Archiv do 18. prosince 2008

Autor Příspěvek RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 10:52:40       DR. Z: Už toho mám ale fakt plný zuby. Čteš z každýho příspěvku jen 1-2 věty Já se snažím vytáhnout to podstatné, ovšem chápu že to protistrana může vidět jinak. Prostě se smiř s tím, že s Tebou nesouhlasím a že nevěřím tomu, že Tvoje nápady přinesou v praxi reálné nějaké zlepšení a zamýšlené efekty. A problém rozhodně není v tom, že bych měl já a nebo kdokoliv jiný problém pochopit, co tady sděluješ. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 11:38:41       Ad 810 292-3. Máte tam odpověď. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2943 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 12:17:54       Dr. Z: A pak mi tu vykládej něco o pokoře. :-Q Že ti to nepřijde trapný... Asi by bylo dobré si ujasnit základní pojmy: - Já platím řádně daně. - Ty máš neochvějný úmysl být organizátorem VHD placeným z kapes dańových poplatníků, tedy i z té mé. Čili vyjma Ruska, kde se zastupitelům lidu říká trefně "rukovodítěl", opravdu nevidím vážný důvod mít pokoru před starosty, poslanci, ministry a stejně ani před organizátory VHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 12:24:42       Otto Pospíšil: Souhlasím s tím, že 4 kolej jsou nutné. Jen nechápu, proč se alespoň do Úval teď neudělaly, když kapacitní problém do budoucna musí být jasný. Určitě by to bylo levnější než tu 4 kolej pak dodělávat. Myslím si, že hlavním důvodem spojování jednotek je potřeba kapacitně posílit úsek Český Brod-Praha, což nelze v současné době kvůli stavebním pracem na koriduru v Praze. Začalo se tak činit po zahájení prací v Běchovicích. Do budoucna očekávám spíše 15 minut interval než spojování vlaků v Poříčanech. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 13:05:41       Orky: Jen nechápu, proč se alespoň do Úval teď neudělaly, když kapacitní problém do budoucna musí být jasný. Určitě by to bylo levnější než tu 4 kolej pak dodělávat. Já bych si dovolil se čtyřkolejkou souhlasit z Libně do Běchovic, ale dále už ne. Více muziky v následujícím úseku už přináší novostavba do Poříčan (případně až Kolína) cca podél D11, řešící zároveň i kapacitní problémy na 231. ad 060: No, ve špičce tam těch lidí možná vídám více než na sólo 810 (i když se to ve 471 těžko odhaduje), ale 814 by to asi pobrat měla. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 18:01:51       Dotaz na T.Z. ke Švýcarsku: Podle toho GVD se zdá, že Švýcar umí velmi úzké svazky v dálkovce. Jaké na těch tratích používá zabzař? V případě, že by se toto aplikovalo na 011, jak moc "úzké" svazky tří nezastavujících vlaků bychom tím mohli získat? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 19:29:30       Ad Otto Pospíšil: 2) Co s frekvencí z Kutné Hory? Co jako ? - dojíždění do matičky je z Čáslavi i Kutné Hory vyřešeno celkem dobře, ráno je hodinovka rychlíků, odpoledne/večer zpět. Navážení do Českého Brodu nebo Říčan je s prominutím ptákovina. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 19:33:13       Když už tady kolega zahájil koutek otázky na ctěného kolegu T.Z., mohu se též připojit? V tom Zürichu jezdí těch 60 S-Bahn vlaků/hod. (některé velmi dlouhé, některé se cestou dál dělí), a kvůli potřeba vyšší kapacity staví Durchmesserlinie Altstetten - Zürich HB - Oerlikon, aby místo 4 hlavových kolejí u Stihlpost měli 4 průjezdné koleje pod HB (Bahnhof Löwenstrasse). Přitom se však jedná o poloviční město oproti Praze, a zhruba i poloviční aglomeraci. Zürich však nemá metro (referendum 1973), naopak po městě zase více tramvají. Jak daleko je tedy Zurišský S-Bahn relevantní jako vzor pro Prahu, neboli jinými slovy: Je pro Prahu a především okolí zpracovaný nějaký výhled v oblasti dopravy? Tj. očekávané intenzity, modal-split, a pro místní diskusi tedy především očekávané požadavky na pražský S-bahn? Bez toho samozřejmě těžko plánovat (kolik toho tedy má vlastně třeba na té 011 jezdit?) a ještě těžší je chtít to po kraji+Praze zaplatit. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 20:03:01       Jct: "...dojíždění do matičky je z Čáslavi i Kutné Hory vyřešeno celkem dobře, ráno je hodinovka rychlíků, odpoledne/večer zpět." Sranda rychlík jedoucí po lokálce, která byla kdysi omylem považována za hlavní trať, je optimální řešení? Vysvětli to těm, co radši jezdí autobusem nebo rovnou autem;-) Btw. až se tyhle rychlíky na 011 nevejdou, budou první, který pošupajdí na výletní vyjížďku přes Nymburk... Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 20:14:02       Mibl: "Já bych si dovolil se čtyřkolejkou souhlasit z Libně do Běchovic, ale dále už ne." Obsloužit je třeba Újezd nad Lesy, fakticky je tudíž třeba co nejvíc vlaků do Klánovic... A neboť v Klánovicích není nádraží, viděl bych rád 4-kolejku alespoň do Úval... Vidim to ale v tomhle směru dost pesimisticky... "ad 060: No, ve špičce tam těch lidí možná vídám více než na sólo 810" Mám zkušenost, že ráno v Poříčanech vysedne pár lidí z 810-ky a přeskákaj na vlak do Kolína či Prahy... Nevím jak na Nymburk, ale jel sem z Nymburka odpoledne (kdysi ještě 451) a v tom vlaku bylo asi 30 lidí (a to sem možná viděl dvojmo :-DD) Čili z toho usuzuju, že se tady ešusama plýtvá... Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 20:33:57       Sranda rychlík jedoucí po lokálce, která byla kdysi omylem považována za hlavní trať, je optimální řešení? Rozhodně lepší než co jste navrhoval. Rychlík z Čáslavi do Prahy jede většinu vzdálenosti po korytorové 011, ale i úsek 20-ti kilometrů po 230 není vyloženě špatný. Trať 230 v úseku Golčův Jeníkov - Kolín má paramtery, které by leckterá "hlavní" dráha mohla závidět: traťová rychlost až 100 km/h (v úseku Hlízov - nadjezd-010 120 km/h) Vysvětli to těm, co radši jezdí autobusem nebo rovnou autem;-) Autem jezdí jistě dost lidí, stejně tak jako z jiných směrů, jaký je modal-split IGK / VHD si teď netroufám odhadnout. Ale dovolím si stanovit % podíl vlak/bus (již jsem to zde psal, takže opáčko); v relaci Čáslav - Praha to bude cca 90/10, Kutná Hora - Praha cca 75/25. Btw. až se tyhle rychlíky na 011 nevejdou, budou první, který pošupajdí na výletní vyjížďku přes Nymburk... V případě rekonstrukce úseku Úvaly - Běchovice toho přes Nbk bude jezdit více než jen tyto R. (Příspěvek byl editován uživatelem jct..) Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 20:50:36       Jct: Pokud toho z Kutné Hory jezdí tak málo autobusem a hodně vlakem, tak mi vysvětli, proč jezdí autobusy po cca po hodině, dále mi vysvětli, kolik lidí pojede radši MHD na hlavní nádraží, které je kdesi v háji zeleném, místo toho, aby nastoupili do autobusu, který mají pod nosem... zvlášť, když JD KH - Praha je srovnatelná (s příhlednutím dopravy KH město - KH hl.n.) Ty autobusy z těchto míst (a nejen z KH) do Prahy prostě jezdí a mě zajímá, jak je nacpat mezi místní dopravu, příp. jak lidem v nich ušetřit čas, který stráví v koloně - to bylo smyslem toho, o čem jsem psal ;-) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 22:25:44       Tady se zase urodilo... ;-) Otto Pospíšil: 0) Nejde o 5, ale cca 15 minut. 1) Souhlasím. 2) Viz Jct. Dodávám, že busy od KH jednak působí plně proto, že do busu se vejde pár lidí, a taky ne vždy musí jet ti lidé celou trasu. 3) Právě proto je podle mě třeba "odstřelit" segment "osobáky dál za Prahu" ve prospěch Sp. 15 min. interval Os do Úval (nebo Brodu, já asi posté opakuju, že to už je detail a spíě otázka peněz a možnosti překřížení kolejí na obratu podle polohy dálkovky tady či onde) s případným zahustěním tangentou na Smíchov je možný i bez čtyřkolejky. Ke čtyřkolejce viz Mibl. 4) Řešením této zoufalosti je právě projíždět dál do Prahy. :-) Protože je třeba z 060 buď přestoupit, ale spíš jet přímo, z Peček je třeba jet výrazně rychleji a z CBR či nejpozději UVA je třeba jet rychleji i častěji. 5) Souhlas. 6) Mnoho zastávkových vlaků není moc dobré řešení s ohledem na kapacitu trati. Když už by byly k dispozici vlkm (prachy) na úsek Praha - Úvaly, pak ať ti co jedou za Úvaly jedou rychle. To je ale na delší diskusi, která by asi měla zohledňovat i rovnoměrnost využití souprav. 7) Do Poříčan nemá, ale do CBR ano. Proto navrhuji s "kolínskou" skupinou vlaků dále průjezd až do Peček, ale to je z tohoto hlediska detail. Důležité je, že kilometry navíc vyplývají hlavně ze snahy o přímou linku na 060 - ano, dnes to je trochu luxus, ale při rychlejším vedení (o 15 minut rychleji oproti Os na hotové trati, oproti dnešku s vatou a spojováním v Poříčanech tedy na TGM asi až o 20-30 minut) by to bylo atraktivnější = plnější. RadekŠ: Nekecej, žádné vypíchnutí podstatného. Bohapustě mi vkládáš do klávesnice nesmysly, které se pak (pochopitelně) velmi snadno a efektně vyvracejí. Pokoru nemáš mít před "papalášem nebo ouřadou", ale před druhým diskutérem. Jo a tvé daně - hehe, kdepak že to děláš...? :-) Zkrátka si na mě (ani nikoho jiného) neotvírej to pod nosem. Jestli chceš diskutovat, tak místo poštěkávání laskavě reaguj na argumenty, popř. přinášej vlastní (nápověda: "nejsi odtamtud" není argument). Až / jestli budu organizátorem VHD, beze všeho dostaneš na své připomínky plně "korektní" odpověď, polykání urážek, klid před demagogií a "zlobou davu" budu mít v popisu práce. Zatím si tu jen tak nezávazně plkám a nemusím nic, ani nastavit cizím exkrementům počínající plešku, a naopak mohu bez autocenzury reagovat v duchu toho pořekadla o hrubém pytli (což jsem se doteď snažil nedělat, no asi se přizpůsobím pravidlům internetové džungle). A zakrátko to nejspíš dopadne jako na DF ČD, popř. (celkem pochopitelným) banánem od administrátora. Howgh, tentokrát ode mě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 22:31:22       Otto Pospíšil: proč jezdí autobusy po cca po hodině. A jak jezdí plné? Ty busy mohou jezdit po 10-i minutách, když si je někdo zaplatí. Navíc to tím busem trvá delší dobu něž vlakem (linka 620960). Rychlíky se tam po rekonstrukci tratě vejdou, když se tam vejdou teďka. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. prosince 2008 - 22:56:33       Mibl: Myslíte patrně Zürich - Bern. Tam je v úseku Olten - Bern nová trať na 200 km/h, vybavená ETCS-2 (bez tzv. "českých specifických nezbytností"). Mimochodem, typický "švýcarismus" - zkrátila JD na/pod 60 minut hned ve 4 směrech. :-) Holt to je tak, když nemusí 80% dostupných peněz utopit v nezbytném zajištění kumulované údržby rovnoměrně po celé trase... :-/ Jinak ale na vjezdech do uzlů jsou většinou světýlka, která bych velmi stručně nazval jako "autoblok bez kódu se ZV závislou na aktuální rychlosti", tedy že téměř nepoužívají "opakovanou výstrahu", což umožňuje mít volno někdy až překvapivě blízko červené. Blíže viz asi strýček Google.ch ("Signalsystem N"). Osobně si to netroufám detailně vysvětlovat. Jinak dosahované mezidobí je v praxi při odjezdu ze žst. Bern (40 km/h) asi 1:40, a to včetně následného rozjezdu (postupné prodlužvání ZV nevytváří oddíl, ve kterém je ZV ještě/už dlouhá, ale průměrná rychlost typického vlaku už/ještě nízká, resp. tento efekt minimalizuje). Do doby spuštění ETCS se na zmíněné NBS jezdilo ale na "autoblok" optický, jen Vmax byla 160 km/h. Ostatně myslím (nemám to teď před sebou), že 2min. mezidobí je i na trase Bern - Spiez (opět na optiku, Vmax 160, do uzlu Bern 40 km/h a vlaky ve sledu k různým hranám perónu, Thun myslím 60 km/h do odbočky, asi 100 km/h na jih a 70-80 km/h na severním záhlaví). V. Špinka: Zajímavá otázka. Zrovna dneska bylo sezení nad zahajováním studie, která by toto měla pro Prahu ukázat. Osobně jsem názoru, že dříve prezentovaná myšlenka 2 křížících se diametrů formou "prostých dvojkolejek se zastávkami" stačit nebude, ale nechme se překvapit. Přepravní potenciály si ale můžete rozebrat sám. Procento vyjížďky ze středně velkých obcí v okolí Prahy je asi 30-40%, z toho v těsném okolí Prahy jedou skoro všichni tam. Nezapomeňte dále, že budou-li v předstihu příměstské úseky VRT, budou na nich i Sp vlaky například pro Benešov nebo Neratovice. Spíš je - jak ostatně naznačujete - otázka, do jaké míry bude vlak zajímavý pro vnitroměstské cestující. Ovšem existence metra je nevýhodou jen částečně; železnici to uvolňuje ruce pro to, aby nemusela mít zastávku u každé vrby a byla tedy poměrně rychlá (srov. metro B dále než cca Palmovka - Anděl). Jinak to nádraží Löwenstrasse je tak trochu taky vyvoláno potřebou řešit v současnosti již nepříčetně zauzlovaný uzel Oerlikon s mnoha úrovňovými kříženími. Proto ona Durchmesserlinie bude mít na Oerlikonu dva výstupy a dá se říct, že tento tunelový rozplet by se nejspíš musel udělat stejně, i kdyby nové koleje nepřibyly. Dalším problémem je samozřejmě pobyt v zastávce Wipkingen, ležící na primárně dálkové trati. Jinak původní řešení bylo právě tuto trať prostě zečtyřkolejnit a v tunelu rozplést směr Flughafen-Winterthur a Schaffhausen, což ale vyvolalo protesty právě ve Wipkingenu nikoli nepodobné hysterii na Praze 6. Tak jim tam za odměnu začali projíždět s většinou vlaků s odůvodněním, že na zastavení není kapacita... :-))) Holt ani tato země není úplně ideální. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2946 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 08:21:31       Pokoru nemáš mít před "papalášem nebo ouřadou", ale před druhým diskutérem. Respekt má každý takový, jaký si vybuduje. Je mi líto, já mám stále pocit že jsi občas hodně mimo realitu -viz naposledy ten Gyor. Jo a tvé daně - hehe, kdepak že to děláš...? :-) Cos tím má co dělat, kde mám zrovna pracovní poměr ? Mimochodem můj zaměstnavatel nestojí dańové poplatníky ani korunu. A i kdyby jo, tak to nic nemění na tom, že platím, daně. Nebo si snad myslíš, že trpím nějakým nedostatečným příjmem (). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 09:52:25       Respekt, pokora... no možná by stačilo napsat "obecná slušnost" (v širším smyslu, nezúženém na používání sprostých slov), ale hlavně nepoužívat DF-brevíř. OK, já taky platím daně, takže toho navrhuji nechat. Fajn? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 10:30:00       Otto Pospíšil: "zvlášť, když JD KH - Praha je srovnatelná (s příhlednutím dopravy KH město - KH hl.n.)" To je pravda, ale výstavba železnice do Kostelce nad lesy je příliš drahé řešení. Vidím hned čtyři levnější možnosti: 1) Linku 620960 mírně přetrasovat a zkrátit tak, aby opravdu sloužila pro dojíždění KH-Praha. Všechny spoje by měly jednotnou trasú bez závleků: Kutná Hora,,aut.st. Kutná Hora,,u divadla Kutná Hora,,Avia Kutná Hora,,Čechova Kolín,,Tesla Kolín,,Jaselská (Plaňany,,přeložka most) Praha,,Černý Most Interval 30 min. špička, 60 min. sedlo, večer a víkend. Přetrasováním by se podstatně zkrátila jízdní doba, zkrátil by se úsek, ve kterém bus poskakuje v zácpách, a zvětšil by se počet použitelných nástupních zastávek v Hoře. Variantně by se dala vypustit zastávka Plaňany, a jet po dálnici D11. Bus-km, potřebné na navýšení počtu spojů by se získaly funkční reorganizací souběžných linek. 2) Zreorganizovat linky Kolín-K.Hora (240016, 240056 a další) tak, aby se vydělila jedna rychlíková linka se zastávkami Kutná Hora,,aut.st. Kutná Hora,,u divadla Kutná Hora,,Avia Kutná Hora,,Čechova Kolín,,aut.st. jako přípoj k rychlíkům Kolín-Praha. Interval cca 30 min. celotýdenně by snad mohl stíhat jediný bus se střídáním řidičů po 4 hodinách. Pochopitelně včetně tarifní integrace. Jde o trasu dlouhou cca 10 km, což není o mnoho více, než návoz do K.Hory,hl.n. Potřebné bus-km se opět uspoří celkovou funkční reorganizací v úseku Praha-Kolín-K.Hora-Čáslav. 3) Zahustit vlaky Praha-K.Hora,hl.n.-Čáslav na hodinu celotýdenně, včetně zahuštění přípojů z K.H.,hl.n. do K.H.města. Buď vše busem, nebo vše vlakem, proklady bus-vlak nejsou vhodné kvůli nejednotné nástupní zastávce. (V případě volby přípojných busů by byl v čase vlaku Hora-Zruč nutný souběh v délce cca 3 km, což považuju za menší zlo než špatnou funkčnost přípojů.) Varianty 1-3 by určitě šly nějakým vhodným způsobem zkombinovat. Například 1) jako špičková posila, a 2) jako celotýdenní spojení. 4) Neodsouvat "diametr" diametr donekonečna, a postavit ho v dohledné době. Všechny R nebo Sp, které nejedou za Pardubice, resp. do Havl.Brodu, by byly otočeny do Hory-města. Ostatní by měly přípoje z Kolína nebo Hory-hl.n. Nejvýznamnější výhodou diametru je možnost vést v poměrně krátkých intervalech přímé vlaky Kolín-K.Hora,město, kde by byly navázány na rychlíky do všech směrů, hlavně ale do Prahy. Sice by to stálo nemálo peněz, ale získala by se tím nezávislost na zácpách v Kolíně, a ve srovnání koridory, nebo s nějakými novostavbami do Kostelce jde o nula nula nic. Jsem zvědavý, jakou variantu bude kdo považovat za nejlepší a jakou za nejlevnější. Ta varinata, kterou považuju za nejlevnější, už dávno mohla fungovat, kdyby se krajský úřad nestavěl k tarifnímu propojování a k racionalizaci jízdních řádů . (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 10:47:30       Bručoun: Linku 620960 mírně přetrasovat a zkrátit tak Tak tuto variantu bych považoval za nejhorší (a asi i nejdražší). Pokud bych měl hledat nějakou čistě vlakovou relaci v ZDO, pak je třeba tato. Ať si tato linka existuje, ale jako komerční. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 11:11:15       "Linku 620960 mírně přetrasovat a zkrátit tak ... Tak tuto variantu bych považoval za nejhorší (a asi i nejdražší)." Nejdražší? To těžko. Náklady na jeden bus budou tak třetina či čtvrtina několikavozového rychlíku vedeného v klasice. Myslím, že je to druhá nejlevnější varianta. "Ať si tato linka existuje, ale jako komerční." S tím bych souhlasil, jako s jednou z možností. Přestat dotovat zrychlené linky, vedoucí ze středočeského kraje do Prahy (s vyjímkou Brandýsa, Mníšku, Dobříše apod.), ale udělovat na ně licence jakémukoli dopravci bez omezení. Zároveň umožnit jakémukoli dopravci s jakoukoli linkou v trase Praha-Čáslav-... závlek do Hory. S tím, že nedotované linky nebudu integrovány do SID. Souběžně s tím zajistit celotýdenní spojení s přestupem, řekněme v hodinovém intervalu. V praxi by to dopadlo nejspíš tak, že by přímá linka jezdila víceméně jen ve špičckách všedního dne, plus by náhodně zajížděly ty spoje dálkových linek, které nevytíží vyloženě dálková frekvence. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 11:27:18       zákres trasy k variantě č.2 Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 11:36:58       Pokud toho z Kutné Hory jezdí tak málo autobusem a hodně vlakem, tak mi vysvětli, proč jezdí autobusy po cca po hodině Autobusy na 620960 nejezdí po hodině, ráno jedou 4 spoje mezi 5:20 a 7:20, pak dlouho díra a pár chaotických spojů později. Jezdí to tak, protože si to kraj zaplatil. Před dvěma lety byla tato linka čistě komerční, poté si ji Koudelková & comp. vzala do SIDu a výrazně rozšířila provoz. Před rokem byla část spojů (3 páry) zrušena, takže současný počet je asi o dva páry navíc před SIDem. Obvyklá obsazenost spojů 11,9 a 1 je zhruba 15 ks na příjezdu do Kutné Hory, 20 směr Kolín, za Kolínem kde je velký výstup to bývá poměrně často jednociferné číslo. Spoj 15 toho vozí víc, z Kolína někdy i 20 ks. Pro zajímavost dodám, že třeba do R 606 nastoupí v Čáslavi zhruba 80 lidí, v KH 90 lidí. dále mi vysvětli, kolik lidí pojede radši MHD na hlavní nádraží, které je kdesi v háji zeleném, místo toho, aby nastoupili do autobusu, který mají pod nosem... Ano, zdálo by se, že linka 620960 músí být výhodnější, ale není ... prostě pro většinu je lepší se dopravit na kutnohorské hlavní nádraží (pěšmo, MHD, lokálkou z KH města a v poslední době častěji i autem) na R, který je doveze vzhledem k situaci na silnicích okolo Prahy a dnes i v Kolíně přece jen spolehlivěji než autobus. Navíc ono to "pod nosem" je diskutabilní - třeba z dolní části sídliště Šipší to máte 15 minut jak na hl.n., tak i na bus.st., někdo to má zase blíže k městskému nádraží atp. Dále to je i přehlednost JŘ - vlaky jezdí v taktu, autobus nikoliv a jeho cílová stanice je jednou Florenc, podruhé Černý Most, docela chaos ... zvlášť, když JD KH - Praha je srovnatelná (s příhlednutím dopravy KH město - KH hl.n.) Vlakem je to přeci jen trochu rychlejší. Vůbec nejrychlejší kombinace je vlak Praha - KH + auto. Jak už jsem psal, dost lidí si nechává u hl.n. auto a odpoledne po příjezdu R odjíždí leckdy kolona čítající pár desítek vozů. Kapacita parkoviště je již nevyhovující. Bručoun 3) je správně Orky - souhlas. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 11:46:52       Jct: "3) je správně" Považuju to sice za jednu z možných variant, ale z hlediska uživatele, čili většiny cestujících, myslím, že by v "referendu" jednoznačně zvítězila varianta 2). Tedy za předpokladu, že by lidi uvěřili ochotě kraje jezdit po půlhodině celý týden. A že by byla tarifní integrace vlak-bus. Vzhledem k tomu, že by se při variantě 2) nemusely dohušťovat rychlíky, jde ze všech variant "jeden přestup, krátký interval" o jednoznačně nejlevnější a provozně nejschůdnější variantu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 11:55:42       "třeba z dolní části sídliště Šipší to máte 15 minut jak na hl.n., tak i na bus.st.," Na aut.st. to máte přece jen o něco blíž. A když by bus stavěl v zastávkách Čechova a Avia, tak už nemáte co řešit. "pro většinu je lepší se dopravit na kutnohorské hlavní nádraží (pěšmo, MHD, lokálkou z KH města a v poslední době častěji i autem)" Myslím, že teď nemluvíte za většinu, ale za železniční nadšence. Zejména to pěšmo je pro většinu lidí mimo jejich způsob uvažování. Dopravu autech beru jako dobrý způsob dopravy z různých vesnic, nebo okrajových částí na nádraží. Pro dopravu z centra většího okresního města a z jeho největšího sídliště na nádraží myslím, že je vhodnější zřídit kvalitní veřejnou dopravu. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 12:06:42       Bručoun: Na aut.st. to máte přece jen o něco blíž. A když by bus stavěl v zastávkách Čechova a Avia, tak už nemáte co řešit. Pokud by 620960 zde zastavovala, pár lidí do autobusů by to mohlo přinést, ale v globále skoro nic. Popisuji ovšem současný stav, vaše varianta 2 by to mohla výrazně změnit. U ní bych se ve špičce bál zpoždění z důvodu zacpaného Kolína, není to tak dlouho, co spoj 15 měl z Čáslavi 5 minut zpoždění a v Kolíně půl hodiny. Myslím, že teď nemluvíte za většinu, ale za železniční nadšence. Zejména to pěšmo je pro většinu lidí mimo jejich způsob uvažování. Opět popisuji současný stav, nikoliv nějaké železniční nadšenectví, tak to prostě nyní je. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 12:19:19       "varianta 2 by to mohla výrazně změnit. U ní bych se ve špičce bál zpoždění z důvodu zacpaného Kolína," Ano, to je hlavní nevýhoda varianty 2. Výhodou zase je poměrně hustý interval rychlíků Kolín-Praha. Není to černobílé, ale v každém případě by šel současný stav výrazně zlepšit. A to i bez navýšení dotace. Tak nějak podobně (nepravidelný interval bez návazností, a mnohonásobné souběhy, kvůli kterým se vyhazují peníze oknem) je to bohužel v celém kraji. Nejlepší jízdní řád je ten opsaný z roku 1985, případně ten, který vymyslí a sestaví dopravce ... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5243 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 21:25:06       Jct: Myslím, že teď nemluvíte za většinu, ale za železniční nadšence. Zejména to pěšmo je pro většinu lidí mimo jejich způsob uvažování. Opět popisuji současný stav, nikoliv nějaké železniční nadšenectví, tak to prostě nyní je. Sakra, ty turisty z KH bych chtěl poznat. Tím neříkám, že Vám nevěřím. Jen je to podle mých zkušeností něco naprosto anomálního... Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 10:12:21       Bručoun: takže nakonec zjišťujeme, že pro spojení Čáslavi a Kutné Hory s Prahou je hodinovka rychlíků celkem dobré řešení Ještě je třeba poladit návaznosti v KH, možná i v Čáslavi by stál za to nějaký mikrobus pro vzdálenější části města. Zde totiž jakási parodie na MHD jezdí, ale vyhovuje max. pár důchodcům. Hroch: no měl jsem to napsat přesněji, těch pěších je samozřejmě menšina, z cca 100 lidí co vystoupí z večeního R z Prahy jich bude tak 20. A z té dvacky ještě polovina jde jen do Sedlce či Malína. Takže tak asi. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 10:31:59       Když se stále diskutují R-230, tak si dovolím jeden potřeh, který mně dosud nenapadl. Byť jsem v reakci na T.Z. nedávno psal, že na vození R-230 do Jihlavy těžko budou v dohledné době v dostatečném počty dostupné mašiny, tak v případě dvouhodiny Praha - Jihlava (doplňkové k R-250) a zároháckých přípojů v Kolíně k EC jedoucím do Břeclavi (tak jak v novém GVD do jisté míry "náhodně" budou), dostáváme rychlejší spojení Jihlava - Pardubice než po 238. Dosahovaná cestovní doba může reálně atakovat rovné dvě hodiny, což po 238 bude těžko v dohledné době možné. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46193 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 10:52:15       Dost lidí přes Kolín 238 objíždí už teď. Pravda, R/R to tam jde víceméně jen na poslední rychlík do Budějc... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 13:54:52       "pro spojení Čáslavi a Kutné Hory s Prahou je hodinovka rychlíků celkem dobré řešení" Mimo špičku z uživatelského pohledu jistě. Ve špičce ale jde o suverénně nejhorší spojení ze středočeského okresního města do Prahy. Z pohledu daňového poplatníka je to navíc dražší, než přímý bus KH-Praha, nebo daleko dražší než pravidelný autobusový přípoj k rychlíku Kolín-Praha. Evidentně jste zastáncem toho "nejvlakovějšího" řešení, protože ostatní jsou "příliš autobusová". Funkční VHD ale není o tom ujet co nejvíce km ve vlaku. Napadla mě ještě možnost 5): Nestavět diametr, ale nějak (?) přestavět zhlaví a zabezpečení v KH-hl.n., aby mohl být bez zdržení veden vlak Kolín-KH,město. Ten by mohl dělat z KH-města do Kolína přípoje k v rychlíkům Kolín-Praha v časech, kdy nejede přímý rychlík z KH-hln. Je ale otázka, zda jsou zácpy v Kolíně tak hrozné, aby se musely dělat nějaké krkolomné přestavby stanice KH-hl.n. Možná, že od varianty 5) vede cesta zase k variantě 2) ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 16:02:50       Je ale otázka, zda jsou zácpy v Kolíně tak hrozné S Kolínem nemám v pracovní den moc zkušenost (autem tam jedu jen občas o víkendu), ale do doby zprovoznění obchvatu bych nepočítal se zlepšením současného stavu a Jct bych celkem věřil. Dle původních plánů měl obchvat být uveden do provozu 12/2010, ale poté, co v červenci těsně po zahájení stavby došlo k objevu archeologických nalezišť, se výstavba posunula až po provedení kompletního archeologického průzkumu. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 16:07:59       Bručoun a 230: Chápu správně, že nezpochybňujete celodenní hodinový takt rychlíků na 230, ale hledáte řešení, jak ve špičce získat cca půlhodinu, tj. uvažujete nad doplněním něčím dalším. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:05:46       "do doby zprovoznění obchvatu bych nepočítal se zlepšením současného stavu a Jct bych celkem věřil." je-li řeč o lince z Hory ke kolínskému nádraží, tak jde "jen" o zácpu před kruhákem. Další zácpa směrem na Prahu už nás nemusí zajímat. Osobně jsem v tomto úseku i v pracovní den zkysnul nejvýš 5-7 minut. Ale zas tam nejezdím tak často. Klidně je možné, že to je v některé dny a hodiny horší. "Chápu správně, že nezpochybňujete celodenní hodinový takt rychlíků na 230" Záleží na tom, o jakém horizontu se bavíme. Před dokončením stavby Běchovice-Úvaly jsem proti. Po dokončení této stavby bych byl v zásadě pro. Ale chybí mi tam ten "diametr". Ty nové R, spolu s posilovými Sp co dnes jezdí do Pardubic, plus ještě 1-2 nové posilové Sp, bych viděl jako nejúčelnější do KH-města. Jak se jednou zavedou do Čáslavi, tak už je bude problém přesměrovat jinam. Busy Kolín-K.H. bych viděl jako krátkodobé řešení, do doby postavení "diametru" (resp. do doby jakékoli funkční elektrifikace úseku KH,hl.n.-KH,město. Obecněji řečeno, zrychlené busy Kolín-K.H. bych viděl jako okamžité řešení, které by fungovalo do doby zahuštění rychlíků Praha-KH,hl.n.-... Pro úplnost dodávám, že busy budou mezi Horou a Kolínem jezdit vždycky, už jen kvůli obsluze vesnic, a doplnění spojení obou měst ve špičce. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.226.214 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 18:25:12       Neodolám a něco přidám. Jediná možnost, jak dostat vlaky od KO na KHM bez úvrati a bez "oblouku", je propojit stávající vlečku ČKD s tratí 235 někde za zastávkou KH předměstí. Je to asi 500 m, vlaky by jezdily na KHM vlastně "zezadu". A napadlo mne ještě něco. Je to jen nápad, tak prosím nekamenovat. Kdyby se vybudoval "oblouk", ale neskončilo by se v KHM, ale druhou etapou by byla traťová spojka zhruba od KH předměstí na trať 230 někde u Třebešic. Terén není tak hrozný a je to zhruba 5 km. Pak by mohly jezdit Sp: ČÁ - KHM - KHH - KO a dále na Prahu. Je to jen nápad, ale vyřešilo by to mnohé. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 20:23:49       Bručoun: Mimo špičku z uživatelského pohledu jistě. Ve špičce ale jde o suverénně nejhorší spojení ze středočeského okresního města do Prahy. Z pohledu daňového poplatníka je to navíc dražší, než přímý bus KH-Praha, nebo daleko dražší než pravidelný autobusový přípoj k rychlíku Kolín-Praha. Teď Vám trochu nerozumím - ty rychlíky po 230 už jezdí, slouží i pro jiné přepravní proudy než Čáslav / KH - Praha, tak proč najednou hořekujete nad jejich cenou pro daňové polatníky ? Evidentně jste zastáncem toho "nejvlakovějšího" řešení, protože ostatní jsou "příliš autobusová". Nikoliv, mám pouze obavu, že i kdyby se autobusy učesaly do Vámi navrhovaného stavu, tak to nemusí mít (z různých důvodů) kýžený výsledek. Ale je dost možné, že jsem zbytečně skeptický a až příliš mě ovlivňují zkušenosti s linkou 620960. Ta varianta 5 je také zajímavá, taková hodinovka Ko - KH město posunutá o půl hodiny oproti R (a nejlépe dezyrem ) by nemusela být špatná. Ad D-laik: nezlobte se, ale to co píšete jsou nesmysly. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 20:26:35       Mibl: Chápu správně, že nezpochybňujete celodenní hodinový takt rychlíků na 230, ale hledáte řešení, jak ve špičce získat cca půlhodinu, tj. uvažujete nad doplněním něčím dalším. Ona ta půlhodina vlastně na 230 je, posilové spoje se jmenují 5900, 5902 a 5904, ovšem přípoje v Kolíně na R do Prahy nic mnoho ... (Příspěvek byl editován uživatelem jct..) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:10:54       Jct: Dotace na zbrusu novou rychlíkovou autobusovou linku KH-Kolín v celotýdenním půlhodinovém taktu by možná byla nižší, než na jediný pár spěšných vlaků Čáslav-Praha. Není špatné si někdy připomenout, že je vlak tak drahý, aby člověka nepřepadaly blbé nápady. Před časem jsem tu někde psal, že mimo špičku, z více důvodů, nesouhlasím s dalším extenzívním přidáváním vlaků na 010/011. Hodinový takt v úseku Praha-KH,hl.n.-.... bych v budoucnu podmiňoval menším počtem souběhů v sedle v úseku Praha-Pardubice. Způsobů, jak toho dosáhnout, aniž by se podstatně narušila využívaná spojení, je více, teď se mi to nechce znovu rozpitvávat. "Ona ta půlhodina vlastně na 230 je, posilové spoje se jmenují 5900, 5902 a 5904" Nojo, to ale není tak úplně půlhodina, a hlavně to prakticky není využitelné pro cesty KH,město-Praha. Už kvůli dvěma (potenciálním) přestupům. Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:25:11       Z pohledu daňového poplatníka je to navíc dražší, než přímý bus KH-Praha, nebo daleko dražší než pravidelný autobusový přípoj k rychlíku Kolín-Praha. Takže tady někdo navrhuje ty rychlíky zrušit a substrát z jednoho rychlíku vézt z KH do Prahy kolika autobusama? (1 bus HB - Pha, 2. bus Ždár - Praha, 3. bus Čáslav - Pha, 4. KH - Praha, 5. bus G.Jeníkov - Praha???) Ad Jct: njn, na 230 furt nějak nejni takt, bude to třeba poladit. PEVA Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:31:01       Peva: "Takže tady někdo navrhuje ty rychlíky zrušit a substrát z jednoho rychlíku vézt z KH do Prahy kolika autobusama?" Kde jste takovou hovadinu vyčetl? Nic takového jsem nepsal ani nemyslel. Uvažujete "ode zdi ke zdi". Když rychlíky nepřidat (resp. přidat jen za nějakých splněných podmínek, tak to podle Vás znamená zrušit i ty dosavadní. Nebo akorát provokujete a prudíte. To je diskuse na ho... (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 09:01:15       1) příjezd do Koulína je občas tragickej i mimo špičku. Asi před 2 lety jsem jel od Drasloffky k nádraží, po shlédnutí fronty tedy šel vedle busu MHD a byli jsme prakticky stejně rychlí..... 2) hodina R na 230 kontra zasekaná 011 - co takhle na 230 vést na střídačku R z Prahy a od Oustízápadu? Obé má dnes 2 hodiny a kdyby šly proložit.... Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 09:59:29       Nešly, bo na sebe navazují... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 13:41:04       I kdyby nebyl obchvat Kolína v r.2010, tak se dá očekávat někdy v roce 2011. Tranzit pojede okolo, a místní doprava zácpu v Kolíně nevytvoří. Takže z pohledu tématu "GVD obecně" nejsou zácpy v Kolíně až tak určující. (Na rozdíl od Prahy, kde zácpy v průměru rostou o něco rychleji, než se stíhá stavět. S jižní větví dálničního okruhu zácpy skokově klesnou, aby mohly zase plíživě růst.) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 17:45:52       Petr_Vlček: Spíše mne napadlo vést ty prokladové R (Sp) z KH (nebo kde by začínaly) z Kolína do Prahy (nikoli do Ústí) po 231ce. Odjezd z KH by byl cca v 11:58, Kolín 12:08-12:10 (nebo 12:15 dle ústeckých R71x), Lysá cca 12:44-12:46, Čelákovice 12:53-12:54, Vysočany 13:10hod, hlavní příj. cca ve 13:18hod. Časy jsou orientační, z KH by to mohlo odjíždět třeba až ve 12:03 a Kolín příj. 12:13hod. V úseku KO-Lysá by ty vlaky stavěly jako ústecké R. Základem je ale modernizace tratě 231. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 18:44:16       Bručoun -> Peva: Kde jste takovou hovadinu vyčetl? Nic takového jsem nepsal ani nemyslel. Peva to trochu "přeironizoval", ale já jsem to pochopil obdobně. Ad Petr Vlček: hodina R na 230 kontra zasekaná 011 - co takhle na 230 vést na střídačku R z Prahy a od Oustízápadu? Obé má dnes 2 hodiny a kdyby šly proložit.... Jenže spádovost z 230 je mnohem větší do Prahy než směr ÚnL ... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1836 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 19:25:59       Zasekaná 011? Nemyslím, že by to měl být nějaký větší problém, pokud by se měl zavést celodenní hodinový takt rychlíků Praha - Kutná Hora (-HB-...), jen by se vyplnily mezery v taktu, které tam mimo ranní špičku (ve směru do Prahy) nebo odpoledne (z Prahy) jsou. Horší by to už bylo v případě možného zahuštění na 30-minutový takt v relaci Praha - Kutná Hora (město?). To už by jistě nešlo o rychlíky, protože toto už by ministerstvo neobjednalo, takže kraj a spěšný vlak. Ovšem tak nějak si nedovedu představit, jak by se tam měl ještě "napasovat" nějaký vložený spěšný vlak Praha - Kutná Hora, zahušťující takt na 30 minut. To už by asi muselo dojít k tomu, co navrhuje Tomáš Záruba, tedy aby se pár zastávek "odstřelilo", čímž by provoz na trati 011 nadále tolik nezpomalovaly zastávkové vlaky, které mají o dost nižší průměrnou (cestovní?) rychlost, čímž snižují propustnost celé tratě. Další otázkou je, jestli by Středočeský kraj byl vůbec ochoten objednat přímý Sp vlak Praha - Kutná Hora se zastavením jen v Praze Libni a v Kolíně, kraj by asi požadoval více zastavení na cestě, což by ale rozbilo přesný 30-minutový takt v této relaci. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 20:07:08       David: A co takový spěšňák KH-Praha jenom spojit v Kolíně ze spěšňáky Pardubice-Praha? Ano, zatím by byl problém s jednotkami, ale za pár let by to problém být nemusel. Prostě se za 2x 471 z Pardubic připojí ještě jedna z Kutné Hory a společně to odjede do Prahy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 20:47:11       Orky: Taky možnost, jen si tedy nejsem jist - je vůbec v Kolíně nějaká kolej u perónu, kde by bylo možné soupravy z těchto dvou směrů spojit Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5258 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:14:53       David: Peróny jsou - IV. a V. Ovšem tři ešusy by se tam už asi špatně vlezly. Ono stejně mi přijdou dva jako dostačující. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:43:03       Orky: "co takový spěšňák KH-Praha jenom spojit v Kolíně ze spěšňáky Pardubice-Praha?" záleželo by na počtu zastávek v úseku Kolín-Praha. Když by se stavělo jen Kolín,zast. a Pečky, tak fajn. Ale když by se ale mělo stavět jako staví vlak 1900, tak už by to pro dojíždění z Hory do Prahy moc nebylo. Jct: hledáte mezi řádky něco, co tam není. Zřejmě nemáte potuchy, jak obrovské množství souběhů bus x vlak a bus x bus v ČR existuje. Někde jsou funkční a nepostradatelné, jinde ne. Automatismus, s jakým předpokádáte zrušení vlaku po zřízení každé pravidelné autobusové linky, je (zejména ve středních Čechách) naprosto mimo realitu. Minimalistickou funkční variantu spojení Kutná Hora-Praha bych si v r. 2009 představoval nějak takhle: KHora-Praha.xls (76.8 k) Jednotné nástupní zastávky v Hoře směrem na Prahu (aut.st., u divadla, Avia) i v Praze směrem do Hory (hl.n.). Všechna spojení s jedním přestupem (KH,hl.n. nebo Kolín), interval ve špičce max. 0:45, v sedle max. 1:15. Zdánlivě nic moc, ale reálně to bude příští rok daleko horší. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 08:36:09       Bručoun: nechci toto téma už dále protahovat, to že PeVa i já jsme to pochopili jinak nebylo tím co píšete v příspěvku 1006 (automatismus atp.), ale že jste byl na trochu jiné Myš Lenkové hladině neboli "my o koze a vy o voze". Jinak ta excelová tabulka vypadá hezky. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 08:37:27       Hroch: souhlas, 2 aušusy by byly postačující. Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:32:43       Neví někdo proč je značka SC jen vyrtuální?Ani mi ji pořádně neuznáváme i v řazení na zelpage je to IC.nevi někdo co by se muselo stát aby ta značka byla jako plnohodnotná jako EC či ICE??? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:35:49       Hroch: souhlas, 2 aušusy by byly postačující. To je otázka, neboť když se zaváděl první spěšňák Pardubice - Praha (2x471), tak se dodatečně rušilo zastavování v Českém Brodě, protože ten vlak nepobíral. Takže je dost pravděpodobné, že by jeden ešus od Pardubic nestačil. Já se domnívám, že tenhle vlak z Kutné Hory navíc by se ještě do Prahy procpal i po 011 (pochopitelně až po dokončení kordorování v Praze). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 16:32:56       Podolski: Vyrtuální? Kluku,nauč se psát,to je hrozný ! SC je OBCHODNÍ kategorie vlaku.Prostě se začalo říkat vlakům vedeným Pendolínem SC,aby se odlišily od vlaků EC a IC. DOPRAVNÍ kategorie je IC,to má napsáno i v sešiťáku fíra vedoucí Pendolíno jako SC. Jinak těch kategorií /EC,IC,Ex,R,Sp,Os/ je zbytečně moc,cestující se v tom stejně nevyzná. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 19:34:03       Mladějov: Jinak těch kategorií /EC,IC,Ex,R,Sp,Os/ je zbytečně moc,cestující se v tom stejně nevyzná. Kategorie je asi to poslední, v čem by se cestující nevyznal, lidé se nevyznají především v tarifu. Kategorií není moc (max. bych sloučil IC a Ex), ale kolikrát neodpovídají tomu, co mají plnit - např. projíždějící osobáky versus zastávkové spěšňáky... z rychlíků se stávají pomalíky... vlaky vyšší kvality (Ex, IC, EC) vozí rozpadající se vozy (paradoxní je, že na těchto vlacích po dobu jejich provozu u nás se kvalita vozového parku spíš zhoršila!) Budoucnost dráhy Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:43:02       Možná by v době sjednocující se Evropy nebylo od věci v rámci evropských železnic uvažovat o nějakém jednotném značení kategorií. Už pro snadnější orientaci stále mobilnějších Evropanů... Nebo alespoň pro začátek v rámci SŽDC/ČD přistoupit k drobným úpravám. Třeba: Os - Regio Sp - RegioExpress R - InterRegio Ex - pokud vozy B tak IR, pokud lepší IC. IC - nechat EC - nechat SC - ICE, ale to je asi příliš drzé 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.108 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 10:17:24       Naše SC je takové ICE a TGVm tak co. evropan Neregistrovaný host Odeslán z: 76.76.18.105 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 23:01:44       ve stredni Evrope je nejpouzivenajesi znackou osobni auto a nizkonakladovy let. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 09:34:49       evropan: a co tim chtěl básník říct? že by měl kraj každému občanovi přispět na auto?