Archiv do 1. února 2008

Autor Příspěvek Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 22:11:32       No ,koukám se to tu pěkně rozběhlo..Jednání o opravě 423.009 stále probíhají a nebudu tu zatím vyvozovat nějaké závěry.Fakt je že letošní akce s ní uvedené jsou v první polovině roku holým nesmyslem a Mikuláš zbožným přáním..Mimochodem na jubilejní 20.ročník je objednána 464.202 ..pořádná mašina má kotel a komín.. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 22:20:59       tak u 423.009 bych rek ze oprava probehne. a 310.0134 uz se opravuje stejne jako 477.043 Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 22:33:19       Ad Johny11: Už jsme realizovali spoustu grantů (včetně EU) a nikde jsme se nesetkali s rozdílem OPS a občanského sdružení. Otázka dlouhověkosti a záruk primárně nespočívá v právní formě, ale v lidech, kteří tu organizaci tvoří. Ad. M.Kunt: K vámi popisovanému případu se můžu přihlásit a posypat si popel na hlavu, neozval jsem se podruhé (poprvé ano) a dnes už nevím, co jsem v té době musel jiného řešit. I to je rub a líc volnočasových aktivit. Předpokládám, že jsem se tímto pochybením zařadil do příslušné skupiny. Ad Alf: Teď jsem prohnal skenerem jednu z fotek vaší 423.009, když se u nás před patnácti lety objevila. Tak přikládám. Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 23:30:27       Připojím se k Martinovi Kašparovi, ve světě jsou spolky zcela běžná záležitost a existují i spolková muzea a nikomu to nepřipadá divný. To jen u nás ještě vládne duch bolševika, co spolky raději rozehnal - ovšem hlavně proto, že ze spolků a občanů tam shromážděných měl strach. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 06:34:22       Ad Martin Kašpar: prostě jsme už ani jeden neměli čas to řešit (o zařazování není řeč). Kdysi jsme mmch mluvili (si psali) i o filmech. ve světě jsou spolky zcela běžná záležitost a existují i spolková muzea a nikomu to nepřipadá divný Přesně to si myslím a proto jsem kdysi z jednoho spolku vystoupil - když všichni kromě mě tvrdili, že je třeba aktivity zastřešit skrze s.r.o., což je jediné možné. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 06:39:36       Martin Kašpar:To byla nádhera.Dolů na brzdách,nahoru cukrovala stojednička...dávno tomu. Mazanov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 08:13:32       Existuje nějaký rozpis nákladů předpokládaných na letošní opravu třeba zmíněné 423.009? Zajímalo by mě, jestli má vůbec šanci skromný finanční příspěvek fyzické osoby aspoň trochu pomoci. Jestli je to kapka v moři nebo kýbl v rybníce :o) Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.198.51 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 08:13:52       Úštěk má na svých stránkách odkaz na videopozvánku. Ta začíná kupodivu jízdou 423.009 do Zubrnic průjezdem u přejezdu v Leštině. ( www.mesto-ustek.cz/Video/Ustek_2_ADSL.wmv )....cukráři na stupačkách....(balík má 20MB) Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 08:49:30       Kpy: je to jizda z konce 80. let.jelo se z Velkeho Brezna do Zubrnic Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.198.51 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 09:49:38       Když už máme být přesní, tak se do Zubrnic s 423.009 jezdilo 8.-10.10.1993. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 10:31:26       a proc uz se ted do zubrnic nejezdi??, Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 11:05:07       Když to tady tak čtu - jak to, že ČD nemá na páru peníze a zřejmě ani chuť, a třeba v J.Hradci opravili vloni už třetí a proslýchá se něco o Malletce v souvislosti se změnami v NTM? Přitom ČD podle mého laického pohledu má neskonale větší možnosti k využití páry technicky, provozně i komerčně než JHMD. Které vlastně taky nejsou spolek, ale firma, snad dokonce akciovka. A taky dráha podle zákona, takže lokomotivy musí nutně splnit všechno, co u ČD (zkoušky, povolení, průkazy a tak). Nebo je v tom něco jiného? Kdo teda ty opravy v Hradci platí, když se to bez sponzorů nedá, a obchodní firma žádné nemůže získat? Moc nevěřím tomu, co se občas povídá, že to platí Rakušáci. Stačí se podívat na stav provozu v Litschau a okolí. Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.198.51 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 11:11:30       Hodně zjednodušeně řečeno: vlastník nemá zájem na obnovení provozu. (SŽDC) Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2234 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 12:31:24       Pára na JHMD je dle mého pocitu součástí systému aktivit.Není to jednotlivá jizda vytržená ze souvislostí pravidelného provozu.JHMD narozdíl od ČD není svázána širokou strukturou řízení,jasně a lehce na své síti organizuje už defacto pravidelný povoz zapojený do sítě pravidelných spojů.Turisticky zajímavá oblast nabízí dostatek jiných možností jak využít čas a párou tažený vlak je tak i jen zajímavým zpestřením.Navíc dopravce nabízí cestujícím doplňkové služby-přeprava kol a pod..které jsou organizovány vstřícně k cestujícím a ne se spoustou omezení a buzerace jako na ČD..Na ČD hlavně chybí zájem..tratí kde by přes léto mohl fungovat parní provoz by se našlo víc.ČD mají potenciál vozidel ,lidí se zájmem dělat něco navíc,jen to neumějí použít a lidi odrazují..No je to na delší diskuzi.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 17:17:06       To znamená, že myslíte, že si na sebe u JHMD pára vydělá? Jinak by totiž nemělo logiku, co JHMD dělá (je to akciovka, aspoň podle netu). Jistě, náklady na malé úzkokolejné mašinky budou menší, než na Albatrosa. Ale stejně. Spolkaři spoustu práce udělají zadarmo, u akciovky bych se divil - spíš bude četa i údržba normální zaměstnanci. A zkuste dneska zaplatit člověka. Z toho by mělo vyplývat, že za určitých podmínek se na parním provozu dá minimálně fungovat beze ztrát. Nemám představu. Opravdu je to tak? Otaparni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 17:36:42       Je zajímavé že JHMD je v plusu a vydělávají, ale když trať provozovaly ČD byla nerentabilní. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 18:01:03       Čd sou uplny lemry Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 18:22:03       A ještě k otázce: historické jízdy nejsou jen lokomotivy, ale i staré vagóny. Na JHMD jsem se vloni svezl soupravou vagónů, z nichž některé byly přes sto let staré, a i ty novější byly pro mě jako laika "historické", s dřevěnými lavicemi a spouštěcími okny, zelené. Pokud se pamatuji, všechny vagóny byly buď restaurovány z různých kůlniček a králíkáren, nebo koupeny v zahraničí. To jsou taky velké peníze. Pára na ČD za sebou skoro vždycky (až na výjimky) táhne vagóny z běžného provozu, viděl jsem dokonce páru s vlečňáky od 810, což výrazně ubírá na půvabu a autentičnosti zážitku z jízdy. To ale znamená, že investice do páry nekončí jen u lokomotivy, a přesto to funguje! Jak to tedy je? 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 18:51:09       Hrb + ostatní:Na JHMD sice jezdí parní vlaky,jezdí historické vozy a jezdí rovněž často.Personál jezdí ale jaksi brigádně a je rozdíl živit velkou mašinu či malou nebo dokonce ještě "hubenou".Každá ale svoji péči potřebuje.Je však rozdíl,zda se platí za jízdu SŽDC nebo ne a je rozdíl jak se stroje deponují.JHMD naštěstí obě drážky spadly do rukou za pohou jednu Kč.Je to ojedinělý případ.Už zde bylo několikráte probíráno proč nebyly za stejných podmínek převedeny i tratě jiné,což by umožnilo podobný,i když jaksi rozchodově "odlišný" podnik na tratích typu Zubrnic. Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 19:44:02       Myslím, že to není ono. ČD taky svoji síť nekupovaly, ale zdědily ji po ČSD a to zase po kkStB a jiných společnostech a tak. Dnešní SŽDC si sice účtuje cenu za použití dopravní cesty, ale pro osobní vlak vztaženo k lokálkám a k hmotnosti souprav jde o jednotlivé koruny za kilometr, takže cena za 100 km nepřesáhne tisícovku. To není pro jízdu páry relevantní suma. Tohle znám a spočítat to asi umí každý. Personál - je lhostejno, jestli v trvalém poměru nebo brigádníci - je na JHMD pokud vím placený. A nejen strojní četa a vlakvedoucí (vedoucí doprovodu vlaku, pardon), ale i ta mládež co prodává lístky v parních vlacích. To nejsou šotouši, jací se s nadšením a zadarmo motají na většíně ostatních jízd, které jsem absolvoval. To mi prostě nevymluvíte. A to už je o jiných penězích než dopravní cesta. Ovšem podstatný rozdíl, když jste už to nakousl, je v tom, že zatímco ČD spadly do klína i ty páry, JHMD si je, alespoň dvě z nich, koupilo za tvrdý na dřevo. Pak došlo na investici do oprav, a jak už jsem podotkl, nejen mašin, ale i vagónů. Tady hovoříme střízlivě v řádu miliónů, které ovšem nespadly z nebe, nikdo je nepřidělil škrtem pera, ale firma, neboť akciovka, je buď musela mít, nebo si je vypůjčit, obojí nesporně s vírou, že se vrátí. A zřejmě se vrací, protože páry tam jezdí co do rozsahu čím dál víc, neslyšel jsem, že by se nějaká jízda u nich nekonala, protože jí odřekli kvůli nedostatku peněz, co napíšou do jízdního řádu nebo pustí ven, to jede. A není toho málo. O tom to je, ne proč to nejde v Zubrnicích. Navíc jak správně píšete, každá parnička potřebuje svoji péči. Po přečtení kniky pana Klimeše Mám páru rád mi došla jedna věc: pára byla především fabrika na práci a počet "pozemního" personálu nutný z důvodu náročnosti údržby byl obrovský. Pracovní síla je dražší a dražší a tam je podle mě třeba hledat hlavní příčinu světového konce páry v pravidelném provozu. I ta údržba ovšem musí v Hradci nějaká být, jinak by to nejezdilo, souhlasíte se mnou? Mimochodem, když to v létě jezdí denně, tak asi denně nezatápějí, že. Takže přes noc je v depu předtápěč - a máme další náklady. A přesto to funguje i finančně a podle všeho bez sponzorů, a jinde ne. Jak to, sakra? ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 20:03:12       Hrb: Protože srovnáváte nesrovnatelné aneb hrušky s jabkama....Není čouda jako čouda,každá potřebuje a stojí něco jiného.Bohužel mezi JHMD a normální železnicí je dost velký rozdíl,opravdu to takto porovnávat nelze a finančně už tuplem neeee.... ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 20:06:09       Adanos: Bohužel neopravují a ani nezačali zatím opravovat. (423.009,310.0134 a 477.043) 123 Neregistrovaný host Odeslán z: 77.48.45.231 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 20:18:55       a co 310.072?? Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 20:25:57       Hrb: nejen dražší, ale taky tu "špínu" nikdo nechtěl dělat. Kromě toho rostly ceny paliva při relativně nízké účinnosti a nezanedbatelný byl i poměr doby, kdy mašina jezdila a stála z důvodu nutné údržby. Jestli se nepletu, tak třeba slavný děčínský mikádový turnus koncem šedesátých let obnášel 10-11 mašin, které dělaly v průměru jeden pár vlaků Děčín/Ústí - Praha a zpět (proběh nějakých 260 km). Klatovská ušatá točila v jednodenním oběhu Horažďovice - KT - Nýrsko - Horažďovice, tj. asi 150 km. (Koneckonců, nebylo nic divného v tu dobu, když bylo dopravní letadlo ve vzduchu 4-5 hodin denně - dnešní ekonomické ředitele aerolinií by z toho rohlo :-)). Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 21:20:02       Tak to tedy pane Čmoudíku nesrovnávám nesrovnatelné. Je jasné, a taky jsem napsal, že to lze těžko srovnávat, úzké páry s Albatrosem. Už jenom proto, že co spálí nějaká U-cosi za celý den nestačí velkostroji ani na zatopení. Podle mého názoru a přesvědčení však po stránce vlasních provozních nákladů jakož i nákladů na opravy lze plně srovnávat stroje jezdící na JHMD např. s třistadesítkou. To je prakticky stejná výkonová kategorie lokomotivy. Jak je tedy možné, že Šumavské léto s párou skončilo vloni údajně se ztrátou v řádu statisíců, ačkoliv lokalita, kterou tam parní vlaky jezdí, je z hlediska návštěvnického potenciálu daleko atraktivnější než okolí jindřichohradeckých úzkokolejek? Chápu, že Albatros nebo pětasedma se těžko zaplatí vožením výletnických rodinek lokálkou, o tom, že by jej živili šotouši okolo trati nemluvě. Jsem ale přesvědčen, že na parní provoz nelze pohlížet pouze prismatem těchto velkých krasavic (to je samostatná kapitola), ale že to, co je k vidění a sledování na JHMD, musí jít ve SROVNATELNÉ podobě i jinde. Nebo se mýlím? Má snad třistadesítka oproti úzkým strojům nějaký výrazný handicap? Nebo je to otázka marketingová? Byli jste se někdo podívat v Brně na Regiontouru? Veletrhu kralovala pára JHMD s vagónem a všichni se před ní fotili. ČD se tam kromě sterilního stánku o ničem neprezentovalo nijak. Jaké jsou, pane Čmoude, nákady na dopravu řekněme pětadvacetitunové lokomotivy a pětitunového vagónu z Jindřichova Hradce do Brna a zpět, a kolik by stálo vystavení brněnské 433.001 se dvěma rybáky tamtéž? To jsou taky hrušky s jabkama?? Na stánku ČD ani kdekoliv jinde jsem nenarazil na prezentaci muzea ČD v Lužné. Alespoň tedy takové, která by byla vidět alespoň formou plakátů, letáků, skládaček. Od JHMD tam zdarma rozdávali letáky, prospekty, jízdní řády (což mimochodem taky stojí peníze, zadarmo to nikdo nevytiskne a pozor, žádné reklamy ani sponzoři na žádné jejich tiskovině nejsou!) a zájem o ně zjevně byl. O Lužnou by zájem nebyl?? Nebo o Šumavské léto? Tak kde je ten problém? Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 21:21:04       ČmoudČmoudik : divny pisou to na strankach khkd Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1989 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 21:30:46       Hrb - to by taky nekdo za ty prachy co bere neco musel delat a to prece nejde, ne ? Pavel ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 21:39:32       Hrb: Tak ještě jednou, srovnáváte něco,co se srovnávat jednoduše nedá, více nemám co bych k tomu dodal. Vím,že i nadále budete prosazovat svou,to je vaše věc,já nemá co bych na tom co říkám měnil a myslím si,že vím o čem píšu moc dobře. Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 22:33:18       Ale pane Čmoudíku, já přeci neprosazuji svou, já přece hledám vysvětlení! To, že není čouda jako čouda jsme si odsouhlasili, ale je vcelku jasné, že srovnatelného je toho opravdu mnoho. Když přijde zkrátka Drážní úřad nebo inspekce na kontrolu (myslím, že se tomu říká Státní dozor :-) na JHMD, tak pro ně platí stejné právní předpisy a technické normy jako pro ČD. Bez úlev. Uhlí nebo trubky do kotle taky budou za stejně. Odvody z mezd asi taky nebudou odlišné. Myslím, že i tady proběhla zprávička o tom, že kolem Vánoc se na úzké srazila pára s autem. Vzhledem k tomu, že žádná média nezpracovala tiskovou zprávu Drážní inspekce na téma, že pára jezdila bez patřičných oprávnění (a DI s radostí podobné sólokapry hned vypustí), tak inkriminovaný stroj musel mít TBZ, průkazy způsobilosti, TK, funkční registrační rychloměr, fíra platné zkoušky "CRV" a "persku" a všechny další úřední serepetičky, které si ani JHMD samo nenapíše. Tohle znám zase já. Snažím se položit otázku, proč srovnatelné na JHMD funguje a na ČD ne (viz třistasdesítka nebo prezentace na veletrhu). Od Vás jsem se zatím dočkal místo jednoznačné odpovědi pouze mlžení, tajemných narážek a nervózních výpadů vůči nebohému úzkokolejnému dopravci. Přitom je myslím jasné, že až na rozchod pro něho platí stejná pravidla jako pro jakéhokoliv jiného (pokud ne, vysvětlete, naznačte!). A proč nelze srovnávat úroveň prezentace regionální společnosti a celostátního "národního" dopravce na veletrhu turistického ruchu, to je opravdu, asi jsem nedovtipný, mimo moje chápání. Prosím Vás (a asi nejen já ze zde diskutujících) o nějaké smysluplné vysvětlení, proč zjevně rovnocenné aktivity nelze srovnávat, resp. proč JHMD může a ČD nikoliv. Já přeci uvádím JHMD pouze jako příklad toho, jak to zjevně jde, vy poněkud nesmyslně naznačujete, že to není žádný příklad. Nemohu za to, že tady není nic jiného, oč by se dalo srovnání opřít. Rozumějte tomu jako pokusu o nalezení teoretické cesty, odstranění systémové chyby. Pokud toho nejste schopen nebo k takové diskusi ochoten, a namísto toho se snažíte jednat se mnou jako s diletantem, prosím o kvalifikovaný názor někoho jiného, je-li zde takový. Takhle mám trošku pocit, že se snažíte vyhnout tématu, které je vám z jakési příčiny nepříjemné. Přitom se domnívám, že proboha snad není proč? Děkuji. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 596 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 22:37:16       Parní provoz je na JHMD významně zisková záležitost. Dle vyjádření nejvyššího pana železničáře tvoří parní vlaky významou složku zisku společnosti. Osobní doprava je sice dotovaná, takže ekonomicky lepší černější nula, nákladní doprava je slabší, ale za to nemůžou až tak JHMD. Je to o marketingu, o vytrvalosti, o spolupráci s regionem. Tenhle úspěch jim nespadl z nebe, je za tím deset let tvrdého podnikání. Pokud jsou ostatní parničky provozovány náhodným způsobem, tzn. nepravidelně, je to pak příliš drahé a ani mašinám to nedělá dobře. Prodělečnost ŠLsP chápu. Pokud se na vlaku "živí" značné množství lidí-zaměstnanců, kteří si nechají platit různé příplatky a přesčasy ... je to drahá záležitost, ikdyž jezdí vlaky plné. Což byl také hrob některých parních lokomotiv a part okolo nich. Náklady na jejich jízdu byly tak vysoké, že se vyplatilo "přitáhnout" jinou i z více než 100km... Srovnával bych snahu jednotlivých provozovatelů a jejich výsledky. Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 29. ledna 2008 - 23:39:50       Největší náklady jsou na hlavní opravy parních lokomotiv, u JHMD jde v sezóně o prakticky každodenní provoz, náklady hlavní opravy přepočítané na vlakový kilometr jsou potom relativně nízké. Tajemství rentability parního provozu je ve velkém proběhu, v pravidelném provozu byly denní proběhy ve stovkách km a ceny hlavních oprav relativně stejné jako dnes. Ostatní náklady (uhlí, personál) jsou porovnatelné, dopravní cesta cca 10,- Kč/km není podstatný náklad. Ostatní je na dopravci, propagace a třeba i naprosto zmatený knižní jízdní řád (2006/2007) ŠLsP, který spolehlivě odradí většinu železnice neznalých intresantů. JHMD to přejme pracovali a pracují tvrdě, ale přiznejme si, Českou Kanadu mají jen oni ... ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 06:08:28       Hrb: Jen tak mimochodem na vysvětlenou,pro ČD jsem zpracoval analýzu nostalgie u ČD,asi tak před rokem, v které je popsán současný stav, jak je nutné a výhodné spolupracovat s NTM a ostatními spolky v ČR atd. je tam navrženo pět možných řešení současného stavu,tam máte veškeré odpovědi na Vaše výše uvedené otázky.Opravdu nemám zájem to vše rozebírat zde na k-reportu. Vím o co Vám jde,jen vám odpovím vám zde pouze jedním příkladem..JHMD je regionální záležitost,víceméně zaměřená především na cestovní ruch,rekreační oblast atd. ČD,a.s. je zaměřeno značně jiným způsobem s působností po celé ČR ( není region jako region )opravdu nostalgie je pro ni bohužel dnes,ač se mi to říká dost těžce, okrajová záležitost. Už chápete,co jsem tím chtěl výše naznačit ??? Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 16:43:41       ČmoudČmoudik : mozna bude lepsi kdyz to budem rozebirat ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 16:52:20       Adanos: Prosím,jak je libo....já už ale nemám,co bych více k tomu napsal... 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 17:07:07       Hrb:Až tak zajímavé to bylo v Brně?to že tam ČD tedy nic nevystavily mimo stánku s ouřadama je teda síla.Možná ještě Elišku,což lidem nic neříká ale osobně jsem zažil zkušenost,že na dotaz na tuto jízdenku a její propagaci ouřada pokrčil rameny.Ne všichni zase touží po nákupu jízdenek přes inet,ba co víc,ne všichni jej mají. Že nebyla prezentována Lužná se divím.Možná by se měli jet podívat paňˇácí z Prahy jet podívat na zkušenou právě na JHMD. Jinak malá mašinka méně sežere jak vody tak uhlí (samozřejmě úměrně velké),takže nějaká ta 310sina by se dala provozovat v různých lokalitách s tím,že nejspíše bude nutno vystřídat nejen tratě ale také kraje.Mnohde by se dalo předpokládat,že by se víkendový provoz uživil přes prázdniny.Bohužel,pod ČD je to asi nemožné. Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 18:10:27       Souhlasím, že tyto věci je potřeba rozebírat, až skončí diskuse pak už to bude bída i stím ostatním. Provozovcat páru určitě jde i pod ČD, jen na něktrých místech bude potřeba vyházet či alespoň vyměnit některé managementní zaměsnance. Z vlastní zkušenosti vím, jak těžko se dělá něco co se "nenosí" a nemusí se jednat o historické stroje. Stačí mít turnusovou lok. a chtít ji mít pěknou a třeba jan malinko odlišnou. Když ji čistíte, ničíte tím velmi kvalitní "lak", když chcete jen natřít pluhy červenobíle, tak je to nemožné, proti předpisům atd. atd. A když už si tu práci dáte, koupíte si za vlasní peníze barvy, tak je ticho po pěšině a mašina nakonec půjde jinam. Je to absolutní nezájem o lidi co chtějí udělat něco navíc a zadarmo. Neříkám, že nahoře jsou všichni jen šmejdi, ale jak se ukazuje je jich tam víc něž dost. Co po takové sebrance chtít, když nemají zájem o výkony (např. nakládka 50-ti vozů týdně se přeci na lokálce nevyplatí, jsou tu náklaďáky), když mají fixní platy bez zainteresovanosti na čemkoliv, když se hodinová cesta do zaměsnání v Praze považuje za kontrolní činnost a cesta domů totéž, když pracovní doba je v podstatě nekontrolovatelná a o náplni "práce" ani nemluvě. Takové "lidi" všichni a všechno ruší v jejich "náročném zaměstnání". Ná úzký jsou naštěstí pro ni lidi co mají zájem a problémy umí řešit a ne je jen vršit. Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 18:18:32       Adanos: Vážený, jak v mém rodném kraji říkáme: "melete zde hovna". Proč tu chcete řešit provoz na JHMD a ČD, když (podle toho co jste zde napsal)tomuto tématu vůbec nerozumíte. Stejně jako Hrb ani Vy si neuvědomujete jaký je rozdíl mezi ČD a JHMD. Rád Vám to tedy osvěžím: JHMD je soukromý dopravce, který postavil veškeré své podnikání na turistickém ruchu (a i bez JHMD tento kraj bude stále atraktivní!!!). Navíc JHMD během dne vypraví o mnoho míň vlaků než ČD, musí udržovat v provozu ani ne 100 km trati narozdíl od několika set kilometrů u ČD. Navíc si neuvědomujete, že v době mimo sezónu jsou zisky o mnoho menší než v létě (troufám si říct, že i takřka nulové)...! Radím Vám, abyste nejprve dané téma promyslel a až pak něco napsal kafemlejnek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 18:27:41       Ví někdo z Vás která z 310 je provozní a která bude letos na Šumavě..děkuji Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 18:51:01       Lorenzo a ostatní obdobně píšící: nastudujte základní ekonomické vztahy potom o něčem diskutujte. Za pomocí kalulačky brzy zjistíte, že provoz parních lokomotiv je vždy těžce ztrátová záležitost. A chcete-li jezdit víc, aby bylo víc peněz z tržeb, tak vězte, že trh nostalgických vlaků se v dané lokalitě velmi rychle nasytí, parní vlak je pro obecenstvo jen jednou z řady atrakcí vedle kolotočů, medvědů, provazochodců a jiných pozoruhodností. JHMD je čestnou výjimkou, danou turisticky zajímavou lokalitou, která sama o sobě přitahuje turisty i bez toho vlaku. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 19:58:08       kafemlejnej1: no bud zadnej nebo 310.093 Baja Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 21:22:20       Hezky si tu opět povídáte o mešinkách. Já dnes z jedné velké modré dorazil domů podíval se do zrcadla a nemohl se poznat. Když člověk se válí v dýmnici běhá kolem kotle a snaží se dělat maximu pro věc, které věří že udělá radost spoustě lidí těžko ohýbá hřbet po celodením utahováním matic na parních domcích........... Lidi přidtě si to vyskoušet pak se budem bavit co která mašinka potřebuje nebo kam která má jet................ Za lepší zítřky ! Krk Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.108.248 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 22:19:24       No a proč by si ČD,a.s. nemohly vytypovat turisticky zajímavé lokality? Copak je Česká Kanada jedinou turistickou lokalitou v ČR? Všechno by šlo, pokud by byl zájem na skutečně koncepčním řešení Historicko-turistického provozu u ČD,a.s. (nevím, zda je slovo Nostalgie to pravé?). V takovém to systému musí být místo pro "velké" i "malé" mašinky. Jejich provozní nasazení je rúzné, stejně jako požadavky klientů. Mnoho diskutujících zde pláče nad lokomotivami, ale co vozy? To je to, co bude každého zákazníka zajímat, v čem pojede - to vepředu musí hlavně čoudit a mít klacky.... Těžko ale firmu na úrovni uspokojíte bajkami z Lužné a pod. Na Šumavské léto s párou "dřeváky" stačí (samozřejmě čisté a dobře udržované, ale pro náročnější klientelu na delší vzdálenosti si s Rybákem nevystačíte. To je jeden z problémů, který bude muset budoucí subjekt provozující Nostalgické vlaky Českých drah řešit, aby našel své místo na trhu cestovního ruchu. Myslím, že poučení u JHMD je především v tom, že je nutné vybudovat enklávy sezónního parního provozu v turisticky atraktivních oblastech (2-3 v republice?). Tento provoz s "malými lokomotivami" musí být pravidelný a víceletý, aby mohl začít fungovat. Jiná otázka je využití "velkých mašin", které budou směřovány především na trochu jinou klientelu, až na několik oficiálních velkých akcí ČD. Ostatně v organizování super akcí na vysokých kolech má Čmoudík bohaté zkušenosti. Trocha inspirace u JHMD v drobnějším turistickém provozu však nikdy neuškodí... Krk Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.108.248 Odesláno Středa, 30. ledna 2008 - 22:21:24       Baja: Myslím, že minimálně část zde diskutujících tu zkušenost má Ocik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 08:03:49       Až vyhraju v loterii, všechny ty mašiny si koupim , nacpu si je do pokoje a budete mít prd Jeden Pilštyk vládne všem. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 11:28:29       V loterii?To by asi moc nestačilo.To by bylo tak na jednu nebo na více šrotů.Jedině jezdit sázet do raichu. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 12:24:46       KRK: já se obávám, že teď si ČD vzpomenou na parní mašinku, jen když se to bude hodit do krámu.... Nový ceník ČD za práci páry je toho jasným důkazem, prostě a jednoduše ČD nemají zájem. Padla zde slova o vozech... kromě toho, že nejsou, se platí i docela drsné pálky ČD-C za dopravu na/z akce. I to je docela likvidační pro spoustu akcí. http://www.kromerizske-drahy.com/ 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 12:59:30       Jezisek:Kde se nachází ten ceník?(mohu-li se optat?) Právě,jak již bylo řečeno,je třeba vymyslet,nebo lépeřečeno domyslet celou tu historii na kolejích.Její financ.ČD se asi na vše postupem času vykašlou a budou rádi,že přežijí do budoucna až se karta obrátí - stanou se nakonec dcerou Carga,bo budou rozsahem menší a tak vznikne s.r.o.Pak už to bude definitivní konec... Že si ČD vzpomenou,že by nějaký vlak mohli udělat,tak nato mají v Praze soupravy.byznysmeny nebude zajímat zájezd do Košic.Možná tak Brno s upadajícími veletrhy.Nato stačí Albik.A na případnou sázavu čtyřkolo.Jiné také vyjíždějí jen pramálo. Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 15:16:00       Baja: A na které mašince jezdíš? Otaparni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 16:23:08       Baja: rád bych přišel a vyzkoušel si to, a žádné práce se neštítím. Baja Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 16:37:59       Ad bulík: momentálně 498.022 mám za sebou 475.1142 a 475.111 . Parnímu řemeslu se věnuju 8 let. Za lepší zítřky ! Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 16:55:32       Baja: No vidíš to, máš velké štěstí a především s tou 475.1142 a 498.022. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 31. ledna 2008 - 17:43:44       to mas dobry teda a na jak dlouho jeste vydrzi 498.022? Rejža Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.195.197 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 09:25:21       Bulík 08 JHMD mají v přepočtu na počet vlakokm délky, kolejí, atd. atd. podstatně méně zaměstnanců a to především v TH(Administrativě. Vůbec nevíte očem mluvíte, jako vždycky. A stále od vás čekám na omluvu, až někdy vystřízlivíte. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 09:47:59       Tak diskuse o párách se přesouvá do roviny možností a srovnávání...a jak je na tom v současnosti brněnská šlechta 475.101? Perník Neregistrovaný host Odeslán z: 213.175.50.149 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 10:02:56       262: Asi nějak takhle http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002190-Slech ticna-prvni-dostala-nove-telo.asp Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 10:55:10       Ještě k JHMD: před časem mi říkal Honza Šatava jednu zajímavou věc.Když chceš aby mimořádnej vlak někoho přítáhl, tak ten vlak musí táhnout něco co není běžné - musí to kouřit a syčet párou a být v chajdě dva učoudění dědci a třeba i s fajfkama, musí to jet odněkud někam a zpátky a musí to jezdit víceméně pravidelně.Pak už lidé skoro jistě přijdou.Sešly se roky s rokama a já vidím že se hlavní pan železničář z JHMD nepletl.A že tam u nich s párou jezdí dnes už skoro po celý rok také leccos naznačuje. Někdo tady psal že JHMD dostaly tratě za symbolickou kačku.Ale nikdo už nenapsal, že obě větve byly v dost dezolátním stavu a aby mohli zajistit pravidelný provoz musely tratě projít generálkou.Stejně tak mašiny a vozy.To se asi z krajských příspěvků na dopravní obslužnost pokrýt nedalo nemyslíte?Museli do toho dát nemálo svých peněz a z toho co vydělali zase investovat do tratě a vozidel a tak pořád dokola.Ale dokázali že i malá společnost může úspěšně provozovat regionální dopravu na lokální trati.A to je velmi podstatné. Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 11:43:57       Rejža: Já jsem střízlivý vždy! Co se týče Vásí připomínky, tak to co jste napsal vy, to samé tvrdím i já a taky je to v tom příspěvku napsáno! Prosím, nepleťte si mě s Adamasem! Co se týče omluvy, tak se Vám tady srdečně omlouvám a doufám, že již z Váší strany nebudou přicházet vždy takovéto jízlivé poznámky... Michal3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 12:03:57       Neví někdo jak je na tom papoušek 043?? Už ho opravily? Díky. ICQ: 478-647-278 www.masinky.nafoceno.cz Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 12:46:23       Ženy většinou neopravují. Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pátek, 01. února 2008 - 13:19:27       A co třeba "dílny". Ty by ho nakonec mohly přece jen opravit, ne?