Archiv do 16. října 2008

Autor Příspěvek Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 11:50:25       No ale ICE je příplatkový jen pro určitý jízdenky = na určitou vzdálenost ne (50 km)? A neplatí tam frbundtarif. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 12:19:14       Petr_vlček: nene, ICE je dražší prakticky vždy (i když třeba jen o 3€) a Verbundtarif tam opravdu neplatí Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 13:29:47       L_d_m: Kupříkladu minulé úterý byl sudý devíti vozový Ostravan plný a od České Třebové se stálo v chodbičce. Páteční lichá Odra je zcela obsazena sedícími cestujícími (stát cestující jsem ještě neviděl). Ale přesto, považuji za komfort vlaků IC/EC, když nejsou všechna místa obsazená, v kupé skákat přes nohy dalších 5 lidí taky není příjemné. Nepovažuje se náhodou vlak za obsazený při 80% obsazených míst (vlaky IC/EC)? Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť. www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 16:34:38       "považuji za komfort vlaků IC/EC, když nejsou všechna místa obsazená" Proč jen IC/EC? V R se to může? Sp? Proč? Problém je prostě v tom, že ačkoli na Ostravu je de facto skoro 60min. interval, půlka těch vlaků (TISy) je pro mnoho cestujících nepoužitelná. Až/jestli se tohle vyřeší, pak bude posledním problémem možná stále ještě nějaký ten pátečně/nedělní nával, ale to je problém celosíťového charakteru a nedostatku vozů. Tuhle jsem jel Pernerem o 6 vozech. Nějaké "aby ti nakrátko nelezli do IC" s tím nejen že nemá co dělat, ale je navíc úplně debilní - pro takové lidi tedy budeme zavádět dodatečné vlaky o 3 minuty vedle (protože by měly stihnout stejné přípoje, a zase nevázat přípoje na IC je taky blbost atd), mají prostě smůlu a musí jet jindy/jinudy (autem), nebo jak? Opravdu není levnější přilepit na "vyššekvalitní" vlak pár vozů navíc (až budou, ale do té doby je nemůžu dát ani na ten extra vlak "pro socky na kousek")? V Německu se právě tarify IC/EC vs. ICE (a samozřejmě regio) rozlišují, a výsledkem je tarifní bordel, přeplněné vlaky (některé), dublování spojení aniž by bylo dosaženo efektu zkrácení průměrného intervalu a tak dále (kupříkladu při mimořádnostech, utrpěl jsem například zkušenost ze spadlé troleje u Weimaru). Dejte pokoj s německým příkaldem, pánbůh s námi a zlé pryč. Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 16:54:10       Ad Tomáš Záruba: Protože je předpoklad, že ve vlacích IC/EC se cestuje na větší vzdálenosti, kdežto Sp plní víceméně (v našich současných podmínkách) příměstskou dopravu, kde 20 - 30 minut stání je jako jízda městskou hromadnou dopravou, tam si taky spousta lidí nesedne. O R se v současné době nemusíme ani bavit, už dlouho jsem neviděl rychlík, ve kterém by bylo obsazeno osm míst v kupé, neřkuli se v něm stálo v uličce (ale samozřejmě i v rychlících by se stát nemělo). Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť. www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 16:56:00       TZ: stejně ty vlaky "o 3 minuty vedle" jezdí (protože jsou stanice, kde to IC/EC nikdy stavět nebude a odtud se snad také lidé musí dostat na příúpoje), tak proč do nich rovnoměrně nerozmístit část cestujících? Samozřejmě, pokud by vlak dálkovky suploval regionálku,jako je to třeba v Rakousku, nebo jak to navrhuje Mibl na 196, tak prosím, ale dálkovka nemůže suplovat regionálku všude (010, 090,...). Já bych neviděl problém v zrušených poplatcích, kdyby tím ta kategorie neutrpěla snížení kvality (řazení Béček, přílišná obsazenost,...),ale bohužel už se nám stírá hranice mezi R a IC/EC. Jinak s Německem jsem mluvil souvislosti s tratí Děčín-DD, ne jako příkladem, kterého se musíme stopro držet. Chtěl jsem jen říci, že Němec si díky jedné trati nešáhne do zavedeného systému, na který jsou tam všichni zvyklí. (Příspěvek byl editován uživatelem Louis_de_Mydlaque.) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 19:11:57       Semolina: Stát by se nemělo ani nakrátko, s výjimkou řekněme opravdu pár minut (5-10). Navíc lokální přeplnění obvykle dobře odpovídá poptávce po spojení, a ty lidi vyhánět může jen blbec - nikde v žádné rychlíkové stanici v ČR nehrozí, aby se R "lokálně přeplňovaly", protože zase naopak někdo "zvenku" tam vystupuje. Pokud snad je ještě stále takový jev někde k nalezení, pak je to pro nedostatečnou (či nekvalitní!) ostatní nabídku spojení v tomto úseku. Tedy pokud za "přeplněný" nepovažujete vlak, kde musíte sundat tašku ze sedadla, to se pak není o čem bavit. Lújz: Ty vlaky "o 3 minuty" vedle nejedou, nebo jen zcela výjimečně (a pak to vede k delším přestupům z/na IC). Pokud by náhodou jely, nemohou plnit - jinak velmi správnou - roli rozmělnění určitých přepravních proudů, to by musely interval cca půlit. "bohužel už se nám stírá hranice mezi R a IC/EC" Bohudík! Není absolutně důvod, aby některé relace musely mít lepší komfort; toto je záležitost vozových tříd. Navíc to podstatně zjednodušuje provozní koncepty, nechodí stížnosti typu "proč děláte přípoje jen na IC, kdo to má platit" nebo "dělejte přípoje hlavně na IC, chceme hlavně komfort a těch 30 Kč nás nezabije". Ale v jednom se shodujeme - není to problém tam, kde EC supluje regionálku (no, řekněme "staví poněkud častěji, protože čistě tranzitních je v daném úseku málo"). A tam, kde ji nesupluje (zmiňované 090, 010), zase nemůže být řeč o "lokálním přeplňování", kde je tedy problém? V relacích typu Praha - Pardubice? Řešení je snadné, poměr počtů (intervalů) rychlých vlaků Praha-PU (včetně EC, nebo "rychlých R") prostě musí být příslušně větší než interval stejně dlouhých souprav na trasách do Brna, resp. Olomouce, což tak zhruba odpovídá situaci dle Návrhu. Co je na tom k nepochopení? EC/IC vlaky jsou úplně normální a běžnou součástí systému páteřní dopravy. Kdyby stály mimo systém, fungovaly by separátně jen pro místa která přímo napojují, a ne všelijaké přestupní relace - anebo by pak nefungovaly přestupy "neprestižní"; to celé pomineme-li problém vyčerpání kapacity tratí. A stejně by časem musely paralelně vzniknout "rychlé rychlíky" s takřka totožnou zastavovací politikou, protože není obhajitelný důvod penalizovat cestující například z Ostravska do Prahy "dodatečnou cestovní daní" (v porovnání například s těmi z Brna do Ostravy), neboť "normální" R jsou nepoužitelné (jízdní dobou nebo časovou polohou). Opakuji, řešení problému nedostatků vozů je v nákupu vozů, ne vyhánění cestujících. "Chtěl jsem jen říci, že Němec si díky jedné trati nešáhne do zavedeného systému, na který jsou tam všichni zvyklí." A proto je odporná guma, protože jediné co by musel udělat, je poznámka "9" nebo lomení kategorie vlaku. Fakt strašnej problém. Zapomeňme už proboha všichni na začátek 90.let, kdy jsme byli paf že sem milostivě přijelo i něco lepšího než Bmee, tomuto "daru z nebes" se všichni klaněli jak venkovští balíci návštěvě prezidenta a mluvili o nějakém nadstandardu, "prestiži" a tak, doba pokročila. Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 19:24:27       Semolina: Tak to pak rovnou můžeme dát do kupé jen 4 sedadla namísto 6ti ne? Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 19:59:57       ...Holt někteří cestující považují za své lidské právo být sami v kupé. Co s tím? Velkoprostor? tam je zase méně klidu, výhodou pro dopravce je však větší kapacita (2+2 oproti 6 sedadlům v kupé). Nešlo by nějak oddělit lokální a dálkovou frekvenci - např. část vozů povinně místenková. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 20:19:39       Iii Ne, ne a ne. Jen ne proboha žádné povinné místenky. Definujete lokální a dálkovou. ČT - Choceň je co? A co ČT - Pce? Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 20:40:19       TZ: odpověď v "GVD obecně" -přeci jenom je to takové širší téma než současný a příští grafikon Pouch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 21:08:48       Já jsem taky pro místenky, protože ic/ec Praha Ostrava, trasa Praha Pardubice úplně plné, že si člověk nemá kam sednout, tak si musí koupit místenky biď za 86 korun. Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 21:39:09       Budou v budoucnu někdy jezdit do ČR OBB Rail yet? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4912 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 22:18:12       Pokud budou povinné místenky jen na část vlaku (vozu), nemám problém. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Phpttjournal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 22:21:12       Podolski:Dle Želpage, kde bylo uvedeno co plánují s Railjet. Bylo uvedeno, že plánují do Prahy 2011 či 2012. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 23:58:09       Co je to lokální frekvence, to jsem myslel relativně: Na EC to bude třeba Děčín-Ústí. Povinné místenky jsem myslel jenom do části vlaku. To, že se dá přijít a jet bez rezervace považuji za dost podstatnou výhodu. Voldemorďák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 08:09:34       nejlepsi by bylo, kdyby už nic nejelo, alespon by nebylo zpozdeni Voldemord Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1840 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 09:01:29       Místenky v části vlaku bych taky nechal, nejak pomalu mi to chápe. Je otázkou, jak velké emoce by v narvané části vyvolal fakt, že druhá půlka vlaku jede poloprázdná s nekolika místenkáři. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 7-2004 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 11:09:49       k tomu hodím jednu zkušenost z nedělní 172,kdy na chdbičce,stálo/sedělo/válelo se v každém voze cca 20 lidí,přičemž v ani jednom kupé nebylo šest osob.Takže tihle lidé pak budou kritizovat,ajk byl vlak plnej a že museli stát z Brna až do Práglu a přitom jen stačilo si k někomu vlézt.U nás nás bylo 5 a nezeptal se nikdo.a sedačka byla volná a bez zavazadel. a abych něco k tématu.tak jak se těšíte na nasazení Turusů na jeden pár do Dresden a myslíte že 5 denní oběh bude dodržován.Elitní 371 si zase v týdnu švihnou jeden osobáček směr jiné rameno než dnes...a jeden Excel. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4916 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 11:43:52       Honzasl: Je otázkou, jak velké emoce by v narvané části vyvolal fakt, že druhá půlka vlaku jede poloprázdná s nekolika místenkáři. Nic by dotyčným nebránilo si tu místenku dokoupit. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 13:06:27       Hroch Pokud by bylo možné si tu místenku ve vlaku koupit. Ne snad, že bych ČD podceňoval, ale.... 753006 To je neduh kupéček. Ve velkoprostoru se to nestává. (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 13:23:01       To je neduh kupéček. Ve velkoprostoru se to nestává. To je jasné, v těch není žádná taková "chodbička", kde by mohli cestující stát. Kdyby to bylo na mě (a byl by dostatek solidních vagónů), tak bych nasazoval více velkoprostorových vozů, respektive do každého vlaku "pár vagónů s kupé, pár vagónů velkoprostorových", ať si lidé vyberou. Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 17:03:49       Nevíte někdo proč na EC/IC vlaky jezdí béčkové vozy ,to je tolik bee a bpee na rekonstrukci nebo co???? Oblak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 17:37:06       Podolski: ano je to tak, vozy jsou stále v dílnách a proto jsou soupravy sestaveny ze všeho co je provozuschopné. Z pražských vozů jich je cca 17 na reko.Dnes odjel do Trnavy další.(Bee 539) Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 18:49:00       Kdy bude rekonstrukce všech objedaných vozů hotová??? Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 18:55:07       Dnes jsem objevil že z Szczecinu jezdí přímí IC do Amsterdamu přes berlin IC 144 a další 2 berlin amsterdam,proč jeden s těch IC nemůžou prodloužit do Prahy??? Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 08:59:28       ad Podolski: Bylo by to hezký ale kdo by s tím jezdil... 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.218 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 11:57:58       Bručoune, kdepak jsou ty vaše desira? Hihi http://www.zelpage.cz/zpravy/6597 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.218 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 12:00:31       To si děláte kozy ne? Na IC/EC jezdí vozy řady B? A to jako může do zahraničí? Ještě že nemuseli nasadit "zelenou koženku." Nezlobte se na mě, ale já vidím všude tolik plno vozů osobních jentak stát a nikam nejezdit, že nechápu, že jezdí vše, co může. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 12:31:22       3xHonzík: Děkujeme za 2 příspěvky s vysokou informační hodnotou. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 12:58:52       Našel jsem v přehledu vlaků DB 2009 že EC 172/173,EC 174/175 a EC 176 budou od 1.3. do 13.6. končit v Berlin hbf a do Hamburgu nepojedou .I v návrhu ŽSR 2009 je u vlaku EC 174/175 napsáno to samí.Nevítě někdo proč to tak je?? Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:02:05       bahn2009.pdf (119.0 k) tady k tomu dávám přílohu kde jsem to našel. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:11:42       Podolski: Je nutné to dávat do obou diskusí paralelně? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:39:02       Mibl:tak promin že jsem něco důležitého zjistil Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 14:53:05       Není za tím nějaká výluka v Berlíně? Ojin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 21:32:12       Omlouvám se za plevelení, ale nevíte, jestli jsou už někde k dispozici pomůcky GVD 2008/09, konkrétně NJŘ? Pokud byste nechtěli zveřejňovat odkaz, tak prosím na mejl. Díky Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 22:30:39       Tak k té Ostravě a EC/IC: 1) pondělní Směsnej odpad (521 - na konci mimořádně humusný B250 s prosezenejma dírama v sedákách...). Z Prahy 17,06, tedy špička. Obsazenost 1-3 ks/kupé, z Pardubic dál v každým voze k nalezení prázdný kupé. V Perníkově předjíždějící TIS měl hafo volnejch míst v obou třídách. 2) úterní večerní Ex ze Šalingradu do Prahy vedený TISem - ve dvou jedničkách do 5 ks (netušil jsem že lze jet Brno - Praha sám ve vagoně TISu...), celkem možná snad tak do 50 ks. 3) velmi podobnou obsazeností disponuje např. sudá Fatra. Co na tom proboha kdo chce povinně místenkovat, byť i částečně? 4) Ostravan a Hutník jsou ve čtvrtek a hlavně pátek narvaný taky proto, že k nim nejede žádná posila. Ty jedou bůhvíprokoho z Prahy už kolem poledne. 5) koženky stejně jako blechatý A se na ostravskejch IC i EC stávají pomalu ale jistě standardem. Wxdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 23:16:08       Podolski: http://www.welt.de/hamburg/article1723141/Bahn_sperrt_Schnellstre cke_Hamburg_Berlin.html Důvod je, ýe soudruzi z NDR dělali chybu vyrabět pražce z písku Baltského moře, co pomalu rozpadnou a třeba jich vyměnit. Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 09:46:09       Po vydupaném zastavování v České Třebové MD ustupuje také v zastavování na jižní větvi - EC 379 zastaví v Blansku (21:54) a IC 571 v Letovicích (22:38). Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 12:53:48       Orky: Vám se zdá průměrná cena dotace 64Kč/km hodně? A že soukromníci by jezdili levněji. Ale houby. Máme nejnižší dotace do železniční dopravy v celé Evropě, i PKP dostávají více než my a ZSSK dokonce dvakrát tolik. A to už je co říci. Za tuto cenu by u nás mohlo být buď 2x tolik moderních souprav než je anebo 2x tolik vlaků, není liž pravda. Minimálně by se však vyrovnala ztráta, kterou si nejsou kraje schopny přiznat. Negrelli: Prosim? IC Letovicích a EC v Blansku? Vubec jim do Letovic nejede osobák. Proč tedy nestaví i v SY? Letovice - 3tisícové městečko kdesi za nádražím. A jaké, že zastavení si vydupala ČT? Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 13:07:26       Batyr: soukromníci by, alespoň podle mě, jezdily se stejnými vozidly levněji. Jinou věcí ovšem je, že v různých (ono jich ale moc nebylo) výběrových řízeních soukromníci nabídli převážně zcela nová vozidla, kde především kvůli jejich odpisům nebo splátce leasingu cena za 1 vlkm opravdu byla vyšší. Na druhou stranu se dalo předpokládat, že takováto nová (a i v rámci stávající infrastruktury rychlejší) vozidla by přitáhla více cestujících, možná i díky tomu "psychologickému efektu", že to nejezdí ČD. Myslím si ale, že pokud by MD/kraje vypsaly VŘ s předem stanoveným typem (nového, moderního) vozidla, tak by soukromí dopravci byli opět levnější. V uskutečněných výběrových řízeních byly ČD "levnější" mj. díky tomu, že tehdy cca 9 let staré motorové jednotky 843/043/943 považovaly za účetně odepsané, a také předpokládaly poměrně velký nárůst tržeb. Tyto dva faktory podstatně snížily požadavek dotace na 1 vlkm. A to, že průměrná částka na 1 vlkm je nižší než na Slovensku nebo v Maďarsku, je podle mě díky tomu, že stále existuje mnoho místních tratí, po kterých jezdí sólo 810, který je provozně nejlevnější, a tím pádem tu průměrnou částku za 1 vlkm snižuje. Na Slovensku nebo v Maďarsku je na mnoha takových tratích zastaven provoz, takže nemá co (podle mého názoru) snižovat ten průměr. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 13:11:21       "Bručoune, kdepak jsou ty vaše desira?" Moje desira? Nevzpomínám si, že bych někdy psal, že určitě budou. Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 13:48:06       David: To je zase perla. Víš vubec o co tu jde? A na čem se zakládají ty tvoje předpoklady? Psychologický efekt je věc jedna a skutečnost věc druhá. Komu se nadávalo že nejezdí RT Ex? Samozřejmě. ČD. A jen tak na okraj bych rád podotkl a chtěl od Vás vysvětlit jednu maličkost. Nejezdí na Slovensku náhodou téměr jen 810 a odvozené a v Maďarsku Bzmot a odvozené? Ty tu průměrnou částku nesnižují? Kdybych vzal procentní porovnání vlaků v 810 ku vlakům v né810 v ČR, SR a MR, možná bych dospěl k tomu že u nás je to procentní zastoupení nejnižší. Vysvětlete mi to prosím. Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 45342 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 14:33:02       Na druhou stranu se dalo předpokládat, že takováto nová (a i v rámci stávající infrastruktury rychlejší) vozidla by přitáhla více cestujících, možná i díky tomu "psychologickému efektu", že to nejezdí ČD. A existují už i nějaká srovnání např. provozu na 149 před a poté? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 16:57:03       Batyr: tak se omlouvám, spletl jsem se, však jsem psal jenom "podle mého názoru". Vlastně až potom mi došlo, že Slováci dali zlikvidovat všechny 85X a 83X, takže 81X tam stejně mají prim. Moje předpoklady se zakládaly na tom, že soukromník dokáže, jak říkají různé ekonomické poučky, fungovat levněji, protože nemá např. tolik režijních nákladů (administrativa, vedení firmy); dále proto, že to není takový moloch a měl by si dokázat ohlídat plýtvání. Ale třeba se opět pletu. Ovšem v tom případě by mne také zajímalo, proč se ta částka za 1 vlkm oproti Maďarsku a Slovensku tak liší. EDIT: asi je to jen zanedbatelný zlomek, ale tento průměr snižují ČD třeba i směšnou částkou za 16,71 Kč za 1 km, která jim vyšla při kalkulaci v rámci VŘ na trasu Plzeň - Most; a podobně též 40,92 Kč za 1 km na relaci Pardubice - Liberec (viz ŽM 3/2006)... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 18:01:41       Ovšem v tom případě by mne také zajímalo, proč se ta částka za 1 vlkm oproti Maďarsku a Slovensku tak liší. Tak to vím naprosto přesně. I na Slovensku a Maďarsku se jedná o státní molochy se schopností neefektivně prožrat prakticky jakékoliv množství peněz. Nevím, jak v Maďarsku, ale na Slovensku k tomu přistupuje ještě nemravně drahá dopravní cesta. Takže odlišnost je dána tím, kolik jsou ty molochy schopné si vyřvat na institucích objednávajících dopravu. U nás to jde špatně, protože stát už teď platí štědře (tuším kolem 140/km za ne až tak ztrátovou dálkovou)*, takže by to vypadalo blbě, a na druhé straně jsou kraje, které by možná i rády daly, ale nemají (a kde nic není, ani smrt nebere). Pokud v cizině platí všechno stát, nebo mají bohatší "kraje", tak můžou dostávat víc. * teď nevím, jestli to byl Šimral nebo Jančura, ale některý z těch dvou se nechal slyšet, že s takovou dotací by uměl vozit lidi zadarmo, a ještě by vydělával Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 19:17:58       Racek: Byl to autobusák. Ostatně ale ten kdo trochu rozumí železnici, pozná, že v celom svojom článku o tom jak spasí českou železnici rátá somariny. No tak ale potom nenadávejte, že nejsou nová vozidla a že naše železnice je podfinancována. V provozu máme např. méně zaměstnanců na počet vlkm než ŽSR, MÁV nebo ÖBB. Jak je to s GŘ netuším. Ono i u nás by to mohlo vypadat jak u ÖBB, s těmi dotacemi. A rozhodně si nedělám naděje, že by našu železnicu nějaký externista spasil. Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 19:37:19       Batyr: že naši železnici nespasí "externisti" (co to je? Dopravci sídlící v jiné budově, než Ministerstvo dopravy?), to je asi nabíledni. To co ji spasí, by bylo nastavení podmínek, které by umožnily dopravcům normálně fungovat, ne živořit jako dnes. Jenže takové podmínky by umožnily fungovat libovolnému dopravci - takže ČD dlouho preferovaly to živoření a bránily změnám. Teď samy zjišťují, že to není ono, jenže změnit nastavené podmínky nejde tak rychle. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 19:44:47       Batyr: No tak ale potom nenadávejte, že nejsou nová vozidla a že naše železnice je podfinancována. Dobře, ale zeptám se jinak - Slováci mají nějaká nová vozidla (kromě 6 jednotek typu GTW)? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 20:09:11       Ještě bych něco napsal - objednatel (MD, kraje) by měl přesně vědět, co chce. Jaký rozsah dopravy, vybavení vozidel; a jistě i to, aby šlo o vozidla moderní a výkonná. A když ví, co chce, tak může vypsat výběrové řízení s přesnými parametry, a tam se ukáže, kdo mu dokáže jeho požadavky splnit za nejnižší cenu, resp. za nejnižší požadavek dotace. Když ČD požadovaly po krajích výrazně vyšší dorování ztrát, tak pokud vím, nebylo to spojeno se současným pořízením modernějších vozidel, takže ČD by dostaly vyšší úhradu, ale vozidla by zůstala stále stejná. Případné pokračování v diskusi bude vhodnější asi v sousední diskusi GVD obecně. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 20:27:47       Batyr: a ty peníze na navýšení plateb mají kraje vzít kde?? Ono se to pěkně řekne, kolik mají kraje platit, ale oni si peníze taky netisknou.... A je naprosto zcestné porovnávat ceny se Slovenskem a jinými zeměmi, protože každá země je jiná. Nejvíce mě potom pobavilo srovnání s Německem. Každý kraj se při zajištování dopravní obslužnosti může rozhodnout mezi vlakem a autobusem. A pokud by si ČD najednou začali navyšovat výrazně ceny, nepovede to k ničemu jinému než k rušení spojů a celých tratí. A to si myslím, že nikdo z nás nechce.... Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 20:58:33       David: No to já nevím. Tady a na ŽP se pořád píše jak mají Slováci narozdíl od nás moderní vozový park. Ovšem narozdíl u takových MÁV je to s těmi Talenty, Desiry, Flirty apod. nepopřitelný fakt. Mates111: A kdo srovnává s Německem? Zcestné porovnávat ceny? Aha. Protože Slovensko je na tom ekonomicky hůře než my? A to že díky tomu ČD zákonitě zvednout ceny jízdného to chceme? Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 20:59:57       . Nejvíce mě potom pobavilo srovnání s Německem. Když můžeme s Německem a jinými zeměmi srovnávat jiné věci,proč ne železnici?(vozidla,rozsah dopravy,ceny za jízdenky,náklady na vozidla,tratě,mzdy atd..) A pokud by si ČD najednou začali navyšovat výrazně ceny, nepovede to k ničemu jinému než k rušení spojů a celých tratí. A to si myslím, že nikdo z nás nechce.... Jednou to také přijde.Buď budou peníze,nebo se bude rušit(jako dříve v Němesku,pak v Polsku,na Slovensku,něco i v Rakousku atd..) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 21:00:00       Mates111: na Slovensku zatím platí dorovnání ztráty stát, nebo minimálně ještě loni tomu tak bylo. Avšak právě s plánovaným přechodem objednávky regionálních vlaků na kraje (myslím tím na tom Slovensku) se nedávno psalo, že hrozí další omezování/zastavování provozu. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 21:06:07       Batyr: tak u Maďarska, tam tu vyšší průměrnou úhradu chápu. Talenty, Flirty, Desira... Naopak docela se divím, proč je v Německu tak vysoká výše úhrady na 1 vlkm, když mají o tolik vyšší jízdné oproti např. Česku, ale přitom pořízení vozidel snad je za stejnou cenu, jako by stálo u nás. Jistě mají Němci vyšší mzdové náklady, přesto by se mi nezdálo, že je výsledná dotace na 1 vlkm o tolik vyšší. EDIT:Tady a na ŽP se pořád píše jak mají Slováci narozdíl od nás moderní vozový park. Možná se opět pletu, ale není to z pohledu průměrného stáří, které bylo na Slovensku sníženo právě likvidací vozidel řady 830/831/850/851... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4921 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 22:24:26       David: Mají ještě docela slušný počet 812 a teď začínají i s 813. Pak mají také relativně dost modernizovaných vozů klasické stavby pro dálkovou dopravu. (Je ovšem pravda, že o kvalitách všech těchto vozidel mám své pochybnosti. Nebudu tu ale zase rozdmychávat mezinárodní konflikty...) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 22:46:10       David: Zdá se že nevíš která bije. Takže znovu. U MÁV ta úhrada byla vyšší už předtím a právě za tu úhradu se nakoupila ty Desira, Talenty, Flirty, ojetiny z Německa,... Nebo myslíte že jim to Zímenc, Bombardier nebo DB dali pro hezký oči generálního ředitele? A to že je na tom např. Slovensko ekonomicky o něco huře než mi je také nepopřitelné. Mates111: Apollo_17 to řekl hezky. Všichni srovnáváte kvalitu vozového parku a to jak to u DB funguje. Srovnávejte i ten zbytek. PKP a rušení tratí bych do toho netahal. PKP a Polsko jsou případ sami pro sebe. Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 22:56:13       Batyr: za pár minut bude bít jedenáctá. Už vidím, jak některý z krajů dá TEĎ dopravci peníze, aby tento BRZY nebo ZA PÁR LET koupil ta vozidla. Ta vozidla je možné koupit na leasing nebo na úvěr, a splátky úvěru/náklady na leasing zahrnovat do kalkulace jako nákladovou položku. S ekonomickou úrovní Slovenska je to dosti sporné. Která že země má veřejné finance v takovém pořádku, že v ní začne od Nového roku platit Euro? Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 23:41:40       "teď nevím, jestli to byl Šimral nebo Jančura, ale některý z těch dvou se nechal slyšet, že s takovou dotací by uměl vozit lidi zadarmo, a ještě by vydělával" Racku, byl to pan Jancura. Ale uprimne, jezdil by na nejlukrativnejsi trase a vozidly s nizkou kapacitou, ktera by vzdy peclive na 100% naplnil. Tim ale verejnou sluzbu nezajistis A taky - ted to muzu tvrdit i ja. Kde je skutecnost? Slovensko - draha DC tam je. Akademicka otazka: a neni to "rozezranosti" tamejsiho spravce infrastrutury? Misti ZSR prece nic setrit nenuti, takze jakepak uspory. Vsak na kazde stanici se to cervenejma cepicema* jen hemzi. A u nas? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 23:47:54       "jezdil by na nejlukrativnejsi trase a vozidly s nizkou kapacitou, ktera by vzdy peclive na 100% naplnil. Tim ale verejnou sluzbu nezajistis" O tomhle ale nebyla řeč. Řeč byla o výběrovém řízení na dotovanou ZDO.