Archiv do 24. listopadu 2008

Autor Příspěvek Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 12:11:41       RadekŠ, upresním, že vďaka zavedeniu neobmezených študentských lístkov a prudkým zdražením autobusovej dopravy sa v roku 2007 počet prepravených u ZSSK mierne zvýšil. No je to náhodný jav a s premyslenou obchodnou politikou to nemá nič spoločné, a verím, že v roku 2008 už bude trend klasický. Celkovo, ale stále môžme konštatovať, že podiel verejnej dopravy na Slovensku nepretržite klesá. Vláda sa touto otázkou koncom októbra zaoberala a schválila program podpory verejnej dopravy (VD), kde sa má postavenie VD zvýšiť vypracovaním a realizáciou plánov dopravnej obsluhy na úrovni VÚC (v praxi tieto projekty uvažujú s cca 40% poklesom výkonov u vlakov a obdobným poklesom u autobusov), ďaším krokom je nákup nových vozidiel a pod. Nie je tu žiadna zmienka o to, že treba niekde zavádzať takt alebo že je nutné zvyšovanie výkonov. Tomaseq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 7-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 12:27:17       Radku, snažil jsem se to polopatě vysvětlit, ale nějak to prostě EN nepochopil. Myslím, že počet dovolenkářů napočítá na prstech rukou, ale studenti, lidi cestující pracovně či z práce jedou prvním vlakem, kterej má v okýnku ceduli "X", přičemž "X" je cílem jejich cesty. To, že souběžně s povinně místenkovým vlakem jede R přece nemůže být ospravedlněním místenek, když pak následuje X hodinová díra, kdy se daným směrem nepohne ani kolo. PS. Myslíte, že pojedu ještě někdy z veletrhu v Nitře vlakem po letošních obavách - musím ho stihnout, jinak jsem v bo po odjezdu 16:36 je 4hodinová díra...jsem šotouš, chtěl jsem si to vyzkoušet, ale myslíte, že někdo z mých kolegů by tohle riskoval? Ani náhodou. Minulla on jano! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1972 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:01:28       A české ministerstvo sa pri požiadavkách časových polôh radí s niekým alebo si trasy nakleslia len podľa seba? Pýtam sa pretože často české ITG v diaľkovej doprave ignorujú regionálne väzby. České MD především směřuju k dosažení taktových uzlů a směrových vazeb mezi linkami dálkové dopravy s cílovou filozofií "každou hodinu vlak". Na regionálku sice ohledy bere, ale jen do určité míry (někde se o pár minut uhybá regionálce, aby vůbec projela; jinde jsou uzly úmyslně voleny tak, aby přípojové vazby vyšly a linka se naplnila cestujícími z návazných regionálek). Ta omezená míra je nutná, neb jinak by hrozilo nevytvoření potřebných uzlů dálkovky. Z počátku jsem měl dojem přílišného radikalismu a nebraní ohledů na regionálku, ale po třech letech se koncepce ukázala správná a vývoj má logiku. Kromě týmu jednoho z odborů MD se na tvorbě ITG podílejí externí odborníci a velmi vážně jsou brány připomínky krajů resp. krajských koordinátorů veřejné dopravy. Pozice dopravce je v tomto až druhořadá (fakticky jen vytvoří oběhy a jezdí, nic více se po něm nechce) a dá se říci, že ITG byl do značné míry zaveden proti vůli ČD, resp. se mu poměrně dost bránily a otočily až když zjistily, že dochází k výrazným nárůstům cestujících v "dálkovce". Dálkovka psána v uvozovkách z důvodu toho, že díky hodinovým taktům došlo k "vyžrání" cestujících z osobáků a stržení denní dojížďky právě do dálkovky. Nemluvě o tom, že se začínají objevovat místa, kde za chvíli nebude u vlaku kde parkovat. Lidi kupodivu nechají pár let staré auto u vlaku a do práce do Prahy denně dojíždí humusným Bčkem. Ostatně v nadsázce jeden člověk blízký MD říká: Stačí zavést hodinový takt, oplyšovat B a umejt vokna a lidi tím začnou do roka nadšeně jezdit :-). (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Papa_chubby Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:09:37       Neplanuju dotycny diskutujuci nejake osobne stretnutie a zeby si to vyrozpravali a vydiskutovali tam, rucne strucne? Velmi rad by som sa prisiel pozriet Zamcan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:05:13       Mibl. Ano mne sa ten český model pozdáva.Rasťo častokrát uprednostňuje regionalne väzby,ibaže mi na Slovensku sa o tom môžme baviť len v teoretickej rovine...... Preto aj tá diskusia o miestenkovaní je úplne mimo,pletú sa v nej jablká s hruškami resp. píšeme ako by to malo byť,aj keď vieme že na Slovensku sa žiadne navyšovanie vlakov konať nebude len redukcia a rušenie tratí..Preto to miestenkovanie IC vlakov do Košíc má význam,rozhodne nemám chuť stráviť napr. cestu z Popradu do BA na chodbičke.... Tarif je taký aký vyhovuje dopravcovi v tom ktorom štáte...načo to rozoberať...čo by bolo ak by bolo...mne sa tiež nezdá system zákazníckeho jízdneho lebo sa mi zdá sčasti diskriminačný... Na druhej strane vlaky EC z ČD ktoré nesplňajú tkzv. kriteria by sa na ZSR mali premenovať na EX keďže za ne chce ZSSK zvlášť príplatok,toto problem nie je na ČD keďže majú rovnakú cenu....Takže je to na jednaní ZSSK-ČD ak nebudú dobré vozne značka EC dolu (na Slovensku) Batyr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:07:44       Mibl: Ona je to ovšem ve své podstatě pravda. Můžeme vidět například na modelu Rakouska. Na malém nádražíčku se sjede ráno X , jejich majitelé zamáčknou slzu v oku pri loučení s nimi a kecnou na do EC směr Innsbruck, Salzburg, Wien,... Odpoledne je vidět postup přesně opačný. Rakušáci se to naučili již před X lety, u nás se to učíme nyní. Bohužel u mnohých našich nádraží není už dnes kde parkovat - Česká Třebová, Zábřeh, Svitavy, Blansko, Přelouč,... A k tomu dojíždění studentstva do školy a ze školy na Slovensku? Mám přítelkyni v Banské Bystrici studující v Bratislavě. Jak myslíte že dojíždí? Bud s kamarády autem nebo autobusem a proč? Její vyjádření: "Lebo vlak chodi menej casto ako bus, bus je v BB rychlejsie (ked nepocitam expres) a v buse netreba mat miestenku, navyse ked mam ISIC je bus lacnejsi...proste ked chcem ist domov, idem na stanicu, sadnem na bus a idem" To myslím mluví za vše. I já osobně, ačkoliv jsem zaměstnanec ČD a podle šotovýmyslu "Zákon modrých gum" bych měl všude využívat režijní a vozit si ve vlaku zdarma, pokud jedu do BB a nemám v Bratislave okamžitý přípoj na Ex 531, raději v BA přesedlám na bus. Rozlišujme fotiče a šotouše! Fotiči jsou neškodní, ty druhé bez varování střílim Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1973 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:31:12       mne sa tiež nezdá system zákazníckeho jízdneho lebo sa mi zdá sčasti diskriminačný... To mně se nelíbí taky a dle letošní smlouvy na dálkovku mezi ČD a MD ČR se mnohé minulé tarifní kroky příliš nelíbily ani MD, neb jak jinak si vysvětlit, že do smlouvy nově přibyl bod, že veškeré změny v tarifu kromě plošného (= všech typů jízdného) zdražení o inflaci je dopravce povinen konzultovat s MD a neučiní-li tak, čeká jej za každou takovou změnu pokuta 100 000,- Kč. Chápu, že je na Slovensku nějaká politická situace, ale pokud SR nepřejde v brzké době na ITG tak osobní železniční doprava zajde výhledově na úbytě. Opravdu nezbývá než s RadkemŠ souhlasit. Novými či reko vozy se to bohužel nezachrání. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Ufo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:48:39       Zamcan: Stráviť cestu na chodbičke - veď miestenky boli a aj budú. Ide len o nezmyselné povinné miestenkovanie, ktoré predurčuje IC vlaky na Slovensku pre určitú skupinku dôchodcov a dovolenkárov, ktorí nemusia riešiť operatívne podľa situácie v práci a pod., ktorým vlakom pôjdu. Vozne sú. zvýšiť kapacitu je možné na stávajúcich vlakoch beu navýšenia vlkm. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2854 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 16:02:29       Slovensku sa žiadne navyšovanie vlakov konať nebude len redukcia a rušenie tratí..Preto to miestenkovanie IC vlakov do Košíc má význam,rozhodne nemám chuť stráviť napr. cestu z Popradu do BA na chodbičke.... Dejmetomu že to tak buhužel bude. Koneckonců v EU jsou země jako Bulharsku či Ŕecko, kde to funguje ještě hůř a takňák jezdí. Ale je přeci blbost takový systém obhajovat a nesnažit se o lepší. To by byl podobný nesmysl, jako v socialistickém Československu za Husáka obhajovat devizové přísliby, protože je přeci málo deviz. druhej strane vlaky EC z ČD ktoré nesplňajú tkzv. kriteria by sa na ZSR mali premenovať na EX Jenže ony je splňují, akorát někteří diskutující je neznají. A 20 let po zavedení EC se doba změnila natolik, že to nemá smysl řešit - dneska je prostě EC prakticky cokoliv mezistátního, co nestaví v každé díře. Já jsem dneska i včera jel v regionální doprave vagónem, co měl vákuovej hajzl a plyšový sedadadla (056), jakej je proboha zásadní rozdíl mezí tímhle a nějakým eurocity ? že pojedu ještě někdy z veletrhu v Nitře vlakem po letošních obavách - musím ho stihnout, jinak jsem v bo po odjezdu 16:36 je 4hodinová díra... V Rakousku existuje podobná relace jako Ba-Nitra, a to Wien -Eisenstadt, stačí srovnat. Holt mezi Račou a Leopoldovem byl postaven koridor, aby po něm nic nejezdilo. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 17:11:59       No jestli je kritériem EC vlaku chybějící putyka, A a koženkový B s profukujícíma windowsama - stav to zcela běžný na Odře, Olši, Dubu, Buku nebo jak se menujou ty parodie na EC Ph - Ova - ZA, tak to pak vyhovujou. Je ale fakt, že EC si určitej standard držej. To na IC už jelo několikrát i AB350 coby jednička..... Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 23:18:49       Mibl, práveže ja mám dojem, že až nelogicky sa všade v ČR tlačí systém uzlu v celú hodinu, pri 1h takte už je úplne jedno či sa tie spoje o 30 min podajú alebo nie a vytvorili by sa lepšie regionálne väzby. Ja považujem diaľkovú dopravu za nadstavbu regionálnej, čiže má regionálnu dopravu dopĺňať v zmysle funkčného spájania regiónov, pričom sa vytvoria optimálne väzby regionálnej a medziregionálnej dopravy bez výrazných ústupkov regionálnej dopravy do charakteru obmedzujúceho jej vlastný rozvoj. S tým zvyškom tvojho príspevku plne súhlasím a sústavne ho opakujem. Na rozdiel od ZSSK a spol. tvrdím, že dočasne sa dá zvýšiť úroveň zavedením ITG aj bez navýšenia výkonov (na mnohých tratiach je dostatok výkonov na minimálne 2h takt). A taktiež, že navýšenie výkonov je možné aj bez navýšenia finančnej dotácie. Odmietam vyjadrenie, že zavedenie ITG bez navýšenia výkonov spôsobí viac zlého ako dobrého. A ešte by som rád zistil akú rolu zohrávajú ČD by medzištátnych diaľkových vlakoch. EN, and coll. Pre vaše vyjadrenia prirovnávajúce ZSSK a ČD na tú istú (popr. horšiu úroveň) doporučujem využiť niekedy služby aj ZSSK, aj ČD, urobiť si obraz a porovnať ich potom (tie výpisy o počte vozňov sú beztvarými nič nezodpovedajúcimi drýstami). Dnes som mal so ZSSK úžasný zážitok, 1. som si kupoval lístok od štátnej hranice (40Sk pokuta, to sa inak nedá - nikdy som ju ešte neplatil a väčšinou lístok kupujem takto), potom som v ďalšom vlaku (mimochodom posledný denný spoj na danej relácii - 19.00) chcel využiť možnosť dokúpiť si lístok na ďalší úsek trasy (doplatok k cestovnému), tak sprievodca mi vynadal, že nech si na to nezvykám a žiadal 40Sk pokutu za nástup do vlaku z obsadeného tarifného bodu (v tom vlaku som sedel a nevystúpil z neho a ani tam doň nenastúpil; a že nech si uvedomí, že za 1 min pobytu vlak v tej stanici by som akosi nestihol vystúpiť, ísť si kúpiť a ešte opäť nastúpiť do toho istého vlaku), na túto námietku mi bolo vytýkané, že som mal vedieť, že bude chcieť pokračovať týmto vlakom ďalej a mal som si kúpiť lístok v predpredaji a preto dostanem 40Sk pokutu. Na to som sa už naštval a reagoval, že už som dnes jednu 40Sk pokutu za takýto istý nástup v obsadenom tarifnom bode platil a odmietam zaplatiť ďalšiu. Tak nakoniec sa nado mnou zo svojej dobrej vôle a všetkým rizikám zľutoval (s komentármi ako on bude mať problémy ak príde revízor, že vydal lístok z obsadenej stanice bez prirážky = opakujem jednalo sa o doplatok k cestovnému) a lístok predal bez 40Sk pokuty, ale nezabudol poznamenať, že ja ešte môžem byť rád, že tú pokutu neplatím. (len upozorním, že systém prirážok za nástup bez lístka je u ZSSK vecou ochoty a ústretovosti sprievodcu - za rovnakú službu môžte zaplatiť od 0 do 40 Sk; u ČD pri kúpe doplatku k cestovnému sa vytlačí úplne nový cestovný doklad, kde sa len doplatí rozdiel cestového, taktiež systém prirážok za nástup bez lístka v obsadenom bode je presne definovaný v POP a líši sa od hodiny, miesta a typu lístka/zľavy). Toto reflektuje postoje ZSSK k tomu, že chcete s nimi operatívne cestovať ďalej ako ste plánovali (detto pri povinných miestenkách), chcete byť úprimný a urobiť im tržby, namiesto toho ste považovaný za zlodeja a za najväčší bezcitný odpad (pri požiadavku doplatku som bol zo strany sprievodcu vykreslený ako ten, čo mu ide finančne zruinovať rodinu - prípadné postihy od revízora na jeho osobu za výdaj doplatku bez pokuty), cestujúci je ten, ktorý im robí len problémy, ktorý im ničí súpravy atď... A v tomto je obrovský rozpor medzi zákazníckou politikou ČD a ZSSK (pre menej chápavých nevravím o grafikone a ani o nových a humusných vagónoch). Mimochodom kúpu doplatkov na dlhšiu vzdialenosť vo vlakoch ZSSK som realizoval už dosť často - vždy úspešne, len ten dnešný prípad sa ma už skutočne dotkol. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 07:53:28       A nebol ten sprievodca naštvatý, lebo si mu pridal robotu? Hold niekto je stelesnená ochota... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 09:53:56       práveže ja mám dojem, že až nelogicky sa všade v ČR tlačí systém uzlu v celú hodinu, pri 1h takte už je úplne jedno či sa tie spoje o 30 min podajú alebo nie a vytvorili by sa lepšie regionálne väzby. Velmi dlouho jsme debatovali o tom, zda mít většinu uzlů v půl nebo v celou. Lze to dohledat v archivech GVD obecně z letošního jara. Problém je to poněkud složitější a nelze obecně říci, že uzly ve 30 jsou pro regionálku zásadní výhodou (buď to generuje potřebu hodinové regionálky i v sedle a o víkendu nebo to leckde vede k navýšení turnusových potřeb). Něco vyjde na jednokolejkách s náhodně rozmístěnými stanicemi lépe s uzly ve 30 a něco s uzly 00. Každé má své. Navíc je třeba si uvědomit, že poloha značné části českých uzlů vychází z časové polohy EC v Drážďanech a budoucího Knotenu na Wien HBf. Uvažovat dálkovku za nadstavbu regionálky není rozumný pohled a bude přinášet problémy (když bude někde problém na jednokolejce, tak budeme automaticky uhýbat dálkovku i za cenu její nepoužitelnosti?). Ona totiž naprostá většina české "dálkovky" je fakticky zrychlenou regionálkou. Alespoň v porovnání s německým Fernverkehrem a Nahverkehrem. Za skutečnou dálkovku lze u nás považovat linky Praha - Olomouc - Ostrava a Děčín - Břeclav a možná částečně Brno - Ostrava. Veškeré další rychlíky jsou již fakticky dopravou regionální. Jinak na regionálku (osobáky) je samozřejmě při plánování dálkovky třeba nezapomínat, ale v českých poměrech jsou to osobáky, které se svými polohami přizpůsobují uzlům dálkovky. K mezinárodním vlakům: Pokud vím, tak tyto vyjednávají ČD, ale děje se tak po předchozí resp. průběžné konzultaci s MD a zároveň platí, že český dálkový objednatel komunikuje se svými protějšky na opačné straně hranice (=on ten vlak musí někdo zaplatit i za čárou). Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Euronight Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 10:46:13       Rasto: Tak naposledy: ja som si len dovolil poznamenať, že ako ČD tak aj ZSSK majú svoje nedostatky, nikdy som netvrdil, že ZSSK sú vo všetkom lepšie. Takže Vaša reakcia je neprimeraná. Údaje o počtoch vozňov ČD a ZSSK, ktoré som uviedol, vypovedajú prinajmenšom o dvoch veciach: 1. ZSSK má vo svojom vozovom parku relatívne väčší počet vozňov so slušnou výbavou, než ČD, čo znamená, že ČD mali modernizovať/nakupovať oveľa viac. 2. Na druhej strane, aj Vaše reakcie svedčia o tom, že ČD majú oveľa lepší marketing, než ZSSK, pretože s menším počtom vozňov dokázali mnohých presvedčiť o tom, že majú kvalitnejší vozový park-teda z minima vyťažiť maximum. Dalo by sa to tiež nazvať oblbovanie, zavádzanie či klamanie cestujúcich, ale ostaňme pri tom, že je to skrátka úspešný marketing ČD. ZSSK, naopak, to, čo má, nikdy nevedela a nevie vôbec "predať", pritom by pri troške šikovnosti určite bolo čo. Príkladom takéhoto "dobrého marketingu" ČD je zvyšovanie počtu EC/IC vlakov "vyššej kvality", na ktoré ČD veľkoryso zrušili príplatok (S ČD môžete aj vlakmi vyššej kvality jazdiť za obyčajné cestovné! No nie je to úžasné?). Iným príkladom "úspešného marketingu" ČD je napr. propagované "skrátenie" cestovného času na trase Praha - Bratislava zavedením súpravy Pendolino. "Vďaka nasadeniu Pendolina ČD sa skrátila cesta z/do Bratislavy takmer o 20 min!"-hlásal slogan. V skutočnosti sa toto skrátenie cest. času dosiahlo zrušením niekoľkých zastavení a skrátením pobytov v staniciach, pričom reálna úspora času oproti klasickému EC bola až neskutočné 2 min! Mmch. keď už tu viacerí kritizujete ZSSK, ako neskutočne vydiera a okráda ľudí, že si musia kúpiť príplatok a miestenku na IC do Košíc, pretože je to jediné slušné spojenie: Časová poloha SC Slov. strely, keď ide o prvý ranný vlak z Bratislavy do Prahy a posledný z Prahy do Bratislavy vlastne fakticky "núti" všetkých tých, ktorí chcú byť v Prahe v slušnom dopoludňajšom čase (prakticky všetci obchodní cestujúci, ale aj väčšina dochádzajúcich študentov), priplatiť si za SC. Ráno z Blavy do Prahy a večer z Prahy do Blavy iná alternatíva v podobe bezpríplatkového EC nie je. Takže opäť skvelý "marketingový ťah" - Pendolino (za ktoré ČD vyvalili toľko prachov) predsa nemôže chodiť poloprázdne, to by vyzeralo zle. Je zaujímavé, že ČD v rámci svojho toľko ospevovaného prozákazníckeho prístupu nezrušili príplatok na SC Slov. strela alebo neviedli tento vlak v kategórii bezpríplatkového EC... Hmm, že by vydieranie a okrádanie cestujúcich? Ale kdeže, to predsa ČD nerobí, to robí len ZSSK. Aj ZSSK sa už ale od ČD začínajú v niektorých veciach inšpirovať - najnovšie sa vychvaľovali, že cestovná doba medzi Blavou a Trnavou je po modernizácii trate už "len" 30 min (čo bolo +- aj pred modernizáciou, ktorá ale trvala toľko, že si na to už nikto nepamätá- tak prečo to teraz nevyužiť?) Žiaľ, v súčasnosti človek (cestujúci) až príliš často stojí pred otázkou, či sa nechať vedome okrádať, alebo sa radšej nechať oblbovať. Väčšina bežných ľudí radšej volí druhú možnosť, pretože je to pohodlnejšie. Zamcan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 13:39:47       Mibl Uplny súhlas,s Rasťom sa v mnohom zhodneme,ale aj pre mňa je "silné kafe" chápať dialkovú dopravu ako nadstavbu regionalky.. Ja skúsim pomenovať problem. To sú EC vlaky a ich často menené polohy v posledných rokoch.Podľa klasického vzorca že dialková bude nadväzovať na EC takt v Bratislave dochádzalo k posunom R vlakov smer Žilina a hlavne Zvolen.To malo za následok rozbitie prípojov v nácestných staniciach a keďže na Slovensku nemáme veľa spojov v regionálke rozbitie prípoja znamenalo zmarenie prípadnej cesty - to mohlo mať vplyv na pokles počtu cestujúcich a prejdenie na indiv.dopravu.Preto je v poslednom čase silná pochybnosť o opodstatnenosti tvorby GVD zhora (EC-R-ZR-OS).Ibaže podľa mňa je problemom skôr nedostatok vlkm z objednávky štátu toto je hlavný problem na Slovensku,preto sú tu úvahy o tvorbe GVD skôr zdola,čo podľa mňa nie je správna cesta,lebo takto sa GVD nerobí v celej Europe Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 15:30:33       Mibl, uzly v 30.min pri 1h takte diaľkovej dopravy - regionálka stačí (to je tiež relatívny pojem) v 2h takte, v špičke 1h. Nesúhlasím so zhovaďovaním regionálnej dopravy vytváraním prípojov v regionálnych centrách v celú hodinu, pretože to môže viezť k praktickej likvidácii potenciálu vlastnej regionálnej dopravy zameranej na obsluhu tohto spádového centra. (Samozrejme, že niekde vzniknú problémy, najmä vďaka vzdialenosti centier do 30 min, kde je potrebné voliť kompromisné riešenie; tiež môže nastať problém, že jedna prestupná relácia sa uprednostní na úkor inej - uprednostniť potenciálne prestupné relácie aj za cenu zhoršenia spojenia na protismerných a nepotenciálnych reláciách - čo môže byť podľa ortodoxných postojov v rozpore s ITG). Celé to závisí od prípadu k prípadu (od stanice k stanici), niekde je to takto, niekde vyjde uzol v celú hodinu s "dokonalými" prípojmi. Tú diaľkovú dopravu ako nadstavbu regionálky som myslel hlavne pri rýchlikoch a Zr vlakoch = "regionálne diaľkové vlaky" (prevažne v zmysle uzlov v 30.min, ktoré pre väčšinu regionálnych centrier výhodnejšie ako v celú hodinu - tie dokážu pospájať priľahlé regionálne centrá a celé regióny, čím umožnia rýchle cestovanie bez degradácie regionálnej dopravy alebo pridlhých čakacích časoch na prípoje). Diaľková doprava, vlaky IC/EC (v SR relácie: BA - ZA - KE a BA - ZV - BB a tranzit CZ - SK (BA) - HU), by ale tiež nemali ignorovať regionálne potreby, a v staniciach, kde zastavujú by mali byť uvažované použiteľné prípoje do regiónov (napr. keď uzol Kúty vyjde na celú párnu +/- 5 min, tak ak tu v tomto čase EC neprechádza, nemusí tu zastaviť) a tým umožniť spojenia na celoštátnej úrovni na veľmi dlhé vzdialenosti bez dlhých čakacích časov. Mali by ne na nadväzovať regionálne diaľkové spoje. Nesúhlasím so zhovaďovaním regionálnej dopravy (resp. nosného systému regionálnej dopravy) do nepoužiteľnej podoby len kvôli zabezpečeniu prípojov od diaľkových vlakov EC a IC ako sa to na niektorých tratiach v SR realizuje a spôsobuje to sústavný pokles počtu prepravených osôb na týchto tratiach (niekde aj dosť výrazné medziročné poklesy). Upozorním, že geografická poloha Slovenska, charakter a hustota železničnej siete a rozmiestenie obyvateľstva je na Slovensku mierne iné ako v Česku, čo môže vytvárať určité nezrovnalosti aj pri pohľadoch na grafikon a obsluhu regiónov (v SR v praxi vychádza, že časová vzdialenosť dvoch susedných regionálnych centrier je blízka 60 min - preto tvrdím, že nadväzovať vlaky podľa požiadaviek regiónov). A ešte poznámka, prečo tvrdím, že pri regionálnych centrách je dôležité prechádzať v 30.min - pretože pri 1h/2h takte je potrebné zvoliť optimálnu obsluhu a tieto centrá sú stále prevažne orientované na celú hodinu fixovaným začiatkom v práci, v školách,... Ako je to s SC v ČR, objednajú si ich ČD samostatne, alebo aj toto podlieha konzultáciám s MD? Euronight, zase točíš o svojom. Pri SC Slovenská Strela som tu nedávno vyjadril svoj nesúhlas s takýmto riešením, no opäť je tu badateľný ignorantský postoj ZSSK, ktorá si nedokázala presadiť, aby aspoň na slovenskom úseku boli tie vlaky bez povinných rezervácií (ako je to v Rakúsku). Najlepšie by bolo, keby do BA zachádzalo Pendolino v inom čase a nie na poslednom/prvom dennom spoji. Zámčan, ale ZSSK neposúva vlaky na Zvolen kvôli prípojom od medzištátnych EC, tu sa nesystémové posuny týchto vlakov odôvodňujú práve EC vlakmi, ale v globále sa spojenia ZV - BA - CZ z roka na rok zhoršujú. Vo všeobecnosti sa polohy R/Ex na ZV konzervujú, prípadmi od buka do buka posúvajú jedine podľa počasia. Tvrdím, že aj menej výkonov dokáže za určitých podmienok spôsobiť niekedy viac prepravených osôb (systematickejšie polohy spojov, ITG,...). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 18:52:43       Na Euronighta reagovat nebudu, neb se ve svých příspěvcích točí v kruhu. Snad jen, že ani MD ČR logicky nepovažuje SC na tzv. jižní za systémové řešení, neb výsledkem jsou díry v hodinovém taktu mezi Prahou a Brnem (Ostatně ne nadarmo píše Petr Vlček, že TIS není vlak, neb povinná rezervace). Nezbývá tedy než ještě rok pendolína na této větvi vydržet a pak už jen samé zářné zítřky v podobě 2h taktu v klase Berlín - Praha - Blava - Budapešť. :-) Zámčan: Podľa klasického vzorca že dialková bude nadväzovať na EC takt v Bratislave Slovensko prakticky vůbec neznám, ale odpíchnout se od Prahy nebo od Vídně má svou logiku. Obě polohy lze do budoucna celkem dobře předpovědět a považovat za dlouhodobě (do doby české VRT) neměnné. Jen teď nevím, zda jsou vzájemně "kompatibilní". Rasto: Než začnu reagovat, tak upozorňuji, že je třeba mé názory brát s rezervou, neb nemám nic společného s dálkovým objednatelem ani jiným objednatelem železniční či jiné dopravy v ČR. Nesúhlasím so zhovaďovaním regionálnej dopravy vytváraním prípojov v regionálnych centrách v celú hodinu, pretože to môže viezť k praktickej likvidácii potenciálu vlastnej regionálnej dopravy zameranej na obsluhu tohto spádového centra. Tenhle postoj zcela chápu, jen je třeba si uvědomit, že těžko se někdy povede skokově navýšit vlkm tak, aby se všechny dálkové linky daly překlopením jednoho GVD převést na hodinové takty. Tedy uzly v celou při dvouhodinách mají svou logiku. Pak je samozřejmě otázkou budoucí překlopení na uzly ve 30, což se bude dělat o to hůře, čím více návazné dopravy se na tuto páteř naváže a tím pádem se toho bude muset více překlápět. Prostě to má svá pro a proti a nelze to příliš zobecnit a je třeba to řešit na konkrétních případech. uprednostniť potenciálne prestupné relácie aj za cenu zhoršenia spojenia na protismerných a nepotenciálnych reláciách - čo môže byť podľa ortodoxných postojov v rozpore s ITG O tom myslím není sporu, cílem ITG je maximum spokojených cestujících a ne maximum obsloužených relací ani plošná obsluha území. Diaľková doprava, vlaky IC/EC (v SR relácie: BA - ZA - KE a BA - ZV - BB a tranzit CZ - SK (BA) - HU), by ale tiež nemali ignorovať regionálne potreby, a v staniciach, kde zastavujú by mali byť uvažované použiteľné prípoje do regiónov Tady hodně záleží na tom, zda je vlak bez problémů naplněn mezistátní frekvencí, zda ta mezistátní nějak vydejchá těch pár zastavení navíc a zda případně nestojí za to mít v dálkovce dva paralelní systémy (jeden pro tranzitující a druhý v podobě lepšího spěšňáku). Navíc u takovýchto vlaků, mají-li být páteří veřejné dopravy v zemi je ale třeba nemít ani příplatky ani povinné rezervace, neb jinak to ztrácí smysl. Ako je to s SC v ČR, objednajú si ich ČD samostatne, alebo aj toto podlieha konzultáciám s MD? SC jsou jediné vlaky na podnikatelské riziko ČD (EC/IC snad už byly v letošním roce do závazku zahrnuty, ale těžko říci, jak tomu vlastně je, neb ve smlouvě na většinu dálkovky na letošní rok se píše, že budou probíhat jednání a bude na EC/IC sepsána separé smlouva na úhradu prokazatelné ztráty, ale tato smlouva (zatím) ne webu není). Jejich polohy si fakticky stanovuje sám dopravce, ale na druhou stranu mu je MD tiše* trpí, neb jinak by mohlo trvat na tom, aby Ex Praha - Olomouc - Žilina/Otrokovice - ... byla v kategorii EC a předjíždění by pak nebylo možné (mezinárodní EC má při přidělování kapacity přednost před vnitrostátním IC, neb SC je jen obchodní značka ale z dopravního hlediska se jedná o IC). *) Je otázkou, za co MD tento tichý souhlas vyhandlovalo. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 19:39:26       Mibl: to jako už nebude Vindobona Wien-Hamburg?A nevíš jestli budou nějaká EC pokračovat do Hamburku a Binzu ,nebo to taky padne.A když už pendolina nebudou jezdit na jižní věvi ,tak na EC 2h takt wien budeme potřebovat strašně moc Bmz,ampz,wrmz,kde jich chtěj tolik vzít když ještě bude muset provozat vlaky berlin-budapest.A co pendolina to jako budou 3 jezdit na ostravu a čtyři se budou válet v depu ,nebo co???Doufám že alespoň na ostravu bude jezdit SC pendolino 2h takt.} Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 20:05:29       Podolski: Ptáte se mě na více než vím, ale směr Hamburg je pro nás výhledově pasé, neb systematických snad 230 km/h. Zda se bude jezdit jinam, nevím a je mi to úplně jedno. Výrazně pravděpodobněji pojedu do Blavy nebo do Vídně než někam za Berlín. Proto 2h takt Praha - Blava i 2h takt Praha -Wien považuji za rozumný. to jako už nebude Vindobona Wien-Hamburg? Každá legenda jednou končí... tak na EC 2h takt wien budeme potřebovat strašně moc Bmz,ampz,wrmz O kolik více než v příštím GVD? Nabídka se "učeše", srovnají se obraty a bude třeba jen nahradit dvě pendolína, což se "nějak" udělá. Kromě toho pořád zbude jedna souprava mzetů do Salzburgu, kam Plečnikovi nedávám dlouhého trvání (zkrácení do Lince a vozba v Bmee). Kromě toho taky mohou výrazně lépe vyjít obraty v Budapešti. Vzhledem k tomu, že Hašek tam nyní má obratový čas mínus hodinu, tak logicky neotočí a jeho souprava se aspoň využije na nějaký vnitro výkon. Toto předpokládám bude zrušeno a po hodinovém obratu se bude zase pelášit zpět do Prahy. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 21:20:15       Mibl, hovorilo sa, že takt EC Praha - Bratislava - Budapest by sa mal z mne nezistených dôvodov vzdialiť od koncepcie ITG - prechod cez BA jedným smerom v celú párnu a naspäť v celú nepárnu. Zámčan, navrhni, prosím, konkrétne ako by si ty postupoval pri tvorbe taktového grafikonu. Pretože preferovaný postup od EC k Os vedie k zvrhlostiam a neodzrkadľuje dynamiku vnútroštátnych zmien v porovnaní s trasami medzištátnych vlakov. V diaľkovej doprave na Slovensku má zmysel uvažovať o týchto nadväznostiach (pre začiatok 2h takt): 1 Praha - Brno - Bratislava - Budapest s prípojom na Ex Bratislava - Zvolen - Banská Bystrica/Košice, prípoje diaľkových vlakov smer Žilina - Košice považujem za neperspektívnu protismernú reláciu (realizovať cez Přerov). 2 Wien - Bratislava - Žilina - Košice, v Žiline prípoje od diaľkových EC z Prahy/Ostravy. Z Košíc pokračovanie do Humenného (ako REx). Vzájomné prípoje v BA od relácií 1 a 2 považujem za neperspektívne, protismerné, pretože prepojenie týchto relácií je možné inak a efektívnejšie (Wien - Budapest a Brno - Ostrava). Mibl, dospeli ste nakoniec vo fóre o pripravovanom GVD (ja som ho onoho času čítal, ale potom už som na hromadu každodenných príspevkom nemal čas) k nejakým spoločným dohodám, že čo považuje zo súčasného v ČR vhodné (trasy EC-R), a čo by bolo dobré posunúť? Zaujímali by ma hlavne vaše dohodnuté vstupy od ČD na ZSSK (Horní Lideč, Čadca, Břeclav). A ku skokovému navýšeniu výkonov poukážem na to, že potrebná dotácia na 1 vl.km. je u ZSSK obdobná ako u OeBB (a o 100 % vyššia ako u ČD) pri neporovnateľne horších službách a neporovnateľných mzdových a iných nákladoch, čo poukazuje na vysokú predraženosť dopravy a obrovské finančné rezervy u ZSSK. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 21:59:43       hovorilo sa, že takt EC Praha - Bratislava - Budapest by sa mal z mne nezistených dôvodov vzdialiť od koncepcie ITG - prechod cez BA jedným smerom v celú párnu a naspäť v celú nepárnu To se mi ani trochu nezdá. Němec ctí nulovou symetrii, v ČR objednává MD dálkovku s nulovou symetrií a Maďar má též nulově symetrický takt. Nějak nevidím důvod ani možnost mít na Slovensku symetrii ve 30. Prostě bych takovou informaci považoval za kachnu. Co se týká "předávacích" časů tak k úplné shodě nedošlo, ale viděl bych to cca takto: EC Berlín - Praha LL:35 - Brno SS:15 - Břeclav SS:45 - Blava ... Minutové posuny jsou možné zvlášť po dokončení koridoru kolem Chocně a kolem Prahy, ale nečekám zkrácení JD o více než nějakých 5-10 minut mezi Prahou a Brnem. Uzel v Praze kolem 30 by měl pro tuto linku dlouhodobě sedět. Lideč a Čadca: Do doby dokončení koridoru cca jako dnes. Pak je otázkou, jaký bude zvolen provozní koncept mezi Prahou a Olomoucí (=bude EC/IC vrstva opravdu půlhodinovat a dojde k vyhnání pendolín?). Pokud ano, pak lze čekat Olomouc přesně v celou pro ostravskou linku (uzel na Svinově též v celou) a přesně v půl pro linku přes Lideč. Jízdní dobu Svinov - Žilina s hotovým koridorem si ale netroufám odhadovat. Ale pokud se chcete věnovat "zkusmému" sestavení ITG pro Slovensko, tak bych se odpíchnul od současných časových poloh, jen uvažoval onu symetrizovanou Břeclav. K penězům: Vůbec mě nanapadlo, že je na Slovensku taková výše úhrady za vlkm. K navrženým linkám jen dva dotazy (plynoucí z neznalosti prostředí): Od Zvolenu netřeba přípoj do Vídně? Resp. nebylo by lepší mít volnější přípoj mezi Prahou a Zvolenem a díky tomu získat ostrý přípoj od Vídně? Přípoje od Břeclavi na Košice v Bratislavě Vám s ohledem na zavazbení linky Wien - Košice ve Vídni v celou vyjdou. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 10:08:01       No keďže presne nevieme navrhované polohy EC v GVD 2010 len vieme že by mal byť dvojhodinový takt,tak len môžme predpokladať že tie polohy by mohli byť asi ako teraz len trocha rýchlejšie.. Smer Praha-Bratislava odch 5.35 prích Blava 9.40 Takže smer Zvolen príp EX by mohli mať odchod XX.50 ďalšie regionálne ZR vlaky /Nové Zámky príp aj Levice odchod / XX.20.Tu sa otvára možnosť niektoré EC vlaky predlžiť z Bratislavy do Banskej Bystrice pretože sa nebude jednať o dvojhodinový takt až do Budapešti.... Čo sa týka smeru Žilina odchod R vlaku by sa mal v pohode stíhať /hoci tento smer ako už písal Rasťo nie je až tak dôležitý/ IC vlaky z Ba do KE by mali odchádzať o 5.35.,9.35.,13.35 a 17.35 takže bez prípoja od Prahy (opäť ako písal Rasťo možnosť ísť Praha/Brno-Ostrava-Žilina.Odchod o 9.35 bude možný vzhladom k tomu že IC z viedne pôjde konečne cez Marchegg.Teraz je tu však otázka či by bolo možné prehodiť na ČD EC takt že by sa prehodili EC z Prahy /Bohumín so Vsetínom/ t.j. vlak Fatra by odchádzal o 6.09,Košičan 8.09 pri tejto polohe by bol od Fatry prípoj v Žiline na IC do Košíc /9.35 z Blavy/. V opačnom smere by to mohlo byť Bratislava odch 8.20- prích Praha o 12.25 Príchody EX vlakov od ZV by mohol byť XX.10,opäť by mal prípoj aj od R od Žiliny (tie príchody neviem presne odhadnúť lebo len Boh vie ako bude postupovať na Slovensku stavba storočia). Čo sa týka spojenia Zvolen -Wien spojenie BA-Wien je tak husté že je to v podstate jedno.Dá sa ísť cez Marchegg,cez Petržalku,prímestskou dopravou na hranice odtial MHD Blava,autobusom loďou... Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 10:17:50       Mibl:já doufám že se plečnik udží ,aspoň ten jeden by mohly pouštět do Salzburku.Jinak by bylo dobrý po dostavění koridoru zavíst aspoň 4h takt praha-Linz.A nevíš kdo ty EC berlin-Budapest bude prozovat?Doufám že né jenom ČD.Ten Hamburg bude pasé už příští rok nebo až za několik let cca 5 let? A nemohly by Ec do Hamburgu jezdit obklikou jobklikou jako bude jezdit Vindobona tenhle rok?A nevíš co bude s pendolinama?A jinak Vindobona by klidně mohla jezdit Praha-Wien.A ještě mě napadá proč se nevybral radši takt berlin-wien?Na netu se objevili zprávy že by měl do ČR jezdit Railjet,nebude to kvůli tomu? Zámčan:to budou jezdit EX Blava-Zvolen?to by bylo skvělý třeba v 2h taktu? Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 11:03:54       Podolski Nie,bavili sme sa v teoretickej rovine ako by to mohlo byť Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 11:56:08       Zámčan: Pokud se budeme bavit o GVD 2010, tak čekám odjezdy z Brna v cca dnešní poloze. Rychlejší to nebude ještě řadu let (nejdříve 2012 spíše ale o dost později). Záležet bude dost i na rozkopanosti Břeclavi v GVD 2010. Tam nevím, zda se má vše stihnout v příštím roce nebo zda ještě něco zbude na později. Tu sa otvára možnosť niektoré EC vlaky predlžiť z Bratislavy do Banskej Bystrice pretože sa nebude jednať o dvojhodinový takt až do Budapešti.... Do něčeho takového bych nešel. Směroval bych k systémové dvouhodinovce do Budapešti a nepřidělával si problémy tím, že jednou, až to budu chtít z BB ohnout do Pešti, budu poslouchat řev. Navíc lze čekat, že Češi i Maďaři budou mít o výhledový 2h takt zájem. Kromě toho byste si tím zanášeli bordel do oběhů na oné Ex lince. IC vlaky z Ba do KE by mali odchádzať o 5.35.,9.35.,13.35 a 17.35 takže bez prípoja od Prahy (opäť ako písal Rasťo možnosť ísť Praha/Brno-Ostrava-Žilina.Odchod o 9.35 bude možný vzhladom k tomu že IC z viedne pôjde konečne cez Marchegg. To se ale předpokládám pořád odpichujete od WestBahnhof. Za bernou minci bych v tomto ohledu výhledově bral SüdBahnhof v 00. Z toho by pak plynula poloha Blavy od Vídně v 00 a odjezd v xx:50 do Zvolena se mi v tomto ohledu moc nezdá, ale třeba je to nezajímavý a nedůležitý přestup, nevím. Jak už jsem psal, tak Slovensko neznám. Nebo se zkrátí JD mezi Blavou a Vídní pro EC na 50 minut, opravdu nevím. Přehazovat takt EC Praha - Ova o hodinu je (za předpokladu nevyhnání pendolín) nereálné, pokud se vyženou, tak je to relativně jedno (bude do Ostravy z Prahy hodinový takt). Vzhledem k množství další návazné "dálkovky" na tuto linku by to znamenalo značné qedlice, které podle mého soudu za vytvoření přípoje v Žilině nestojí. Tedy chcete-li přípoj na IC od Prahy v Žilině, tak si podle toho posaďte to vaše IC. :-) To je samozřejmě poněkud hraběcí rada, neb jeho poloha bude pravděpodobně dána taktovým uzlem ve Vídni. Mám pár dotazů: Jaká bude jízdní doba Blava - Žilina po dokončení koridoru? Ono totiž pokud by platilo Vídeň v lichou, Blava v sudou, Žilina v další sudou, tak nám to tak nějak v Žilině ze Svinova vyjde samo. Možná relativně dost volně, ale to bych zrovna tady neviděl až tak černě. Jakou JD pro Ex uvažujete na trase Blava - Zvolen? Já jen, že pokud bychom uvažovali nějaký Zr Žilina - Zvolen navázený v Žilině do skupin v sudou se systémovou jízdní dobou mezi Žilinou a Zvolenem dvě hodiny, tak by bylo fajn se k tomu trefit oním Ex od Blavy a vazbit k tomu přípoje do Košic po jižním tahu. Resp. místo přípoje protrasovávat od Blavy do Košic a Zr od Žiliny vozit k tam se potkávajícím vlakům této linky. Asi tím v Blavě získáme značně volný přípoj od Prahy do Zvolena a to by snad nemuselo tolik vadit. Diskusi se mnou berte jen, jako ukázku, jak bych nad řešením problému uvažoval já. Bez znalosti území, infrastruktury a potenciálního množství cestujících se něco takového navrhuje dost obtížně. Ale dodáte-li podklady, tak klidně přihodím další myšlenky. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 14:05:44       Mibl No my na Slovensku sa držíme aj toho že nie sme takí optimisti že MD objedná v dialkovej doprave navyše výkony a preto čo už dnes viem s určitosťou povedať je že takt Praha-Budapest nebude dvojhodinový (len po Blavu) a preto som písal o pretiahnutí jedného/dvoch ? EC ktoré budú končiť v Blave (určite)do Banskej Bystrice Ja viem že to zrovna nie je systemové jednalo by sa len o spojenie dvoch existujúcich vlakov. IC vlaky z Viedne sú otázne lebo aké budú ich skutočné polohy keď pojdu cez Marchegg neviem,ale kludne by sa mohlo stať že budú mať prích ako súčasné REX na XX.25.... Čo sa týka prípojovosti v Žiline ešte je tu možnosť IC vlaky viesť v párnom smere z Blavy na 6.00 10.00 a zrýchlením EC v smere Praha-Žilina bez jazdy cez Bohumín (Ostrava Svinov-Č.Tešín)by sa dal docieliť prích.do Žiliny okolo XX.55..Ibaže toto sa mi nezdá obzvlášť výhodné napr. aj preto žeby posledný IC dochádzal do KE relatívne neskoro. Takže asi do budúcnosti to pôjde v Žiline len na prípoje na vnútroštátne R čo môže byť aj výhodnejšie vzhladom nato že tieto stoja všade (Vrútky,Ružomberok) Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 19:07:38       Mibl, pri uzle Žilina mám dilemu, či ho výhľadovo prechádzať v celú hodinu alebo v pol, no po týchto výhľadoch som si nijako nepomohol. Polohy slovenských IC BA - ZA - KE nemôžme stavať halabala, pretože to spôsobí nesystematické zmeny na ďalekom východe (pri 2 h takte Os a R budú buď prípoje na IC alebo bude vytvorená relatívne optimálna obsluha východného Slovenska od Medzilaboriec po Košice). Ak majú mať tieto vlaky zmysel, tak by mali funkčne obslúžiť aj zvyšnú časť východného Slovenska s cca 500 tis. obyvateľmi, preto je pre tieto IC priritná trasa Žilina 7.30 - Košice 10.20 - Humenné 12.20 (+ k*2h), jediný prijateľný posun je posun vľavo, čo ale koliduje s príliš skorým odchodom z BA. Na Slovensku nie je taká vysoká hustota železničnej siete a diaľkových spojov ako v Česku, preto by som sa sústredil na regionálne prípoje (R,Os), ktoré niekde môžu suplovať vlastnú diaľkovú dopravu. Na "hraběcí radu" odpoviem v štýle, že prípoje ďalej na východ budú, ale možno nie hneď a možno nie IC ale len R. Prečo prehodenie EC z Hraníc ďalej (vymeniť časy OA a VS) nie je možné? Jazdné doby IC ZSSK po dostavaní koridoru, nikto netuší, ale maximálne to bude 5 - 10 minút. Zamčan, by sa dal docieliť prích.do Žiliny okolo XX.55..Ibaže toto sa mi nezdá obzvlášť výhodné napr. aj preto žeby posledný IC dochádzal do KE relatívne neskoro. , vieš, že si práve pripustil, že polohy IC vlakov nie sú úplne nezávislé na regionálnych potrebách. IC cez Marchegg vraj nebudú, lebo sa nezmestia. Konkrétny návrh sa pokúsim nakresliť do schémy. Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 21:04:52       Z tej schémy to je ťažšie na pochopenie, tak to porozpisujem (všade sa jedná o 2h takty => tie isté časy platia aj pre +k*2h; v pomlčke sú prípoje): Linka EX 1: Břeclav (8:48) Kúty (9.02) - 9:04 REX Bratislava hl.st. Bratislava hl.st. (9:39 - 9:42) - 9:50 R Košice Nové Zámky (10:34) - 10:40 Os Nitra Štúrovo (11:01) - bez prípojov Linku EX 1 by som uvažoval posunúť o 60 min vzhľadom k zlepšeniu prípojných väzieb (Kúty - všetky smery, Bratislava - IC smer KE, Štúrovo -> Levice). Linka Ex 2: Bratislava (5:25) - prípoje od reg. dopravy zo všetkých smerov Trnava (5:50) - detto Trenčín (6:30) - regionálna doprava (vrátane Os 6:35 Topoľčany/Púchov) Žilina (7:30) - od Ex z ČR (Vsetín aj Ostrava) Vrútky (7:45) - od REX z BB a regionálnej dopravy (Martin) Liptovský Mikuláš (8:30) - regionálna doprava Poprad (9:15) - TEŽ 9.22, Os Kežmarok 9:32 Spišská Nová Ves (9:30) - od regionálnej dopravy Kysak (10:10) - 10.15 REx Prešov (z Prešova prípoje na regionálnu dopravu vrátane 10:35 Lipany/Bardejov/Humenné - prích. 12:15) Košice (10:22) - regionálna doprava (vrátane Os Turňa nad Bodvou 10:30), pokračuje 10:40 ako REx Humenné (priamy vozeň) Trebišov (11:25) - regionálna doprava (vrátane Os 11.30 Michaľany) Michalovce (12:00) - regionálna doprava Humenné (12.20) - regionálna doprava (vrátane Os 12:30 Medzilaborce/Stakčín) Linka Ex 3 Bratislava hl.st. (8:30) Galanta (9:00) - z Trnavy (odch. 8:30), 9:05 Os Trnava, 9:06 REx Nové Zámky Šurany (9:20) - od Os z Nitry, nemusí zastaviť Levice (10:00) - od a na regionálnu dopravu (vrátane 10:30 Os Štúrovo/REx Zvolen); Kozárovce (10:42) - od REX z Trnavy (??? - nedoriešený spoj) Zvolen (11:04 - 11:12) - preprah, 11:20 R Košice Banská Bystrica (11:30) - od REx zo Žiliny (odch. 9:50), od regionálnej dopravy (ďalej pokračuje ako REx; z Brezna pokračujú len niektoré vlaky) Brezno (12:20) - regionálna doprava (vrátane 12:35 Os Rimavská Sobota) Ex 3b (REX - priame vozne z Ex 3 z BA) Zvolen 11:25 Lučenec 12:15 - regionálna doprava (vrátane Os 12:30 Utekáč) Jesenské 13:00 - 13:03 Os Rimavská Sobota, Brezno (prích. 15:25) Plešivec (13:50) - prípoje ??? Rožňava (14:00) - regionálna doprava Košice (15:00) - Os 15:05 Michaľany (16:00) - Čierna nad Tisou Prešov (15:30) Ex 4 Prešov 5:30 - od regionálnej dopravy (vrátane Os Lipany/Bardejov/Humenné) Kysak 5:45 - 5:50 IC Bratislava hl.st. Košice 6:00 - 6:15 - regionálna doprava ďalej v smere Budapest Ex 5 Bratislava (7:30) Šurany (8:15) Nitra (8:50) Lužianky (9:00) - 9:03 REX Leopoldov/Kozárovce (???) Topoľčany (9:30) - od regionálnej dopravy Prievdidza (10:30) - regionálna doprava (vrátane Os Nitrianske Pravno/Horná Štubňa) Linka Ex 4 je aj pre mňa dosť pochybná a je určitým experimentom (kombinácia priamych rýchlych spojov Prievidza - Nitra a priameho spojenia s Bratislavou), v celom úseku s HDV r.754 (pre pomalé jazdné doby prechodí Galantu). Linky REX: 1.) Bratislava (5:50) - Trnava (6:20) - Leopoldov (6:30) - Trenčín (7:15) - Žilina (8:30) - Vrútky (8:45) - Liptovský Mikuláš (9:35) - Poprad (10:30) - SNV (11:15) - Košice (11:50) v úseku Bratislava - Žilina 1h takt 2.) Žilina (7:50) - Vrútky (8:15) - Banská Bystrica (9:30) - Zvolen (9:50) výhľadovo 1h takt 3.) Holíč (5:40) - Kúty (6:00) - Malacky - Zohor (6:30) - Bratislava (6:55) - výhradne regionálny charakter v 1h takte 4.) Bratislava (7:20 - Galanta (8:05) - Nové Zámky (8:30) - Komárno (9:00) v úseku Bratislava - Nové Zámky 1h takt 5.) Nové Zámky (9:37) - Levice (10:25) - Zvolen (11:50) - regionálny charakter, v niektorých úsekoch ako Os, uvažovať PV od REX BA - NZ 6.) Levice (5:40) - Kozárovce (6:00) - Lužianky (7:00) - Leopoldov (7:30) - Trnava (7:45) - hypotetické prepojenie stredného a západného Slovenska, v Lužiankach prípoje od NR a PD, motorová súprava (813 alebo 840) Hlavné spojovacie regionálne spoje: Os Kúty (6:05) - Trnava (7:25) Os Trnava (8:30) - Galanta (8:55) - 1h takt Os Leopoldov (8:35) - Nitra (9:20) - 1h takt Os Leopoldov (8:30) - Sereď (8:44) - hypoteticky Os Prievidza (8:45) - Horná Štubňa (9:50) - Vrútky (10:40) Os Veselí nad Moravou (9:05) - Nové Mesto nad Váhom (10:35) OS Prešov (8:35) - Humenné (10:15) Niektoré spoje v okolí Košíc posilnené v špičke na 1h takt. Na trati Prešov - Košice preklad rýchlych vlakov do 1h taktu celodenne. Nerazím ideu ortodeoxného ITG veľkej skupiny vlakov v Bratislave hl.st. vzhľadom k protismernosti relácii (sever, severovýchod a východ), v prípade Košíc by som výhľadovo postupoval k veľkým skupinám v celú hodinu. Belinea Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 19:13:14       Chtěl bych se zeptat na jednu věc, v případě, že vlastním režijku ČD, na které vlaky v síti ZSSK musím připlácet příplatek, příp. místenku? Mohu použít klasický R (Horehronec, Zemplín, Urpín atd.) bez jakýchkoliv doplatků pouze na režijku? Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 21:12:10       Belinea: Je to jednoduché,příplatek pouze na SC 134/5 Slovenská Strela,jinak místenku na povinně místenkové vlaky,těch je jen pár označených v jízdním řádu R ve čtverečku-třeba Tatran. Jinak se tady dost často ptáš,zajdi si na oddělení jízdních výhod tam,kde pracuješ,a poptej se.Jsou tam k nahlédnutí i různé písemnosti a upřesnění k používání jízdenek i FIPek. Novinky zvláště do zahraničí najdeš i na této adrese. Belinea Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 21:53:23       Mladějov - děkuji za zajímavý odkaz a za informace! Mbican Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 22:15:58       Rasto: pekne napisane, prevazne suhlasim, este spocitaj kolko je to vlkm za rok a kolko to bude stat... zatial snivaj, mozno sa raz dozijeme niecoho podobneho. a nie je to len o dotaciach a politike,ale to snad vies... Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 10:10:58       NO rasťo mne sa tam veľa vecí nepozdáva K linke 1 Tá je závislá na polohe na DB.Jazdiť o hodinu neskôr by znamenalo pravdepodobne jazdiť len z Prahy.Je otázne čo je lepšie mať prípojné väzby v Kútoch na regionalku alebo priame vlaky až do Nemecka. Môj názor je že v Kútoch výhladovo zastavenie zrušiť dopravu do Blavy riešiť REX ( a od nich prípoje na regionálku).no a v Breclavi by bol od EC vlaku prípoj na OS do Blavy (aj kvôli Malackám) k linke 2 To by mali byť súčasné IC.Výhladovo 2 hod takt min. po Poprad.Pre mňa je však dilemou rozširovať počet zastavení.V súčasnej dobe je frekvencie dosť aj bez zastavení v ďalších staniciach. Výhladovo Trenčín by mohol perspektívny napr. pre nové linky REX TT/príp GA-Leo-NM-Trenčín (prestup výstup na IC)po IC ďalej Žilina.T.j. tento druh vlaku by zviezol miestnu frekvenciu a zároveň by robil prípoj na IC v Trenčíne a od IC (Dubnica,Ilava,Púchov) K linke č 4 je čisto regionalna prispôsobiť regionalnym potrebám staktovať a aby vychádzali v Kysaku prípoje na IC. Možno v budúcnosti bude táto vetva aj v medz. doprave PKP-HU.Ale tu sa naozaj neviem predstaviť nejaký takt medz. vlakov.Ešte keby sa podarilo obnoviť spojenie Košice-Tarnow.... k linke č 5 pre mňa absolutna blbosť. Žiadne vlaky do NR cez Šurany tobôž ešte Prievidza.Na tejto linke 3 priame vlaky do Prievidze (BA-PD ) a dvojhodinový takt REX BA-NR najlepšie s Herculesom???.V lužiankach od RExov z BA prípoj na OS do TO. Moje linky REX 1.Holič-Kúty-Malacky-Bratislava 2.Bratislava-N.Zámky-Komárno /Levice/ 3.Bratislava-Leopoldov-(Nitra) 4.Trnava-Trenčín-Žilina 5.Zvolen-Žilina-Čadca 6.Zvolen-Fiľakovo-Košice /rimavská Sobota/ 7.Košice-Humenné Dialkové R vlaky BA-Košice nie IC by som do REX nezaradil.. REX vlaky BA-NZ by som nenechal predchodiť v GA Ex vlakom k linke 3 Rýchle spojenie Bratislavy so stredným Slovenskom t.j. minimálne ako EX po BB.Odchod z Blavy 10-15 min po EC vlaku z Prahy.Zastavenia v Galante (prípoj TT),Šurany (možné prípoje NZ a NR),Podhajská (frekvencia)Levice -Prípoje na smer Štúrovo a os vlak smer ZVOLEN.,ďalej Žiar príp HD (ak by bol prípoj Kremnica a B.Š) a ZVOLEN .JD 3 hodiny. Takže u mňa odchod z Blavy okolo 9.50 prích BB 12.50.Vykrižovanie s protismerným EX vychádza v Podhajskej. Euronight Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 11:43:57       Hmm, pekne napísané, ale obávam sa, že v najbližších x rokoch reálne asi tak, ako klimatizované vozne na všetkých IC/EC ČD Pre začiatok by azda stačilo zaviesť dôsledný takt na hlavných ťahoch a regionálkach (odchody Os, R, IC v rovnakú minútu), čo by si nevyžadovalo vlkm navyše. A potom špekulovať ďalej. Ale inak celkom dobrý nápad, zaviesť REX aj na ZSSK. Inak REX-y (alebo už akokoľvek sa budú tie vlaky volať) a celkovo regionálnu doprava na Slovensku bude treba komplexne prepracovať niekedy v GVD 2012, v súvislosti s novou organizáciou dopravy v bratislavskom uzle, ktorá zásadne ovplyvní vedenie prímestkých/regionálnych vlakov. Tam bude treba brať do úvahy aj frekvencie medzi jednotlivými mestkými časťami a centrom, ako aj centrom a letiskom. A netreba zabúdať ani na to, že do tohto systému bude treba vhodne zakomponovať aj regionálne vlaky zo západného smeru (Wien, letisko Schwechat), ktoré zrejme budú tiež súčasťou vnútromestkej dopravy. Vzhľadom na potreby mesta sa napr. uvažuje, že jedna "mestká linka" by určite mala premávať na trase Petržalka-Centrum-Rača(-Trnava/-Galanta). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 11:48:13       Pánové, jen pár výkřiků Prečo prehodenie EC z Hraníc ďalej (vymeniť časy OA a VS) nie je možné? Neb výsledkem by jednu hodinu byly dva vlaky Praha - Ova (EC + SC) a druhou hodinu nic (a od toho budoucího nic nyní jezdí přípoje např. do Opavy). IC cez Marchegg vraj nebudú, lebo sa nezmestia. Tak holt pojedou místo nějakého Sp (nebo jak se to jmenuje - ER či REx?) a budou mít jeho hustotu zastavování. Pořád to bude rychlejší než druhou stranou nezastávkově. Nebo se pletu? Jazdné doby IC ZSSK po dostavaní koridoru, nikto netuší, ale maximálne to bude 5 - 10 minút. OK, to sedí na Blava - Žilina cca 2 systémové hodiny. Maximálně bude jeden z uzlů trochu přetažený (Žilina). Tedy to sedí na Vídeň - Žilina se SJD 3 hod. Co se týká JD Ostrava-Svinov - Žilina, tak bych počítal s necelými dvěma hodinami při jízdě "horem" přes Karvinou (nyní je tam vyvatováno kvůli stavebním pracem a zásadní zkrácení nepředpokládám). Tedy to začíná vypadat na Žilinu jako uzel systémově v celou sudou, přičemž tam váží Zr Žilina - Zvolen jak na směr z Blavy, tak z Ovy. Výsledkem by mohl být i zuleve Zvolenu v celou sudou. Do doby než to JD dovolí, tak Žilina od Blavy i Ovy v SS:15, obráceně odjezd v cca LL:45. Zradou je jen potřeba přepřahu EC v Blavě, ale to se snad do 10 minut stihne. Problémem a zásadním může být to, že JD jsem bral z GVD a nemám představu kolik moc je nyní na Slovensku vatováno. Česká dálkovka má obvykle nějakých 5-6 minut do hodiny jako přirážky na stabilitu GVD. K řešení v Čechách: Všechna současná EC Praha - Ova otočit na Slovensko. Do Polska jezdit z Prahy po liché v trasách odpovídajících IC Janáček místo pendolín. V Ostravě to zároveň sedne na přípoj s EC Vídeň - Polsko, která pojedou z Vídně o hodinu jinak než EC Vídeň - Praha (vzájemný přestup mezi Praha - Krakow a Vídeň - Varšava nebo obráceně či v průběhu dne střídaně). Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Zamcan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 13:37:33       Mibl A čo bude s pendolinami??? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 13:58:54       Ty poznámky k řešení v ČR nutno chápat jako můj osobní pohled. Tedy jako řešení, které má pro mě osobně logiku. Vzhledem k tomu, že nelze čekat z Prahy do Polska více než současné 3 páry denně, tak bych v časy, kdy je třeba jet do Polska nasadil klasiku a Pendolína nechal jen v časy, kdy se končí v Ostravě. Co se týká Pendolín, tak bych je pomalu začal nasazovat na vlaky Praha - Brno zastavující na trati 010 jako EC a na 260 jako R a získal tím ve špičkách půlhodinový takt Praha - Brno. Postupně Ostravu zklasovat zcela a přejít na hodinový takt zmíněných IC-260. Na druhou stranu to není z hlediska Slovenska zásadní, neb lze klidně všechny EC jedoucí Praha - Ova vozit na Slovensko a Polsko lze mít jako křídlo. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Euronight Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 16:21:52       Ad vedenie IC do Wien cez Marchegg: Určite je to dobrý nápad už teraz, ale zaujímavejšie to bude, keď sa zdvojkoľajní a elektrifikuje úsek Dev. Nová Ves - Wien, čím by mala vlastne vzniknúť trať koridorového typu. Zastavenie IC-čiek by od GVD 2010 mohlo vyzerať asi takto: Bratislava hl. st. (výmena HDV) Marchegg Gaenserndorf Wien Simmering Wien Meidling Wien Westbf Súpravy môžu mať max. 5 vozňov, čo na Blava-Wien úplne postačuje, no do Košíc by to už bolo horšie, takže zrejme sa bude niečo odpájať/pripájať v Blave. Mira Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 00:16:52       Chtěl jsem se zeptat jak je to s rekonstrukci nádražní infrastruktury na koridorech v SK. Byl jsem po dlouhé době v Trnavě a Leopoldově (mimochodem přímo naproti nádražní budovy mega antikvariát spousta knih se železniční tematikou) na nádražních budovách není známky úprav, kromě informačního systému. Zvláště ta Trnava by si zasloužila reko. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 06:40:40       EU dala bubáky na kolaje tak sa spravili len kolaje... A otázka prečo to nezafinancoval štát, obce (ako niekde v ČR) je bezpredmetná. Na Slovensku je to proste tak. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 06:43:10       P.S.: Ak uvážite takú absurditu, že v projekte neboli demolície starých polorozpadnutých dražnych domčekov, ktoré popri trati strašia aj po koridorizácii, tak to nepotrebuje ďalší komentár... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 07:49:42       Pán premiér rozkázali šetriť ! Ako píše dnešná tlač, ministri sa snažia šetriť. Ale pán predseda nejakého štátneho úradu sa rozvážajú po svete za 700 tisíc Sk ! Tak sa ťažko šetrí na nejakú ekológiu, alebo nebodaj na logiku pri investíciách ! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 21:00:44       Zdravím vespolek. Pokud by někdo opravdu vážně chtěl nějakým "ne-šoto" způsobem navrhovat SK-TAKT, pak by měl udělat asi toto: 1) Na jednotlivých tratích rozebrat přepravní proudy (současné i potenciální), stanovit přípustný počet, charakter a interval linkových vrstev (pozor, u vrstvy tranzitní je určen faktory mimo řešený úsek), rámcovou zastavovací politiku (lze předvídat opuštění obsluhy cca 30-50% současných tarifních bodů ve prospěch obslužných autobusů, zejména na tratích kde zůstane jenom zastávková vrstva). 2) Rozložit v síti taktové uzly. Kritériem je zde nejednoznačnost přestupů (tj. že je s ohledem na (1) nelze moc dobře řešit rozložením do směrových vazeb - nemá to tedy nic společného s významem místa nebo celkovými počty přestupujících atd). 3) Definovat hlavní cílové skupiny jednotlivých linkových segmentů, určit priority vazeb. 4) Mrknout na rámcové JD ze zahraničí, říct které uzly cca ve 30/00 popř. 15/45 (což má zase vazby do bodu 1, popř. 3), a pak se to pokusit podle priorit pospojovat. Zde případně dotvořit dodatečné linkové vrstvy tam, kde by jednovrstvé řešení vylučovalo dosažení jednoho nebo druhého uzlu, což ale musí být podloženo nějakými cestujícími, atd. 5) Dořešit přesné časy podle všech představitelných technologických omezení. 6) Pospojovat základní linky mezi uzly do nějaké výsledné podoby a dodělat takové detaily jako jsou přepravní kategorie, typy souprav, oběhy apod. Práce pro seriózního člověka tak na rok nebo více. Nějaké moje velmi rámcové a netvrdím že nutně přesné odhady výsledku, nebo lépe řečeno nějaké charakteristické úvahy či varianty pro představu, kam to asi může vést: a) Dvojvrstvá dálkovka bouze BA-ZA-KE (trať 130 tímto chápu prakticky jako souběh směrů Štúrovo a Zvolen, byť otázkou do pranice určitě bude i zastavení EC v Galantě a Šale (například prokladem s R-135). Závisí ovšem na řešení regionálky: pokud bude jednovrstvá, asi zastavit (Galanta - Blava nelze nechat v základu na Os), při dvojvrstvé (ať už čistě pásmové nebo Os/Zr) asi naopak projet vším (i R) až do NZ/Šuran (kterýžto dvojuzel se pak musí dořešit z hlediska přestupů z úseku NZ-BA dál na východ). b) Stejný problém se stane velmi zajímavým na 110, zejména v otázce Malacek. Tady s tím kupříkladu může zamíchat vedení přímých spojů Břeclav - Trnava (na kteréžto trati je opět určitě otázkou systematický průjezd. c) Velice ke zvážení bude jistě rezignace na přepravní proud BB - BA, z čehož pak vyplývá vedení R do ZV přes NZ (s případným přepřahem "prdelí napřed" do rychlé mašiny, až bude koridor), což velmi zjednoduší právě řešení BA-NZ (viz výše). c) Dojde k velké renesanci spojení BA - Nitra / Prievidza. d) Horehronec (pokud přežije) bude veden systematicky (např. ve dvouhodině), mezi BA a BB nebo cca Breznem rychle, dále někam (asi Helpa - Nálepkovo?) nahradí Os (popř. v kombinaci s úplným ukončením obsluhy některých bodů, taková zast. Vernár... ;-) ), bude ve výsledku požadováno obnovení Margecanské ("Ružínské"?) spojky a jízda přímo do Košic. e) Taktovými uzly se stanou patrně hlavně Žilina a Zvolen, a drtivá většina řešení se bude odvíjet na východ či západ od základu daným tratí 170 (v podobě vyplývající hlavně z polohy uzlu Žilina a výsledné podobě vazeb ve Zvoleni). f) Bude vytvořena větev rychlého spojení Humenné - Prešov - Poprad. Podle dalšího řešení hlavního tahu buď jako přípoje směr Blava/Praha, nebo (zejména v případě volby systému "na východ jede z Blavy do Žiliny všechno rychle, R/IC se rozlišují až odtud" není nereálné prodloužení do Blavy jako část IC nebo R "pásmo Žilina"). g) Zrušeny osobní vlaky kolem Rožňavy a Plešivce, rychlíky staví dodatečně v Turni n.B. Podobné opatření nelze vyloučit v úseku Králova Lehota - Svit, bude-li zde R pomalá vrstva (resp. nosným systémem IC) a zastaví tedy v L. Hrádku. S největší pravděpodobností budou ukončeny osobní vlaky přes Harmanec. h) Jedním ze základních taktových uzlů bude Poprad, a budou zde zavazbeny i busy směr Rožňava a Brezno. Pokud nevyjde, může být řešen stylem "do Žiliny IC, do Košic R". i) Na 131 bude doprava důsledně dvouvrstvá stylem "pásmo D. Streda". Tento provozní model bude uplatněn také u všech dalších tratí, kde nebudou rychlíky, ale několik mnohem významnějších bodů uprostřed než je zbytek, hodně nevynechatelných zastávek a převážně jednosměrná dojížďka v jednom úseku. Namátkou třeba tratě do Plavče nebo v nějaké podobě východně od Košic. j) Vytvořeno rameno Os (Skalité) - Čadca - Žilina - Martin a Trstená - Kralovany - Martin - ... (mimo Vrútky, navíc k lince Ružomberok - Žilina). Atd., pro představu o tom, kam může vést uplatňování taktových myšlenek na SK, to snad stačí. Neříkám, že to je ideální řešení a že by to nemohlo vypadat jinak, příklad je čistě ilustrativní (trvám ovšem na tom, že má většinou racionální jádro). Nicméně asi tímto směrem by se Slovensko nejspíš nyní ubíralo, zůstalo-li by součástí ČSFR (a ministerstvo bylo to pražské vedení krajů z Brna nebo Ústí ;-) ), neboť asi tak nějak (pro hrubou představu) se směřuje nyní v ČR. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 21:18:49       No a taky nezapomeňte na úplně nedůležitej bodík k) -kolik by ta sranda stála navíc a za l)- byli by to politici ochotni financovat ? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:12:40       Právě, proto to pošťouchnutí o pražském ministerstvu na konci. :-P Pokud zůstaneme v realitě současných financí, je každá rada drahá, a nejefektivnější asi bude vrstvit jen v jediném případě, a sice na hlavním tahu vytvořit "pásmo Žilina", tj. cokoli co jede za Žilinu jede BA-ZA rychle (Trnava + Trenčín, řekněme), a těchto vlaků hodinový takt. Aby na to bylo, tak podstatně zefektivnit okolí, což ale při absolutní výši peněz (a nemožnosti řešit zároveň například odpornou přezaměstnanost ŽSR a z toho plynoucí vysokou cenu za DC, resp. potřebu politicky sníženou úhradu za DC ještě doplácet) znamená takové úchylnosti jako čtyřhodinový takt. To už je asi lepší systém "dle potřeby", ale pozor - jen v rámci toho, aby se zefektivnily některé oběhy. A samozřejmě pokračování masivní náhrady vlaků jinde autobusy, neboť je to prostě levnější. Takt totiž pracuje v takových případech obvykle stylem "za více peněz mnohem víc muziky", tedy pokud už předtim není spojení dostatečně husté, jen netaktové (což na SK ten případ určitě není). Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 05:21:09       Ja mám ešte jedno riešenie: ZSSK zlúčiť s iným dopravcom. GVD z Prahay abo Viedne by vyzeral inak Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 11:33:40       Tratovak: ZSSK zlúčiť s iným dopravcom. GVD z Prahay Ale tak. Přece jsem psal (a diskuse tím začala), že "GVD z Prahy" není dílem ČD, ale pražského ministerstva. TZ: Celé to má logiku, ale myslím, že zacházíte dále, než si většina slovenských diskutujících dovede představit. Nebál bych se v první etapě jít do dvouhodinového taktu IC Wien - BA - ZA - KE a dvouhodinového taktu Zr Žilina - Zvolen s již zmíněnými uzly Žilina a Zvolen v celou. Tím by bylo (byť ve dvouhodině) vytvořeno do značné míry samonosné jádro systému a na něj by se dalo postupně nabalovat vše okolo. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 15:04:34       "GVD z Prahy" není dílem ČD, ale pražského ministerstva Šak sa hádam z toho na ČD aspoň čosi naplepilo Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 18:05:23       Mibl: Jasně, já jsem tu právě od toho, aby si to představit dokázali. :-) Nepochybně by se muselo etapizovat, toto je odhadovaný stav za cca 5-10 let. Vaše řešení by (spolu s nějakým "učesáním" 150ky) bylo jistě vhodným začátkem (mmch by určitě nebylo bez zajímavosti vozitu tu 170ku z Prahy, neboť Ostrava...Třinec - BB...ZV je naprosto pohodová denní relace, po koridoru za cca 2-3 hodiny). Ale jinde (no možná mimo 110-130) stojí doprava tak strašně za H, že nějaké rovnání do taktu nemá moc cenu, a ještě hodně dlouho bude hlavním úkolem prostě přidávat jednotlivé vlaky zhruba tak, jak bylo v diskusi výše naznačeno (podle zefektivňování oběhů). Jediné, s čím se dnes dá na SK jakž takž smysluplně pracovat, je hlavní tah. A to ještě asi za podmínky zahustění 180ky na průměrnou hodinu. Úplně klidně vytvořením denního systému "prodloužený Janáček" Praha - Košice, neboť na severní Moravu jsou dost značné vazby; v Žilině je výměna na hlavním tahu oboustranná, určitě není třeba na východ doplnit vystupující od BA přestupujícími z ČR. Jenže i s tímto naprostým základem čehokoli jsme se dostali tak na dvojnásobek vlkm... :-Q Prostě je to velice špatný, a pokud budou Slováci chtít jednou síťový takt, bude muset přijít ochota jednorázově navýšit prachy na železniční provoz o cca 100% (a to i se započítáním zefektivnění ŽSR apod) s dalším pomalým zvyšováním v následujících několika letech (s přibývajícími cestujícími). Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 21. listopadu 2008 - 20:56:24       TZ 558:Jenže i s tímto naprostým základem čehokoli jsme se dostali tak na dvojnásobek vlkm... :-Q Prostě je to velice špatný, a pokud budou Slováci chtít jednou síťový takt, bude muset přijít ochota jednorázově navýšit prachy na železniční provoz o cca 100% (a to i se započítáním zefektivnění ŽSR apod) Přesně. Ale mám obavu,že se to bude řešit vnitřními řezy-tedy další redukcí dopravy- východ od Košic a lokálky.. Jo,jak to říká jedna moje dlouholetá kamarádka z Košic: Kam se hrabe pražská vláda /za ČSSR/ČSFR / na Blavu.. Tak teď co je lepší ???? Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 10:21:58       Tomáš_záruba, mbican, - financovanie železničnej dopravy na Slovensku je výrazne predimenzované a dotácie na 1 vl.km. sú napr. o 100% vyššie ako v Česku a pod, a preto vidím po zefektívnení obehov výrazné rezervy na navyšovanie výkonov. K bodom 1-6, a-j, v podstate s nimi súhlasím a razím rovnaké idey. No len ich praktické uplatnenie vidíme niekde rozdielne. V regionálnej doprave je nutné na niektorých nepotencionálnych tratiach zastaviť osobnú dopravu (Jesenské - Plešivec - Turňa nad Bodvou, Banská Bystrica - Diviaky, Zvolen - Horná Štubňa (?), Fiľakovo - MÁV (?), Brezno - Červená Skala - Nálepkovo, Spišské Podhradie (?), Veľké Kapušany (?), Vráble - Zlaté Moravce (?); prehodnotiť zastavovania medzi Partizánskym a Prievidzou a popr. tu zrušiť Os, detto Nová Baňa - Zvolen...). Tu nahradenie autobusmi IDS (v regióne voliť nosný systém buď vlak alebo autobus, žiadne kombinácie alebo súbehy jedine spolupráca). Na druhej strane si dokážem predstaviť obnovenie osobnej dopravy na viacerých tratiach (Zbehy -Radošina, Nitrianske Pravno, Lednické Rovne (?), Zvolen - Krupina, Zohor - Lozorno). - Banská Bystrica - Bratislava sú určite väčším prínosom a potenciálom priame EX s pár zastávkami. - rýchla a súčasne regionálna vrstva sa nedá na mnohých slabopriepustných jednokoľajkách docieliť (HE - VT - PO). - uzol Zvolen stavať na celú hodinu, - uzol Žilina - tu mám, priznávam, dilemu, ale zatiaľ by som vlaky BA - KE neposúval oproti tomu, čo som písal -30/30- (prípoje v KE smer HE), prípadný posun riešiť až po buď výstavbe trate Prešov - Krompachy (priame vlaky ZA - PO - KE), alebo zadrôtovaní trate Bánovce - Humenné. Mbican Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 12:19:54       rasto: usek presov - krompachy nebude! v useku PD - N.Pravno je doprava obnovena! Lednicke Rovne??? cesta a zeleznica idu subezne, SADka postacuje. Radosina??? Rusenie Os vlakov a prehodnotenie niektorych R vlakov na Ex s mensim poctom zastaveni je pri dnesnych specifickych podmienkach samovrazdou pre realizatora! este su minimalne dalsie dve veci, o ktorych hovorit neplanujem. ak mas cas, napis maila... Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 21:11:00       Oživím to tady fotohádankou : Alesl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 10:12:58       nápověda:název je dvouslovný a zašíná na N. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 17:22:18       hláska Nová Maša? juj to je ještě starý stavědlo 3414 Alesl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 18:24:13       Ano přesně tak. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 23:33:24       Nevíte někdo ze slovenských kolegů,jak to v současnosti vypadá se štokrem 556.039,litevkou a němkou 555.0? Jožo_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 11-2002 Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 08:45:26       Dnes ráno cca o 7:30 videná Túlavá v Jastrabej, smer Kremnica. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 17:11:10       Řešení: ano, Nová Maša Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1992 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 17:12:30       Rasto: Ony "dotace" na vlkm srovnáváte s českou dálkovkou nebo s českou regionálkou? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.