkendu po dvou hodinách, s přestupem v tomto směru, a autobusovým přípojen z města. V prokladu by mohla jezdit víkendová autobusová linka Ústí-Letohrad-Žamberk, čímž by v prokladu vznikla hodina jak pro Letohrad, tak pro Žamberk. Jestli by opravdu byla lepší celotýdenní hodina do Ústí, místo do Hradce, to už musíte posoudit sám. Aby byla celotýdenní hodina oběma směry, to bych považoval za marnotratné. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 10:21:59       Bručoun Měl jsem na mysli přímé autobusové spojení Žamberk - UnO nikoli přes Letohrad (kde dneska jezí vlak i v sobotu) ale přes Libchavy. Jde mi o to, že taková linka by obsloužila obce Česká Rybná a Hejnice. Dneska se totiž z těchto obcí v sobotu VHD nikam nedostanete. Jak říkám, stačil by fakt jeden pár denně. Problém je v tom, že IDS Pce je k ničemu a k nám "do hor" dorazí tak za sto let. OREDO se tohle oblastí už odmítá zabývat a ČSAD UO - darmo mluvit. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 10:43:11       Hroch: možná někteří z principu, ale mnozí prostě proto, že při současném "systému" veřejné dopravy nechtějí riskovat, že pokud by se od svého auta vzdálili veřejnou dopravou, museli by se vracet pěšky ... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4095 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:22:16       Honzasl: OREDO se tohle oblastí už odmítá zabývat Nebude to tím, že by mu to musel někdo z Pardubického kraje zaplatit? Racek: Já znám mnoho takových, co prostě: "VHD fuj!", bohužel i ve svém nejbližším okolí. A pak je tu také otázka, kam až by musela VHD dojít, aby se lidé vrátili. Zvyk je železná košile... Jinak ale Vaší větu nepopírám. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 14:47:24       Hroch Ano, měl jsem na mysli: Oredo se touhle oblastí oprávněně odmítá zabývat, protože je už úplně mimo pole jeho působnosti. Bohužel funkční Oredo bych u nás viděl raději, než to cosi Pardubického. Současná situace, kdy máme polovinu busů Oredo a nemůžemě využívat jejich výhody (předplatní jízdenky apod) je pěkně na houby. pv Neregistrovaný host Odeslán z: 77.57.178.57 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 20:03:59       bručoun: připadneš mi jako jistí starostové na boskovicku, kteří si stěžovali na rozšířrní ids jmk s tím, že je ten systém celý špatný, protože o víkendu k nim jezdí v autobusech max. 5 lidí. už ale nedodali, že před rozšířením nejezdil žádný autobus. a zajímavé je, že podle tebe extrémně marnotratní jsou švýcaři. tady se jezdí v taktu 30 nebo 60 špička, nešpička. už se mi i zadařilo cestovat 50 km ve vagonu ve 2 lidech. spočítej si kolik sotjí výstavba komunikací a parkovišť a pak dojdeš k tomu, že ta VHD až zas tak drahá není. pohybuji se ve stvaebnictví, tak vím kolik to stojí... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4097 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 21:03:09       pv: 1) ... a co je v Německu nebo ve Švajcu musí být natošup i tady. 2) Uvědomujete si rozdílné, zejména ekonomické, ale třeba i geografické, podmínky Švácarska a ČR? 3) Silniční komunikace být musí - mj. pro hasiče nebo záchranku. 5) Největšími "poškozovateli" silničních komunikací jsou těžká nákladní vozidla a tento problém 30-60 minut špička, nešpička kamkoliv opravdu neřeší. Jinak si myslím, že v prvním odstavci kapku přeháníte. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 21:18:44       Hroch: myslím, že nepřehání. V JMK opravdu jezdí autobusy do vesnic i o víkendu, a z mých zkušeností je běžné, že se cestující dají spočítat na prstech jedné ruky. Krajští politici prostě došli k názoru, že to tak má být, a ty peníze v rozpočtu na to najdou ... ... pro úplnost je třeba dodat, že nejenom ve svém rozpočtu, ty obce se na tom taky podílejí, i když některé z nich ne úplně dobrovolně (kraj má v rukou mocný nátlakový nástroj, a tím je právě objednávání dopravy). Takže pokud vím, obce platí Kordisu cca kolem stokoruny na obyvatele za rok a zbytek zatáhne kraj. Nadstandardní spoje se platí zvlášť, třeba k nám jezdí jeden bus z Brna i v noci a ten platí komplet město. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4101 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 21:47:33       Racek: Myslel jsem to trochu jinak - že Bručoun není až takový "zpátečník" (nebo jak to popsat) jako ti starostové. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 11:03:23       pv: Vaše kusá informace o vsích okolo Boskovic neumožňuje zaujmout konkrétní stanovisko. Celkově je Váš názor (celotýdenní hodinový interval do každé obce v ČR) extrémní, mnohanásobně překračující rozpočtové možnosti. Racek: Koordinátor IDS, pracující hrubě nátlakovým způsobem, to nevěští nic dobrého. Vedení Kordisu si zadělává na to, že bude časem smeteno z důvodu politické neúnosnosti. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 11:31:12       Vedení Kordisu pracuje na politickou objednávku, u společnosti vlastněné většinově krajem asi ani jinak nelze. Takže ano, mohli by to dělat i jinak, ale zřejmě by byli "smeteni z důvodu politické neúnosnosti" mnohem rychleji. IMHO je to politicky dobrý způsob, jak lidem "vnutit" kvalitní dopravu. Pokud se zavede slušná obsluha i třeba proti vůli některých obcí, po žádných volbách už si to nové vedení kraje nedovolí zrušit, protože lidi si na to velmi rychle zvyknou a hlasitě by řvali ...