| Autor |
Příspěvek |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. dubna 2008 - 21:37:43 | 
|
ČmoudČmoudik: udělám vám taky nabídku-když mi poskytnete vaše účetnictví a potřebné informace, zpracuji vám finanční analýzu hospodaření a možnosti pokrytí fixních nákladů, což je předpokládám kritická veličina v ekonomickém hodnocení nepravidelného provozu parních mašinek. Je jasné, že 6 akcí do roka nemůže z tržeb pokrýt všechny související náklady s provozem velké mašiny. Jak z toho ven? Co takhle zkusit recept JHMD - sezónní pravidelný provoz, třeba jen víkendový, ale podle jízdního řádu odněkud někam. Jenže to se nedá dělat s partou nadšenců a pro zábavu, to by muselo být postavené na standardní firemní organizaci a disciplíně... Máte-li zájem, můžeme se zkusit nad tím společně zamyslet, raději než si stěžovat jak je to těžké sehnat sponzora... |
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
| | Odesláno Pondělí, 21. dubna 2008 - 21:40:07 |
|
Já si nyní jen tipnu, snad Čmoudík upřesní:
Myslím, že ona ta vyjednávací pozice s NTM bude v případě 498.014 asi trochu jiná než u ostatních zde citovaných mašin, které dojezdily nedávno a jsou v kompletním (tj. plně vystavovatelném) stavu. Pro muzeum může být přeci jen výhodné, když se někdo ujme lokomotivy, která je ve stavu prezentovaném na fotografiích výše, a dá ji do pořádku... |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5284
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. dubna 2008 - 21:44:11 |
|
Jindřich Rosa: no jo, ale proč pak NTM opravovalo Komárka, kterému do plně vystavovatelného stavu vůbec nic nechybělo a jehož využítí je nyní mírně řečeno sporné... ? |
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
| | Odesláno Pondělí, 21. dubna 2008 - 22:07:33 |
|
Jena:
Velmi upřímná odpověď - to já nevím...
Jasně, ta otázky byla spíše jen řečnická, všichni asi tušíme, že některé případy jsou velmi specifické...
(mimochodem, to Komárek nedokáže sám vyjet ani kopec do Řevničova? - mám pocit, že se dosud neukázal v žádné kavalkádě) |
Belinea
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. dubna 2008 - 23:30:18 |
|
Je to známá fotečka, ale nevím, z jakého roku, ví to někdo? Kde se tyto lokomotivy vyráběly? |
Pr260189
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 00:23:46 |
|
ČmoudČmoudík, za zveřejnění mých fotek 498.014 se nezlobím, a doufám a držím palce ať se záměr ,který je v plánu vydaří a 498.022 dostane bratra, dalšího modrého krasavce pan Jaroslav Kocourek si to opravdu zaslouží. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 02:55:16 |
|
Jasně, ta otázky byla spíše jen řečnická, všichni asi tušíme, že některé případy jsou velmi specifické...
http://www.cd.cz/index.php?action=article&id=25232
Aby NADACE co nejdříve prokázala svoji účelnost a opodstatněnost, bude co nejrychleji usilováno o zprovoznění unikátního parního vozu M 124.001 soustavy Komarkovy ze sbírek Národního technického muzea.
Jinak dvěma slovy bych to charakterizoval jako měknutí mozku.
| ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 05:44:06 |
|
Jimi,Jena: proč právě 014 ? jsou pro to tři důvody:jednoduché vysvětlení,za prvé to máte stejné jako když někoho baví auta a prostě jeho srdeční záležitost je třeba Audi a může mít kolem sebe tisíce jiných aut,které by jejich opravy stály podstatně méně,ale to Audi vždy vyhraje,no druhý důvod je ještě jednodušší,prostě nechceme tu číst,jak jsme někomu sebrali mašinu,když se dříve na ní tak nadřel apod a teď nějací pražáci si na ni vozí prdel... ( 498.106 v mysli patří stále do Brna, 387.043 do Loun atd.) a ten třetí je ten,že nám myslím tím ČR řadu 498.0 upřímně závidí celá Evropa,o tom jsme se mohli dostatečně přesvědčit na podzim ve švajcu. Ne jednoduše 014 si to zaslouží asi ze všech nejvíc. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 05:53:11 |
|
Yarda: hm,děkuji za nabídku budu o ni přemýšlet... Ano JHMD by mohlo být v lečems pro nás vzorem, jen stále nemohu nalézt recept,jak to uplatnit na kolejích normálního rozchodu. Tam platí trochu jiná pravidla a nelze vše,co u JHMD funguje velmi dobře uplatnit,aby fungovalo i na normálním rozchodu. Podívejte třeba na kolešovku,pravidelný muzejní provoz a opět nemalá finanční ztráta. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 05:57:54 |
|
Jindřich Rosa: Ne ta pozice je stejná,jako kdyby jste chtěl zprovoznit 498.106, jen u mikáda je problém,to je tzv. národní stříbro a docela postoj NTM chápu,že nyní nemá žádný důvod ho zprovozňovat. Může kdokoliv přijít,prokázat se finančním pokrytím opravy a mašina je v jeho pronájmu,samořejmě NTM bude bedlivým okem sledovat a kontrolovat,co se s mašinou děje,což je naprosto v pořádku.Jejda,teď aby zase si někdo nemyslel,že ti Jirko chceme vytunelovat NTM... |
R_n
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2008
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 07:06:21 |
|
Kremak: Aby bylo jasno, jsem z Velenic a lidi které jsi zde nedávno jmenoval jsem osobně znal a učil se od nich.Proto mi vadí, že se tu s nima prezentuješ. Tebe znám také, a dokonce jsem tě viděl při "práci".Věř mi,že už mi prošlo rukama dost lokomotiv, a dost jich bylo právě z těch "kopřiv". Takže by bylo na místě vážit si těch,kteří ještě něco umí a dokážou (Libeň,Brno,Děčín,...). Nazývat se perfekcionistou v tomto oboru a odvolávat se na šroubky atd.,je zajímavé,protože podle mě perfekcionismus začíná u hnacího kola, parního stroje,...charakteristiky pružin pojistných ventilů atd. Znám dost lidí kteří se k perfekcionismu blíží (např.498.022), ale pochybuju,že by se někdo z nich takto nazval. Takže popřemýšlej než něco napíšeš a koho urazíš. Tečka. |
RIC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.207.158
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 07:35:06 |
|
Pro ČmoudČmoudik: Pane kolego omluva není příliš nutná, chyby se stávají, nikdo není dokonalý. I my děláme chyby a i já osobně mám několik chyb. Budeme se je snažit nějakým způsobem poopravit. Hlavně aby se akce konala, když se podaří sehnat peníze, a to dosti velké. Nové ceny ČD jsou přímo velké a to i půjčovné za vozy, tedy od hranic do hranic. |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 08:06:54 |
|
Balinea: Na zmíněném obrázku je francouzská lokomotiva společnosti Paris-Orleans. Přesný letopočet nevím, bylo to po roce 1880. Jednalo se o rychlíkové lokmotivy, jejichž obdobné typy jezdily také na kolejích Rakousko-uherské monarchie. Protože společnost StEG byla řízena francouzským kapitálem byly konstrukce pro tuto společnost ovlivněné francouzskou konstrukční školou. Lokomotivy byly přezdívané "Orleánky" podle původu lokomotiv. Vyráběné byly ve třech sériích pro StEG v letech 1882-97. |
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 08:21:44 |
|
Ad Čmoudík - až budete pro 498.014 zadávat výrobu výkovků ojnic, nebylo by od věci udělat společnou objednávku s majitelem 475.194. Hrubé rozměry ojnic ř. 498.0 a 475.1 jsou podobné a hromadná objednávka bude levnější. |
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.48.170
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 08:27:02 |
|
Belinea: K Pasti doplním, že jedinou obětí byla prodavačka v trafice, na kterou mašina dopadla...Kromě tohoto známého snímku mám i fotku (resp. rytinu) z druhé strany, bohužel teď ne u sebe.
S 014 přeju hodně štěstí. Hlavně bacha na hlavy šroubků oplechování kotle...;-) |
Mazanov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 08:34:50 |
|
Bulik008: Z jakých let jsou ty fotky Albíka? Že ani na jedné není hvězda a na obou je takový až prvorepublikově vypadající lvíček... Že by 1968? |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 08:48:03 |
|
ČČ: Podstata úspěchu JHMD je v tom, že své podnikání berou primárně jako byznys. Můžou si dovolit jen to, na co si vydělají, nikdo jim nedá nic zadarmo, nemají sponzory. Nejde o velikost mašiny či rozchodu kolejí, technická a provozní pravidla jsou srovnatelná a ekonomická pravidla jsou všude stejná! Jde o efektivnost investovaných prostředků (nejen peněz) – když do zprovoznění 498.014 vrazíte 5 míčů od popleteného sponzora, abyste si mohl udělat 6x do roka královskou přípřež a kochat se tím, jak nám zbytek Evropy závidí, tak samozřejmě zase budete řešit pořád to samé – kde vzít peníze na to, aby se další nová mašina vůbec projela po kolejích? JHMD má jednoduchou odpověď: investované peníze se musí otáčet, mašiny musí jezdit pokud možno celou sezónu a vydělávat peníze. K tomu je zapotřebí především nabízet dlouhodobě zajímavou službu, snad se na mě kolešovka neurazí, ale kolik lidí zajímá jejich muzejní provoz? „Běžného“ člověka to nezajímá vůbec, železniční fanda se s nimi sveze 1-2x za 5 let a na tom se nedá ekonomicky přežít. Dokud nebudou jízdy parních vlaků přitažlivé pro co nejširší cestující veřejnost, lidi s nimi prostě jezdit nebudou a tím pádem nebudou ani penízky a za pár let ani mašinky. Doba státního sponzoringu už dávno skončila a jen díky němu se opětovně zprovoznily skoro všechny dnešní velké páry. Dneska už stát ani ČD nedá nic a sponzor jedině tehdy, když z toho bude mít nějaký efekt. Tudy cesta nevede. Ptám se jaký smysl má shánět milióny na 498.014 když nejsou peníze ani na blbý vysypaný ložisko u papouška??? Proč radši nevrazíte pár desítek tisíc do marketingového průzkumu toho segmentu cestovního trhu v ČR, který by potencionálně byl využitelný pro pravidelný provoz 498.022? Určitě by se našla nějaká oblast podnikání, která by lidi přitáhla pokud možno celosezónně a OPAKOVANĚ. Když se to povede a bude zájem, budou i tržby a postupně si vyděláte na zprovoznění 498.014. Co se třeba nechat inspirovat JHMD a vsadit na cykloturistiku na Šumavě? Co takhle zavést nedělní parní cykloexpres Praha – Volary a zpět? Žádná nostalgie nebo muzejnictví, nabídněte lidem atraktivní službu, kterou rádi využijou několikrát do roka a přinesou vám TRŽBY, ne žádné sponzorské MILODARY. Jasně, chce to jiný přístup, nedá se to dělat dlouhodobě na bázi dobrovolnosti, je třeba mít technické zázemí, dokonalou organizaci, přestane to být koníček ale povinnost – jenže jiný recept asi není. |
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.48.170
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 08:58:20 |
|
Y: Proč ten cyklovlak dělat nutně vždy parní? Vést ho v jiné trakci a vydělávat tak na letku Albatrosů by bylo větším problémem? Pozn.: Nevím, ptám se. |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 09:03:41 |
|
jk: naprosto souhlasím, pokud by šlo o náhradní řešení, záskok pro případ že bude pro páru atraktivnější využití. |
Kovářmirek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 10:04:22 |
|
Ad Yarda: No, kdyby do těch Volar nebyla jiná možnost dopravy a nic jinýho tam a zpět ten den nejelo, asi by to mohlo mít efekt.Nezapomeňte když už používáte příklad JHMD, že tam mají právě tento dopravní aspekt.Jezdí tam na svých šínách svými stroji a vozy.A jinak už jsou jen busy nebo osobní auta jak se dostat jinak než vlakem po jimi dopravně obsluhované oblasti.Nesporný fakt je ten že mohou použít jen to co si vydělají, běžný provoz ať už pravidelných či mimořádných parních vlaků jim nikdo nesponzoruje a i když mají určitý finanční obnos za dopravní obslužnost od kraje, sponzoringem se to nazvat zcela jistě nedá.Samozřejmě že také oslovují možné sponzory a hledají je, ve dvou letech po sobě proběhlé oslavy výročí jejich tratí by bez sponzoringu byly těžko myslitelné v tom rozsahu v jakém proběhly.Ale hlavně je tam parta lidí ať už zaměstnanců nebo dobrovolníků, kteří k jejich trati a mašinám mají hlavně srdeční vztah.To je podobné jako na Albíkově.Bez toho srdce se to dělat nedá.Ono to není jen jízda s čoudou, daleko víc je tý práce na ní s odřenejma kloubama se šmírem až v uších a to i ti chlapi na JHMD i na Albíkově dělají.Jezdil jsem na dnes už neprovozní mašině jako topič za běžnýho provozu, dnes se kolem jedný čoudičky motám, takže nepíšu šotoúvahy, ale pohled toho zašmírovanýho řemeslníka, kterej za to všecko má sice bolavej hřbet, regma a křečový žíly ale hlavně radost když mašina šlape jak má šlapat a nemusí se bát že mu za první vekslí něco klekne.I když nic naplat, ty naše stroje jsou už vysloužilý báby a do některejch trubek prostě vidět není. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 683
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 11:57:50 |
|
Ptám se jaký smysl má shánět milióny na 498.014 když nejsou peníze ani na blbý vysypaný ložisko u papouška???
Nevim, jestli jste videl fotky ty nestastny 014, ale v tom stavu, v jakem je, si zaslouzi nepochybne mnohem vic ty melouny, nez papouch, ktery je, az na to lozisko, vicemene v poradku, a to i kdyby se melo jednat o "pouhopouhe" sestaveni do kupy.
Určitě by se našla nějaká oblast podnikání, která by lidi přitáhla pokud možno celosezónně a OPAKOVANĚ.
No, nechci vam kazit iluze, ale albik ma, AFAIK, prechodnost tam, kde zpravidla existuje dostatek jinych obsluznych spoju. Takze zrovna kvuli albiku delat pruzkum mi prijde... Zvlastni.
Dokud nebudou jízdy parních vlaků přitažlivé pro co nejširší cestující veřejnost, lidi s nimi prostě jezdit nebudou a tím pádem nebudou ani penízky
Dokud bude CD delat propagaci stylem Auta stoji vlaky jedou, a pojedou auta kolem vlaku, nabirajicich i proti vyvatovanemu JR neumerna spozdeni, kde CD nebude s to pruzne reagovat na poptavku v dopravni spicce (patek/nedele) u dalkove dopravy, kdy se na ex-pragotronu dozvim dvacet minut po pravidelnem odjezdu o petiminutovy sekere, pak se nezlobte, ale je naprosta kravina zatraktivnovat parni vlaky obecenstvu, kdyz je daleko potrebnejsi obecenstvu zatraktivnit dopravu, kterou se prepravuji kazdy den do/z prace.
Za podminek, kdy napriklad v ramci genialniho marketingoveho tahu zrusilo CD relacni slevu Praha-Brno, pri konkurenci autobusove dopravy, jaka je v teto relaci, mne naprosto nic nemotivuje k tomu, abych vubec uvazoval o ceste vlakem mezi temito vesnicemi.
Mezi Prahou a Brnem se busem prepravim levneji (i kdyz o cenu nejde), rychleji (ani ta rychlost), ale predevsim dojedu zpravidla v predem naplanovany cas, coz CD proste nejsou schopny a ani ochotny zaridit.
| ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Mazanov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 12:20:38 |
|
Deka: Když se chce a zadaří, tak se můžete mezi Prahou a Brnem dostat za 35 Kč. Že se zrušila relační sleva Praha-Brno a máme místo ní e-lišku mezi libovolnými krajskými městy za takřka stejný peníz, to mi opravdu nevadí. |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 12:30:04 |
|
Kovářmirek: Volary byl jen první nápad, ale dalo by se na tom dál pracovat. Určitě cykloturistika obecně je komerčně dost zajímavé odvětví, věnuje se jí kdekdo a lze jí skvěle provozovat ve spojení s vlakem. Samozřejmě je silná skupina lidí, kteří by do vlaku nesedli ani kdyby se vezli pullmanem, ale zase je dost těch, kdo jedou autem s kolama na střeše jen proto, že ČD je nejsou schopny bez přestupu a rychle dopravit lidi kam chtějí. Jasně, bylo by to velké sousto, velká zodpovědnost, spousta práce jak okolo techniky, tak v řízení celé akce. Musíte mít seriózní vlakový personál, žádné studentíky nebo strejdy v c&k nostalgických uniformách. Musíte být v jízdním řádu, aby vás lidi brali vážně. Musíte dostat zaplaceno za práci, protože bez nadšení se to sice dělat nedá, ani u JHMD ani u spolku Albík, ale bez peněz taky ne, pokud pracujete soustavně a pravidelně na základě smlouvy. A kdyby se to chytilo a nedělní cykloexpres jezdil plný, mohl by vyjet i v sobotu. Fixní náklady prakticky stejné, ale tržby dvojnásobné. Za vydělané peníze přes zimu opravovat 498.014 a pak ho provozovat na stejných principech. Jinak asi páry u nás nemají šanci na přežití…
Deka: asi jste nepostřehl, že je řeč o možnostech dlouhodobého a ekonomicky únosného provozování parních lokomotiv. Vůbec nejde o zatraktivňování vlakové dopravy ČD nebo o jejich tarifní politiku, ale o diskusi na téma hledání prostoru pro využití parních lokomotiv – které kromě občasných nostalgických jízd stojí a ani zdaleka se nedokážou obejít bez sponzorských darů. K papouchovi: říkám, že pokud by se našly nějaké peníze, bylo by určitě účelnější je vložit do zprovoznění papouška, který je relativně OK, než ho ponechat osudu a pouštět se do dalšího albatrosa, když dnes není práce ani pro jednoho. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 13:06:49 |
|
Yarda: Jo ,jo lehce se to napíše vše sem, vymyslet se dá cokoliv,jen ta realita je trošku jiná. Uvědomte si jednu věc a to dost podstatnou,historická vozidla tu nejsou pro pravidelný provoz, ba co víc hlavně chybí pro ně veškeré technologické zázemí pro pravidelný provoz. Už jste někdy řešil,kde vzít vodu a čím,kde vyklepat popel a kdo ho poté odveze,čím nazbrojit, např .albíka lopatkou nenazbrojíte ani náhodou,ono to opravu není jen o tom ježdění. Dobře uvedl jsem kolešovku,klidně mohu uvést parní léto na Šumavě s 310.093 nebo kdysi pravidelné víkendové jízdy papoucha na Karlštejn, vše mínusové.
Pro vaši informaci,asi před rokem jsem pro ČD zpracoval tzv.analýzu nostalgie u ČD,popis současného stavu,možná řešení atd. Jedno je jisté,bez jisté dotace od matky se nostalgie dělat prostě nedá a můžete si vypracovávat studie o čemkoliv,to je naprosto jistá věc,pokud chcete provozovat nostalgii v nějaké dceřince ČD,a.s. Ježděním si pokryjete maximálně tak náklady na provoz,ovšem na opravy a další související věci prostě už nezbyde.
A troufám si říci,že ani na JHMD není provoz parních vlaků soběstačný se vším s tím souvisejícím,pokud tomu je jinak,tak ať mě místní opraví. |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 13:58:00 |
|
ČČ: to je nepochybné, že technické i technologické zázemí chybí, na druhou stranu ale když jedete 6x do roka, taky si musíte nějak sehnat vodu a uklidit popel. Ovšem kdybyste jezdili pravidelnou trasu každý týden, tak byste právě ty fixní náklady na zbrojení (myšlena mechanizace, nikoliv samotné uhlí), údržbu, hasiče mohli jednak v absolutní výši snížit a vyšším počtem jízd snížit i jejich relativní podíl připadající na ujetý km nebo na jinou sledovanou jednotku. Toto se hlavně týká těch rozhodujících nákladů za prohlídky a opravy. I kdyby jste si nevydělali na pokrytí všech souvisejících nákladů, tak čím víc budete jezdit tím menší deficit. Zbytek se snad zasponzoruje, snáz se sežene meloun než 5 melounů, matinka ČD by snad mohla konečně pod novým Žaludem uznat, že pára propaguje železnici jako takovou a zafinancovat něco v rámci výdajů na reklamu. Hlavně jde o to jezdit, tím se relativně zlevňuje provoz. Když si koupíte kamión, taky musí jezdit a vydělávat, nemá smysl ho leštit v garáži. Jde o to najít pravidelnou a pokud možno silnou „frekvenci obecenstva“, jinak se neuživíte a budete muset nechat propadnout prohlídky, mašiny odstavit a pak je teprve můžete začít leštit pucvolí v garáži. Tohle ale není nic nového, sám vidíte, že nostalgie vás neuživí a balík sponzorských peněz je omezený. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 14:02:07 |
|
Mazanov: takže, ještě jednou a pomalu (píšu Vám to pomalu, pro případ, že pomalu čtete): Mezi Prahou a Brnem se busem... ...dojedu zpravidla v predem naplanovany cas, coz CD proste nejsou schopny a ani ochotny zaridit.
Mam Vám to napsat ještě nějak srozumitelněji?
| ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 14:08:15 |
|
snáz se sežene meloun než 5 melounů, matinka ČD by snad mohla konečně pod novým Žaludem uznat, že pára propaguje železnici jako takovou a zafinancovat něco v rámci výdajů na reklamu
Vy jste dobrej!!! Kam by došly spřátelené reklamní a PR agentury, kdybyste neprozřetelně vrazil těch pár mega do čoudy?
(Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
| ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 14:17:16 |
|
.albíka lopatkou nenazbrojíte ani náhodou,ono to opravu není jen o tom ježdění. Dobře uvedl jsem kolešovku,klidně mohu uvést parní léto na Šumavě s 310.093 nebo kdysi pravidelné víkendové jízdy papoucha na Karlštejn, vše mínusové.
- Tak ho předělejte na olej nebo zemní plyn - pak se obejdete bez infrastruktury, nebudete muset klepat popel...
- vše minusové: Tak to je hlavně tím že to dělají všichni blbě, průser je v tom, že neměli za x-desítek CZK zpracovaný rozbor... Ale nejhorší průser je v tom, že se s Yardou neporadili...
(Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
| ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
kremak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.213.3
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 15:08:05 |
|
R n: Vůbec mne nenapadá kdo se pod touto zkratkou skrývá, podle všeho jsme se už asi i viděli. Řeknu to jinak nechci znevažovat současnou práci lidí ve Velenicích, ale myslíš, že současná atmosféra v dílnách je opravdu to pravé ořechové? Do dílen ve Velenicích už jezdím více jak dvacet let a srovnávat je s dneškem prostě nejde. Neříkám v podmínkách a situaci která tam je se jistě odvedlo kus dobré práce, ale mohlo to být třeba snažší kdyby všichni Ti staří fachmani včas předali všechny své celoživotní zkušenosti mladším! Toto je především to co mi na dílnách vadí. Na druhou stranu ještě, že ty Velenice máme jinak by tady v ČR už asi žádná velká čouda nejezdila.
PS: perfekcionalistou se nenazývám já sám nýbrž jsem tak byl nazván před lety jiným kolegou... |
Bulik008
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 15:09:06 |
|
Mazanov: Ta první je pořízena na Smíchově, jedná se o rok 1968 (v budce je strojvedoucí Linda). Foto- Vážený pan Bareš. U té druhé přesně nevím, bude se však jednat o období let 1968 a 1969, kdy společně s 498.009 jezdily v 1. turnusové skupině depa Plzeň a byly patřičně vymóděny (viz. bez hvězdy a ještě v roce 1968 se lvem na boku kouřových plechů). Později u 498.009 došlo k přetření onoho lva, a tak na his. fotkách můžeme vidět nehezký obdélník vytvořený jiným odstínem modré.
Škoda jen, že se 498.009 nedochovala, mám jí ze všech plzeňských nejradši .
http://www.kpvk.estranky.cz/
|
|
Mazanov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 15:13:07 |
|
Díky, jsou to moc pěkné fotky... |
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.25.181
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 22:36:14 |
|
Ad Belinea: jedná se o nádraží Montparnass 22.10.1895. Selhání brzd, 1 mrtvý (prodavačka novin v kiosku pod lokomotivou). |
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 00:05:44 |
|
Yardo ty jsi ale prdlej, kolik hasickejch aut by muselo stát připravenejch k plnění albíka? víš vůbec, jakou má kapacitu tendru? A víš jak dlouho by to trvalo. Co by potom stihnul ujet. JHMD má také sponzory na parní vlaky a velké, ale pokouší se to tajit. Zeptej se, jak vydělávají na providelných parních vlacích KHKD, Šumavské léto ČD, Osoblažka, Jaroměřáci, dříve i Šenováci nebo Kžc, atd. Všichni brečí, že to bez sponzorů nejde a že to nedá ani na přímé náklady, natož na opravy. Své ti k tomu může říci i poraděnko J.M. z J. |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 07:58:29 |
|
Rejžo ty si přešlápni. Když vyjedeš s mašinou kamkoliv, ať už na Slovensko, do Jičína nebo do Volar, tak musíš mít připravený hasičský auta podél trasy vždycky. Jestli to nevíš, kapacita tendru je jasná z jeho typového označení. A tyhle mašiny byly určené pro dálkové rychlíkové trasy, když s ní dojedou do Blavy, tak na Šumavu taky...
(Příspěvek byl editován uživatelem yarda.) |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2419
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 09:25:17 |
|
Pánové..dohadujete se o peachovinách úplně zbytečně..dokazovat že ten druhý je chytřejší..Prostě hasiči jsou většinou jediná šance jak lokomotivu obsloužit..Vodních jeřábů je jako šafránu a jízdní řády často sestavují-upravují lidé kteří vůbec netuší co parní vlak potřebuje..
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 10:48:57 |
|
ad Rejža: zřejmě víte víc než ostatní, prozraďte prosím, jaké velké sponzory má JHMD na parní vlaky. Ekonomika jejich provozu mě po diskusi zde s panem Čmoudem o tom, co jde a co nejde dělat s parním provozem před pár měsíci, začala velmi zajímat, tak jsem oficiálně navštívil pana Šatavu a nechal si vysvětlit, jak to u nich chodí. Dokázal mi i vysvětlit, proč to nefunguje na Šumavě a co by bylo třeba udělat, aby se tam ekonomika minimálně výrazně zlepšila. O sponzorech se nezmínil (kdo by asi sponzoroval akciovou společnost?) a ostatní působilo logicky a uzavřeně; nelze však vyloučit, že za tím jakýsi Tajemný Em stojí. V tom případě ale nechápu, proč by do páry na JHMD cpal peníze inkognito a v utajení?? Jejich informační materiály, plakáty s JŘ a pod. známe asi všichni. A jsou tam k vidění odkazy na jakékoliv jiné firmy nebo tak? U řepánků na letáku je log sponzorů celá stránka (to není výtka, aby se zas někdo nečílil). Jediná stopa reklamy je brzdicí vůz D/ú v barvách AŽD, to ovšem není sponzorství, ale standardní obchodní vztah jako u pomalovaných peršingů ČD a s párou to příliš nesouvisí. Pane Rejžo, Vaše tvrzení vychází z osobního názoru, že když to nejde nikde jinde, tak ani v JH, nebo máte v rukávu nějaké trumfy? Jinak je-li zájem, tak se zde s ostatními rád podělím s tím, co jsem se dozvěděl. |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 11:05:19 |
|
Hrb: souhlas, povídačky o tajemných sponzorech, kteří dávají milióny jinému podnikateli a přitom chtějí zůstat inkognito, jsou k smíchu. Určitě by bylo zajímavé znát recept JHMD na ekonomickou prosperitu železniční dopravy v ČR… |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 11:24:21 |
|
Hrb: zájem je
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 11:31:27 |
|
Ona ani ta prosperita JHMD bůhvíjaká nebude. Spíše by se dalo říci, že JHMD přežívají a v rámci možností se trochu rozvíjejí. Např. některé provozované vagony Balm/ú jsou dosti ošuntělé, jiné dlouhodobě odstavené. Nějaký "tunelář" nebo "dojič" v managementu by asi JHMD dokázal potopit velmi rychle (někteří zdejší diskutující by to zřejmě se škodolibou radostí přivítali). |
Parár SKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.160.182.38
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 11:34:55 |
|
Vážení páni.
Už dlhšie sledujem dianie na týchto stránkach a nedá mi nereagovať.
Už 13 rokov sa venujem aktívne práci na jednom unikátnom veteránovi (parnom) tu na Slovensku a musím sa vážne zasmiať nad niektorými vašimi príspevkami. ozdelil by som ich do dvoch skupín. Na prvú - tých čo o tom niečo vedia a majú rovnaký druh záujmu a tých druhých, ktorí o tom nevedia vôbec alebo skoro vôbec nič a nikdy nemali možnosť rekonštuovať žiadne historické vozidlo.
Tak napríklad: Ak zoberiete nejaké vozidlo po dlhodobom odstavení a zrušení (v šrotovom stave) musíte násť nemalé finančné prostriedky na jeho opravu. Ale tie náklady zistíte až keď to vozidlo rozoberiete a zistíte rozsah požkodenia (GO kotla, výroba nových pružníc, narovnávanie rámu atď..). Potom zisťujete rozsah chýbajúcich častí a súčastí, ktoré buď vyzískate alebo zase len vyrobíte. Ak máte dostatok fin. prostriedkov máte vyhraté a hurá do práce. Lenže nieje to tak ako si niekto myslí. Takáto mavenčia práca nieje nikdy svojhlavá, podlieha technickému a muzeálnemu dozoru a nikdy sa nesmie vykonať žiadny výraznejší zásah do konštrukcie vozidla bez súhlasu vlastníka a alebo záväzných predpisov, ktoré napriek ich vydaniu stále platia. Hádať sa tu na tvare skrutiek alebo ich počte je smiešne, lebo ten tvar skrutiek vlak neťahá. V praxi je to trochu inak. Každý klub, spolok, organizácia, ktoré/á sa snažia o sprevádzkovanie parných veteránov v prvom rade hľadia na to aby ten fénix povstal z popola aj keď nebude hneď v plnej kráse. Takže dôraz sa kladie na pojazd, vypruženie, parný stroj, mazanie kotol a jeho armatúru. Všetko ostatné je druhradé, pretože to neohorozuje bezpečnosť cestujúcich a v priebehu prevádzky sa to dá nahradiť alebo dať do výrobného stavu. Ani si neviete poniektorí predstaviť koľko stoja defektoskopické prehliadky, revízne kontroly, tlakové skúšky. A všetko sú to peniaze, za ktoré dostanete len papier s razítkom a pocit že ste bližšie k cieľu ale nič za ne už nekúpite. Keď sa Vám to konečne po rokoch driny, rôznych zádrhov podarí a VÁŠ veterán úspešne vykoná TBS prídete na prvú akciu a tam prídu vševedkovia, ktorí vám zrátajú nity, váš lak je svetlejší, chýbajú vám tabuľky, alebo nebodaj tvar písma je iný než by mal byť a vy rozmýšľate či vám to stálo všetko za to.
Len znalci vvedia oceniť množstvo práce a počet hodín, ktoré ste na tom odrobili, aby kopa súca do šrotu sa zaradila medzi pojazdné historické exponáty. A ak si niektorí všimli, vždy sa po roku niečo nové na každej tej mašinke nájde, čo ju približuje k výrobnému stavu. Ale je to tým že sa našiel čas a peniaze (veľakrát si ich lokomotíva zarobila sama) na výrobu týchto chýbajúcich doplnkov. |
Parár SKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.160.182.38
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 11:35:32 |
|
A toto bol len veľmi stručný, veľmi veľmi stručný prehľad ako sa rodí staro-nový veterán. Nepoznám Vás všetkých ale tých čo poznám si veľmi vážim, pretože prevádzka každého parného veterána je veľmi náročná, či už finančne alebo manuálne a vedomostne. Porovnávať pravidelnú a túto nepravidelnú prevádzku je zcestné. Osobne si vážim všetkých ozajstných parárov a hlavne partiu od albíka a oboch bulíkov, veľmi nám tu na slovensku pomohli a pomáhajú, nezištne, rovnocenne a s úctou ku strojom aj ľuďom!!! Ale toto vedia pochopiť len tí, čo majú vôňu pary a valcáku v duši.
Prial by som mnohým z vás usporiadať aspoň jednu veľkú akciu akú robí SSA, aby ste prišli na to, že do poslednej chvíle (keď sa stroje odstavujú po akcii) sedeli ako na ihlách, či to všetko klapne, či sa niekomu nič nestane, či stroje vydržia, či uhlie nedôjde a voda príde včas (hasiči) či...
Je mi veľakrát ľúto ako sa medzi sebou dokážete osočovať a nadávať si bez toho aby ste naozaj vedeli o čom vlastne hovoríte. Ja si osobne vážim tých, čo nemluví ale dělaj niečo pre záchranu a prevádzku nostalgie.
A rátačom nitov odkazujem: Najkrajším pocitom pre partiu ľudí, ktorí z popola šrotu vyrobili znovu lokomotívu je ten, keď sa po desiatkach rokov prác, driny, nervov POHNE VLASTNOU SILOU! A druhým je pocit, keď sa vráti z úspešne vykonanej TBS!
Napriek chýbajúcim nitom alebo netrafenému odtieňu farby či iných hlúpostí...
Radku dík za všetko, ale myslím si že toto nieje miesto, kde sa dá rozumne argumentovať. Tu ľudia na seba iba serú špinu a riešia si nejaký svoj problém... |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 12:41:35 |
|
Z nedávné diskuse o SSA apod. také mám ten dojem, že fůra lidí by asi bylo šťastnějších, kdyby se bolševikovi podařilo jak albatrosa, tak papouška sešrotovat. Moc k tomu tehdy před lety nechybělo. Nebyl by tu důvod k hádkám: papouška 477.043 si představte převtěleného třeba do rozbitého tanku, už 20 let rezavějícího kdesi v pouštích Afghánistánu. A místo albatrosa sérii mašinkvérů, sloužících k šíření obecného blaha někde v Etiopii. |
Kovářmirek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 12:52:17 |
|
Ad Hrb: pára si na sebe na JHMD vydělá, o tom jsem přesvědčen stejně jako Vy.Jinak by neopravovali další stroje (na něž vydělali zase jen a jen provozem ). Ad reklama na řepce - je tam těch sponzorů sice hafo,ale když jsou to tenké potůčky, tož to jinak nejde.A zase každej kdo dal třeba grátis barvu na mašinu či vagon nebo železo a poskytl technické zázemí pro opravu, je potěšen tím že je uveden mezi sponzory.Ona totiž doslova každá kačka řepákům daná ať už jako peníz nebo materiál či práce dost pomohla. |
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 13:13:36 |
|
Tak tedy: základní tezí z JH je, že peníze vložené do provozu, který je zajišťován zcela profesionálně, tedy placenými zaměstnanci, žádnými spolky a přáteli železnic (takže klape bez toho, že Pepa dělat nebude, protože chtěl, aby byla mašina kytičkovaná, a Standa prosadil, že je čtverečkovaná), se vrátí jedině tehdy, když bude park vozidel pro nostalgii co nejvíc v provozu. Fixní náklady (odpisy investic, amortizace oprav a pod.) jsou vysoké a postoj typu -pětkrát do roka, víc ne- je ekonomicky sebevražedný. Navíc dnešní publikum jejich veřejných parních vlaků nejsou hobbisti ani šotouši, ale rodinky s dětmi na dovolené. Ti se příliš neorientují v takové složitosti, jako je jízdní řád, a proto je důležité, aby pára jezdila denně. Výsledek této úvahy pak připomíná sněhovou kouli. Viděl jsem statistiky a meziroční srovnání a v posledních létech se růst výkonů (tržby, počty cestujících) téhle služby u nich pohybuje meziročně mezi 50 - 80 %. Vloni přepravili párou za léto přes 30.000 cestujících podle prodaných jízdenek, odhad vzhledem k tomu, že děti do 6 let jezdí zdarma i v páře, k rodinným jízdenkám pro 4 osoby a ke zpátečním (statisticky x2 - dle metodiky MD, aby v tom zas někdo něco nehledal) je nějakých 40.000. Denní výkon páry v loňské sezóně byl okolo 500 cestujícíh. Protože vlaky jezdily přeplněné, letos budou jezdit v létě dvě dvojice denně (do Bystřice). Z jejich zkušenosti platí, že čím častěji to v sezóně jezdí, tím více roste vytížení spojů! Zároveň ale říkají, že je to do značné míry ovlivněno atraktivitou kraje kolem úzkokolejek. Ty jsou sice jednou z nejvýznamnějších, ale nikoliv jedinou turistickou přitažlivostí; to vše se navzájem ovlivňuje a dochází k "multiplikačnímu efektu". Úzkokolejka prokazatelně ovlivňuje růst turistického ruchu v oblasti (počet cestujících páry je údajně vyšší, než počet návštěvníků zámku v JH). Navíc je ve společnosti po podobných "atrakcích" hlad. Sem patří vlaky na objednávku (z 80 % pro tuzemce), které musí mít cíl v podobě nějakého posezení, pečeného čuníka a pod. Proto investovali do základny pro tyto účely v Hůrkách. Zároveň ale říkají, že pouze muzejní provoz bez navazujících externalit (turistická oblast, atraktivní okolí, vybudovaná turistická infrastruktura - hospody, hotely, penziony, turistické trasy) je ekonomicky nereálný. |
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 13:32:34 |
|
Účetně tvoří pára samostatný celek (osobní doprava nedotovaná), vozidla jsou přidělena dílně k udržování (žádné mimo, po pracovní době atd.) a jejich ekonomický software sleduje podíl živé práce a materiál na každé konkrétní vozidlo včetně parních lokomotiv. Z toho je jednak naprosto jasné co kolik opravdu stojí, jednak se potvrzuje např to, co napsal pan Klimeš ve své knize: je to fabrika na práci, údržbová pracnost je zhruba desetinásobná (vzhledem ke km proběhům) než u "moderní" trakce. Když tohle všechno jejich ekonom přežvýká (včetně investic, generálních oprav kotlů atd., a samozřejmě vagónů, dokonce i státem stanoveného poplatku za DC, který si "platí" sami sobě), vyjde + nebo -. Za loňský rok mají z páry zisk okolo 25 % (konkrétní číslo jsem byl požádán nesdělovat, ale líbilo se mi; s tím už se určitě dá něco dělat).
A k Šumavskému létu s párou tolik: JHMD jej vůbec nepovažuje za konkurenci, protože jsou přesvědčeni, že Šumava je natolik plná lidí, že o nějakém přetahování zákazníků nelze vůbec mluvit. Podle Šatavy by na tom ŠLP muselo být minimálně stejně ekonomicky, ne -li lépe, ale: 1) muselo by v létě jezdit denně, 2) muselo by mít jízdní řád pro lidi od Lipna, tj. tuzemce, a ne pro pár Němců z Haidmühle, které už dávno omrzelo jezdit párou na oběd (nehledě k tomu, že už Euro není, co bývalo), 3) parta kolem 310.093 by to nesměla pojímat jako dovolenou. Je jasné, že s jednou mašinkou je tohle asi velké sousto, ale jinak to má logiku. Pro pana Čmouda: ptal jsem se i na velké mašiny, a pan Šatava je toho názoru, že jejich "model" je vhodný pro lokálkový provoz bez ohledu na rozchod, ale v současnosti se každodenní provoz velké páry bez zázemí typu Wolsztyn opravdu provozovat nedá. Tam zřejmě nezbývá než pumpovat ty sponzory, ochotné se předvést s "modrou kráskou" po boku... |
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 13:42:33 |
|
Ad Cogwheel: No já nevím, jak to vidíte vy, ale podle toho, co jsem u JHMD vstřebal, tak - jen za posledních pár let - tři modernizované motorové lokomotivy á 5 mega, každoročně tři - čtyři km tratě po obnově + nějaké to nádraží, zakoupení, přerozchodování a nasazení automatické podbíječky jako kráva velké, zakoupení dvou parních lokomotiv včetně GO + zprovoznění dalšího vraku, historické vagóny, atd., atd. Na ty Balmy jsem se ptal taky (i když to sem nepatří), a dle pana Šatavy je to spíš otázka kapacit, než peněz: aby se totiž skříň udělala pěkně, musí se vyvařit bočnice, obnovit podlaha, rekonstruovat elektroinstalace atd. a je to především časově náročné. Přesto jsou zatím čtyři po obnově, dva dokonce s plyšovými sedadly - ale to asi víte. No a co se týče toho tuneláře - naši borci vytunelují úspěšně i firmu snášející zlatá vejce, jako byste to nevěděl... Na JHMD to tak, zdá se, není, tak si toho važme. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 13:57:26 |
|
Hrb: Tomu všemu rozumím velice dobře a samozřejmě souhlasím. Ale ať přemýšlím,jak přemýšlím,tak to notoricky známý problém s nostalgií u ČD neostraní,bohužel. Už jenom z toho důvodu,protože tam máte velkou rozmanitost druhu vozidel ,na různé vzdálenosti,a dále např. náklady na km pro velkou mašinu budete mít jiné,pokud pojede 100 km za den nebo 500 km za den a samozřejmě u malé jste opět někde jinde,každá je určena pro jiný typ výkonu a pro jiné tratě. Na tuto různorodost spotřeby na km výkonu se jaksi u ČD pozapomělo při sestavování nových ceníků pro čoudy,které zde se též objevily. Dal jsem si s tím práci a podle ceníku (ať již za km nebo za hodinu jízdy) pro albíka by vycházelo,že během jízdy z Prahy do Bratislavy spotřebujeme tendr a půl uhlí,samozřejmě blbost. Dále ne každá může kamkoliv,atd. Neboť u ČD provozní nemáte pouze malé čoudy nebo zase velké čoudy,je tam pěkná různorodost.Prostě má to svá specifika,která jsou v něčem pozitivní a v něčem negativní. A model z parního provozu od JHMD můžete uplatnit pouze u některých z nich,nikoliv obecně pro celý provoz parních vlaků u ČD,ani ne u většíny. Bohužel je to tak. Zatím se bavíme o jen o čoudách, je tu také muzeum v Lužné,jsou tu jiné trakce,co tam.Musíte na to u ČD pohlížet globálně,neb i ostatní vozidla jsou historická. A to je právě ten rozdíl oproti JHMD,který se snažím vysvětli. |
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:09:24 |
|
Ještě jeden poznatek jsem si z rozhovoru s panem Šatavou odnesl: úspěch páry není jen "mít lokomotivu". Abonenti parních vlaků nesedí na kotli, ale ve vagóně, který musí odpovídat očekávanému zážitku z jízdy. Cituji dotyčného: "musí být zelený, mít dřevěné lavice a okna otevírací až dolů". Konec citátu. Když vidím obrázky z různých akcí typu 423.009 + 010, dochází mi v plné míře, o čem to je. Podle mě, a je to znát z mnoha příspěvků tady, na to možná většina párařů zapomíná. Pak je ovšem otázka, je-li cílem veškerého snažení rozjet si vlastnoručně opravený stroj, nebo vozit s ním spokojený "substrát". Na JHMD se to zjevně snaží pojmout komplexně, a to bude asi také směr k úspěchu. Nechci se nikoho dotknout, prosím předem za prominutí, není to myšleno ani konkrétně, ani zle, ale mám dojem, že ono leštění, kování, montování, ty řeči, z nichž přímo čpí vůně správkárny, žhne kovářská výheň a skřípe soustruh, jsou jen polovinou úspěchu, resp. začátkem. Druhou polovinou je umět tuhle svou práci, posedlost, hobby, smysl života - říkejme tomu každý, jak chce, prodat. Každý chce oprašovat mašinku a umí hodiny vyprávět, jak opravovali obtížně dostupné vytavené ložisko. Z nás, co slovy pana Klimeše "máme páru rádi" ale je zřejmě velmi málo těch, kteří pochopili, že součástí úspěchu páry jsou i taková ošklivá slova jako marketing, ekonomika, obchod, nabídka a poptávka atd. A ještě méně je těch, kteří na tomto poli něco dokázali (prosím neplést s jistým Amádeem Langustou, toho bych sem nerad počítal). Za sebe musím říct, že mi návštěva u pana Šatavy jasně ukázala, že bez toho to prostě nejde a takovým patří stejný dík, jako těm od výhně a soustruhu. Myslím, že třeba pan Čmoud taky patří k nim. |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:16:48 |
|
Hrb: díky, není co dodat. |
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:20:00 |
|
Čmoud: Jasně, to naprosto chápu. Ale jistě uznáte, že by se našly lokality, kde by (k realitě ČD nehledě) parní provoz á la JHMD zřejmě fungoval. Ta Šumava bude jedním z nich. Lužná je něco úplně jiného, to je klasické podnikové muzeum, to se ze vstupného absolutně nemůže uživit. A o "velkých" mašinách už byla řeč. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:23:28 |
|
Hrb: Jo jo, souhlas. Jen opět musím poukázat na věc,kterou jsem pro ČD napsal,tam je problematika vozů pro nostalgii opět podrobně popsána. Přesně jak píšete,lidé jezdí ve vozech nikoliv na mašině,ta je má,krom jiného, od toho,aby je do těch vozů přivedla. Jen zase trošku musím oponovat, opět musíte mít různé typy vozů,myslím tím hlavně interiér. Sedět na dřevěných lavicích 50 km možná 100 km je vcelku fajn a patří to k tomu všemu,ale sedět na nich 400 km,to už by asi nebylo nic moc. |
Adanos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:26:31 |
|
Hrb:tak kdyby manikove z CD nechtely moc penez tak by to klidne mohlo fungovat i na Ceska Kamenice-Kamenicky Senov ale bohuzel CD sou proti |
Hrb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.50
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:29:39 |
|
Samozřejmě, s těmi dřevěnými lavicemi to berte jako zevšeobecnění problému. Nicméně rychlíková souprava řekněme k roku 1948 je bohužel u nás nedostupná věc. Taky by se mi líbio pět pancéřáků, aspoň jeden v mahagonu, mosazi a plyši I. třídy, k tomu prkýnkovej jídelňák CIWL od Ringhoffera, jaký mají v Budapešti, a čtyřosá pošta se střešní nástavbou. Ale je to pořád o tom samém, jen z pohledu "lokálkáře" a "rychlíkáře". |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 15:06:47 |
|
Jej,teď mě tak napadá,že tu moralizujem o vozech a my přitom jezdíme do Jičína s modrejma patrama. Proč to hned radši vysvětlím ( jinak hezký příklad na co vše musíte myslet,když děláte to co děláte),jsou k tomu dva důvody: 1) představte si pani učitelku,která má na starost okolo 20 dětí a jet s nima vlakem,který v pohodě si to uhání 90 km/h. A jet s nima v soupravě historických vozů,které nemají blokovaná dveře, já osobně bych asi nikam nejel,ani zadarmo. Kupodivu teď se i šiknou žluté hadice na albíkovi. No a druhý důvod opět z hlediska bezpečnosti nejdou stahovat okna,vím dětičky nebudou černý,ale nic jim do těch očí nenalétá z čoudy. Samozřejmě,sobotní jízda už jsou dětičky s rodičema,tak to je jiná...
Hrb: Neee není to pohled lokálkáře a rychlíkáře,jen se snažím na to dívat globálním pohledem,ne jen určitým zaměřením. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5287
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 15:44:24 |
|
ČmoudČmoudik: Jej,teď mě tak napadá,že tu moralizujem o vozech a my přitom jezdíme do Jičína s modrejma patrama - patra bych tak nezatracoval. Pravda, zelený nejsou, dřevěný lavice taky nemají a okna moc otvírat taky nejdou, ale mají jiné a zejména pro děti obrovské plus, které jim absenci výše zmíněných vlastností dost vynahradí. A sice - je to prostě patrák... Děcka lítají nahoru, dolů a zase nahoru a na to, co je táhne se kouknou ve stanici... Stačí pozorovat nadšení z moderního ešusu, zejména u těch, kterým je vlak vzácný. Z nabídky patráků pak jednoznačně v oblibě vede zelené patro Btjo, které by mohlo jezdit mnohem více. Pro školní výlety je ovšem těžko použitelné nejen pro cenu za půjčení pražské 930. Trochu problémem je i fakt, že všichni chtějí sedět nahoře...
PS: pamatuju na celkem nedávnou projížďku (jednu z posledních) s ostravskou 920. Nebyla to veřejná jízda, ale vlaku bylo i pár dětí. Bylo jim úplně jedno co je vepředu, hlavně, že mohli lítat po vlaku a točit kličkou u oken.... |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 17:21:39 |
|
Jena: Ano,ano,mohu jen potvrdit,že dětičky lítaly nahoru a dolu,jak zběsilýa hučelo to tam jak v úle. Já ty patra nezatracuji,jen vizuální dojem je jaksi "nic moc". Pokud je mi dobře známo,tak letos by se měla zelená pražská patra podívat do Nedvědic.
Když už jsme u těch prohlášení jednotlivých nostalgiků,tak já znám jednoho,který pravil,,že parní mašiny jsou na vození a vozy na vydělávání peněz...
(Příspěvek byl editován uživatelem ČmoudČmoudik.) |
Krk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.108.248
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 20:22:01 |
|
Čmoudík: Modrá patra (nebo jiné vozy z retardovanými okny a dveřmi  ) jsou na takovou akci jistě dobrá - ale hlavní klientela by taději tu soupravu se "starými" rychlíkovými vozy (záměrně nepíši typy)- modrá patra lze pronajmou z běžného provozu, ale firmy a další klienty asi nepřitáhnou - proto velmi kladně hodnotím Aa - je to vykročení správným směrem. Doufám, že budou následovat další kroky. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 20:51:00 |
|
Krk: No vozy,vozy,je to s nima u nás hodně špatný....Aa byl počin ČD,který po pravdě řečeno překvapil i mě,ale před tím již bylo Ba,společně s Aa,které stojí na ONJ. Cena za opravu velmi velká,ovšem odpovídající,bohužel. Samozřejmě jsou už vytypované další,jejichž oprava se má uskutečnit v nejbližší době,opakuji má,ještě není nic jistého. I když už je tam,kde se bude opravovat. Jeden vůz,trošku rarita,který je mezi vytipovanými je na foto. Teď můžete typovat,co je to za vůz a jaké měl třídy...
|
Krk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.108.248
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 20:53:28 |
|
Grégr - neni mi čtrnáct vole  |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 21:24:29 |
|
A jak to mám vole vědět...  |
|
