Archiv do 8. prosince 2008

Autor Příspěvek Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 12:43:58       Ic540: Pánové dovolím si jen poznámku k výše zmíněnému Dr.Rathovi a pohádce o babičce. Buďme rádi,že je na zdravotnictví a není na dopravě Dnešní zpráva - Rath chce zavést školní autobusy zdarma... Bůh nás ochraňuj... Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 13:13:27       Jestli i toto bude hradit kraj,obávám se o většinu diskuzních vláken,neb na os.regionálku nezbude nic a my budeme diskutovat jen v koridorech a nově vzniklé sekci (vzpomínky).Kalousku zakroč a ochraň nás... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 13:21:28       Ic540: Kalousek zakročit nemůže, tohle je věcí příslušného (v tomto případě Středočeského) kraje. Ale s těmi školními autobusy "zdarma" to snad bude právě jenom ve Středočeském kraji, ale bude zajímavé sledovat, kde se v rozpočtu udělají škrty, aby na to byly peníze. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2931 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 13:30:19       Rath chce zavést školní autobusy zdarma... Aneb srážka s šedou praxi všedního dne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 13:55:55       "Konkrétně linka Kladno - Beroun musí přece vést kolem vlaku buď na Kladně, nebo v Malém Přítočně, a pokud vede plusmínus v trase KND, tak ještě v Nučicích ..." Trasa linky je Kladno-Pletený Újezd-Braškov-Kyšice-Unhošť-Nouzov-Malé Kyšice-Chyňava-....-Beroun. Doba jízdy Kladno-Unhošť (hádám z hlavy) 25 minut. Z této linky se ve směru od Malých Kyšic směrem na Prahu dá přestupit jedině v Unhošti, cokoli jiného by bylo vyhánění lidí do aut. Teoreticky si lze představit zásadnější překopání linkového vedení, ale to by nejspíš znamenalo ještě více kilometrů, než představují pravidelné autobusové špičkové posily Unhošť-Praha (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 14:05:22       "Rath chce zavést školní autobusy zdarma..." ... a prý už schválili krajský rozpočet, který na příští rok počítá s 80 miliony korun na úhradu přepravy žáků a studentů do 19 let zdarma. Co škrtli, v novinách nepsali. Možná počítají s tím, že padne vláda, a že nová světlerudo-tmavěrudá vláda dá peníze ze státního rozpočtu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 14:21:23       ... a prý už schválili krajský rozpočet, který na příští rok počítá s 80 miliony korun na úhradu přepravy žáků a studentů do 19 let zdarma. Taky jsem to někde četl. Mělo by to začít platit od září. V článku bylo uvedeno, že si žáci na období do června již nakoupili jízdenky. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 14:29:26       Aha, takže na celý rok by to bylo 200 miliónů? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 14:41:38       To si nepamatuju, ale asi ano. Navíc v tom článku bylo napsáno, že odhad pro rozpočet tvořili zaměstnanci odboru dopravy a že se vedení kraje zdá nadhodnocený, ale že nebyl čas si toto nechat napočítat od někoho externího. Bylo to v MF DNES někdy minulý (?) týden v části Střední Čechy. Zkusím se po ní ještě doma podívat, ale myslím, že už byla vytříděna. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 15:53:45       Bručoun: tak už jsem se ztratil. Myslel jsem, že místní linky v okolí Unhoště navazují na nějakou linku do Prahy, jejíž nepostradatelnost obhajujete - a teď čtu o špičkových posilách. Mimo špičku se tam jezdí jak? A co si představujete pod "zásadním překopáním"? Pokud předpokládám existenci autobusů i na trase Unhošť - nádraží Unhošť a Unhošť - Jeneč, pak lze linku zlomit na dvě: Beroun - nádraží Unhošť a Kladno - Unhošť - Jeneč, obě pojedou rozumně k vlaku. Ta druhá dokonce může pokračovat jako vymeták přes Hostivice někam do Prahy. Ale pokud jste se rozhodl, že to prostě nejde, protože se to tak nikdy nedělalo, nebudu ztrácet čas argumentací. dotaz Neregistrovaný host Odeslán z: 89.235.29.195 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 16:06:18       A co děcka, která jezdí do školy vlakem? Ty budou muset platit pořád? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 16:10:27       Racek: Podle mého osobního názoru by byl nesmysl ukončovat autobusy Beroun - Kladno na nádraží v "Unhošti" (ve skutečnosti v Malém Přítočně), do Kladna už je to nedaleko a takovéto ukončení by z hlediska spokojenosti cestujících (nutnost přestupu a potom cesta 1 - 3 zastávky vlakem) nadělalo více škody než užitku. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 16:15:57       David: jasně, to je detail, který jsem neřešil - ostatně z Velkého Přítočna na Kladno stejně určitě něco jede, takže by se tyhle dvě linky mohly spojit. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 16:22:21       A co děcka, která jezdí do školy vlakem? Ty budou muset platit pořád? Těžko říct, o tom média nic neuvádějí. Navíc to působí dojmem, že kraj bude toto platit pouze za školáky z vesnic. Citace z článku: Debatovat chce i o placení dopravy dětem z venkova do škol. "Kraj by měl přispívat i městům. Občané měst jsou také Středočeši," řekl Josef Řihák. Jemu i ostatním starostům měst ale David Rath vzkázal: Pokud se vám to nelíbí, plaťte autobusy ze svých rozpočtů. Uvidíme, ale zatím to působí dojmem ne příliš promyšlené hurá akce. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 16:46:15       Mibl: Debatovat chce i o placení dopravy dětem z venkova do škol. Je otázka, jestli se tím termínem "venkov" myslí vesnice, kde není ani základní škola, nebo jako "venkov" myslí cokoliv mimo Prahu, jak používají někteří Pražané. Ale píše se tam jenom o placení dopravy (a nevidím důvod, proč by se neměla proplácet i ta železniční), nikoliv zvláštní školní autobusy. Jak sám Rath uvedl, tak za minulého vedení kraje se kraj zadlužil, a podle toho, co Rath všechno plánuje, se mi zdá, že buď se to zadlužení bude prohlubovat, nebo přijdou ne škrty jinde. Toť otázka. zatím to působí dojmem ne příliš promyšlené hurá akce. To jistě. Stejně jako řeči o tom, že krajský úřad bude za lidi proplácet všechny zdravotnické poplatky. } Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5214 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 17:52:18       3xHonzík: Vaše příspěvky jsou zcela mimo mísu. školní autobusy zdarma: No cement. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 19:07:29       "z Velkého Přítočna na Kladno stejně určitě něco jede, takže by se tyhle dvě linky mohly spojit." Velkého Přítočno je obsluhováno převážně MHD, z menší části pak linkou Kladno-Hostouň. "Myslel jsem, že místní linky v okolí Unhoště navazují na nějakou linku do Prahy, jejíž nepostradatelnost obhajujete - a teď čtu o špičkových posilách. Mimo špičku se tam jezdí jak?" Současnost: bus Unhošť-Praha celotýdenně, špičky jakž takž, sedlo a víkend nic moc. Unhošť,město-nádraží (téměř) nic. Trať 120 nezpůsobilá k funkci páteře. Odhad budoucnosti: "rychlodráha" Praha-Kladno, celotýdenně Unhošť,nádraží-Unhošť,město, ve špičkách navíc Unhošť-Praha. "pokud jste se rozhodl, že to prostě nejde, protože se to tak nikdy nedělalo, nebudu ztrácet čas argumentací." Kdybyste můj příspěvek četl pozorně, tak byste zjistil, že jsem jen vyjádřil pochybnost nad úsporností (a funkčností) modelu, ve kterém se v Unhošti vše zlomí či přetrasuje k nádraží. Takovýmhle pliváním od boku mě ale o opaku nepřesvědčíte. Mmch. 17.srpna jsem v této sekci zveřejnil návrh na levné, a přitom fukční, překopání VHD v oblasti Liteň-Hostomice pod Brdy-Lochovice. (Uvažovaný časový horizont GVD 2009 nebo 2010.) Tím, že jste mě zařadil do kategorie zarytých tradicionalistů, jste mě velmi pobavil. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 20:47:59       Sice nejsem členem "klubu K-report" a čtu si příspěvky jen, když dostanu echo na nějaký zajímavý (jako třeba modernizace trati 070), nicméně včera sem pročítal příspěvky a narazil sem na blbost, která by člověka praštila do očí, i kdyby stál za monitorem a ještě zády k němu otočen, a to projíždění zastávek na trati 011. Autorem myšlenky je Ing. Záruba... Principiálně nejsem proti zavádění Sp vlaků na úkor zastávkových couráků, ale tato "náhrada" musí splňovat rysy dopravní koncepce: za 1) zajistím návoz autobusem, což nepovede k radikálnímu zvýšení nákladů (nejlépe nasměruju do přestupního bodu již existující linku nebo zrychlením vlaku můžu ušetřit soupravu a pak si můžu nový bus klidně dovolit) za 2) zatraktivním tím dopravu pro cestující na trase vlaku a neznechutím tím dopravu pro lidi, kteří budou muset přesedat z vlaku na bus Jsou zde zmiňovány příklady Tuklat a Rostoklat... ad 1) Co ušetřím? Nic! Počet vlaků v oběhu zůstane stejný, akorát pro zachování dopravní obslužnosti budu muset objednat posílení linky z Úval (ať počítám, jak počítám - peníze navíc). ad 2) Ušetřím nějakou minutu dojíždějícím do ČeBrodu, na druhou stranu lidé jedoucí do Tuklat v době, kdy by si po cestě vlakem doma obouvali už bačkory, by při nutnosti přestupovat teprve lezli do autobusu, který má do Tuklat navíc 2x delší jízdní dobu než vlak => výsledek? 10 - 15 minut cesty navíc! Rostoklaty jsou na tom ještě hůř, protože pokud by sem nejela přímá linka z Úval, než by autobus objel všechny vesnice, byli by lidé z vlaku doma dřív i s přihlédnutím k tomu, že to mají pěšky domů daleko (ž.zast. je umístěna mezi obcemi Břežany a Rostoklaty)... Navíc toto platí pro spádování do/z Prahy, nelze zanedbat i dojíždění do ČeBrodu! Tady je pro cestující z Rostoklat lepší využít autobusovou linku jedoucí přímo do ČeBrodu, lidé z Tuklat teoreticky mohou dosáhnout stejné obslužnosti do ČeBrodu nejedou-li do míst u žel.st., ale jakýkoliv přestup směr Kolín by byl tímhle řešením zabitý! Souhrnně bych k tomu řekl asi toto, nejsem proti Sp vlakům místo zastávkových, ale toto řešení je vhodné v místech, kde vlak dosahuje srovnatelných rychlostí jako autobus a ne v místech, kde vlak jede více jak 2x tak rychleji, tratě kolem Prahy (a 011 zvlášť) jsou naopak jedny z mála, kde mají zastávkové Os ještě svoje opodstatnění! A ještě dodatek: včera jsem tu četl cosi o tom, že jako kompromis by mohl jednou zastavovat vlak v Tuklatech a jednou v Rostoklatech (jízdní řád by tak připomínal dáseň, ve které chybí každý druhý zub)... Tak tohle už nemá s koncepcí nic společného... chápu, že konstruktér JŘ, který toto vymyslí, musí mít ze svého díla radost, ale veřejná doprava nemá sloužit pro pobavení těch, kdo jí organizují... Pro cestujícího by takovéto řešení bylo spíš k pláči než k smíchu... OP 810 292-3 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.82.18 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 21:25:23       3xHonzík Víte, jak by vypadala reforma alá já?Všechny kraje kromě dvou by změnily hranice... K tomu „Opavskému kraji“ by mě zajímalo několik podrobností. Sem to ale nepatří, takže jsem dotaz vložil do všeobecné neželezniční diskuse. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 21:42:26       Současnost: bus Unhošť-Praha celotýdenně, špičky jakž takž, sedlo a víkend nic moc. Unhošť,město-nádraží (téměř) nic. Trať 120 nezpůsobilá k funkci páteře. Odhad budoucnosti: "rychlodráha" Praha-Kladno, celotýdenně Unhošť,nádraží-Unhošť,město, ve špičkách navíc Unhošť-Praha. No vidíte, když to napíšete takhle, tak to vypadá, že skoro nejsme ve při. Až na ty špičkové autobusy navíc, ty mi připadají nadále jako nesmysl ... ... nicméně vrátil bych se na začátek diskuse, kde jste reagoval na moje "není důvod přestupovat na venkově z busu do busu". Na tom bych s dovolením trval. Jak celotýdenní spojení na unhošťské (nebo jiné) nádraží, tak i ty špičkové posily do Prahy (pokud už by musely být) bych viděl jako součást linek z vesnic do Unhoště, ne jako výchozí spoje. Mimochodem z téhle strany je Praha ve špičkách nějak volnější? Totiž pokud to mezi krajem Prahy a Hradčanskou (nebo kam by ten bus vlastně jel) vypadá v době špičky stejně jako na východě Prahy, tak si myslím, že v úseku Jeneč - Hradčanská nebude mít bus šanci přiblížit se jízdní době "rychlodráhy" a v případě zřízení přestupní zastávky v Jenči z něj lidi utečou do vlaku. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 22:57:04       "není důvod přestupovat na venkově z busu do busu". Budete se divit, ale je to naopak zcela nezbytné. Plošná obsluha území má do určité míry obdobné zákonitosti, jako celostátní síť. Akorát je to celé v měřítku 1:10. Vyjmenuju Vám některá typická místa nezbytných přestupů bus-bus: Zbiroh-město, Žebrák, Cerhovice, Hostomice pod Brdy, Všeradice, Štěchovice, Nový Knín, Neveklov, Týnec nad Sázavou, Sázava, Netvořice, Louňovice pod Blaníkem, .... Kdyby měly být na venkově všechny linky přímé a taktové, tak Vám na mě nedají peníze ani Paroubek s Rathem dohromady, ani kdyby provedli spolu s KSČ(M) levicový puč nebo vykradli banku. Příliš mnoho přestupů je špatně, ale všechny linky vždy přímé, to je taky špatně. Unhošť je "město s pověřeným obecním úřadem", nebo jak se to přesně jmenuje. V dávných dobách byl spolu s Buštěhradem nejvýraznějším městem místního okolí. O Kladnu v té době (téměř) nikdo neslyšel. Právě kvůli historii je Unhošť křižovatkou cest. Teoreticky si lze představit situaci, kdy podstatně přetrasujete linky, a vše bude podle Vašeho teoretického schématu bus-vlak. Má to háčky: - přetrasováním linky Kladno-Beroun přes nádraží musíte v úseku Kladno-Uhnošť téměř zdvojnásobit počet spojů. Něco ušetříte tím, že zrušíte zajíždění MHD do Malého Přítočna, ale to moc bus-km není. Teoreticky lze zrušit zajíždění MHD i do Velkého Přítočna, ale v praxi by Vám mohla hrozit defenestrace. Opět ušetříte jen málo bus-km, protože by bus MHD končil pár metrů od hranic obce. - souběžně s linkou Kladno-Beroun by na nádraží musely zajíždět linky Praha-Rudná-Unhošť, Unhošť-Bratronice, Unhošť-Stochov (nebo Unhošť-Braškov-Kladno). Tohle dohromady Vás bude nutit udělat v Unhošti přestupy bus-bus. V tu ránu ale budou tlaky na méně vlakocentrické linkové vedení, nebo aspoň na špičkové přímé spoje. "v úseku Jeneč - Hradčanská nebude mít bus šanci přiblížit se jízdní době "rychlodráhy" a v případě zřízení přestupní zastávky v Jenči z něj lidi utečou do vlaku." V době, o které je řeč budou téměř jistě dokončeny tyto stavby: metro Dejvická-Petřiny, rychlostní silnice R 6 obchvatem okolo Jenče i Hostivice, tunel "Blanka" Střešovice-Holešovice. Ukončení linky Unhošť-Praha by mělo být možné u metra Veleslavín, nebo na Zličíně. Jak to bude s Hradčanskou, nevím. Radnice MČ Praha 6 chce vyhnat z města všechny busy, aby bylo víc místa pro osobní auta. "Jak celotýdenní spojení na unhošťské (nebo jiné) nádraží, tak i ty špičkové posily do Prahy (pokud už by musely být) bych viděl jako součást linek z vesnic do Unhoště, ne jako výchozí spoje." Teoreticky ano. V praxi všechny asi ne, protože nebudou na všech ramenech přesně stejné intervaly, a musí nějak vycházet oběhy. Zatímco ve vesnickém úseku vkládáte posily hlavně kvůli zkrácení intervalu, tak ve směru Unhošť-Praha je v nejexponovanějších časech potřebujete kvůli dostatečné kapacitě. A kvůli častějšímu dojíždění do/z Prahy ty posily potřebujete déle do večera. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 09:31:50       ad školní busy: Tak jsem dohledal úterní MF DNES a za pozornost stojí, že zatímco Rath očekával 40 MKč na celý rok, tak odbor dopravy navrhl zařadit do rozpočtu 60 MKč na období září až prosinec. Vše by mělo být jen pro děti do 19 let žijící na vesnicích. Rozpočet dle článku teprve schálila rada kraje a schválení zastupitelstvem jej čeká. O úsporách se tam taky něco málo píše (nenavýšení provozu KÚ o 7%, ale o něco méně + nějaké další). Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2935 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 09:48:06       ...jako kompromis by mohl jednou zastavovat vlak v Tuklatech a jednou v Rostoklatech (jízdní řád by tak připomínal dáseň, ve které chybí každý druhý zub)... Tak tohle už nemá s koncepcí nic společného... chápu, že konstruktér JŘ, který toto vymyslí, musí mít ze svého díla radost, ale veřejná doprava nemá sloužit pro pobavení těch, kdo jí organizují... Samozřejmě že ano, domysleme to do konce - při 30 minutovém taktu se střídáním zastávek třeba nelze dovézt děcka do školy z onoho směru ve stejnou dobu. To není chyba onoho teoretického principu pásmového GVD - ten je třeba ukázkově udělán v síti Pařížské RER. Jenže tam jezdí po 2-5 minutách narvané 12vozové vlaky a obsluhuje to území s 2x větším počtem lidí, než v ČR Zde si pošmněme detailu, že "teoretici" obvykle vůbce neřeší cetsující a kdo s tím budejezdit - vymejšlí se nějaké Sp do Peček a přitom ty stávající dva odpo z Prahy nejsou bůhvíjak narvané a za Kolínem už je to slabota. Se zbytkem příspěvku taky souhlas - přesně tohle jsem měl mj. na mysli. Howgh ! Jinak tu diskusi o Unhošti nechápu - ten bus přeci donekonečna nepojede někam na Hradčanskou, ale dřív či později skončí někde na okraji města u prodlouženého metra či stanice Kladenské rychlodráhy. V Přítočně to asi nebude, ale třeba v Jenči či Hostivici či na konečné A je to za pár let klidně možné. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 10:38:26       Radek Š: to se tady snažím Bručounovi celou dobu vysvětlit, ale on není schopen opustit myšlenku přímých špičkových autobusů do Prahy Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 11:44:10       Otto Pospíšil: Děkuji za Váš slušný komentář. Coby autora také nápadu o 070 mě těší, k 011 ještě dodám: ad 1) Ušetření je oproti předpokládanému stavu "Sp v půlhodině, Os v půlhodině a k tomu ještě autobusy". Potřeba prvního je zřejmá, potřeba druhého je dle mého názoru za předpokladu existence Sp otázkou, a potřebu busů tu (a bohužel i v praxi) mnoho lidí zpochybňuje - a tak mnoho "neželezničních" obcí v okolí trpí v důsledku existence trati. V otázce možného souběhu Sp a Os dále za Úvaly odkazuji na svůj příspěvek 621. ad 2) Představuji si to jako svazek linek CBR - UVA, například přes Přišimasy, přes Novou Ves, přes Břežany a třeba ještě přes Horoušany-Kounice. Jakkoli toto detailní řešení je jen hrubý návrh, vycházím zde z jedné základní premisy: Takto (či jinak obdobně) vygenerovaný nárůst buskm měl být už dávno, neboť i tyto železnicí neobsluhované obce je třeba kvalitně napojit. To znamená, že takové autobusy je třeba zahrnout i do ostatních možných scénářů včetně "nedělat s vlaky nic", protože jinak to znamená nenaplnit smysl veřejné dopravy z hlediska plošné obsluhy území. Závěrečné poznámky: a) Opodstatněnost Os vlaků nelze posuzovat pouze podle absolutního vytížení, ale také podle relativního využití vůči ostatním místům obsluhovaných vlaky regionální dopravy v daném úseku. b) Určité omezení komfortu pro Tuklaty a Rostoklaty připouštím, ale zase je takto při stejném objemu peněz a potřebě rychlého řešení umožněn kratší interval, který tuto časovou ztrátu pro část Tuklat vyrovná (severnější část možná dokonce získá, neboť se podstatně zkrátí docházková vzdálenost). Platí nicméně, že UVA, CBR a PEC jsou nesrovnatelně významnější a nelze dosáhnout síťového optima zároveň se všemi lokálními optimy (ani všech lokálních optim zároveň při omezených financích), což bude asi navždy podstatou sporů ohledně řešení VHD - zde konkrétně v případě, že by navazující autobusy nekopírovaly zkrácený interval vlaků, ale držely se půlhodinového. c) Dojíždění do CBR by nebylo zhoršeno, ale výrazně zlepšeno (mimo části obcí těsně přilehlé k trati, viz návrh vedení autobusů). Pokud by došlo zároveň k oddělení segmentů v Praze, pak efektivní cestovní doba (tj. celá cesta včetně přestupů a čekání na spoj) poklesne, neboť se sice prodlouží o dobu přestupu pár minut a prodloužení JD Tuklaty - Úvaly taky pár minut, ale střední doba čekání klesne z 15 na 7,5 minuty a dále klesne jízdní doba Praha - Úvaly proti zastávkovému vlaku až o cca 10 minut (při existenci zast. Běchovice střed). Přikládám ilustrační schéma prinicipelního napojování plochy na páteř (železniční či autobusovou - v okolí Prahy, zejména směr Brandýs n.L. a Kostelec n.Č.L. ale i další trasy, musí být bohužel páteřní linka občas i autobusová). Je z něj patrné, že spojení nelze zhoršit ani na jednu stranu. Když si na obslužných linkách nejbližších lince páteřní představíte 2 obce se zastávkou a další 2 bez ní, je vidět že stejně musí jet. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 11:56:45       RadekŠ: O 30 min. taktu se střídáním zastávek (tj. jejich obsluze po hodině) tu nikdo nemluví. Mluví tu o taktu 15minutovém s případným DOPLŇKOVÝM zastavením na střídačku (tj. při existenci oněch autobusů, například v druhé čtvrthodině) jako nějaké "chlácholivé" řešení pro praktickou prosaditelnost (od teoretika a puristy věc nečekaná, že :-) ). "přináší hlavně citelné navýšení buskm" Ne, ty přináší potřeba obsloužit neželezniční obce v okolí. Výhodou je, že je v tomto případě možné na ně získat peníze ze zrušení Os (zavedení Sp je krokem, který se plánuje pokud vím v každém případě), neboť tyto samy o sobě nutné autobusy umožní řešit i ty dvě železniční zastávky (tj. vytváří rovnou automaticky tu náhradu za vlaky). "A kecy že mám někde nějakou ženskou s režijkou si laskavě odpusť." Až si odpustíš kecy o socialistických ústavech a pejorativní užívání výrazů jako "teoreticky" a podobně. Na hrubý pytel hrubá záplata. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 15:48:39       Výhodou je, že je v tomto případě možné na ně získat peníze ze zrušení Os Jo, přejmenováním Os na Sp a vynecháním pár zastávek se ušetří peníze. Můžes mi ještě sdělit, koho by to asi vozilo, když už tam teď jezdí hafo nevytížených R ? Nehledě nato, že ty přídavné autobusy nijak nevylučují zastavování os vlaků. Protože jdou natrasovat tak, aby ty os doplňovaly a obsloužily naopak jiné dědiny dál od trati (například, Ty je neřešíš vůbec).Ty prostě neřešíš reálné lidi, vlaky, autobusy a peníze ale teoretické (modelové) školní příklady. Rath je taky v modelu ? Až si odpustíš kecy o socialistických ústavech a pejorativní užívání výrazů jako "teoreticky" a podobně To si neodpustím, protože to je bohužel pravda, a to téměř v jakémkoliv oboru. On třeba existuje svět školní a pak třeba existuje svět reálný (stejně tak jako existuje svět zelený a zelenogumídci a pak ten svět normální). Tys ovšem zatím neopustil ten školní skleník a z tohohle pohledu by to chtělo víc pokory (né přede mnou, ale před tou praxí všedního dne, která řadu dobře teoreticky vybavených lidí nakope do e, bo nebyli schopni přetransformovat ty nabyté vědomosti do praktických řešení). PS: Moje manželka má jako režijku moje druhé auto a bydliště máme shodné. VHD jezdí taky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 16:45:17       "přejmenováním Os na Sp a vynecháním pár zastávek se ušetří peníze. Můžes mi ještě sdělit, koho by to asi vozilo, když už tam teď jezdí hafo nevytížených R ? jdou natrasovat tak, aby ty os doplňovaly a obsloužily naopak jiné dědiny dál od trati (například, Ty je neřešíš vůbec)" (...) Už toho mám ale fakt plný zuby. Čteš z každýho příspěvku jen 1-2 věty, a to ještě na přeskáčku, nebo jsi jen dlouho nebyl u optika?! A pak mi tu vykládej něco o pokoře. :-Q Že ti to nepřijde trapný... Sorry, ale takhle to působí, jako kdybys naopak ty furt tvrdošíjně aplikoval školní teoretickou poučku, že absolvent je automaticky nepoužitelný - bez ohledu na SKUTEČNÝ obsah textu. Na což dále nevidím smysl reagovat - na vše již bylo odpovězeno, často vícekrát, vyvracet furt dokola tytéž mně do klávesnice vkládané nesmysly nemám chuť. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 16:53:04       Ona to bude spíše rétorika odpovídající DF ČD. Protivníka je nutno znemožnit bez ohledu na potřebu vyvrátit jeho argumenty. Ostatně proto jsem se Vás před tím zastal (ne že by se mi "vaše" 011 bezvýhradně líbila, představoval bych si pásmování v Brodě a dál zastavování všude a žádné předjíždění, ale tam nemám představu, jak moc by to natáhlo JD pro dálkovku). Já sice chápu, že RadekŠ ani jinak psát neumí a že Vy si občas koledujete, ale co je moc, to je moc. Tohle směřuje do roviny osobních výpadů a to sem rozhodně nepatří. Jen to odradí čtenáře i diskutéry. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 17:06:49       Druhá věc je ta, že ne všichni si asi uvědomují, že se bavíme o okamžiku, kdy bude na 011 dokopáno, v dálkovce budeme mít do hodiny 2 svazky široké nějakých 8, no spíše 10 minut. A ten "školní problém" je: Jak do toho napasovat osobáky, aby nebyly někde ve stanici předjížděny takto širokým svazkem a zároveň aby dopady na JD dálkovky nebyly tragické a zároveň abychom v Praze s dálkovkou nepříjížděli těsně po uzlu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5222 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 18:21:11       Mibl: v dálkovce budeme mít do hodiny 2 svazky široké nějakých 8, no spíše 10 minut zároveň abychom v Praze s dálkovkou nepříjížděli těsně po uzlu No hlavně, že s Tomášem víte, že uzel bude, kdy bude, které vlaky na něj budou jezdit. Dobře že víte, že kolik bude kam jezdit vlaků. Možná, že nesouhlasím proto, že tyto věci vůbec nevidím tak jasně. Hold jasnovidcem nemůže být jen tak někdo. (Věřím, že všichni pochopili, jak to bylo míněno .) RadekŠ: vymejšlí se nějaké Sp do Peček a přitom ty stávající dva odpo z Prahy nejsou bůhvíjak narvané a za Kolínem už je to slabota Proti Sp bych určitě nebyl, ale víc jak na hodinový takt to podle mě není a rozhodně by to chtělo trošku jinak koncipovat než dnes (a než TZ). Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 18:51:42       Ona to bude spíše rétorika odpovídající DF ČD. Protivníka je nutno znemožnit bez ohledu na potřebu vyvrátit jeho argumenty. Pravdu díte - a to je pisatel (RadekŠ) dle mého subjektivního soudu ještě poměrně umírněný, na DF ČD se najde řada jiných, jejichž ostré příspěvky překračují hranici hulvátství. Ale zpět k tématu - s pásmováním na 011 v Č.Brodě plně souhlasím a doufám, že se jej po rekonstrukci Úvaly - Běchovice dočkáme. (Příspěvek byl editován uživatelem jct..) (Příspěvek byl editován uživatelem jct..) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 18:53:35       "rétorika odpovídající DF ČD. Protivníka je nutno znemožnit bez ohledu na potřebu vyvrátit jeho argumenty." Hezký postřeh, naprosto souhlasím. Děkuji. K VĚCI: Já neříkám, že mnou navrhovaný model je jediný správný. Spíš se snažím zbourat tradiční představu "zastávkové Os + R" a dojít k tomu, že je potřeba každou zastávku řešit zvlášť (minimálně nějaký rozbor přepravních proudů co do velikosti a směru), a řešení na tom teprve vystavět. Hroch: A jak bys tu Prahu řešil Ty, máš-li danou Vídeň, Plzeň, Hradec Králové, Havlíčkův Brod (na těch pokud vím trvá MD) a DD? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 19:03:43       "to se tady snažím Bručounovi celou dobu vysvětlit, ale on není schopen opustit myšlenku přímých špičkových autobusů do Prahy" Zřejmě máte natolik rozbujelou železniční úchylku, že Vám unikají slabiny příliš důsledného rušení souběhů. Jestli chcete vystupovat z pozice "chytrý poučuje hloupého", tak nemá cenu s Vámi diskutovat. Přistupujete totiž k autobusové dopravě jako katolický misionář k indiánům. Čím méně toho o autobusové dopravě a o dané lokalitě víte, tím víc vnucujete svoje vidění problému. Výhody zvláštních špičkových linek jsou očividné, chyba je na straně toho kdo je nevidí. Zda v konkrétním místě doplnit základní schéma špičkovou linkou, je samozřejmě věcí diskuse. Ale diskuse věcné (náklady vs. dopravní přínos), ne diskuse ideologické. "diskusi o Unhošti nechápu - ten bus přeci donekonečna nepojede někam na Hradčanskou, ale dřív či později skončí někde na okraji města u prodlouženého metra či stanice Kladenské rychlodráhy. V Přítočně to asi nebude, ale třeba v Jenči či Hostivici či na konečné" V krajním případě (se značnou nevolí) si umím představit souběh pěti spojů v téměř stejném čase v úseku Unhošť-Unhošť,nádraží. Ale v úseku Jeneč-Unhošť ani omylem. Ať se to komu líbí nebo ne, Unhošť je "uzlová autobusová stanice". Čili v případě zkrácení všech linek na nádraží místo do Prahy odsuzujete dost lidí z vesnic za Unhoští k systému bus-bus-vlak-metro-tram, čili v průměru 3-4 přestupy. Sejměte modrý filtr z očí, a uvažujte z pohledu cestujícího. Nucené použití vlaku, pokud zvyšuje počet přestupů, nebo prodlužuje jízdní dobu, je vnímáno negativně. A to nejvíce právě ve špičkách, kdy jezdí nejvíce pravidelných cestujících. Větší ptákovinu, než ukončení všech busů od Unhoště v Hostivici, 3 km od hranic Prahy a cca 5-7 km od stanic metra, si neumím představit. Praha patří autům, a ne autobusům. To je fakt úžasná doktrína. Hradčanskou nepovažuju za jedinou možnost, čtete velmi nepozorně. Na toto fórum píše spousta zastánců jednotného celodenního taktu. Udivuje mě, že nikdo nevidí dobrou kombinovatelnost modelů vlak-celodenní takt a bus-špičková posila. Klesají tím totiž nároky na vlakové posily ve špičkách, a roste počet spojení a kombinací, použitelných při cestách do práce a do škol. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5226 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 20:45:17       TZ: Už se to tu kdysi řešilo. Odhlédnu teď od toho, jak bych si to předtavoval, pokud bych seděl někde v tom RadkemŠ zmiňovaném ústavu: Odjedu-li z Vídně rozumně z uzlu - v XX:05, tak budu v Praze cca XX:30 (současná JD - 7 minut pobytu v Břeclavi - 3 minuty zkrácení Úvaly-Libeň + 3 minuty delší jízda na hl.n. proti Holešovicím). Sice tedy nevím přesně, o kolik se zkrátí JD na 170, ale ze současné 1h 42 minut by se musela zkrátit alespoň o nějakých 25 minut, aby vyšla v Praze návaznost a v Plzni uzel. A nemyslím si, že by se takové zkrácení dalo zvládnout. Vidím to spíš na volnější Plzeň a Prahu kolem XX:45. I z Hradce se v bude přijíždět příští rok XX:47, tj. podle mě velmi volně na celou, a nějaké razantní zkrácení JD nelze čekat. A to nemluvím o Budějovicích o nichž mám tedy úplně jinou představu než MD, ovšem i kdyby jsem se jejich představou ztotožnil, tak přestupní doba mezi linkou z/do Vídně a pomalou z/do Budějovic je nereálně krátká. Úplně navíc pomijím skutečnost, že za předpokladu uzlu Olomouc je třeba z Prahy hl.n. vyjíždět těsně před uzlem. Zaměřil bych se především na lokální vazby na jednotlivých linkách a v Praze především na to, aby si něco vysloveně neujíždělo, ovšem návaznosti nikoliv za cenu ostrých přestupů. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 21:09:29       Ad Hroch: Když danému problému vůbec nerozumíte, tak ani nereagujte. Bručooun samozřejmě nereagoval, protože ví, že jeho loňska argumentace byla zástupná a hledal důvody jen. "proč to nejde". Zatímco jinde to kritizuje. Toť vše. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 21:15:16       Ad obce s rozšířenou působností. Některé to dostaly na základě lobingu, aniž by byly zahrnuty v projektu, protože se cítily důležitá. Podobné je to s pověřenými obecními úřady. Žádnou geografickou logiku v tom nehledejte a je trapné tím vůbec argumentovat. Stejně tak trapné jako kraje, z nichž například Vysočinu protlačila dnes již rozpuštěná ODA. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5228 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 21:42:04       3xHonzík: Já se mohu vyjadřovat k čemu chci, takže Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 22:28:35       Ad Hroch: To jsi docela exhibionista, jestli mi chceš líbat prdel takhle na veřejnosti. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 22:55:54       "Mibl: v dálkovce budeme mít do hodiny 2 svazky široké nějakých 8, no spíše 10 minut" Na tohle téma před časem proběhly dlouhé diskuse, Budu se tedy v mnoha případech opakovat. Těsné přestupy ve velkých uzlech jsou z mnoha hledisek nevýhodné. Například z pohledu cestujících, co v konkrétní stanici nepřestupují každý týden. Taková síť má i větší náchylnost k přenosu zpoždění. Svazky jsou nevýhodné z pohledu lokálních cestujících. Ve většině případů bych upřednostnil proklad před svazkem. Síťově významnější linka je při prokladu čistě taktová a vázaná do uzlu, a to i v případě špičkově půleného taktu. Síťově méně významná linka je (v případě půleného taktu významnější linky) "pataktová". Svazky, na rozdíl od prokladů, sežerou spoustu peněz, aniž by společnému úseku něco podstatného přinášely. Hroch: "Zaměřil bych se především na lokální vazby na jednotlivých linkách" Souhlas. Zejména přestupy "na mezích" musí za všech okolností vycházet. Kdyby nevycházely, tak by to některé linky hrubě znehodnocovalo. "v Praze především na to, aby si něco vysloveně neujíždělo" Myslím, že by to chtělo i v Praze vysledovat nejsilnější tranzitní směry, a ty vést výhledově buď jako přímé linky, nebo s přiměřeně ostrými přestupy (přiměřeně ostrý přestup v Praze = 7-10 minut). Hádal bych že nejsilnějším tranzitním směrem je v Praze zhruba směr západ-východ. Ze západu buď Plzeň, nebo Ústí, na východ Brno nebo Ostrava. Tyto směry dávají čtyři kombinace. Nemám tušení, jak moc se z hlediska tranzitu přes Prahu od sebe liší, a která kombinace by byla nejvíc využívaná. Je otázka, jak moc je pro takový odhad možné využít statisky prodaných jízdenek, protože Plzeň-Praha a Praha-Brno se jezdí hlavně autobusem. Ze všeho nejvíc bych se soustředil na zkrácení jízdních dob v nejsilnějších přepravních proudech, mezi těmi uzly, kde má cíl většina cestujících (t.j. dál pokračují převážně MHD případně lokální linkou). Neuznávám teorii, že jízdní dobu 1:05, pokud ji není možno zkrátit, je třeba prodloužit na 1:25. To je podle mě vhodné jen na některých konkrétních linkách, kde je velmi silná lokální frekvence u obou konců, a velmi slabý tranzit. U linky se silnějším tranzitem je v takovém případě vhodné jezdit s JD 1:05, a nechat volnou vazbu v uzlech. Nebo překopat některý uzel 15/45. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 22:58:22       3x Honzík: Když nerozumíte samotnému obrázku, tak tedy překlad: jděte do David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 23:17:00       Tomáš Záruba: Měl bych dotaz. Je váš návrh Os vlaků Praha Masarykovo n. - Úvaly a Sp vlaků Praha hl. n. - Poříčany - Kolín/Nymburk mezi Prahou Libní a Úvaly vůbec vyjezditelný, když připočteme i všechny možné rychlíky i nákladní vlaky? Samozřejmě tím myslím "vyjezditelnost" za předpokladu, že všechny rychlíky budou jezdit nejkratší trasou z Kolína do Prahy hl. n. přes Libeň, žádnými odklony přes Malešice a Vršovice. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. prosince 2008 - 23:47:27       Hroch: Vezmu to z jednotlivých směrů, beru hotovou 011: Vídeň - Vycházím z JD 60 minut Südbahnhof - Břeclav někdy dříve, s hotovou Břeclaví (30->50) a projetím Hohenau (cca 100 nebo kolik) to z Wien HBF může být asi tak 55 minut. 05 souhlas, tj. BV 00-02, Brno (zrychlení z 30 na 100 km/h v BV, v Brně zatím současnost) 28-31, Pardubice 05-07, Kolín 27-28, Libeň 56-57, Praha hl.n. 03. Takže po dostavbě Choceň-Uno asi (-6 minut) a mírném zrychlení v Brně (ať už to dopadne jakkoli, cca -2) a úplně v nejhorším projetí Kolína (-3, podle mě zbytečné) jsme z Vídně na SJD 4 hodiny úplně v pohodě (a bude záležet na dalších okolnostech, jestli Wien i Praha 30 nebo 00). Něco možná pokrátí velký výkon 380 nebo drobné zrychlení v A, ale určitě před dostavbou Choceň - UnO není reálné dosáhnout této SJD ani vykrácením JD, resp. jen nestabilně. Takže bude-li Praha 00/30, pak dočasně od Vídně s velkou rezervou. Olomouc - Zde bude patrně důležitým uzlem Ostrava. Olomouc je z Prahy přetažená a z OV nedotažená. Po dokončení UnO - Choceň lze dosáhnout SJD 3:00 s klasikou, na horní rychlostníky a s případně hotovými Dluhonicemi i úplně v pohodě. Předpokládám tedy preferenci Ostravy. V Olomouci může být zvolen režim "R/IC lidi přiveze k přípojům, EC je od nich vybere" ve směru od západu k východu. Poloha v Praze může být tak 03/04, resp. 33/34. Tohle přestupní dobou do ostatních směrů asi zasahuje (byť těsně). DD - Bude-li současná (pouze zesymetrizovaná) poloha v Drážďanech, ale s lepší mašinou (380, Taurus) a hotovým Bad Schandau, pojedeme z Děčína asi v 58 do Prahy. Takže UL 14-16, Holešovice 15-16 (popř. 16-17 dle míry vaty), PHL 25...27 podle věcí na Balabence = tatáž situace jako z Ostravy. Hradec - Ano, ten stále nevyjde. Možná by vyšel velmi těsně kdyby jel z HK těsně, ale je fixován Chlumcem. Takže moře času v 00/30, nevyjde ani 15/45. Budějovice - Mám spočítáno Tábor - Budějovice za 24 minut bez zastávky (Vmax 200), resp. až 36 minut (Vmax 160, staví 2×). Řekněme, že se pojede 27 minut, Budějovice těsně (přichází v úvahu udělat mezi R a IC pásmo v Táboře, a ne již v Benešově). Pak je možný i uzel Tábor a tedy v Praze na poněkud volnější celou či půl (nebo spíš obojí), cca 47 resp. 17. Pokud by byly Budějovice poněkud volněji a Tábor mírně přetažený (o 2-3 minuty), pak tedy Praha cca 20/50. Každopádně času dost až moře (nejkratší přestup zatím vyšel 13 minut). Plzeň - Budeme-li se bavit o stavu bez tunelu, pak již bude možné dosáhnout vlakem IC bez zastávky mimo Smíchov JD kolem 1:20 nebo o chlup přes (Plzeň - Beroun průměr kolem 100-110 km/h, dál dnešní stav). Pokud Plzeň v 03/33, pak Praha asi v 55/25. Kritická přestupní doba v Praze je tedy asi 8 minut, což podle mě bohatě stačí. Pokud ne, dají se ty linky (Plzeň - Ostrava) docela vhodně spojit (na Wilsonu se ani nebude nic křížit, naopak se dokonce odstraní křížení vlastního protisměru při obratu). Pokud by náhodou došlo na můj návrh 070 s uzly Neratovice, Boleslav, Turnov, je poloha v Praze asi v 01...03 podle požadované vaty. Kritický přestup se dále snižuje na 6 minut (směr Plzeň IC, před kterým ale bude muset přijet nějaký R/Sp se SJD 2:00 výrazně volněji), což už sice není ideální, stále ale zvládnutelné. Ostatními směry (mimo nezajímavý východ, který je v Kolíně či Pardubicích, takže vlastně akorát do Budějovic) pohoda. Pokud by na něj nedošlo, beru dnešní stav s polohou kolem 15. minuty = bez nejmenších problémů. Takže konstrukci uzlu v Praze jako 00/30 nevidím jako problematickou. Je dokonce možné mít i značnou rezervu na rozkopané Brno. Po UnO-Choceň ale bude třeba asi posunout Ostravu a Břeclav do různých půlhodin, a s oběma jet v první trase svazku, neboť jsou obě poněkud natěsno. Bude-li do Plzně půlhodina (po koridoru) a do UL třeba jeden přípoj v Praze a druhý v Kolíně, pak nevidím problém ani ve výhledu (naopak by se teoreticky možná s vých. diametrem a spojkou mimo PU mohl doplnit i vlak IC směr Hradec Králové se SJD 60 minut). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:15:25       Doplnění zajímavosti: Takže spíš mi z toho čouhá rozpojení EC Wien - Berlin. Na druhou stranu: Uzel v DC nepotřebujeme, tak by možná nebylo od věci, kdyby se přepřahy vyřešily i v D (380?) a ušetřená čtvrthodina (dnes je tam 18 minut!) v Drážďanech by znamenala, že odjezd z Prahy by byl v 18 (48), a tedy od Vídně cca 15 min. přepřah na hlavním, a především odstranění napjatosti směr Plzeň (která by se do Prahy naopak mohla posunout ještě těsněji, pokud by jela do Ostravy skrz). To ale naráží na přípoj směr CZ - Leipzig, tudíž to moc neočekávám (to spíš zrychlení Berlin - Dresden o 15 minut a posun o tutéž dobu v tomtéž úseku = SJD Praha - Berlin 4,5 hodiny). Čili jedna z důležitých otázek po dokončení UnO Choceň (Wien - Praha 4:00) tedy bude, zda roztrhnout Vindobonu/Hungarii na půlhodinovou čekačku (když může být dnes v DD 18 minut...), tj. asi provozně propojit EC-Břeclav i EC-Ostrava směr Plzeň (a popř. EC-090 do Budějovic) a uvolnit tak hlavní nádraží od manipulací a úvratí, nebo posunout od Břeclavi Wien na 30 (hlavní otázka budou přípoje směr Graz, předpokládám) a rychlá (cca 6-8 minut) úvrať v Praze. David: Záleží, do jakého rychlíkového konceptu. Pokud do "obecného, neznámého, klasicky náhodného", pak to oproti variantě "zastávkový osobák" naopak výrazně pomáhá. Protože rozdíl JD mezi R a Os právě značí nevyužitelný (popř. pouze obtížně, pro předjížděný nákladní) čas. A při opakování každou půlhodinu už je to poměrně dost procent. Jízdní doba Libeň - Kolín R vs. Sp by se lišila asi o 12 minut (od Úval, předtím vůbec). Každopádně UVA-CBR mi v minulých přemýšleních vycházel jako omezující místo zastávkových Os vůči dálkovce (zde musela jezdit aspoň částečně po nulté, z čehož plynulo různé kličkování), ale to by se muselo dořešit v detailu, podle přesných časových poloh jednoho nebo druhého (popř. třetího) segmentu. Z pohledu "možnosti časoprostorové kolize jako neznámé, náhodné veličiny" znamená zmenšení rozdílu JD obecně snížení pravděpodobnosti výskytu kolize (což neznamená, že se přesto nemůže objevit = toto je právě slabina staveb tratí bez jasného provozního konceptu; je tak možné že se do míst s vysokou pravděpodobností investuje hodně, např. MÚK, a do míst s pravděpodobností nízkou málo, ale co čert nechtěl po detailním řešení by to v praxi bylo potřeba zrovna naopak). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:18:27       "vlakem IC bez zastávky mimo Smíchov" funkčnost mimo Smíchov? "070 s uzly Neratovice, Boleslav, Turnov" jízdní doby vs. parametry tratě? "Tábor - Budějovice ... za 24 minut bez zastávky (Vmax 200) ... Řekněme, že se pojede 27 minut," vozidla? funkčnost bez zastávky ve Veselí? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5229 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:29:27       T.Z.: Ani to nebudu číst do konce. Opět se rozcházíme tak o 50 let, takže nemám chuť tady dál na toto téma diskutovat. Je to naprostá ztráta času. Raději si zítra dojdu do lesoparku k nějakému dubu diskutovat s ním a budu alespoň na čerstvém povětří... Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:45:01       Dárek k Mikuláši. Pro inspiraci, co je možné (a velmi vhodné). Abyste neříkali, že chci zbytečně moc vlaků. ;-) (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5230 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:54:37       Dárek si schovejte pro někoho podobněho "potrefeného" (nic ve zlém), já tou osobou nejsem. Ješět pár detailů k úvodu: Hohenau se již bude projíždět - úspora nula Břeclav - krom jižního zhlaví hotovo, 30-ku jsem tam v životě žádnou neviděl (snad mimo stavební práce) Břeclav - Úvaly - na nějaký ten rok určitě hotovo Výsledek: Možnost zkrácení SJD na 4h vidím jako nereálné. Zbytek: viz (časově zcela mimo). Roztrhávání ramene Dresden - Břeclav: mílovými kroky směřování do míst naznačených RadkemŠ Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:55:00       Bručoun: Zastavení jenom na Smíchově (ne jet přes Krč). 070 - viz text PDF někde výše. Tábor - Veselí: Hodně záleží, o jakém horizontu se vlastně bavíme. Pokud o hotovém 4.koridoru, pak si umím představit oprávněnost řešení typu půlhodina rychle do Tábora, a dál jednou rychle (na uzel do CB) a jednou pomaleji (mimo uzel CB, popř. podle řešení na jihu). Nebo dokonce IC Praha - CB, R Praha - rychle - Tábor - pomalu - Velenice (!), + Sp (Benešov -) Tábor - rychleji - Budějovice nebo ještě tak nějak. Prostě nemusí být každý uzel dosažen vždy všemi vrstvami. Hroch: Proč? Hotová Břeclav, Plzeň - Beroun a 011 by v roce 2013 být mohla. Co bude do r. asi tak 2011 nemá asi smysl moc řešit. Do Budějovic bude asi něco chybět, tudíž tam je ten časový horizont jinde = asi to bude na SJD 60 TA - CB a něco těžko předpověditelného Praha - Tábor. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 00:59:36       Břeclav 30: Ono nestačí koukat z okna, je dobré provést juknutí i do SJŘ. Hohenau: OK, ale někdy dřív se to jezdilo hodinu i s tím, asi tam je stále vata na kopání v BV nebo Vídni(?), no myslím že 55 minut není během 5 let nereálných i s vatou. A dále není zatím hotovo střední zhlaví, opět (stále) 30 do odbočky. DD - BV: OK, tak co tedy s tím? vlada42 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.18.189 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 15:33:11       Ahoj Mikulasi, vlastne Tomasi. Me ten darek vyslovene potesil. Ostatne v lete jsme ho s Michalem pouzivali k cestovani po CH. Ostatne Svycarsko je asi jedina zeme na svete, kde se jizdni rad vejde na jeden papir. Kdybychom byli ta druha, vubec bych se nezlobil. A jakkoli jsem vzdalen zdejsim sporum, jakou zemi ma za vzor pan Hroch? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5233 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 15:54:36       vlada842: Já jeden konkrétní vzor nepotřebuji. Účelem není kopírovat něčí řešení, ale vzít si z mnoha to dobré a především to poté uzpůsobit pro místní poměry. T.Z.: DD - BV: OK, tak co tedy s tím? Nic, vzít jako fakt, že 4h prostě hned tak nebudou. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 21:48:27       Hroch: Cožpak o to, to by byl problém asi nejmenší. Otázka ale směřovala k tomu, jak naložit s (ne)trháním eurotaktu v Praze, je-li daná Vídeň (Břeclav) a Drážďany. Ad kopírování vzorů: Vidím to stejně. Například curyšský S-Bahn bych pro pražské poměry považoval přece jen za poněkud poddimenzovaný... ;-) V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 23:54:11       TZ: však je také Zürich oproti Praze poloviční, takže tam těch 60 S-bahn vlaků / hodinu stačí Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. prosince 2008 - 00:28:27       Byť poněkud těsně a ve špičce musí používat ještě posilové, až 12vozové, vlaky. :-) No ale vysvětlujte to někomu, kdo za vrchol kapacitního řešení považuje Nové spojení (jakkoli je to fajn začátek). :-))) Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 07. prosince 2008 - 00:41:37       TZ:Proč? Hotová Břeclav, Plzeň - Beroun a 011 by v roce 2013 být mohla. Mezi Ejpovicemi a Plzní ještě není kopnuto do země. Osobně očekávám dokončení později. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. prosince 2008 - 14:41:38       Tomáš Záruba: Mě přijde, že dané jsou v podstatě jenom Drážďany - vazbou na Berlín a Lipsko. Ve Vídni půlhodina nikoho nezabije, lidí, kteří by pokračovali někam dál asi nebude tolik. Vazba Berln-Vídeň je asi důležitá, otázka je jak to vyjde v Praze. EC na Ostravu bych nechal ve stejné skupině z Prahy jako EC na Vídeň kvůli křižování na 011. (Jestli počítám dobře, vyšlo by někam mezi Poříčany a Kolín, zatímco při půlhodinové skupině by se křižovalo někde mezi Úvaly a Č. Brodem - tedy by něco muselo jet po krajní koleji - to bych radši nechal méně významným rychlíkům Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. prosince 2008 - 16:24:00       Iii: Vídeň - souhlasím, dokonce bych ještě poukázal na možnost hodinového (místo 2hodinového, resp. 10minutového) obratu soupravy. Jinak je to asi jen diskuse, jestli ve 30 radši Brno nebo Wien, Břeclav, Pardubice a Praha. Pokud jde o vzájemnou polohu ostravské a břeclavské linky, hlavním zdůvodněním by mohla být potřeba, aby jely ve sledu - protože přípoje v PU a Kolíně asi nikdy častěji než v hodině nepojedou (leda do NB nebo HK, což ale na druhou stranu znamená, že na vlak o 30 minut posunutý z těchto míst přípoj bude). Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 09:31:07       Tomáš_záruba (ad Tu-,Rostoklaty): (1/2) Od někoho tu zazněl názor, že se zabýváš uměle vytvořeným a zbytečným problémem. S tím souhlasím, protože problém dnešní VHD není ušetřit 5 minut na lince, která v porovnání s jakoukoliv jinou zastávkovou linkou v republice je "expresní"... Chceš-li řešit skutečně palčivá témata v oblasti Prahy, tak Ti dám podnět: 1) Přecpaná Českobrodská ulice – linky MHD zpožděné až o 20 minut - řešení, pomocný buspruh mezi Újezdem a Běchovicemi, spádování frekvence z Újezda busem do Klánovic na vlak (ale za předpokladu atraktivní a spolehlivé nabídky!) 2) Co s frekvencí z Kutné Hory? Lidé jezdí autem či busem buď přes ČeBrod nebo přes Říčany – tak jako tak ale narazí v Praze na kolonu (buď "ad 1" nebo v Uhříněvsi) - co takhle spádovat rychlé busy do Říčan nebo ČeBrodu, nebo úplně nejlépe do Kostelce, odkud by jela vlaková linka (kdyby tam někdo postavil trať, což je bohužel sci-fi, ale opodstatnění by ta trať měla)... Cestovat linkou 381 je skutečně pro otrlé... 3) Kapacita trati 011… Tvůj nápad s proloženými linkami je sice možná hezký, ale jen těžko vyjezditelný. V době, kdy potřebujeme kolem Prahy oddělenou regionální dopravu od dálkové, tudíž 4-kolejku, teprve stavíme třetí kolej! Ty tři koleje jen stěží pokryjí poptávku po přepravě dnes, co za takových 20, 30 let?? Každý trochu normální člověk Ti dnes řekne, že než aby stál v přeplněném panťáku (jako právě na 011), tak radši bude v klídku popojíždět kolonou v teplíčku a s písničkou… Až budou mezi Prahou a ČeBrodem 4 koleje, které umožní jezdit v 15 minutovém taktu (a do Úval v 5 minutovém), tak si klidně každým druhým vlakem X-klaty projeď… 4) Postavil se „cesťák“ v Kolíně na lepší spojování jednotek, ale přitom se spojuje v Poříčanech s nymburskou větví, kde cestové návěstidlo není! Ptám se: „Co přineslo toto spojování lidem ze Sadské?“- odpověď: „Jen DELŠÍ cestu!“ Dřív se dalo přestoupit během 5 minut na vlak do Prahy, dnes se čeká 6 minut, než se vlak z Kolína vůbec doplazí k peronu (JD z vjezdu prodloužena navíc odhadem o 1,5´), dále se 5 minut spojuje! Efekt je s prominutím na ho… Navíc v novém JŘ díky tomuto řešení linky v Poříčanech spojované musí vyjet z Kolína dřív a díky tomu se nechají předjet v Pečkách, kde stojí (a to mě podrž) 9 minut! Není toto větší problém, než jak ušetřit 2 minuty projetím X-klat? 5) Tarifní odbavení Dnes stále odbavují cestující ze zastávek průvodčí, jenže oni to kolikrát ani nestihnou! I proto se zdá, že Tuklat, Tatců apod. cestuje méně lidí než ve skutečnosti! Ti, co jedou do ČeBrodu mohou jet v klidu zadarmo! Proč u nás nefunguje systém samostatného odbavení cestujících? Ale nemyslím tím koupit lístek u strojvedoucího jako na „odepsané lokálce“! Mám na mysli systém automat (ve vlaku a na zastávce) + občasná kontrola revizorem. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 09:32:44       Tomáš_záruba (ad Tu-,Rostoklaty): (2/2) A ještě poznámka k tomu konceptu – můj pohled: Dnes by bylo optimální, aby se jezdilo v úseku Praha – ČeBrod v taktu 15 minut (proloženo do Úval na int. 5 nebo aspoň 7,5 minut). Dále je frekvence slabší, takt 30 minut na Kolín bohatě stačí (vše obslouženo jedním ešusem – jeden z těch 2 „kolínských“ vlaků klidně ať jede spěšněji)! Přičemž na 060 bych se vrátil k přestupovému modelu – na pokrytí frekvence ve špičce dnes stačí 810-ka! Tak k čemu plýtvat ešusy??? Já bych tam šoupnul regionovu. Pokud bude časem zaintegrovaný Nymburk, teprve se můžeme bavit o nějakém střídavém linkovém vedení Praha – Poříčany/Lysá – Nymburk, dřív ne! Co bude za 20, 30, 50 let, nevím, nemám křišťálovou kouli, ale jezdit v blízkém časovém horizontu po 15 minutách do Poříčan – střídavě Kolín/Nymburk, nemá přepravní důvod!