| Autor |
Příspěvek |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 09:34:48 |
|
Martin:
Vytvoření stanice (pokud by k tomu byl důvod) je možné jen v místě, kde jsou k tomu výškové předpoklady - a ty v úseku Dejvice - Veleslavím nejsou. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 09:48:38 | 
|
Martin: Příměstská trať z Kladna se od příměstských tratí z Berouna, Benešova a Kolína liší především v tom, kde má zdroje cestujících.
Kladenka má zdroj přímo v Kladně a jediný další relevantní zdroj cestujících je v Hostivici.
V ostatních případech je to tak, že vlak vyjede k Praze prázdný až poloprázdný a naplní se až v těch nácestných zastávkách.
Takže v případě Kladna mají zrychlenky mnohem větší význam, než v případech ostatních. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 10:27:30 |
|
Jen tak pro doplnění. Do Veleslavína to má část Petřin blíž (nebo srovnatelně) než na případnou budoucí centrální stanici metra u OD Petřiny. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4650
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 10:32:25 |
|
Tomášk:
Já taky psal, že zrychlené vlaky mají smysl jen z toho Kladna.
Pak by to mohlo fungovat asi takhle:
Kladno---Dejvice-Výstaviště-Bubny-Masna int 30 min
Kladno-Masna zastávkový int 30 min
Letiště-Masna zastávkový int 15 min
Odhadl by někdo, jestli by to bylo provozně možné? Za jak dlouho by zrychlený vlak z Kladna dojel zastávkový spoj před sebou? |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 10:46:49 |
|
To už tady několikrát počítal Bručoun, pro všechny možné i nemožné varianty. Možná je to ještě někde v nějakém starém archivu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3724
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 11:16:30 |
|
McB: O významu dráhy na letiště a financování ze soukromých zdrojů jsem tu první psal já , ne ty. Ty mi to jen vyvracíš. Tak nelži. 
Borovička (petřiny k veleslavínu): Jo, lesem po hlinité cestě. Ty mapy matou, co? 
Různí: Vy opravdu věříte tomu, že ta dráha bude kromě příměstské dopravy na Kladno a dopravy na letiště plnit ještě úlohu místního vymetáku v tunelu, současně s metrem??? Nezbláznili jste se? Zkuste si modelově udělat na trati 171 zastávky Vinohrady, Nusle, Výtoň, Zlíchov, Malá Chuchle, Radotín-Technometra, Radotín sídliště a vyloučit jednu kolej.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 11:33:13 |
|
Ještě k financování: střídavě se objevují dvě možnosti financování, PPP a EU. Přijde mi, že se to vzájemně vylučuje. Myslím, že buď jedno, nebo druhé.
PPP bych se v tomto případě trochu obával. Investor by totiž mohl prosadit ten hovězí nápad s rychlými a drahými vlaky výhradně pro letecké cestující, které by příliš užraly z kapacity tratě. Tím by se zákonitě prodloužil interval jak vlaků PID na letiště, tak na Kladno, a podstatně snížila použitelnost tratě pro vnitroměstské cesty.
Trocha počtů: z plánovaných cca 17 km jich celých 13 leží v oblasti s relativně hustou zástavbou. Projíždějící rychlovlak by měl smysl, kdyby letiště bylo daleko za městem. V případě letiště Ruzyně těsně za hranicemi města považuju rychlovlak (při dané kapacitě tratě) z dopravního hlediska za nesmysl.
Každé PPP nakonec zaplatí veřejný sektor. Z toho plyne, že by provoz měl být organizován tak, aby maximálně vyhovoval veřejnému zájmu.
"Do Veleslavína to má část Petřin blíž (nebo srovnatelně) než na případnou budoucí centrální stanici metra u OD Petřiny."
Co do počtu lidí hodně malá část, li vůbec někdo. Nikdo nepoleze domů do tak velkého kopce, když může jít nejvýš stejnou vzdálenost po rovině.
Tomášk: přísp. č. 1029: naprostý souhlas.
přísp. 1030: Počítali to i jiní, ale už je to dávno. Možná už to bude smazané. Obecně bych počítal cca 1,5 min. na zastávku (brždění +pobyt +rozjezd).
Otázka je, které zastávky mají zrychlenky projíždět. Určitě projíždět z Kladna do Hostivice. V Hostivici určitě stavět. V Praze by zrychlenky podle mě moc projíždět neměly, každý jede jinam. Určitě stavět Veleslavín, Hradčanská, Vltavská. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12137
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 11:38:46 |
|
O významu dráhy na letiště a financování ze soukromých zdrojů jsem tu první psal já , ne ty. Ty mi to jen vyvracíš. Tak nelži
Jo, jestli myslíš ty tvý chiméry o soukromé dráze přes semering  , tak to jsi byl opravdu první a stále zůstáváš jediným. Financování typu PPP je jen jiná forma úvěru, což jistě dobře víš. O žádné financování ze soukromých zdrojů ve skutečnosti nejde. A mluví se o něm (nejen mezi insidery ) již několik let.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4652
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 11:39:35 |
|
letiště plnit ještě úlohu místního vymetáku v tunelu, současně s metrem???
Vymetákem bude v úseku Ruzyně-Liboc-Veleslavín. Já bych zrovna stanici Ruzyně rád používal. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 11:41:14 |
|
Káem: Až budou rychlíky ze 171 převedeny do tunelu, tak se možná budete divit. Mmch. proč nesrovnáváte s 091 nebo 221? Už teď jsou tam zastávky poměrně husté, a plánují se další (Podbaba, Zahradní Město, Slavia). A to tam na rozdíl od 120 jezdí celostátně významné rychlíky. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3726
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 11:57:07 |
|
McB: Leonardo (d.V.) byl taky dlouho jedinej.
Bručoun: Ale na 120 bude tunel jedinej, že. Na 091 vám zase jeden typ vlaků chybí.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 12:16:12 |
|
K tomu Veleslavínu z Petřin. Samozřejmě jsem měl známé, co tak dolů chodili (nahoru je to o lenosti) A KM mne nemusí o kvalitách cest (samozřejmě i asfaltových) tam poučovat. Testuji je tam dost často a mapu používám dokonce i svou .-)
Nepoučujte domorodce. Shodneme se jen, že je to pár ulic, a zrovna ty domy nejsou tak vysoké (ulice Na okraji a Šumberova). Ale zase se dostanu v případě železnice na jinou linku než metro. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12140
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 12:53:02 |
|
Leonardo (d.V.) byl taky dlouho jedinej.
OK, takže za 500 let si to povíme . A nezapomeň, že ne všichni vizionáři se vždy trefí. Třeba takovej Erich Honnecker 19. ledna 1989 prohlásil, že "berlínská zeď tu bude stát ještě 100 let" .
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:03:07 |
|
Martin:
St.Liboc na (nadřazeném!) PRAKu je omyl - tam patří metro, které je třeba trasovat co nejrychleji k záchytu a zároveň obslouží i Chalupův kampus.
St.Veleslavín - na PRAKu zbytečná, vazba na tramvaje je v Dejvicích a sídl.Č.Vrch lépe obslouží stanice metra posunutá pod ně (+st.Bořislavka s vestibulem u Horoměřické jako dosud).
Borovička:
Slabým přestupem PRAK-A Motol nezdůvodníte st.Veleslavín na PRAKu ani špatnou obsluhu sídl.Č.Vrch v důsledku vysunuté st.metra k Veleslavínu (o nevyhovujícím a provizorním terminálu tady bylo napsáno už dost, je třeba se dostat co nejkratší trasou metra k terminálu definitivnímu, na větev Motol až potom).
Bručoun:
Místo ve Veleslavíně musejí zrychlenky stavět v Ruzyni, aby se Kladeňáci dostali na letiště -
nezapomínejte na ně !
Dnešní frekvence v žst. Veleslavín je nepatrná, což teprv až bude metro na Č.Vrch. Ani vy tuhle zastávku nezdůvodníte. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:26:08 |
|
Suchol:
PRAKu je omyl - tam patří metro
Nechtělo by to přidat větu typu "podle mého názoru"? Já mám názor přesně opačný. Vlak na letiště bez zastavení na P6 bude v určitých časech vzduchovozič. Především pak ráno do města a odpoledne-večer z města. Zkombinovat místní a lidi z letiště je jediná možnost, jak ty vlaky zaplnit.
vazba na tramvaje je v Dejvicích
A proč se trmácet až do Dejvic, když mě líže vlak Evropskou už na Veleslavíně? Mimoto, kdo by jel tramvají do Dejvic, aby si přestoupil na vlak a jel na Masnu? Jedině blázen. Pokud mu nabídnu přestup už nahoře, je pravděpodobné, že ten vlak rád do centra ještě použije.
sídl.Č.Vrch lépe obslouží stanice metra posunutá pod ně
To je krásný, ale já uvažuju racionálně a hraju si s tím, co je. Metro do Letňan je taky tragicky naprojektovaný, ale přizpůsobit se mu je dnes taky nutné. Úsek IV.A je defacto schválený a my s tím nic nenaděláme.
je třeba se dostat co nejkratší trasou metra k terminálu definitivnímu
Bavíme se o šotoúvahách, nebo pracujeme s fakty? Metro je naplánované tak jak je a my se teď pokusme najít takové řešení, které bude nejlepší. Trasy metra a rychlodráhy vč. stanic plánují politici a stavební firmy. Návaznou dopravu plánujeme my :-)
Dnešní frekvence v žst. Veleslavín je nepatrná, což teprv až bude metro na Č.Vrch
Tady bych to viděl úplně stejně jako se stanicí Rajská zahrada. Nikdo nepochybuje, že je potřeba. Přesto se z S2 dá přestoupit na metro ve Vysočanech (Dejvicích) nebo vystoupit v Horních Počernicích (Ruzyně). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:26:54 |
|
Suchol: Frekvence ve Veleslavíně bývá z nácestných zastávek v průměru druhá největší po Dejvicích! Vůči Dejvicím je sice frekvence Veleslavína nesrovnatelně menší, ale v Bubnech, Ruzyni, Hostivici a Jenči je to ještě méně. Tak si nevymýšlejte.
Těsným propojením metra, vlaku, tramvají, a busů ("dočasný" autobusový terminál) význam Veleslavína ještě vzroste.
Pak taky berte v potaz, že na letiště vždycky budou z Kladna jezdit přímé busy. Doufám nechcete nikoho nutit, aby z Pražské křižovatky šel (jel) na nádraží, odtud do Ruzyně a zde přestup na letiště. Nejde jen o železnici, ale o celý systém VHD. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:48:39 |
|
Pokud bude trať plnit funkci městské a příměstské železnice, tak tam dosavadní 4 nádraží na území Prahy jako budoucí stanice (i když někde v mírně posunutých polohách) patří.
Pokud to má sloužit jako rychlodrážní koridor, pak ne. Ale ten koridor povede kam? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3731
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:05:49 |
|
Borovička: Domorodcem jsem byl vedle buštěhradky v P6 40 let.
McB: Zbytečněs přidal dvě nuly. vyhraju daleko dřív.
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:25:53 |
|
Martin:
Nenavrhuji přeci "bez zastavení v P6", nepřekrucujte! Víte něco o tom, kolik na provozních nákladech stojí jedna zastávka navíc?
Pro zrychlenky bych viděl dvě zastávky na P6 (Ruzyně a Dejvice) a jednu na P7 (Bubny). A k tomu by mohly, pokud by to bylo zdůvodněno (což v ozn.EIA chybí), přibýt jedna až dvě pro zastávkové vlaky (Výstaviště + něco na P6).
Že v poslední době u nás plánují stavební firmy a na ně napojení politici v rozporu s veřejným zájmem a nikoli odborníci, korigovaní veřejnou a odbornou oponenturou a k tomu je mizerný výkon státní správy, je přeci zásadně špatně - je mi z vás smutno, protože jste zřejmě z mladé generace. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4658
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:56:33 |
|
Suchol:
je mi z vás smutno, protože jste zřejmě z mladé generace
A já snad někde napsal, že s tím souhlasím? Teď zas překrucujete vy. Já jen, že se nehodlám bavit na téma "ideální by bylo". Celé metro na letiště je zprasené a zaplaťpánbůh za ten vlak, kterej se snad konečně začne stavět.
A k tomu by mohly, pokud by to bylo zdůvodněno (což v ozn.EIA chybí), přibýt jedna až dvě pro zastávkové vlaky (Výstaviště + něco na P6).
Já bych byl klidně pro tři stanice - Liboc, Veleslavín a Výstaviště.
Víte něco o tom, kolik na provozních nákladech stojí jedna zastávka navíc?
Samozřejmě vím, proto bych nestavěl zbytečné stanice. Já jsem ale přesvědčený, že Liboc i Veleslavín zbytečné nejsou.
Víte něco o tom, kolik provozních nákladů stojí prázdné vlaky? Kdybyste se trochu orientoval v návozu lidí na letiště, nemohl byste chtít rychlíkové spoje do centra. Ráno mezi 5. - 8. hodinou nejezdí autobusy z letiště vůbec nikdo. Letadla přistávají až kolem sedmé + odbavení a v tuto dobu z letiště žádní zaměstnanci nejezdí. Naopak opačným směrem je silná doprava zaměstnanců. Odpoledne je to přesně naopak. Na letiště jede málokdo, ale zpět mraky lidí z práce domů. Proto podporuju zastávky Liboc a Veleslavín, které částečně tyto prázdné vlaky opačným směrem zaplní (ráno do centra, odpoledne z něj). |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4659
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:59:31 |
|
Abych to upřesnil, nechci diskutovat na téma, jak by měl vlak vypadat, když se má začít brzy kopat, ale jak vytvořit grafikon, aby fungoval ke spokojenosti cestujících. S navrhnutou chalupoidou asi neuděláme opravdu nic. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 15:19:06 |
|
Suchol: to, že Vy nevidíte potřebnost Veleslavína ještě neznamená, že je nepotřebný. Pohlížíte na to velmi jednostranně.
"k tomu by mohly, pokud by to bylo zdůvodněno (což v ozn.EIA chybí)"
Je-li potřeba zastávek očividná, není třeba ji zdůvodňovat. Pokud je mi známo, tak mimo Vás navržené zastávky nikdo nenepadal a nenapadá.
Už z Vašich předchozích příspěvků před měsícem či dvěma bylo jasné, že se snažíte vítěznou trasu (projekt) jakýmkoli způsobem zpochybnit. Je to Váš osobní džihád, nebo Vás někdo úkoluje? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 15:39:29 |
|
Bručoun:
Jsem rád, že jste přiznal "nesrovnatelně menší frekvenci" ve Veleslavíně. Bubny a Ruzyně s novými vazbami mnohonásobně narostou, kdežto ve slabě osídlené lokalitě Veleslavín žádné nové vazby nevzniknou, pokud budou stanice metra umístěny podle hustoty osídlení. Návrh nadbytečné vazby PRAK-metro ve Veleslavíně vznikl v době, kdy byla k prosazení urychleného prodloužení Áčka potřeba podpora Prahy 5. Urychlené prodloužení je ale objektivně třeba jen pro záchyt IAD a (v druhé řadě) pro vymístění busů od Kulaťáku. Provizorní terminál ve Veleslavíně není třeba, když povede první čtyřstaniční úsek Áčka do Ruzyně a motolská větev se udělá následně - odbočením ve stanici v optimální poloze vůči zdrojům a cílům, tj. pod sídlištěm Č.Vrch. Umístěním st.metra Veleslavín by sice vrostl obrat na stanici PRAKu, ale z hlediska všech cestujících je lepší tuto stanici i zdejší vazbu ma metro neuvažovat.
Záměr se jmenuje "Praha - Kladno s připojením letiště". Tomášk tady právě zdůvodnil (a vy to taky víte), že jsou právě tady třeba zrychlenky. Kladno není tak malé město, aby s nimi nebylo připojeno i na letiště (třebaže z vých. okraje Kladna budou vždy výhodnější autobusy). A připojení letiště je v Ruzyni.
Je to rozhodně důležitější vazba než na metro do Motola zrovna v problematickém Veleslavíně, když to bude dobře možné i jinak. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 16:02:03 |
|
V únoru byly známy jen přemrštěné požadavky P6 (na které bylo možné úspěšně reagovat jinou variantou trasy, kdyby byl zároveň zájem dotáhnout dálkové vlaky až na letiště) a nebylo memorandum. Teď se vybrána dejvická trasa, kterou je ale třeba doladit (a já ji nezpochybňuju) a hlavně taky dotáhnout v dohledné době
z Masarykova n. na hl.n.
Nějaké pohyblivé chodníky by byla pěkná ostuda, když to jde jinak. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 16:10:27 |
|
Suchol: Je dost dopravních odborníků (mezi něž se nepočítám), kteří jsou přesvědčeni, že prodloužení metra na letiště není v dohledné době aktuální. Tito lidé považují za užitečnější udělat dříve prodloužení do Řep a až pak někdy na letiště. Pročtěte zprávu doc. Moose, u uvidíte jak rezervovaně se k prodloužení metra na letiště staví.
Jih Prahy zatím utře hubu, ale metro D nelze odkládat do nekonečna. To nemůže Bém a spol. politicky ustát. Na oboje peníze nejsou a nebudou, i kdyby politici tvrdili opak.
"Dočasný" autobusový terminál někde na Evropské, zhruba v místě odbočení metra A směr Petřiny je holá nezbytnost. Chcete-li uvažovat v mezích reality, nezbývá než tento fakt přijmout. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 16:26:48 |
|
Martin:
Jste od fochu ? Dodejte sem kalkulaci zastavování a rozjezdu v jedné zastávce za den vč. ekvivalentních nákladů na její provoz údržbu, na zaměstance atd. a na druhé straně vašeho "vožení vzduchu". Jen tak přibližně, pro srovnání, rád bych se poučil. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 17:25:02 |
|
Bručoun:
Nyní je na řadě proces EIA a pak územní řízení. Až bude pravomocné ÚR na 1.stavbu chalupoidy, pak budu muset tento fakt přijmout.
Na prof. Moosovi mě mrzí, že provedl srovnání nezaměnitelných variant a dokonce na to nikde neupozornil - to slušný odborník neudělá.
Napojení letiště na žel.síť totiž znamená vzájemně propojit dva systémy dálkové dopravy a jediné pražské nádraží pro žel.dálkovou dopravu bude na hl.n. (to p. Moos musel vědět).
A v této situaci je podstatné, že některé varianty toto spojení umí a jedna z nich nikoli. Pokud by takové srovnání bylo přesto nutné udělat, pak by se tam muselo objevit u té jedné varianty nějaké ohodnocení tohoto faktu. A v závěrech k tomu vysvětlení a třeba i všelijaká doporučení. Podle toho, co jsem měl zatím možnost vidět, to vypadá, že slavná fakulta hodnocení vazeb na dálkovou dopravu, ale taky na všechny S-linky, které nepojedou na Masarykovo n., zcela pominula. Nejde o zmetek ?
O p. Moosovi jste začal Vy a tato moje poznámka znamená ve vztahu k vybrané variantě jenom to, že je ji třeba dále vylepšovat - a to zásadně. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:21:53 |
|
Suchol:
Aha, Vy myslíte čistě ekonomicky. Já měl vždy za to, že hromadná doprava je služba, která musí být dotována, aby vůbec mohla fungovat. Takže se s Vámi přít o (ne)zbytnosti stanic Veleslavín a Liboc nebudu. Já na P6 bydlím přes 20 let, znám tu každej patník a vím moc dobře, že stanice Liboc potřebná je a stanice Veleslavín jakbysmet. Pokud budeme uvažovat čistě ekonomicky, pak žádný vlak nestavme, protože 30 mld Kč se nevrátí nikdy.
na druhé straně vašeho "vožení vzduchu".
Proč ty uvozovky? Můžeme si vlak na letiště porovnat se současnou linkou 119.
Ranní špička:
Letiště začíná přijímat ve větším první letadla až kolem sedmé hodiny. S odbavením se cestující dostanou před halu nejdříve v půl osmé. Ráno tedy mezi šestou až osmou jezdí 119 mezi letištěm až Dědinou obsazená v průměru třemi cestujícími. Na Dědině a Šárce se autobus naplní na stupeň 3-4 lidmi jedoucích na metro (klasický pražský napaječ).
V opačném směru je situace jiná - ráno bývá 119 plná k prasknutí od Dejvic až po letiště. Největší nápory zaměstnanců jsou vždy před celou šestou/sedmou/osmou.
Sedlo:
Mezi osmou ráno až druhou odpolední bývá provoz letadel velmi čilý a cestující ve 119 jsou tvořeni především turisty. Tady záleží na ročním období - červen-srpen linka 119 mnohdy nepobírá, v únoru vozí vzduch. Oba směry jsou zatíženy rovnoměrně.
Odpolední špička:
Z letiště směřuje velké množství zaměstnanců - linka 119 opět na hranici své kapacity. Od metra se vrací lidi na Dědinu. Za Dědinou na letiště 119 většinou veze vzduch.
Večer:
Asi nejsilnější letecký provoz na Ruzyni je mezi pátou až desátou večerní. V té době je 119 plná turistů až po střechu. Opačným směrem z Dejvic je 119 po osmé večerní poloprázdná až prázdná.
Co z výše uvedeného plyne? Že vlak z letiště tak či onak musí mít nácestné stanice, které budou plnit opačný prázdný směr (ráno DC, odpoledne ZC). Stanice Liboc a Veleslavín se přímo nabízejí. V jejich okolí bydlí nemalé množství lidí a nabízejí do budoucna růstový potenciál (hlavně Liboc).
Ať si klidně vlaky z Kladna zrychlené jezdí. U těch mi to nevadí, ale vlaky z letiště by zastavovat, podle mého názoru, na P6 měly. Jinak budou vozit vzduch a Mcbain tam bude lítat s foťáčkem a všem ukazovat, že měl kdysi pravdu. O kolik se protáhne jízdní doba, pokud zastaví v Liboci a na Veleslavíně? Z 20 minut na 24 minut?
Jste od fochu ?
Jak se to vezme |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:27:13 |
|
Martin: Ale nesmí být dotována víc než je zdrávo.
Suchol: Jenže cílem je stavba Centrum-Letiště s odbočkou na Kladno. A tak to taky dopadne. Prof. Moos je teoretik, který o vlaku jen četl. Ze skript, která napsal. jeho působení ve vládě stačilo.
Přemrštěné požadavky P6 jsou to, co stavbu zase zastaví (a přesune na Semm. - to pro mekbajna)
Já nevim, že tydle vnější vlivy tak tvrdiošíjně neberete v úvahu. Paxte nas*aný. na mě. zbytečně
Je zvláštní jak tu píšete o intervalovce na letiště a argument Martina proti intervalovce na AE - tzv LOTY na Letišti NAJEDNOU neberete v úvahu. ach jo.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4662
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:41:36 |
|
Káem:
To je snad jasný. Co je ale na stanicích Liboc a Veleslavín nezdravé? Že nezapadají do Sucholovy představy? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:56:49 |
|
Martin:
Jste bystý a výřečný, máte zájem o věc a dokonce jste asi trochu od fochu, "jak se to vezme".
Tak mi zkuste napsat (bez čísel), jaké náklady to vaše "vožení vzduchu" představuje a já budu (stručně) psát, co znamená navíc zastavování a rozjíždění v jedné stanici navíc a její fungování. A pak to nějak srovnáme.
Takže (začnu třeba já):
1) zastavování a rozjezd = energie navíc + drobné opotřebení jistých částí vozidel navíc.
A teď vy: |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12147
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 20:50:54 |
|
Martin - Jinak budou vozit vzduch a Mcbain tam bude lítat s foťáčkem a všem ukazovat, že měl kdysi pravdu.
Uvidíme v úseku Dlouhá Míle - Letiště .
KáeM - Přemrštěné požadavky P6 jsou to, co stavbu zase zastaví (a přesune na Semm. - to pro mekbajna)
Ale kdepak, resp. zastavení stavby se zamozřejmě vyloučit nikdy nedá (i když v tomto případě už je to už velmi nepravděpodobné), ale přesun na semering rozhodně ano. To už mi spíš přijde reálnější varianta Pražsko-duchcovské dráhy Prokopákem na Jeneček).
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 09:47:15 |
|
"reálnější varianta Pražsko-duchcovské dráhy Prokopákem na Jeneček"
Dvojkolejka Prokopákem by těžko prošla přes ochranáře.
Suchol: "Až bude pravomocné ÚR na 1.stavbu chalupoidy, pak budu muset tento fakt přijmout."
Než přišla dvouhlavá hydra Bém & Chalupa s politicky laděnou chalupoidou, tak dopravní komise magistrátu došla k závěru, že dopravně nejvhodnější trasa je Dejvická-Petřiny-Vypich-Řepy-Zličín. Na tom, že nejbližší etapa prodloužení trasy A bude na Petřiny, panuje v odborných i politických kruzích naprostá shoda. Petřiny jsou totiž v Praze 6 jediná lokalita s natolik hustým osídlením, že tam má metro zřejmý význam (odmítavé šotonázory nepovažuju za popření tohoto faktu). Pokračovávání dál za Petřiny je méně jasné, než politici přiznávají.
"některé varianty toto spojení umí a jedna z nich nikoli."
Děláte tu chybu, že vyžadujete jednoúčelovou linku letiště-hl.n. Ve skutečnosti je třeba v první řadě propojit letiště se všemi trasami metra. To umí pouze varianta Buštěhradka. Navíc Buštěhradka umí přímé spojení Kladna a letiště s centrem města nejrychleji.
Bude-li jednou zrušena Masaryčka, a zprovozněna podzemní část hlaváku, tak na tom letištní cestující a zaměstanci, i Kladeňáci, budou v průměru tratit. Získají sice přestup na téměř všechny vlaky v uzlu, ale ztratí přímý přestup na linku B. Lidí, kteří potřebují na metro B bude přitom vždycky víc, než těch, kteří potřebují přestoupit na jiný vlak. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:23:41 |
|
Bručoune,
vždyť jsem včera napsal (v reakci na Vás), že
"... je vybrána dejvická trasa, kterou je ale třeba doladit (a já ji nezpochybňuju) a hlavně taky dotáhnout v dohledné době z Masarykova n. na hl.n.
Nějaké pohyblivé chodníky by byla pěkná ostuda, když to jde jinak."
Když už dubnové memorandum vlastně posvětilo místo dřívějšího "Praha - letiště - Kladno" záměr "Praha - Kladno s připojením letiště" a rozhodlo tak o nedojíždění dálkových vlaků na letiště, tím lepší kvalitu i vazbu na hl.n. musí mít lokální linka letiště - město.
A tomu teď musí být přizpůsobeno technické řešení PRAKu vč. návazností. Jinak to nevidím. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12148
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:25:13 |
|
Dvojkolejka Prokopákem by těžko prošla přes ochranáře.
Samozřejmě jsem tu reálnost myslel v porovnání se semeringem. Obojí jsou nesmysly  .
Lidí, kteří potřebují na metro B bude přitom vždycky víc, než těch, kteří potřebují přestoupit na jiný vlak.
To není pravda, nejvíc lidí bude z letiště potřebovat jet do Ostravy .
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:45:09 |
|
"... je vybrána dejvická trasa, kterou je ale třeba doladit .... a hlavně taky dotáhnout v dohledné době z Masarykova n. na hl.n."
Uvažujte komplexně, a nezavírejte oči před souvislostmi. Dotáhnutím buštěhradky na hlavák zrušíte přestup na metro B. Pohyblivé chodníky se v tomto kontextu jeví jako nejvhodnější řešení. Přestup na linku B zůstane, a na hlavák se taky dostanete.
"musí být přizpůsobeno technické řešení PRAKu vč. návazností."
Nevím, co byste ještě chtěl. Projekt podaný k EIA je nejspíš maximem možného. Každým drobným "vylepšením" něco podstatného zhoršíte. To co by z pohledu letiště ještě bylo jakž takž akceptovatelné, je z pohledu Kladna naprosto nežádoucí. To se týká jak přepojení na hlavák, tak nepostavení zastávky Veleslavín. Nepostavení Liboce je zase zásadně nepřijatelné pro Prahu 6 (myslím občany, ne radnici).
Přijde mi, že Vaším záměrem je vylepšit trať až do naprosté nepoužitelnosti. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:49:02 |
|
Mcbain:
Dotažením na z Mas.n na hl.n. si polepší hlavně většina Pražského regionu, která se nedostane na Mas.n.
A to zůstane tam, kde je. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:05:26 |
|
Jste na omylu (už jsem tady o tom psal): dotažením vlaků z Mas.n. na hl.n. se žádný přestup na B Nám.Republiky neruší a Kladeňáci získají přímé spojení např. do Vršovic, lidi z Říčan si přestoupí na letištní linku na hl.n. bez Vašeho krkolomného cestování výtahy a po pohyblivých chodnících, stejně jako všichni mimopražští vč. cizinců (kteří by Vaše krkolomnosti nikdy nepochopili). |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:12:32 |
|
Dotažením na z Mas.n na hl.n. si polepší hlavně většina Pražského regionu
Tím si polepší tak leda developer, který zastaví celou plochu Masny 
dotažením vlaků z Mas.n. na hl.n. se žádný přestup na B Nám.Republiky neruší
To jako bude zastávka někde na Florenci? No hlavně že v tom máte jasno. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4667
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:21:38 |
|
Suchol:
1) zastavování a rozjezd = energie navíc + drobné opotřebení jistých částí vozidel navíc.
A teď vy:
2) mezi pátou a osmou ranní prázdné vlaky v úseku letiště-Masna, mezi pátou odpolední-půlnocí prázdné vlaky v úseku Masna-letiště = úplně promrhaná energie jejíž náklady by alespoň částečně kryli cestující z Ruzyně, Liboce a Veleslavína.
Nemusíte mi vysvětlovat náklady na provoz a údržbu stanic. Mně je úplně jasné, že malé nebudou. Přesto vím, jak specifická je doprava na letiště a vím, že se zde nedá aplikovat klasická doprava jednoduchým jízdním řádem. Musí se brát vpotaz sloty letadel, směny zaměstnanců v provozu a klasický napaječ administrativních pracovníků - ráno na letiště, odpoledne z5. Tak či onak, budete mít vždy v průběhu dne časové úseky, ve kterých budou jezdit úplně prázdné vlaky. Pokud tyto vlaky alespoň částečně nezaplníte nácestnými cestujícími, budou peníze za tyto vlaky vyhozené. Nevím v čem Vás iritují zastávky Liboc nebo Veleslavín, ale nebráníte se zastávkám Kyje, Běchovice, Rajská zahrada a spol. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:25:10 |
|
Suchol: obajsněte prosím detailně Vaši představu "dotažením vlaků z Mas.n. na hl.n. se žádný přestup na B Nám.Republiky neruší". Zejména po technické stránce (převýšení, poloměry oblouků, způsob zapojení, výškové úrovně, koliznost či bezkoliznost vlakových cest,...) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4668
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:25:49 |
|
Mcbain:
Uvidíme v úseku Dlouhá Míle - Letiště
Záleží na intervalech a na délce soupravy a na tom, které vlaky budeš chtít ty vyfotit. Pokud budeš fotit vlak v sedm ráno z letiště, budeš mít pravdu. Zkusíš-li vlak ve stejný čas opačným směrem, pravdu budu mít já. Pak záleží i na tarifu. Pokud budou mít zaměstnanci letiště možnost jezdit za piďácké jízdné, o obsazenost se nebojím. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:27:15 |
|
Bručoun:
Návrh PRAKu v oznámení EIA zdaleka není optimální a nelze ho přijmout už jenom proto, že akceptuje nesmyslné umístění hlavního terminálu na Dl.Míli. A k nesporným úsporám investic i provozních nákladů vede vypuštění i další nejméně jedné neodůvodněné zastávky.
Na druhé straně je třeba počítat (v bezprostřední návaznosti) s dotažením vlaků z Mas.n. na hl.n. (a dál) místo nevyhovujících liftů a travelátorů. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:36:24 |
|
Martin: Liboc a Veleslavín mají naprosto odlišné funkce. Veleslavín je zejména pro přestup z Kladna a letiště na metro na Dejvickou nebo směr Petřiny, na tramvaje na Prahu 6, a na busy. Pro cesty z Veleslavína do centra bude podstatně více využíváno metro. Vlak směr centrum se bude hodit jen pro lidi z okolí, nebo z busů a tramvají, jedoucí na Vltavskou a Masaryčku.
V Liboci naopak. Vlak bude nejvyužívanější prostředek pro pro dojíždění okolobydlících do centra Prahy. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4669
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:39:59 |
|
už jenom proto, že akceptuje nesmyslné umístění hlavního terminálu na Dl.Míli
Ach jo. Tak znova, nechtěl byste napsat větičku "podle mého názoru" nebo "myslím si"? Já naopak terminál na Dlouhé Míli považuji za nutný a velmi dobře umístěný. Zachytí veškerou spádovou oblast kolem silnice R7. Od Rakovnicka se pojede do Kladna a od D5 se pojede (těch pár desítek, co směřují na P6) třeba do Ruzyně.
A k nesporným úsporám investic i provozních nákladů vede vypuštění i další nejméně jedné neodůvodněné zastávky
Vypuštění jedné zastávky vede k nesporným úsporám investic, ale vede teké k nesmyslnému projíždění vlaků oblastí, kde by lidé rádi na ten vlak nasedli. Jistě stále budete dogmaticky opakovat, že tam žádní lidé jezdit nebudou, já jako občan bydlící na P6 vedle Buštěhrady o nezájem cestujících obavy nemám. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:41:00 |
|
"Návrh PRAKu v oznámení EIA zdaleka není optimální a nelze ho přijmout už jenom proto, že akceptuje nesmyslné umístění hlavního terminálu na Dl.Míli. A k nesporným úsporám investic i provozních nákladů vede vypuštění i další nejméně jedné neodůvodněné zastávky."
Účelově lživé argumenty. Jste sprostý lobbista, evidentně s navenek nepřiznanými motivy. Sprostý proto, že svůj skrytý záměr maskujete do rádoby odborných blábolů. Takových už v této diskusi bylo ... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4670
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:42:32 |
|
Bručoun:
A já snad někde píšu něco jiného? Já se snažím Sucholovi vysvětlit, že Velslavín i Liboc vytížené zastávky budou, a proto mají smysl. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 12:11:55 |
|
Martin:
Vlaky na letiště obslouží jen okolí terminálů sever, ostatní značná část zaměstnanců bude dál jezdit autobusy. Naproti tomu každá zbytečná zastávka navíc zdrží většinu cestujících, kteří budou projíždět. Je třeba v tom najít kompromis - s doložitelnými údaji - a ty dosud nejsou.
Masinka, Bručoun - příspěvek ze 6.5:
"jde o 2 jednokolejné tunely, které začnou v kolejišti mezi magistrálou a "žlutým domkem" a obloukem se dostanou až na úroveň stáv. kolejiště hl.n. (tedy nikoli do podzemí), do jeho zadní části. Tam nová krátká nástupiště 8.-10. s vazbou travelátory na A Muzeum, C Hl.n. a odbavovací halu a s přístupem na ostatní nástupiště. Dále 4. vin.tunel s větvemi do směrů Vršovice a Nusle, které vyústí poblíž jižního vyústění stávajících tunelů. Smax =38‰, Vmin=60 km/h (mimo stanice). Toto řešení zároveň počítá s obnovou hrabovské spojky (dvoukolejné a v nové stopě) dle studie Sudopu z r.05.
Tím se získá chybějící velkokapacitní propojení Mas.n. vč. kolejí od Sluncové do Nuslí i Vršovic a umožní průjezd S-linek ze všech směrů takřka bez omezení kapacity hl.n. pro dálkovou dopravu (zábor jen k.č.32 u 7.nást. a 102 ve 3.tunelu).
Návrh je zpracováván jako méně náročná alternativa tzv. podzemního patra hl.n. a diametru pod Karlovým náměstím a Vltavou."
Musím upřesnit, že 9.nást. je umístěno pod osmým, ale nejde o hluboké podzemí, jako u jiných řešení.
"Centrální diametr" vč. 4.tunelu má dvě etapy, první navazuje na PRAK a je napojená do 3.tunelu. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 13:30:48 |
|
Bručoune,
nevím, proč se tak vztekáte - přeci umístění hlavního terminálu je optimální tam, kde jede nejvíc vlaků, tj. v odbočné stanici, kde budou kvůli vazbě na větev zastavovat i jinak projíždějící vlaky. Proto jeho umístění na větvi bylo od začátku nevhodné (byly totiž i varianty s linkami v relaci Dejvice - Rudná).
A podporovat toto umístění i tehdy, kdy je nesporné, že pokračování z letiště na Kladno (hned tak nebo vůbec) nebude, je nesmysl. Obzvláště v situaci, kdy je potřebná plocha přímo u té odbočné stanice, je větší a přístupná z více směrů (a též metrem) a dokonce je to o stanici blíž k centru.
Přesun hl. terminálu sem a vypuštění zast. Dl.Míle na PRAKu (protože vazba na metro bude v Ruzyni-Jivinách, které hl. terminál nemůže minout) považuju za první krok k optimalizaci. Zajímalo by mě, co Vám na tom vadí.
Kromě toho vede k nesporným úsporám investic i provozních nákladů vypuštění i další nejméně jedné neodůvodněné zastávky. Místo zbytečných investičních a provozních nákladů v úseku Kladno/letiště - Mas.n. je třeba počítat (v bezprostřední návaznosti) v zájmu cestujících s dotažením vlaků z Mas.n. na hl.n. (a dál) náhradou za nevyhovující návrh výtahů a pohyblivých chodníků.
Nic víc a nic míň. Zkuste (věcně) napsat, co je na tom špatně.
Taky je třeba trochu narovnat trasu, když už se jde tunely a v daném území je k tomu možnost. Takhle "pomalé" dlouhé nové tunely se sotva ještě někde najdou, ale to je jiná debata. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4671
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 17:15:05 |
|
Suchol:
Vlaky na letiště obslouží jen okolí terminálů sever
Vážený pane Suchole, nerad bych Vám bral iluze, ale v tomto se hodně mýlíte. Nejvíce zaměstnanců samozřejmě pracuje v areálu Sever v docházkové vzdálenosti stanice vlaku. Druhá největší část zaměstnanců pracuje v areálu Jih, kteří chodí Hlavní vrátnicí. Tato vrátnice se ovšem nachází asi 200 m od plánované zastávky Dlouhá Míle.
navíc zdrží většinu cestujících, kteří budou projíždět. Je třeba v tom najít kompromis - s doložitelnými údaji - a ty dosud nejsou.
Kristapána, o kolik se zdrží cesta, když vlak zastaví navíc ve dvou stanicích? Z 20 minut na 24 minut? Fíha, to je teda zdržení...
Doložitelnými údaji myslíte co? Já jsem v této oblasti vyrostl a rozhodně se s Vámi nepřu na základě ježdění prstem po mapě. Liboc je stanice uprostřed sídliště a Veleslavín stanicí se zástavbou okolo a návaznou dopravou (tram+bus+IAD).
Přesun hl. terminálu sem a vypuštění zast. Dl.Míle na PRAKu. Zajímalo by mě, co Vám na tom vadí.
Sice to nebyla otázka přímo pro mne, ale pokusím se na ní zodpovědět.
I když v tomto bodě s Vámi nejsem v takovém rozporu jako u stanic Liboc a Veleslavín, považuji stanici Dlouhá Míle za potřebnou za
a) obsluhuje areál letiště Jih s dostatečně krátkou docházkovou vzdáleností k Hlavní vrátnici, kde pracuje cca 30% všech lidí z letiště
b) váš záchytný bod přesunutý kamsi do oblasti kousek od dnešní stanice Praha-Ruzyně je velmi těžko realizovatelný. Estakáda Pražského okruhu nebyla koncipovaná na to, aby z ní mohla vzniknout mimoúrovňová křižovatka. Z toho vyplývá, že by se musela mezi R6 a R7 buď postavit provizorní komunikace nebo veškeré autobusy a IAD vést ulicí Drnovská uprostřed zástavby. Což si zase nepřeju já, který tady bydlí.
c) ÚP v této oblasti počítá s bytovou výstavbou.
d) osobně bych nepřetěžoval vlaky z Kladna další záchytnou dopravou, ale právě bych tuto zátěž směroval na vlaky od letiště. Vlaky by byly tak vytížené oběma směry a ne jen při hlavním proudu cestujících z/na letiště - opakoval bych se. Ideálně by se zkombinoval návoz cestujících na/z letiště a do/z centra. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 18:47:04 |
|
Martin:
Má-li být záchyt IAD účinný, pak musí být na stanici s krátkým intervalem a to bude v odbočné stanici Ruzyně-Jiviny a nikoli na odbočce.
Jiná situace byla ještě nedávno (do dubna), kdy byla naděje, že zůstane zachována původni koncepce Praha - letiště - Kladno a budoucí majitel letiště bude nucen k průchodu pod terminálem (vč. úprav pro průjezdnou stanici) nějak přispět. Dnes je situace jiná a logickou reakcí je umístit (s řadou výhod) hlavní terminál na Jiviny. Tím není řečeno, že cosi nemůže být někdy i na Dl.Míli, např. bude-li tam metro.
Všichni zaměstnanci v okolí terminálu Jih nechodí jižní vrátnicí a tato vrátnice není od navržené st.Dl.Míle vzdálena 200 m ale skoro 3x tolik. Souhlasil bych s Vámi, jen kdybyste zdůvodňoval žel.stanici pod ul. K letišti, která by byla v těžišti jižního areálu a sloužila i cestujícím přes terminál Jih jako náhrada metra. St.Dl.Míle v nové situaci ale nemá opodstatnění a kromě zvýšených nákladů by i zbytečně zdržovala.
Terminál Jiviny se napojí komunikací vedenou severně od nádrže Jiviny a pak do směru R1-sever na konci estakády a do ostatních směrů po západní straně nádrže k ul. Na hůrce a přípojnými větvemi v MÚK Řepy (tj. R1xR6). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3739
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 08:49:03 |
|
Suchol: No to propojení Hl.n. od Masny je fakt fantasmagorie. Hrabovská spojka je taky blbost, že jo. To zas někdo ze SUDOPU nevylez z kanclu.
Půvabný jsou ty hádky o přestupu na metro B. To se totiž vyřeší jednoduše - přestup bude nejdále na Smíchově, možná i v Jinonicích. Podívejte se aspoň na mapu - proč by lidi z buštěhradky přesupovali na B směr SN - tedy ZPĚT??? Nu a vpřed to nebude třeba, protže po zkrácení Masny budou vlaky pokračovat směr Libeň a Malešice jako ML2. Že jste o tom neslyšeli? Nebylo by to prvně.
Pak mě taky hodně bavíte tou Dlouhou mílí. Nepřipomíná vám to Letňany? Metro v poli? Syslov? I to letiště tam je. Ale "chybu" klidně budete opakovat. A někdo tu chce dokonce vybudovat jakési Jiviny v ještě větší  
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4674
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 09:35:59 |
|
Suchol:
Má-li být záchyt IAD účinný, pak musí být na stanici s krátkým intervalem
Já si nemyslím, že 10 minut (int letištního vlaku) je dlouhých na záchytný bod. Viděl jsem kolem Mnichova mraky záchytných bodů u S-Bahnu a interval byl mnohde i delší.
kdy byla naděje, že zůstane zachována původni koncepce Praha - letiště - Kladno a budoucí majitel letiště bude nucen k průchodu pod terminálem
Tady si docela protiřečíte - 1) Nenatáhla by se neúměrně cesta z Kladna, pokud by se jezdilo přes letiště? Vy tu pořád trváte na zrychlených vlacích, které by 2 (slovy dvě) stanice zdržovaly. To by natáhlo cestu z Kladna asi o deset minut a neberu v potaz, že byste vynechal Hostivice.
2) Co že jste to psal o neúměrných investicích navíc za zbytečné stanice a tunely? Dokážete si představit, kolik by vůbec tento tunel stál? Odhadl bych cenu na +-2 miliardy. Za tyto peníze můžu Kladeňáky vozit na letiště autobusem 500 let.
Všichni zaměstnanci v okolí terminálu Jih nechodí jižní vrátnicí a tato vrátnice není od navržené st.Dl.Míle vzdálena 200 m
Já nepsal všichni. Já psal 30% z celého letiště. To je asi tak 90% z celého areálu Jih. Pokud vím, stanice má ležet naproti OC Šestka. Od hlavní vrátnice to chodím do Šestky cca 5-6 minut. To je samozřejmě běžná docházková vzdálenost na kapacitní kolejový systém.
kdybyste zdůvodňoval žel.stanici pod ul. K letišti, která by byla v těžišti jižního areálu a sloužila i cestujícím přes terminál Jih jako náhrada metra
Stanice Dlouhá Míle je z technického hlediska umístěná velmi dobře, protože se následně přikloní k PO a dojede obloukem až k areálu Sever bez zbytečných tunelů a mostů.
Terminál Jiviny se napojí komunikací vedenou...
To je z Vaší hlavy? Pracujete s ÚP nebo s mapou doma na stole? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 12:05:36 |
|
Martin:
Škoda, že nečtete, co jsem napsal: 10´ je parametr pro zajištění propustnosti trati (např. zhlaví st.Bubny), nikoli interval ve všedním dni a na Jivinách bude frekvence (mimo veletržní provoz) nejméně dvojnásobná.
Praha - letiště - Kladno byla dlouho trvající koncepce (nikoli můj výmysl) a i v ní by každá zbytečná stanice zdržovala.
Tunel Letiště - směry Hostivice/Litovice/Jeneč měl sloužit i pro dálkové vlaky na letiště, takže by byl dobře využitý.
Psal jste, že zaměstnanci areálu Jih chodí vrátnicí, nacházející se asi 200 m ... - slovo "většina" tam nemáte a číslo je zcela chybné.
Náhradu trasy metra Motol - letiště stanicí Terminál Jih na PRAKu (místo Dl.Míle) považuji v dnešní situaci za velice hospodárné řešení.
A ovšem taky za východisko z bryndy, do které se Bém&spol. dostali bezhlavým prosazováním metra na letiště na úkor metra D.
Podkladů není nikdy dost a když mě upozorníte na nějaké aktuální urbanistické řešení oblasti Jiviny, rád se poučím. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4677
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 15:47:48 |
|
Suchol:
Tunel Letiště - směry Hostivice/Litovice/Jeneč měl sloužit i pro dálkové vlaky na letiště, takže by byl dobře využitý.
Letiště Ruzyně loni odbavilo 12,5 mil pasažérů. Valná většina z nich nebyli Češi, ale turisté (asi 70%). A drtivá většina z těchto turistů má za cíl Prahu. Opusťte se té falešné iluze, že Ruzyně potřebuje spojení vlakem s celou republikou. Současné vytížení linky AE je v průměru 2-3 os/spoj. Dálkové vlaky by na Ruzyni byly sice krásné, ale uvědomme si, že nejsem na Heathrow, CDG, Schipoolu nebo v Curychu. Ruzyně ač je největší letiště východní Evropy, stále se jedná hlavně o regionální letiště s dominantním postavením v turisticky atraktivní lokalitě Praze. Jákákoliv přespolní doprava na Ruzyň je a bude ještě dalších 20 let velmi omezená.
Psal jste, že zaměstnanci areálu Jih
Já slovíčkařit nechtěl. 90% zaměstnanců v areálu Jih chodí Hlavní vrátnicí nacházející se asi 5 minut chůze od OC Šestka, naproti kterému má stát stanice vlaku. Stačí?
Náhradu trasy metra Motol - letiště stanicí Terminál Jih na PRAKu (místo Dl.Míle) považuji v dnešní situaci za velice hospodárné řešení.
Jenomže ona stanice Terminál 3 (Terminál Jih se již nejmenuje přes půl roku) není náhradou za stanici Dlouhá Míle. I ta má stále zůstat. Vzhledem k umístění stanice metra před terminál 3 považuji tuto stanici za naprosto zbytečnou. V této oblasti se nalézá maximálně ÚCL s asi stovkou zaměstnanců, ŘLP s podobným početem (ostatní již pracují v Jenči a další se časem přemístí) a Terminál 3, který slouží Železným, Chrenkům a Kellnerům k jejich výletům.
na nějaké aktuální urbanistické řešení oblasti Jiviny, rád se poučím.
Jiviny se nacházejí podél ulice Karlovarská. To co Vy nazýváte Jivinami je oblast kolem rostlinného výzkumného ústavu. Tato lokalita počítá v budoucnu s bytovou výstavbou. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 16:57:46 |
|
Martin:
Proč nečtete, co píšu?
Tunel pod letištěm v deklaraci není a já ho neprosazuji, jen říkám, že na tuto situaci je třeba reagovat (jak, už jsem napsal) - snad to dojde i odpovědným osobám.
Proč nečtete, co píšu?
Náhradou (4-5 stanic a dlouhé trasy) metra Motol - Letiště jednou (dražší) stanicí na PRAKu u jižního terminálu by přeci zmizela i stanice u vašeho terminálu 3. Zkuste si to namalovat na papír, když si to nedovedete představit.
Název Jiviny by byl lepší než opakování slova Ruzyně u dvou stanic. Je to poblíž nádrže Jiviny a samotná obytná čtvrť Jiviny by byla v docházkové vzdálenosti. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 12:38:38 |
|
Projekt AirCon (železniční spojení na trase Praha-Bubny – mezinárodní letiště Praha)
Studie přesvědčivým způsobem prokázala efektivnost metody PPP pro železniční projekt AirCon oproti realizaci projektu klasickým způsobem. Rozhodujícím parametrem je koncesionářem zaručená špičková kvalita železniční dopravy leteckých cestujících do centra města, opřená o zkušenosti koncesionáře a případně i smluvního dopravce z obdobných projektů v zahraničí. Tyto zkušenosti se mohou promítnout i do provozu na kladenské větvi, kde ovšem budou cestující přepravováni za regulované jízdné Pražské integrované dopravy. Ekonomické jízdné letištního expresu v průběhu platnosti koncesní smlouvy částečně pokryje i náklady na stavební investici. Finanční výsledky modelu jsou natolik příznivé, že umožní dostatečnou efektivnost i v případě, že se zcela nepotvrdí současné odhady poptávky týkající se úrovně využití letištního expresu cestujícími. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3781
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 12:48:12 |
|
Borovička: To je z nějakýho reklamního předvolebního letáku? Nebo úryek z nějakýho novýho účetního sci-fi? Tomu nebude věřit ani mekbajn, si myslim.
Jinak tam není nikde napsáno, jedná-li se o variantu Tunel nebo variantu po povrchu. Podle té zázračné návratnosti si myslím, že o to druhé. A tam jsou myslím limity reálnosti hodně známé.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12205
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 14:59:11 |
|
Tomu nebude věřit ani mekbajn
Proč bych tomu neměl věřit? Kdybyses podíval na ten odkaz, tak bys viděl, že to bylo vydáno 13.6.2008 ministerstvem dopravy. A jak jistě víš  , tak málokteré ministerstvo téhle země vedou takoví ostřílení pragmatici jako MD.
A ještě jedna zajímavoost - jak jsi jsem onehdy tak radostně dával tu TZ o stavbě železnice na moskevské Šeremeťevo, tak jsem se dočetl v Železničním magazínu 04/2008, že stavba nabírá nečekané zpoždění, neb se zatím nepodařilo vyřešit průchod tratě "lesoparkem Lobnja". Co mi to čoveče jenom připomíná, "průchod lesoparkem"? Není to zajímavý, že ani ruští oligarchové nejsou už dnes schopni "vyřešit" takovou "prkotinu"?
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 22:23:03 |
|
Jesli je PPP za těchto podmínek myšlen vážně, tak teda potěš ... Místo univerzálního spojení pro všechny kategorie cestujících, kdy 2.třída=PID, vyžerou rychlovlaky tolik kapacity tratě, že zaměstnanci a méně movití cestující budou dál jezdit busem. A bude nutno v souběhu postavit co nejdřív metro. Bravo MD, to se vám fakt povedlo |
