| Autor |
Příspěvek |
Kolemjdoucí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 23. srpna 2008 - 21:21:15 | 
|
To ta snad bez toho pošťouchu na prdeli snad ani neumí...  |
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
| | Odesláno Sobota, 23. srpna 2008 - 21:41:54 |
|
Osožák-plácáš nesmysly. Ta komunikačka je roura spojující regulátor s předehřívačovou kostkou ja píše čmoudík. V případě její poruchy jde mokrá pára bez regulace do předehřívačů a v případě otevřených vyrovnávačů do komína. Pokud by náhodou byly varovnávače zavřeny putuje do šoupátek a záleží, jak je nastaven rozvod. V tomto okamžiku se vše nafoukne na kotelní tlak a posátka má plné ruce práce i když nedojde k samovolnému neovladatelnému rozjetí, což může ovlivnit i netěsnosti v šoupátkové komoře. Nepřeji to nikomu zažít. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 23. srpna 2008 - 21:57:57 |
|
Rejže: To platí pokud nemá loko Trofimovky nebo Nikolaiky,tam bys vyrovnávače hledal stěží nebo může ještě pomoci druhý regulátor viz 498.1....říkám není čouda jako čouda...a rozvod,pokud je tam člověk,který ví co se má a nemá,tak má být v nule a odvodňováky otevřené a bla bla bla bla........... |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 23. srpna 2008 - 21:58:55 |
|
Rejža:omlouvám se za zkomolení nicku,nějak jsem přehlédl |
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
| | Odesláno Sobota, 23. srpna 2008 - 22:25:02 |
|
Ano čmoudíku, máš pravu že ne u každé mašiny je to stejné, zásada je otevřené vyrovnáváče (pokud jsou), rozvod v nule, otevřevé vodvodňovací kohouty. Ale když se někde poškodí komunikačka při plném tlaku kotle, je to hukot a dokáže to vytáhnou i popel z popelníku. Ale kluci ze 111 na to přišli při roztápění, tak že jim vlastně nešla na tlak. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 07:56:03 |
|
Rejža: jo jo ,tak jest.... No nezávidím jim tu opravu, nic moc. Zde záplata je pouze dočasné řešení, ono to někdy ani nejde,protože to je jen papír a není to za co chytit. Nejlepší je vyměnit celou rouru. To samé je napři i s přítokovkama... |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 11:13:12 |
|
Rejža: Když máš na mašině 2 parojemy, tak podle tebe čím jsou asi spojený??? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 11:40:17 |
|
Osožák: ty jsou propojeny rourou, ( trubka asi ne,když je to velký průřez ) neboli troubou,nikoliv komunikační. Možná tomu někdo komunikační říká,ale není tomu tak. |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 12:16:22 |
|
Možná tomu někdo komunikační říká
V některý odborný literatuře se tomu takhle říká. Nicméně, ty o tom víš drobet víc jak já, tak asi to tak bude |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 12:29:59 |
|
Nic méně,ale tuto rouru mezi parními domy neboli parojemy řada 475.1 rozhodně nemá. Má pouze tu,o které jsem psal výše. |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 13:18:33 |
|
Tu má snad uvnitř kotle, ne? ty parojemy jsou nějak propojený, nebo se zas pletu? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 15:02:55 |
|
Osožák: Kdepak nemá,tam má jen tu od regulátoru k přehřívačové hlavě - komunikační(pokud se bavíme o 475.1),dále je tam roura k armaturní hlavě a trubka pro přívod páry do kompresoru...je tam jen mezi nima ( parojemy ) prostor ve válcovém kotly,který je kolem kouřových a žárových trubek,tím jsou propojena,ale žádnou rourou. V tomto prostoru je z větší části voda a z menší pára. |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 15:16:46 |
|
Čmoud: tak to jsem si spletl s řadou 365.0, tam tahle roura byla. |
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.52.122
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 16:59:27 |
|
ČmoudČmoudík: jako komunikační trouba se označuje to, co píšete. Existuje taky "Dampfsammelrohre", která z parního prostoru odvádí páru do parního dómu, k regulátoru. Děrovaná trubka začínala ve skříňovém kotli a vedla válcovým kotlem do regulátoru. Jak se jí říká česky netuším, ale možná, že taky komunikační 
Přirozeně, netýká se moderních strojů jako je Albík a Šlechtična. |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 19:41:40 |
|
M.Kunt:česky to doslova je parosbírací roura. Ta tam byla kvůli omezení strhávání vody do válců |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 20:20:13 |
|
Osožák: opět jen částečná pravda s řadou 365.0,některé ji vámi popisovanou rouru měli některé ne.
M.Kunt: jo jo,tak jest,říkám není čouda jako čouda. např. v cizině,u nás neee a nejsou tím myšleny akumulačky, se též vyráběly i čoudy,které neměli vůbec parojemy.... |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 20:56:21 |
|
Osožák: No, než začnete starý páraře poučovat, nestálo by za to, kouknout se aspoň do výkresový dokumentace?
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 20:59:46 |
|
Zde je vše hezky vidět,komunikačka je schována za regulátorem,na druhém snímku je její část,která je v krytu a prochází prvním parojemem,v krytu je ,protože zde jsou z boku výronky,kterým přivádí voda do kotle.
http://imcplzen.cz/cz/aktualne/20080820/04.jpg
další ta větší roura je k armaturní hlavě a ta menší přívod páry ke kompresoru
http://imcplzen.cz/cz/aktualne/20080820/03.jpg |
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 22:34:40 |
|
Ještě jednou- komunikační trubka je trubka která vede od regulátoru(ů)k parním strojům ať přímo (mokrá pára)nebo přes předehřívače(Přehřátá, někdy též nazývána suchá pára).Pokud se týká strojů se dvěma parními dómy propojenými rourou bylo možné, že v této rouře byla vedena i komunikačka. |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Neděle, 24. srpna 2008 - 23:11:54 |
|
Rejža: tak sem to myslel... |
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.52.122
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 00:11:23 |
|
Ad Osožák: česky doslova to umím taky (šlo mě o přesný odborný výraz v češtině). To, co jsem popisoval je předchůdce modernějšího řešení - trouby mezi dvěma parojemy.
Pokud se týká strojů se dvěma parními dómy propojenými rourou bylo možné, že v této rouře byla vedena i komunikačka.
???? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 07:47:57 |
|
Rejža: Ne opět ne, to co již vede k parním strojům jsou roury přítokové. Komunikační roura je ta v kotli. Některé par.lok mají regulátor v dýmnici,jako např 434.1100 a tam je to vše zase jinak. A k němu vede z kotle komunikační roura,pokud se nepletu. Má to svou dost velkou nevýhodu,protože to pěkně rádo strhává vodu díky malému parnímu prostoru,proto se později při rekonstrukcích regulátor umísťoval do kotle,respektive parniho domku a zvětšil se parní prostor o další parní dom.
Osožák: Nedalo mě to,abych zjistil,jak je označována roura mezi parnímy domy,tak podle literatury je to roura spojovací. |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.188
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 08:31:17 |
|
Jen připomínám:Dnes by měl do Prahy zavítat Toníček. |
tommikula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.17.206
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 09:11:43 |
|
262: a co tady bude dělat?? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 09:50:48 |
|
262: neeeeee,není tomu tak |
tommikula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.17.206
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 10:32:56 |
|
Tak jak to teda je?? |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 12:03:17 |
|
Čmoud: Když shrnu, k čemu jsme se dopídili: Komunikační roura vede z parního dómu k regulátoru, od něj do válců vedou přítokový roury a mezi parníma dómama je roura spojovací. Je to tak? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 12:45:11 |
|
Osožák: Pokud ta parní lokomotiva nemá přehřívač,tak ano. Pokud má,tak to je jinak |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.188
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 16:14:05 |
|
Čmoudčmoudík:Z cesty sešlo? |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.188
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 16:16:24 |
|
Osožák:A neí to případ ryze dvojek,čili 434.2?Nevím,nejsem odborník ako čmoud. |
tommikula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.17.206
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 16:29:45 |
|
A proč měl Toník přijet?? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 16:31:54 |
|
262: Nesešlo, ale dneska to není, nechte se překvapit,bude to stát za to...
Vše má svůj čas... |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.188
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 16:56:17 |
|
Čmoud:Nemám rád překvápka! |
Osožák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.50.244
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 20:32:35 |
|
Čmoud: přehřívač je mezi regulátorem a přítokovýma trubkama? Já jen pro pořádek
262: není, 434.2 má přehřívač, tak to takhle nebude |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. srpna 2008 - 21:13:03 |
|
Osožák: zpravidla ano,pokud nemá lokomotiva druhý regulátor mezi přehřívačem a přítokovými rourami |
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
| | Odesláno Úterý, 26. srpna 2008 - 10:22:53 |
|
Pánové, jak je na tom kotlově 434.1100? Nepropadá letos? |
Michal3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 26. srpna 2008 - 11:18:45 |
|
Bohumil: Dyť je docela čerstvě po opravě..
3.10.2005 měla poslední jízdu před opravou kotle a už jezdí zase......
ICQ: 478-647-278
www.masinky.nafoceno.cz
www.masinky2.nafoceno.cz
www.diesloveloko.wbs.cz |
|
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
| | Odesláno Úterý, 26. srpna 2008 - 11:40:35 |
|
Ad Michal - díky, oprava mi unikla, takže je to OK. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. srpna 2008 - 16:19:53 |
|
ČmoudČmoudík: no jo, ale druhý regulátor měly z moderních mašin snad jenom "Rudí ďáblové" ne? |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 26. srpna 2008 - 18:36:40 |
|
johny: a taky 498.1 |
Kapka_deště
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 17:55:43 |
|
A jestli se nepletu na 498.1 by mněl byt umístěn, viz. šipka |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 19:01:56 |
|
Kapka deště: to je tovární foto na škodovácké točně před zkušebnou Pokud máš ještě nějaké, mohl bys je tady vyvěsit? Díky předem... |
Kapka_deště
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 19:42:32 |
|
Bohužel Yardo, víc toho nemám. |
Kapka_deště
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 20:19:07 |
|
Ale stejně, je to pěkný kousek ta: 498.1 |
Albatros498112
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 21:16:40 |
|
Johny11: onen druhý regulátor je regulátor Stupnovitý.umištoval se do dýmnice.měly ho lokomotivy 476.0 498.1 regulátor u parního domu byl neustále otevřen a uzavíral se pouze při opravách.Důvod proč se stupnovitý regulátor odstarnil byl že,když bylo potřeba uzavřít ten regulátor pod parojemem tak to nešlo a nebo hodně blbě a za druhé díky stupnovitému regulátoru se lokomotiva velice citlivě ovládala což na škodu neni,ale když se to vyskytuje na 15 lokomotivách + těch rudejch dáblích tak to spíš je přítěž pač každej fíra je vytrénovanej z jinýh lokomotiv to by na to museli bejt přímo strojvedoucí co by s tim neustále jezdily. |
Albatros498112
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 21:19:02 |
|
jinak ta fotka 498.1 je z encyklopedie lokomotiv V od Corony |
Tomt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2156
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 07:13:35 |
|
Kdoby chtěl zbytečně vyhodit peníze oknem tak má šanci při týhle aukci.Prodávající sice píše,že je snadno opravitelná,ale její původní majitel tvrdí pravej opak a dodává,že to že nejde svařit byl hlavní důvod proč se jí zbavil.
To jen tak kdyby jí někdo z vás chtěl koupit tak aby se zbytečně nenachytal...
http://www.aukro.cz/item426101713_cedule_z_lokomotivy_475_189.htm l
To víš chlapče,jižní Čechy,to je ta pravá country...
|
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.109.50
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 14:39:17 |
|
On už se to někdo (asi svařeč od mostařů od firmy Bogl a Krýsl) svařit pokoušel...Nicméně hliník se dnes běžně svařuje, v ochranné atmosféře argonu. Otázka je ovšem z čeho to kdo kde odlil, zda je to jen hliník, nebo příměsi přes půl Mendělejevovy tabulky. |
Fory
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 15:06:12 |
|
Nemohl by mi někdo prosím Vás pomoci, kde bych mohl sehnat technické výkresy jednotlivých dílu k parní lokomotive řady 433.0? Nebo nemohl by mi někdo poskytnout aspoň kopie? Potřebujeme to k opravě parní lokomotivy 433.002 
Díky,když se někdo ozve, nejlépe na mail! |
999fanda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.149.169
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 18:19:52 |
|
Dobrý den, lokomotiva 464.202 prý vezla zvláštní vlak s N. S. Chruščovem. Nevíte někdo více informací (Kdy, odkud kam, proč...)? Děkuji. |
Mořepetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 19:17:04 |
|
Ad 999fanda mělo to být mezi Čiernou nad Tisou a Bratislavou při vídeňském setkání Chruščov-Kennedy 3. a 4. června 1961. Určitě někdo doplní. |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 19:41:05 |
|
Fory:ozvy se na meil. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 20:24:03 |
|
Nikoliv, bylo to "pouze" z Bratislavy do Marcheggu. Jedna "bába s nůší" vezla "předzvědný" vlak s doprovodem, druhá Chruščovův vládní vlak. Tato skutečnost je poměrně známá a uváděná ve všech článcích o řadě 464.2. Nikdo z autorů neuvádí, proč volba padla na tuto řadu (snad proto, že byly atypicky zelené a v tu dobu vlastně nejnovější parní lokomotivy ČD?). Stejně tak nikdo neuvádí, jak byla organizována vozba mezi Čiernou a Bratislavou. Je nanajevýš pravděpodobné, že se toho zhostila řada 498.1, v tu dobu celá dislokovaná v Bratislavě, ale potvrzené to není. |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 20:28:46 |
|
Dobrý, až na to,že bába s nůší byl stroj 475.0. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 20:46:12 |
|
No to jsem si mohl myslet, že se ozvete  ... Stejně jako štokr byla 556.0. Ale třeba v Budějovicích to byla 475.1 a štokrům se říkalo "bugatka". Nebo "ušaté" čili "bulíci" řady 464.0, kterým se v Plzni a Klatovech říkalo "krasin", ačkoliv jinde v síti to bylo jméno pro 456.0.
Co se týká řady 464.2, zaregistroval jsem kromě "báby s nůší" (že by pro podobnost s Vámi zmiňovanou 475.0?) i "rosničku", "meloun" a "žábu"... viz práce pana Jaroslava Hubáčka o železničářském slangu na mých webových stránkách http://mujweb.cz/www/johnyho-depo/
Takže jednoznačná odpověď myslím neexistuje... |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 20:56:28 |
|
464.2 a podobnost s 475.0,to snad ani z legrace, ať už vizuelně,či po technické stránce. Možná tak barvou,ale to vše....Už jen ten rozdíl,dvouvále a tříválec,odlišné ušiska,vany měla, druhá nikoliv. Ještě prosím s 464.0 by byla možná podoba,,když zavřu obě oči,ale takto zdaleka neeeee...
Jinak na jihu měli snad všechno jinak...njn bulhaři,ty to mají vše obráceně.. to je samozřejmě sranda... |
abcdefg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.36
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 21:06:43 |
|
Johny11: zajímavé stránky, ale "dobrá" rozhodně neznamená volno, nýbrž pravý opak. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 779
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 21:08:37 |
|
Myšleno spíše z hlediska toho, že v obou případech zůstalo u jednoho, resp. dvou kusů. A pochopitelně jistá paralela daná tím, že šlo o tendrovky, atypicky zelené atd. Nemůžete lid železniční soudit podla toho, že nevnímá rozdíl nezi dvou a tříválcem a nevnímá odlišný tvar uší a dalších detailů. Nezapomeňte, že fírů a topičů byla vždycky mezi provozními zaměstnanci výrazná menšina. Myslíte, že někdo nějak výrazně rozlišoval mezi 486.0 a 1? Ostatně i nulkové a jednotkové albatrosy se mezi vlakovými četami nebo staničními zaměstnanci moc nerozlišovaly.
Abych Vás nevzal kytarou ...za ty bulhary |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 21:11:59 |
|
abcdefgh: "dobrá - všeobecně užívaný pokyn k zastavení činnosti, používaný zejména lokomotivními a vlakovými četami; má význam Stůj, ale ne ve smyslu hrozícího nebezpečí (např. pokyn strojvedoucímu "dobrá voda" znamená "zastavit napájení, zásobník je už plný vody" nebo "dobrá" při najíždění lokomotivy na vlakovou soupravu značí "stačí, zastavit"),"
Jinak nejsem autorem, ale jen editorem.... |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 21:17:18 |
|
Johny11: Já vím, ale ty přezdívky převážně právě vymýšleli fírové nebo topiči. ale to je jedno,hlavně ,že víme o čem je řeč. to s albíkama,to přežilo až do dnešních dnů,taky si to lidé i dneska dost často zaměňují jeden za druhý a naopak...
Au,to by bolelo....
bulhaři ještě docela jde,ale co by měli třeba říkat Břeclavští,těm se říká chrobóti...
Jinak ten seznam čoud by chtělo doplnit,je dost neúplný,ale každá snaha se cení.. |
