Archiv do 17. května 2008

Autor Příspěvek Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 17:21:58       K návrhu elektronické KMB: Nějaké přípravy cesty na internetu jsou hezký nápad, ale ne každý s sebou nosí notebooka s připojením k internetu. A další věc - ono to není všechno tak jednoduché. Elektronická karta by Vám hlídala i to, jestli jste nepřerušil nedovoleně jízdu, takže kdyby na trati, na kterou přestupujete, došlo k nějakým zpožděním, musel byste si počkat na váš vlak. Protože pokud dáte průvodčímu možnost, aby ve výjimečných případech mohl uznat jízdenku, kterou mu POPka ukáže jako neplatnou, tak vznikne tolik zmatků a možná i podvodů, že ... doplňte si sami. Tracy: Co to marketingově řeší? Už věřím tomu, že ČD jde o to vyhnat z vagónů poslední uživatele těchto obchodních nabídek. Co to řeší? Přeplněnost vlaků, na kterou si tady stále všichni stěžují. ČD se chovají naprosto podnikatelsky správně - cestujících mají dost, tak proč by jim měly poskytovat nějaké slevy? Slevy se používají na prodej produktů, které nikdo nechce. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42199 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 17:51:41       S tím dostatkem cestujících bych byl velmi opatrný. Tarif působí celý týden a na celém území, zatímco problémy s kapacitou nastávají u pár relací a to ještě pouze u velmi mála vlaků. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Ciap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 20:01:42       Dneska jsem koukal že v Ústí nad Labem jsou ještě klasický automaty na jízdenky. Myslel jsem, že už všechno zrušili... Jinak o elektronické KMB dráhy mluvily už cca před rokem. Osobně bych ji nahradil nějakou akcí typu mobilní operátoři - nabij víc než 2000 a dostaneš 5% navíc. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42208 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 20:05:42       To už tak při prvním nabití při nabytí karty funguje - při vložení minimálně tisícovky dostane člověk dvě stovky zpět. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz michawel Neregistrovaný host Odeslán z: 195.70.154.18 Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 23:16:32       ČSAD_haltepunkt: Souhlas, však jsem napsal, že by to nesměl být jediný způsob plánování. Na internetu byste si akorát vytiskli plánovanou cestou a nemusela by být ani na konkrétní vlaky, ale tak jako doposud na trasu. Pokud byste to nezvládli doma v klidu naplánovat (čas), tak ve vlaku ale s klasickým pisným, tím by se omezili aspoň trochu případné podvody. Jelikož to tady čtou lidi z ČD z příslušných divizí, klidně přihoďte nějaké vylepšení. Další možnost jak si tu cestu naplánovat jsou ty automaty (Brno, Olomouc). To by taky nemuselo být špatné. Peno: Důvod proč tak složitě je ten, že na té kartě musí být něco nahrané, průvodčí čte z karty. Doma si to na kartu nenahraju a tak jediná rozumná varianta je ten papír s barcodem. On to přiloží k POP a POP odečte adekvátní počet km. Pokud je POP pasivní (neměla by být), tak by to zareportovala a při uzávěrce do systému přenesla číslo karty a odpočtené kilometry. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 23:22:12       Chtěl bych se zeptat zkušenějších. Na stránkách ČD jsem se dočetl o možnosti zakoupení In-karty. Není mi jasné její použití. Pokud si kartu zakoupím a uložím na ní peníze, tak vše vyřidí průvodčí při kontrole jízdenek nebo si stále musím kupovat klasickou jízdenku? Díky za odpověď Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 12:09:55       In-Karta je kus plastu, ten se nekupuje. Kupuje se nárok na nějakou slevu (např. In-Zákazník pro slevu 25 %), informace o slevě je pak nahraná na In-Kartě. Jednotlivé jízdenky se pak normálně kupují (u pokladny nebo s přirážkou u průvodčího) - výjimkou je In-Gold, kde je sleva 100 %. Na kartu si můžete uložit peníze do elektronické peněženky, ale kromě způsobu placení se tím nic nemění. Jízdenky si i nadále musíte kupovat. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 13:03:00       2Babilon: Na stránkách ČD je uvedeno toto -"5.5.2008 Elektronickou peněženkou na In-kartě/Rail plus lze platit i na přenosné osobní pokladně POP. " Mám tomu tedy rozumnět tak, že ve vlaku mohu zakoupit jízdenku u průvodčího prostřednictvím elektronické peněženky na In-kartě, ale stále budu platit přirážku. Pokud funguje elektronická peněžnka takto, tak mi přijde, že nemá moc výhod oproti platbou bankovní kartou. Čekal bych, že se třeba ČD pokusí nějak systémově řešit dlouhé fronty u přepážek a tuny spotřebovaného papíru na jízdenky. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42229 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 13:27:35       No, je jednozačně jednodušší než platba kartou. Své výhody to má. Papír se těžko ušetří, neb při jakémkoliv odbavení by měl cestující dostat minimálně potvrzení o zaplacení... Babilon: Jak se to vezme. Minimálně jednou je nutné si nějakou aplikaci koupit, tím pádem si troufám tvrdit, že svým způsobem se za In-kartu (jako nosič) platí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 14:20:55       2Martin.Zlivsky: Přiznám se, že nevím, jak to přesně v součanosti funguje, ale pokud by se na In-kartu budoucna ukládala vlastní jízdenka.Potvrzení o zaplacení by bylo zdarma na vyžádání. Kontrolu by mohl provedl průvodčí elektronickou pokladnou. Značně by se tím zrychlil výdej jízdenek ať ve vlaku či u pokladny, když by se nemusel tisknout papírový doklad a řešit hotovostní platba. Nepřijde mi to o mnoho pomalejší než současné cvakání lístků a manipulace s KMB. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42232 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 14:28:01       No, až nastoupí nová generace POPek, tak snad. Ta současná nějak přestává zvládat, zejména při přepínání mezi výdejem jízdenek a čtením karet docela dost zamrzá... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 14:33:58       Matyss: Jsou věci, které se dají zaplatit ve vlaku bez přirážky (jízdné z neobsazené zastávky, poplatek za kolo, pokuta za kouření , apod.) MZ: Aplikace stojí stejně bez ohledu, jestli k ní dostanu novou kartu nebo ji nechávám nahrát na kartu existující. Takže podle mě je jednoznačně zdarma. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 14:35:04       2Martin.Zlivsky: No, až nastoupí nová generace POPek, tak snad. To se přepokládá kdy? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42237 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 14:40:15       Nevím, ale snad ano. Babilon: Ale zároveň nemohu kartu dostat, aniž bych si nějakou aplikaci pořídil (a pokryl tím náklady na její pořízení). Ale to je vcelku jedno. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 15:32:05       michawel: tak ve vlaku ale s klasickým pisným No ale tím už padá jakákoliv výhoda kilometrické banky, si můžu raději koupit jízdenku v pokladně, ne? Příprava doma v klidu zní dobře, ale z domova začínáte jen část cest. Když se budu vracet z výletu, budu tedy vždy platit pisné? I když jedu z domova, nemusím vždy vědět čas odjezdu, nebo můžu třeba zaspat a pak jet jinou trasou apod. Myslím, že je Váš návrh příliš překombinovaný. Martin_zlivský: S tím dostatkem cestujících bych byl velmi opatrný. Dívám se na to tak, že cílem ČD není přepravit co nejvíce cestujících. Cílem je podle mě najít tolik cestujících, aby byl vlak obhajitelný před objednavatelem (jenom připomínám, že dnes už komerční vlaky ČD nejezdí) a celkově byly ČD profitabilní. Velké množství cestujících vyžaduje např. i více vagónů a ty prostě nejsou. Máte pravdu v tom, že tarif platí po celý týden, ale zdražovaná nabídka SONE+ nikoliv a celkově se poptávka po delších cestách, tj. výletech a cestách do škol/domů, koncentruje do pá odpoledne - po ráno, tedy si myslím, že většina cest na KMB a ČDnety se stejně odehraje v tomto období. Zdražením cesty pro malé skupiny na 880 Kč dávají myslím ČD jasný vzkaz - jeďte autem, za ty peníze s ním ujedete 350 km, to stačí i na tu obligátní cestu Praha - Ostrava. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42240 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 15:44:45       Mně se třeba líbily dvě verze KMB, kdy ty mimo špičku byly levnější. Trochu mi uniká, proč takové varianty byly zrušeny - dost lidí možnost voolby má. Stejně jako tarifní nerozlišování pravidelného EC/IC/Ex a posilového rychlíku. Ale třeba k tomu nějaký důvod je a akorát mi ho ještě nikdo neřekl. Počet cestujících, to je velmi ošemetná věc. VHD je dotována právě proto, aby lidí v úhrnu odvezla co nejvíce a i proto, aby alespoň nějakým způsobem zvládala nárazová množství. Jinak by dopravce mohl prohlásit vlak za obsazený a lidi nechat, ať si jedou, jak chtějí. Ostatně to se projevuje u komerčně provozovaného SC nebo komerčních autobusových linek. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 15:55:21       Problém vidím v tom, že zájem objednatele (odvézt co nejvíce lidí) a zájem dopravce (vydělat co nejvíce) nejsou úplně v souladu. Podle mě by měl tarif stanovovat objednatel. Stačí porovnat, jak funguje VHD v krajích s IDS a bez IDS. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42241 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 16:01:32       Ano, objednavatel by měl mít možnost do tarifu zasahovat (řekněme, že by stanovoval jakýsi rámec), ale určitě bych z toho nevylučoval vlastní tarfiní aktivity dopravce. Tím rámcem nemyslím však pouze současný cenový výměr, ten nic moc neřeší, občas spíš naopak. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 16:29:02       Martin_zlivský: ty mimo špičku byly levnější. Trochu mi uniká, proč takové varianty byly zrušeny Důvod nevím, ale řekl bych, že dopravce není motivován Vám poskytnout slevu mimo špičku. Vy tu cestu stejně uskutečníte, takže proč se připravovat o část tržby. Na něco takového dopravce přistoupí asi jen v okamžiku, kdy objednavatel pohrozí neobjednáním mimošpičkového spoje. Babilon: Podle mě by měl tarif stanovovat objednatel. Jenže potom by se potlačila existující integrovanost železničního tarifu a těžko přežily nabídky jdoucí přes hranice krajů (tj. KMB, ČDnet, SONE+) nebo by platily třeba jen v R+IC+EC apod. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 18:01:35       Vy tu cestu stejně uskutečníte, takže proč se připravovat o část tržby. To nejspíš ano, ale kde berete tu jistotu, že pojedu zrovna s ČD? Představte si třeba, co by udělala mimošpičková jízdenka Praha-Brno za 120 Kč. Navíc by vlaky ve špičce nebyly tak narvané, což by přispělo ke spokojenosti cestujících a třeba kvalitní posilové vozy by se daly využít celý týden. Jenže potom by se potlačila existující integrovanost železničního tarifu a těžko přežily nabídky jdoucí přes hranice krajů Integrovaný železniční tarif neexistuje, na tratích jiných dopravců mi KMB neplatí. Navíc nevidím důvod, proč by se kraje nemohly dohodnout na společné nabídce. Ciap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 19:37:15       MZ: Ten přípis 200 Kč při nabití 1000 platí snad jen u nově aktivovaných karet:-(. Myslel jsem to jako stálou nabídku, dle mě výrazně uživatelsky přívětivější než nějaká KMB... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42252 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 19:51:26       Samozřejmě, jen při prvním nabití karty, a to konkrétně při fyzickém nabytí a aktivici karty, potom už ne. (Tedy nejspíš jen na pokladnách se čtečkou.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 21:52:02       Babilon: kde berete tu jistotu, že pojedu zrovna s ČD? Jistotu ne, ale s vysokou pravděpodobností pojedete vlakem, tj. s ČD, protože ve špičce jsou autobusy vyprodané a místo (i když třeba k stání na představku) dostanete spíš v tom vlaku. kvalitní posilové vozy by se daly využít celý týden Možná na posílení příměstské dopravy, na dálkové by vozily vzduch. co by udělala mimošpičková jízdenka Praha-Brno za 120 Kč Bych si od toho zase tolik nesliboval. Studenti mají nějaké rozvrhy hodin, pracující zase pracovní dobu - kolik lidí má reálnou možnost jet jindy? Někdo psal, že posilové rychlíky s odjezdem v pátek kolem 13:30 jezdí téměř prázdné. Tak nějak jsem na pochybách, no. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42267 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 22:47:59       kde berete tu jistotu, že pojedu zrovna s ČD? Jistotu ne, ale s vysokou pravděpodobností pojedete vlakem, tj. s ČD, protože ve špičce jsou autobusy vyprodané a místo (i když třeba k stání na představku) dostanete spíš v tom vlaku. Ale to snad šlo o mimošpičkové období, ne? Popíráte sám sebe. Psal jste, že by se dopravce mimo špičku připravoval o část tržby, ne ve špičce (kdy naopak bývala KMB dražší). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. května 2008 - 23:11:10       protože ve špičce jsou autobusy vyprodané Bavíme se snad o slevách mimo špičku, ne? Možná na posílení příměstské dopravy, na dálkové by vozily vzduch. Mohly by jezdit místo humusů, ne navíc. Někdo psal, že posilové rychlíky s odjezdem v pátek kolem 13:30 jezdí téměř prázdné. To jsem psal já. Jenže EC jedoucí 20 minut po něm je narvané. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 00:24:55       Ale to snad šlo o mimošpičkové období, ne? Bavíme se snad o slevách mimo špičku, ne? Pan Babilon se ptal, proč si myslím, že i bez mimošpičkové slevy by jel stejně s ČD. Tedy: při stejných cenách ve špičce i mimo špičku se řídí tím, kdy se mu to víc hodí. A chtěl jsem říci, že když se mu to hodí víc ve špičce, tak je větší šance sehnat volné místo ve vlaku než v busu, takže stejně pojede vlakem. Ledaže by si dopředu (týden?) plánoval jet autobusem a koupil si lístek v předprodeji, pak ale nechtěl cestovat vlakem z principu a ČD by nedostaly tržbu tak nebo tak. Pokud se mu to hodí víc mimo špičku, tak není co řešit, prostě se rozhodne podle nálady a pojede. Autobusy také nemají špičkové ceny, tj. podle slevy se rozhodovat nebude. Rookie Neregistrovaný host Odeslán z: 147.251.208.225 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 10:49:04       Čsad_zastávka: K Vašemu argumentu, že za 880 Kč ujede automobil 350 km, bych chtěl dodat, že s tímto údajem nesouhlasím. Automobil nejezdí jen na PHM, třeba připočítat i amortizaci, tudíž za tuto částku (při lidové ceně 4Kč/km, jinak je to spíše více)ujede gumokol pouze 220 km...p.s. neberte to jako rýpání, pouze mně trochu vadí, že při všech srovnáních cen mezi různými druhy dopravních prostředků se zapomíná uvádět všechny náklady spojené s cestou... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 10:49:42       Babilon, 11.5., 18:01: Představte si třeba, co by udělala mimošpičková jízdenka Praha-Brno za 120 Kč. Navíc by vlaky ve špičce nebyly tak narvané, což by přispělo ke spokojenosti cestujících ... ČD prodávají na trasu Praha-Brno jízdenku bez časového omezení v rámci jednoho dne za (ještě nedávno) 35 Kč - (dnes) 70 Kč - (od příští změny) 105 Kč. Netuším, jaká je obsazenost vlaků na této trase v ranní špičce ve směru do Prahy a odpoledne do Brna, ale ráno ve směru do Brna vyjíždí z Prahy 1-2 cestující na kupé, z Pradubic se obsazenost zvýší až o 100 % (jedná se vesměs o studenty, takže počet přistupujících velmi závisí na rozvrhu-zkouškovém období-prázdninách). Odpoledne pak z Brna do Pardubic je obsazenost obdobná, ovšem na posledním úseku do Prahy se radikálně snižuje (taky na 30 cestujících za vlak). Busy SA ve stejných časech a směrech jezdí obvykle na plné využití kapacity. A třeba konkrétně moje uvažování - za těch 35 až 70 Kč se mi vlak vyplatí a jsem ochoten vstávat v nějakém šíleném čase. Za 105 Kč se zřejmě vrátím na dálnici, protože místenku si objednám předem a vstávat budu po půl šesté. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 11:48:11       Arj: Jenže ta jízdenka platí bez jakéhokoliv omezení. Nevím, proč bych se měl přizpůsobovat a jet za 70 Kč v sedle, když mohu jet za 70 Kč ve špičce. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 12:10:15       Babilone, no to je právě to, na co poukazuji. Já jedu za 70 Kč ve špičce a ten vlak je mezi Prahou a Pardubicemi ze 2/3 - 3/4 prázdný a mezi Pardubicemi a Brnou poloprázdný/poloplný. Takže pokud zlevnění mimo špičku by (možná) převedlo část cestujících ze "špičky" do sedla, jezdily by všechny vlaky rovnoměrně "zaplněny" na 1/10 až 1/5 své kapacity. Takže pak by mne zajímalo, jak ekologické je vozit 300 tun pro 30-50 cestujících? Rookie: je třeba připočítat i amortizaci, tudíž za tuto částku (při lidové ceně 4Kč/km) Jenže "amortizace" je buď pojem účetní (mám-li auto v účetnictví, započítávám za každý ujetý km tyto 4 Kč - bez ohledu na skutečně ujetý počet km) nebo "musím" (jako nepodnikající občan) přepočítat roční náklady na auto na skutečně ujeté km - takže ujedu-li dvakrát víc km, tyto "fixní náklady" na km mi klesnou skoro na polovinu. Naopak, bude-li mi auto stát před barákem a ujede polovinu, bude "amortizace" na km skoro dvojnásobná. Slovo "musím" přitom úmyslně v úvozovkách - takto počítat budu jen v okamžiku rozhodování, zda si auto koupím nebo se budu na dalších x let spoléhat jen na VHD. Což mám pocit, že "amortizace" už dávno není pro většinu občanů rozhodným kritériem pro koupení či nekoupení si auta. Pavel_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 12:55:44       Jak byste rozlišovali špičkové období, když některé cesty trvají několik hodin. V Praze nastoupím ráno v čase mimo špičku a za Třebovou už pojedu ve špičce. Vždycky se volá po co nejjednodušším systému slev, ale tohle mi jako jednoduché nepřipadá. Podle mě je proti přeplňování některých spojů nejrozumnější systém, který zde byl; vlaky vyšší kvality za příplatek. Už i moje stránky mají fotogalerii MHD. Je to jako mor. ALOU Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1504 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 13:20:34       Může mi tedy někdo objektivně říct, jaká je obsazenost v ranní špičce Brno-Praha (= vlaky dojíždějící do Prahy tak, aby člověk byl na místě (jednání, vyučování) se zárukou v 9 či 10 hodin) a v odpolední (= odchod po jednání v 16 hod) Praha-Brno? Protože návrhy typu proti přeplňování některých spojů: vlaky vyšší kvality za příplatek ve směru ráno do Brna a večer do Prahy by vyhnaly většinu z těch cestujících, kteří přece jen nemusí mít kafe zadarmo. Protože v těchto směrech opravdu žádný vlak přetížený není (konkrétně třeba před měsícem, kdy v Brně byl zemědělský veletrh - SA vyprodána 48 hodin předem, Ex v 18:43 dojel do Prahy se 36 cestujícími) mic Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.41.30 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 13:38:01       Ono by se to celé náramně zjednodušilo, kdyby se na dráze přestaly vybírat příplatky za místenku. Pro dopravce je přece výhodnější, když ví dopředu, kdy kdo jede. Takže kdo by chtěl jet ve špičce, prostě by si zabukoval lístek, kdo neví, kdy pojede, musel risknout stání, nebo by si zabukoval nejbližší volný spoj. Někdy mám pocit, že je špatně úplně všechno. Když není zájem a jeden kaštan má celé kupé, je to špatně. Když v neděli stojí lidi na představku (přestože půl hodiny předtím jede prázdný vlak) je to taky špatně. Pokud jedou dva vlak různé kvality za stejnou cenu, lze očekávat, že o ten lepší bude větší zájem. Fajn, pak si jako cestující musím pohlídat místo včasnou rezervací, nebo jet tím druhým. Jistým řešením by bylo, kdyby vlaky vyšší kvality byly povinně místenkové a ke stání nebraly. Jenže to se do mě zas pustí zastánci jízdy na poslední chvíli... Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 14:46:36       Koukám, že došlo k nedorozumění, špičkou myslím část týdne (třeba páteční a nedělní odpoledne), nikoliv část dne - to je v dálkové dopravě nesmysl. Prostě lidi, kteří mohou, aby měli motivaci jet třeba ve čtvrtek místo pátku. MIC Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.41.30 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 15:32:12       Bab: to by mě schválně zajímalo, kolik lidí by si vzalo kvůli řekněme 20% slevě v pátek volno, případně nepůjdou v pátek do školy, aby mohli jet už ve čtvrtek:o))) To by, myslím, nefungovalo snad ani kdyb se jezdilo ve čtvrtek zadáčo... Jsou skutečně jen dvě možnosti: 1,cestující veřejnost skousne páteční a nedělní návaly. 2,vlaky budou povinně místenkové, stejně jako dálkové busy, davy lidí zůstanou už před pokladnami a vlastní doprava bude vypadat kultivovaně. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 18:37:13       MIG: já myslím že by to fungovalo a velmi dobře, takoví studenti, důchodci by se mohli rozhodnout jestli pojedou v pátek nebo raději v so či čt a rádi ušetří a především by se mělo zpoplatnit cestování vlakem pro všechny, tedy pro železničáře a jejich příbuzenstvo - je absurdní aby se platícím cestujícím zvyšovalo jízdné a snižoval komfort jen proto, aby si někdo zachoval mimořádné jízdní výhody ... k těm režijkám, platí ještě že si místní režisti jezdí neomezeně zdarma i na slovensku a opačně ? pokud ano, jak je zdůvodněno to, že bezplatně vozíme nejen "své" železničáře a jejich rodiny, ale i zaměstnance "cizích" zaměstnavatelů ? Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 18:45:57       MIC: Copak se vlakem jezdí jenom do školy a do práce? Jinak Vaše varianta 2 znamená, že davy lidí se z práce/školy domů vůbec nedostanou. Děkuji, nechci. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 18:47:14       Rookie: jenomže ta "amortizace" není v reálu vztažena přímo na ujeté km, ručení platíte stejně, olej je minimální položka, to jak moc zaplatíte za opravy závisí spíš na jízdním stylu a náhodě, a konečně cena pořízeného vozidla - tu jste zaplatil ať vám auto stojí na špalkách nebo ať s ním denně jezdíte spíš mě přijde směšné že kvůli rostoucím cenám především nafty opět podraží KMB - jako by snad dálkové spoje byly vedeny především bardotkami, sergeji atd... :o) logicky by nejvíce mělo podražit jízdné na kratší trasy, neboť ty jsou z hlediska spotřeby nafty nejnevýhodnější Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 21:37:14       Rookie: se zapomíná uvádět všechny náklady spojené s cestou Vůbec to neberu jako rýpání, tahle námitka je docela častá. Kolegové už stihli odpovědět částečně za mě, ale když to zjednoduším, je správnější počítat ne všechny náklady, ale náklady, které musím bezprostředně před cestou vynaložit. Jestliže mám auto doma, nemá smysl počítat amortizaci, opotřebení dílů atd., protože k tomu dojde ať jezdím, nebo ne. Naopak k ceně jízdenky ještě musím připočítat místní přepravné, pokud teda nejedete jen z nádraží na nádraží, jestliže nemáte předplatní jízdenky MHD nebo odvoz k vlaku zdarma. Arj: a jsem ochoten vstávat v nějakém šíleném čase. To by asi nebylo nutné, nejlevnější jízdenky by byly tak s odjezdem kolem 11. hodiny. MIC: davy lidí zůstanou už před pokladnami Kdo nechce před použitím WC odtamtud vyhánět stojící cestující, může jet povinně místenkovým SC. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 21:53:34       K těm mimošpičkovým časům: řadu let taková sleva funguje třeba ve Francii s poněkud zvláštním názvem Modrý čtverec: v kalendáříku,který dostanete zdarma na každém nádru,jsou určitá období označena různou barvou,nejlevnější modrým čtverečkem a je odstupněna sleva.Detaily si nepamatuji,ale záleží vždy na čase odjezdu. Obecně si myslím,že p.Babilon má v tomle pravdu: Rozložení poptávky je nanejvýš žádoucí i pro dopravce,protože ten nemusí řešit tolik posilových vozů,vlaků,jejich přístavbu,odstavení,čety.. Vždy se najdou lidé,kteří dají přednost penězům před časem odjezdu. Pavel_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. května 2008 - 23:06:12       A to už se dostáváme k podobnému schematu, jako se praktikuje při prodeji letenek na internetu. Čím víc prodaných jízdenek na určitý spoj, tím dražší jízdné. ČD něco takového možná nesměle testují pomocí akce eLiška. Nejde tam sice o konkrétní spoj, ale o určitý den, což odpovídá systému Babilon. Řekl bych, že v marketingovém oddělení ČD mají zálusk něco takového zavést ve větší míře, jen na to zatím asi neuzrál čas. Už i moje stránky mají fotogalerii MHD. Je to jako mor. ALOU Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 01:22:45       @MIC: případně nepůjdou v pátek do školy Za současného kreditového systému by to u většiny oborů nemusel být problém, jenom by na takové optimalizaci musely mít dané školy zájem. 810: lepší udržovaná koženka než neudržovaná plyš. Dobrý každý vagón, který pošle jednu 021 do šrotu. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 07:33:07       U nás na fakultě (FŽP UJEP) denní studenti v pátek do školy obvykle nechodí. Pátky jsou vyhrazené jednorázovým akcím (exkurze, blokové laborky apod.) a dálkařům (kteří mají výuku 4x za semestru v pátek a sobotu od rána do večera). Dneska má navíc většina univerzit kreditní systém a většina studentů si může do podoby rozvrhu rozumně zasáhnout. eLišku bych viděl jako skutečně předstupeň diversifikace cen jízdenek podle špičky/sedla/obsazenosti. Má to ale háček právě v tom, že eLiška není prodávána na spoj, ale na den. Já bych eLišku zcela předělal následujícícm způsobem: - jízdenka vždy jen na konkrétní spoj, místenky v ceně. V případě zpoždění pochopitelně uznat na další spoje. - jízdenka kupovaná a vydávaná výhradně přes internet (současný systém s výdejem u pokladny je ptákovina). - jízdenka pro všechny relace, ne jen pro "vyvolené" z krajských měst. - cena by vycházela z obyčejného jízdného a poskytovala by se odstupňovaná sleva (např. 90-80-70-..20%). Limit by byl vázán na konrétní vlak (ve špičce nula nejlevnějších jízdenek, mimo špičku více) a v případě potřeby by se mohl měnit (akce typu! jeďte do Brna za 50, pouze dnes vlakem v 11 apod.). Důležité je, aby cestující při nákupu viděl, na který spoj může dostat jakou slevu a vybíral si podle toho (takových se najde dost) a byl tak směřován k nejméně obsazeným vlakům. michawel Neregistrovaný host Odeslán z: 195.70.154.18 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 08:55:49       Chomutovák: Aneb princip leteckých rezervačních systémů. Jo kéž by. Jako eLišku vyzvedávanou v pokladně byť třeba v těch nových automatech taky nechápu. eLiška se ti vyplatí jen u dálkových vlaků a souhlasím, nemělo by to být limitováno na místa, ale podobně jak KMB na vzdálenost (od 100 km výš). Se zbytkem souhlasím. Pro normálního cestujícího bez IN bych nechal 50% ceny, pro cestujícího s IN kartou bych klidně nechal i 20% ceny z tarifu. (aby se to nějak vyplatilo). Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 10:51:58       Ad Michawel: In-kartisti se dají pojmout různě. Např. tak, že eLiška bude představovat další slevu, tj. In-kartisti budou mít akční cenu ještě o 25% levnější. Nebo se mohou udlat různé limity pro In-kartisty a ostatní. Určitě se toho dá vymyslet ještě dost. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 13:18:02       Podle mě by stačil i úplně nejprimitivnější systém: Pha - Ov každou druhou hodinu povinně místenkové SC a mezitím IC/EC, prodej jízdenek i přes net, kde při takovémto nákupu dostanu i místenku zdarma. Plno lidí by to využilo, ubyly by fronty u pokladen. Pokud vím předem kdy pojedeu, měl bych jistotu že si sednu, pokud pojedu na poslední chvíli, tak musím počítat s tím, že nemám zaručené místo, ale třeba narozdíl od autobusů nezůstanu na zastávce... mic Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.41.30 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 13:42:47       Tedy:Pokud vím předem kdy pojedeu, měl bych jistotu že si sednu, pokud pojedu na poslední chvíli, tak musím počítat s tím, že nemám zaručené místo, ale třeba narozdíl od autobusů nezůstanu na zastávce... platí už dnes (pokud nejsem líný si koupit místenku. Zde se jedná o problém, že spousta lidí chce jet na poslední chvíli a přitom mít kupé pro sebe:o) Takže buď se musí zařídit odpovídající kapacita (nezaplatitelné) a nebo se nějak ty davy odradí (zdali přirážkou/povinnou místenkou/jinak je lhostejné). Kompromisním stavem je/by bylo kdyby část kapacity byla povinně místenková a část hromadná. Pokud by místenka byla v ceně jízdného (stejně jako u slušného autobusu) tak bych v tom neviděl problém. Jedu na poslední chvíli v pátek večer? IC/EX obsazen? Ale prosím, za chvíli jede posilák se 120lidmi na chodbičce. Že to tak dneska nefunguje, je proto, že stát v IC je pohodlnější, než totéž ve starém béčku. A je to umožněno systémem. Pokud nebudu smět stát v IC, třebas zjistím, že si sednu v béčku... George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 13:53:57       mic: Právě proto navrhuji místenku zdarma při objednávce přes eshop, spousta lidí si proto koupí lístek přes net a nebude stát u pokladny, což bude taky přínosem. Pokud bude místenka zdarma i u pokladyny, tak tam pořád budou fronty... Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 14:03:18       GC: Ale vždyť to takhle funguje, včetně té místenky zdarma! A to do jakéhokoliv R, Ex, IC, EC (v SC se za místenku platí). George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 14:15:06       Tak proč to ČD víc nepropagují? Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 17:00:51       buď se musí zařídit odpovídající kapacita (nezaplatitelné) Znovu opakuji svůj včerejší dotaz: Které vlaky jsou třeba na trase Brno-Praha přetíženy tak, že je kvůli nim třeba diskuse z uplynulých 36 hodin? nebo se nějak ty davy odradí Odradí od čeho a jak? Pokud dopravce (stejně jako kterýkoliv jiný obchodník) zdraží nad přijatelnou míru, cestující (zákazník) si zapamatuje, že "tahle firma je drahá" a hned tak se k ní nevrátí. V případě ČD to asi platí dvojnásob - viz trvale slušně obsazené busy a plné silnice versus obvykle poloprázdné vlaky. Šotouš_kuba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 20:01:32       Arj: Na druhou stranu se zas lidi můžou dozvědět, že vlaky jezdí prázdný a budou něma jezdit. Ale ať si jezdí klidně po dálnici smrti, Bmz je beztak pohodlnější a to jak na sednutí i lehnutí. Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 22:43:19       Do háje, pánové, ukažte mi ty vaše poloprázdné vlaky... Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 23:04:39       Hektor: Letos jsem jel 30 rychlíky (a výše), z toho 11 bylo obsazeno do 25 % a pouze dva nad 75 % a ještě se mi nestalo, abych si nesednul. Pochopitelně nepoužívám EC, IC v pátky a v neděli a místo toho jedu prázdným rychlíkem. Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 13. května 2008 - 23:19:36       Babilon: pravděpodobně to bude kraj od kraj odlišné. Pak nevím, co to má společného s tarifem. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 14. května 2008 - 00:00:32       Hektor: Většina mých cest se konala mezi Prahou a Ostravou. A zatímco třeba v úterý mohu jet EC a obsazenost nepřekročí 50 %, tak v pátek jedu R, abych se vyhnul přeplněným EC/IC. Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 14. května 2008 - 12:52:16       Babilon: ona obsazenost mezi Ostravou a Prahou je solidní, větší vypovídající hodnotu by spíš mělo, kolik lidí na téhle trase použije vlak. Dinosaurek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 17. května 2008 - 10:40:00       Měl bych dotaz k mezinárodnímu tarifu: Moje kamarádka, 18-letá studentka, držitelka In-junioru by se potřebovala dostat okolo 8.7.2008 do Francie (Lyon) a 1.8.2008 zase nazpět. Kdo se v tom prosím vyznáte, jaké jsou možnosti? Díky moc za odpověď. Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 17. května 2008 - 14:22:25       Praha hl.n. METRO Odj. 20:25 Basel SBB Příj. 10:37 (Basel SBB) Basel SNCF Odj. 10:48 Mulhouse Ville Příj. 11:09 (Strasbourg) Mulhouse Ville Odj. 11:22 Lyon Part Dieu Příj. 15:29 (Lyon Part Dieu) ------------------------------------------------------------ Lyon Part Dieu Odj. 9:31 Mulhouse Ville Příj. 13:23 (Strasbourg) Mulhouse Ville Odj. 13:37 Basel SBB Příj. 14:11 (Basel SBB) Basel SBB Odj. 18:04 Praha-Holešovice METRO Příj. 8:18 (Praha-Holešovice) ------------------------------------------------------------ Praha-Basel Sparnight 29+29 = 58 EUR = 1470 Kč (bez lehátka) Praha-Basel Sparnight 49+69 = 118 EUR = 2980 Kč (lehátko) Basel-Lyon TCV s Railplus 68 EUR = 1750 Kč ------------------------------------------------------------ 3220 Kč bez lehátka 4730 Kč lehátko Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 17. května 2008 - 14:43:22       Praha hl.n. METRO Odj. 17:11 Zürich HB Příj. 6:20 (Zürich HB) Zürich HB Odj. 6:32 Geneve Příj. 9:15 (Geneve-Aeroport) Geneve Odj. 10:58 Lyon Part Dieu Příj. 12:47 (Lyon Part Dieu) ------------------------------------------------------------ Lyon Part Dieu Odj. 17:04 Geneve Příj. 18:57 (Geneve) Geneve Odj. 19:14 Biel/Bienne Příj. 20:40 (Basel SBB) Biel/Bienne Odj. 20:45 Zürich HB Příj. 21:56 (St. Gallen(CH)) Zürich HB Odj. 22:40 Praha hl.n. METRO Příj. 11:53 (Praha hl.n.) ------------------------------------------------------------ Praha-Zürich Akční lehátko ČD 39+39 = 78 EUR = 1970 Kč Zürich-Lyon TCV s RailPlus 103.3 EUR = 2660 Kč ------------------------------------------------------------ 4630 Kč