| Autor |
Příspěvek |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 22. dubna 2008 - 23:43:37 | 
|
Moc složité, pošlete mi mail.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 00:08:03 |
|
Pocestny: Pořád nevidím ten prvotní impuls proč vůbec do Bohnic tramvaj. Jediným argumentem proč TT "tady někde" je dnešní zdlouhavé spojení P8 s P6. Tramvajový most a přilehlá tangenciální trať zde ale stačí v jediném exempláři, větvit ji by bylo spíše na škodu (poptávka v jedn.větvích by nebyla tak vysoká => neatraktivní intervaly). A z celoměstského hlediska se jeví (i pokud bychom odhlédli od vertikálního členění terénu) jako výhodnější trať přes zoo. I kdybych nesrovnával význam zoo a Bohnic jako cíle cest, což by bylo značně diskutabilní, lze spojení Bohnice-P6 realizovat snadno kombinací bus do Troji + tram. Naopak cestovat do zoo přes Bohnice by bylo nešikovně zdlouhavé.
Jinak TT do Bohnic se mi nelíbí ani v nevětvené verzi středem sídliště. Snažíme se šetřit, kde se dá, proto je zbytečné pouze nahrazovat autobusy, jež dnes nemají žádný problém. Tím spíš, že s ohledem na zachování určité kvality prostředí by musela TT vést pod povrchem, což by se značně prodražilo. A pak, z hlediska směrové nabídky nepřináší tram Bohnicím nic navíc oproti autobusům. Naopak existuje silná vazba z Bohnic do východní části severní terasy (Prosek, Letňany), kam by se tramvají cestovat nedalo. Přestup na metro na KB neberu, je příliš zdlouhavý a použitelný by byl jen pro spojení přímo ke stanicím metra (nikoliv třeba k OCL).
Závěr? Zatímco TT Trojská-Zoo-Podbaba bych bral všemi deseti (zejména ve verzi s mostem nepřístupným IAD, opak by znamenal zahlcení Troje a promarněnou příležitost vytvořit ve VHD směr časově konkurenceschopný IAD), v Bohnicích by TT byla spíše na obtíž.
 Kdo vymyslí lacinější zabezpečení vřesinské trati než to, které bylo po nehodě instalováno, má u mě pivo... |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 06:43:27 |
|
z hlediska směrové nabídky nepřináší tram Bohnicím nic navíc oproti autobusům.
Nejsou oni z Ropidu nebo magorstátu?
Ovšemže nevětvená trať něco přináší:
a) právě to nevětvení (čekat na Zhořelecké na bus a nevědět, zda přijede 200, 102 nebo 177 - každá staví jinde - to je něco),
b) zklidnění Lodžské + její možné zúžení/nová parkovací místa, kterých je v Bohnicích zoufale málo.
Nechte na mně, abych posoudil, co je v Bohnicích na obtíž a co ne.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 10:00:18 |
|
Mouser: TT podle řeky z Trojské do Podbaby, to je mi vopravdu investice k pohledání!!!
1. to musí na tlakovou hráz (to je hodně drahý),
2. To bude ZOO linka, nic víc
3. to bude vozit Koho? a vodkaď? Lidi z Holešovic? Frekvence Kobylisy - Dejvická je tramkou nesmysl, to dojedu C- A metrem rychleji.
4. Přijde povodeň a budete to stavět znova.
5. Kolem Trojskýho zámku to povede po takovym hezkym nábřeží - vosum metrů vysoká, kolmá betonová zeď, to vás památkáři pochválí, člověče.
6. ať to pojede o kterýmkoliv břehu, budete tam muset postavit estakádu na pilířích, není možný budovat násep napříč ostrovem, není možný dál zužovat koryto a zvedat tim hladinu záplav.
Takže, buď se tam postaví to, co je pod Letnou podél řeky nebo nic. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3511
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 10:22:42 |
|
Určitě by mělo smysl kapacitnější spojení Dejvice (Podbaba) - Troja(Bohnice a obecně P8) než je nynější kombinace bus-přívoz-bus, zejména na straně P7 a 8 značně pitomě jezdící (Podbabě je hej, tam je 107). Nejprve by bylo třeba tohle otestovat busem (nejen lépe jezdící 102 a 112, ale třeba bus Podhoří-Bohnice,U lesa (nebo jaxe ty zastávky 144 jmenujou :-)) -Kobylisy, co by to dělalo. Pokud by se ukázalo, že lidi takto touží cestovat nad možnosti busů, stálo by za to vybudovat TT do Bohnic a nějak dolů mostem do Podbaby, bohničáci, nebohničáci, neb by to nyní nebyla TT jen pro ně.
Chce to "nízkej" most v Podbabě, ten ale nebude dřív, než bude "vysokej" most, tedy Suchdolskej. No a ten taky hned tak nebude. To je jako s rychlodráhou na jinym místě. :-(
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 16:38:29 |
|
Lord:
nevětvená trať něco přináší: právě to nevětvení
Je otázka, zda je vůbec potřeba. Vzhledem k tomu, že každá bohnická větev má už dnes (resp.mohla by mít po úpravě LV) intervaly rovné metru, nemá smysl jejich zkracování (stejně bych čekal v Kobylisích).
čekat na Zhořelecké na bus a nevědět, zda přijede 200, 102 nebo 177 - každá staví jinde - to je něco
Bez jakékoliv stavební úpravy lze sjednotit zastávku 102 a 200. 177 mimo nevadí, stejně jejím účelem není návoz k metru.
zklidnění Lodžské + její možné zúžení/nová parkovací místa, kterých je v Bohnicích zoufale málo
Zklidnění Lodžské by byl spíše vedlejší produkt, sama o sobě ho nepotřebuje. A nová parkovací místa lze zřídit i bez TT.
A z Ropidu ani magistrátu nejsem.
Pocestny:
to musí na tlakovou hráz (to je hodně drahý)
A rázem máme vyřešenou i ochranu Troje. Trať přes Bohnice nic podobného nepřináší a drahá by byla taky (tunel od břehu řeky až k Pískovně).
To bude ZOO linka, nic víc ; to bude vozit Koho? a vodkaď? Lidi z Holešovic? Frekvence Kobylisy - Dejvická je tramkou nesmysl, to dojedu C- A metrem rychleji.
Právě že to nebude jen zoo linka. Atraktivní by ta trať byla pro celé Bohnice a Čimice, přestup na bus by mohl fungovat už v Troji. A na západním břehu by obsloužila větší plochu než metro. (Dovedl bych si výhledově představit třeba linky Evropská-Zoo-NH-Vysočany a Zličín-Řepy-Břevnov-Zoo-Ďáblice.) Pro cesty do Suchdola by znamenala trať výrazné zkrácení JD i z Ďáblic, Chaber... O její celoroční vytíženost bych se tedy nebál.
Přijde povodeň a budete to stavět znova.
Otázka technického řešení. Uplavaly snad ostatní pražské mosty v roce 2002?
Kolem Trojskýho zámku to povede po takovym hezkym nábřeží - vosum metrů vysoká, kolmá betonová zeď, to vás památkáři pochválí, člověče.
Otázka architektonického řešení. Nikde není psáno, že to musí vypadat jako betonová zeď.
ať to pojede o kterýmkoliv břehu, budete tam muset postavit estakádu na pilířích, není možný budovat násep napříč ostrovem, není možný dál zužovat koryto a zvedat tim hladinu záplav
Nevím, čemu by vadila estakáda na pilířích napříč ostrovem v jeho nejužším místě hned vedle čističky... Koryto nijak zužovat nemíním, TT bych si představoval cca takto.
Káem: Nevím, jestli je úplně moudré hnát lidi ve větším množství do přívozů. A výsledek by ani nemusel být objektivní, dlouhé pěší přestupy a charakter přívozu by ho mohly ovlivnit. Myslím, že vzhledem k velikosti dotčených území poptávku netřeba ověřovat.
| Na tohle pískoviště chodím nejvíc já, proto jen já umím rozhodnout, kde budou bábovičky... |
|
/Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 17:36:43 |
|
Mouser: Přestup na busy v Troji???
Kudy je tam přivedete, kde je ukončíte???
Měl jsem pocit, že ta TT by měla naopak ty busy z Troje vypudit, ne je tam přilákat. Už slyšim starostku, Chytilovou, kotlíkáře, památkáře a vůbec, zdravej rozum odporuje prznění rekreační zony přestupním terminálem
Troja je kritická každej víkend, je naprostej nesmysl tam zatahovat další busy. Tohle je o metr dvacet pod povodní 02, když to zvednete, budete muset udělat ještě tuhle hráz, čimž zvednete hladinu řeky o to samé na druhé straně.
Tohle vám povodí nikdy nepodepíše, to by vyplavilo celou Podbabu.
Pochopte, že přirozený inundační území je tohle - původně toto a vy byste z toho nechal tohle Ta štorcna přes ostrov musí být estakáda, žádný zemní těleso naštorc proudu řeky nevydrží a ten kus do Podbaby na hráz dát nemůžete, poněvádž by za ní zeshora zateklo.
Takže, pryč od řeky.
Jenom konstatuju, že proti mapám z počátku minulýho století přišlo už po cestě Prahou koryto Vltavy o téměř polovinu kapacity rozlivu. To znamená, že každá banální povodeň zvedá hladinu zůženou navigací daleko víc než dříve. Pokud "zkanalizujeme" i Troju, bude opravdu příště voda na venclu.
Z hlediska dopravního nic moc, z hlediska vodohospodářskýho naprostá pohroma. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 18:24:02 |
|
mouser: vy se vyžíváte v tvrzení, že autobusový vlak v intervalu 1-2 minuty je optimální řešení MHD. a já na to říkám: není. stejně jako není optimem 6 linek tram v ječné.
"Jediným argumentem proč TT "tady někde" je dnešní zdlouhavé spojení P8 s P6"
"Snažíme se šetřit, kde se dá, proto je zbytečné pouze nahrazovat autobusy, jež dnes nemají žádný problém"
ale mají - jejich problémem je nízká kapacita! a to je argument pro TT nebo jinou kolejovou dopravu do bohnic obecně. podobně můžete tvrdit, že tram na barrandov je na nic, protože přece 126/128 vedené spodem přes hlubočepy se zácpám vyhýbaly a protože nevyřešila spojení s P13 nebo P4. ale kdybychom takhle přemýšleli o všem, nepostavíme nakonec nic.
"Přestup na metro na KB neberu, je příliš zdlouhavý a použitelný by byl jen pro spojení přímo ke stanicím metra (nikoliv třeba k OCL)"
podle vás je teda stanice kobylisy zcela k ničemu? musíte se vzdát své představy, že napříč "severním městem" se jezdí autobusem. nikoli. stejně jako na P13 bude toto od května minulostí a stejně jako např. na FL se jezdí z kobylis, potažmo bohnic metrem. nebo snad ne? mimochodem jsou to 3 stanice - to odpovídá vzdálenosti KO-Prosek. chce snad někdo přímý bus na florenc?
ještě k tomu šetření - proč pak, když chcete šetřit, obhajujete plýtvání v podobě soon-to-be metrobusu 177(+136) přímo nad tratí metra? odporujete si. dále preferujete trojskou variantu spojení TT P6-P8, čímž plýtváte dál, protože bohnická varianta by vyjma zoo zabila dvě mouchy jednou ranou - bohnice i tangentu. a neříkejte mi, že objemy bus dopravy do zoo jsou větší než do bohnic. takže bohnice jsou jednoznačně větší "mouchou".
"z hlediska směrové nabídky nepřináší tram Bohnicím nic navíc oproti autobusům."
souhlas s lordem. a pokud bazírujete na směrové nabídce, výměnou za prosek vám mohu nabídnout třeba palmovku a ohradu, letnou nebo náměstí republiky. a koneckonců i P6, bavíme-li se o tangenciální variantě.
---
z mého hlediska to znamená:
-TT do bohnic ano ve středové variantě (1 trať, prakticky přímá = ve výsledku levnější než dvě trati; nová kvalita přepravy, nejen mechanická náhrada bus->tram)
-tangenciální spojení na P6 nechat otevřené s tím, že stavebně by bylo možno realizovat obojí. prakticky je ale varianta bohnice ohleduplnější vůči troji, umožňuje udělat ze 112 oboustranný napaječ a znamená zrušení každodenního busového vlaku v int. 1-2 min z bohnic. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 18:28:24 |
|
ad mouserův "bus terminál" v troji: souhlas s pocestnym. cílem je se jich zbavit, nikoli přivádět další. a nebude trvat dlouho a praha 8 se bude chtít zbavit toho bus-mumraje na březiněveské. stejně jako P6 chce uvolnit kulaťák. aneb další argument pro kolejovou dopravu. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 19:46:11 |
|
Také jsem si kreslil na mapě.
Od Bubeneč. nemocnice k ZOO estakáda, pod Botanickou zahradou ražený tunel:-) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 19:51:12 |
|
Jiný začátek v Podbabě |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 20:35:10 |
|
Iii: Tohle má dvě mouchy - Od nádr. Bubeneč (tam by to muselo "horem") je to na estakádu jako na Barrandov, to bude hnus a od Vltavy to nezapustíte, Troja celá stojí na říční štěrkopísečný lavici, tam by se to muselo dělat jako metro. To znamená zasunout tam tlakovou rouru. To je "drahý jak Blanka".
2. Překlikněte si na "turistickou" (je třeba zvětšit měřítko) a spočítejte si vrstevnice, je tam 140 metrů rozdíl Pazderka - niveleta řeky, vy byste musel nejmíň 15 m pod baráky, to dá 155 metrů kolmo nad hlavou a jste u horního konce Troje, to nedáte ani náhodou, kolik promile by tohle bylo?
Tam nikde nejde jít kolmo k řece, tam se všude musí "svahovat" šikmo, aby to mohlo trochu jezdit - si tu nepostavíme horskou dráhu jako na Barrandov. Uvažujte tu víc "železničně" než "tramvajově" |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 20:37:56 |
|
A když podvrtáte botanickou, tak vám botanici za ten odvod podzemních vod podobnej patálii na Točný jistě poděkujou. |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 20:59:18 |
|
Jinak , abych to okořenil, jestli se dostaví varianta J R1, tak tady bude třeba radiála, jistě podzemní aspoň částečně a to asi tudy
čili v týhle oblasti se dá čekat poněkud tlačenice o místo, kudy tam chce Chalupa rvát tu TT do Suchdola jako "držhubný" pro místní, to netušim.
Zvláště pikantní místečko bude po otevření R1 ústí Šáreckýho potoka a Sedlec Tam se musí vejít křižovatka radiály s Roztokama. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3526
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 10:35:01 |
|
Nojo, tak nezbejvá než posilovat 112...
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 11:27:44 |
|
Asi jo, v Sedleci se začíná tvořit toto
Tim to asi bude "prostorově pořešený". |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3532
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 12:18:35 |
|
Pocestný: Co to je? (Btw: přesně tam bych vedl nízký most do Troje...)
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 12:59:29 |
|
Koukám, že Pocestný měl s tou tramvají podobný nápad jako já:
http://trolejbusyvpraze.net/tram_bohnice_suchdol.htm
Ale raději jsem to napojil na TT do Suchdola, aspoň je to odolnější proti vodě i "vodohospodářským" prblémům. |
jonash
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 14:14:23 |
|
Jo, přijeďte se někdy kouknout k nám na jih .. ta estakáda pro R1 patnáct metrů nad kotlinou se soutokem Vltavy a Berounky to tady "zúrodní" na věčný časy, bejvalo to docela pěkný místo. Tož proč by si nemohli trochu užít moderní dopravní architektury i Trójané? |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 15:27:30 |
|
Káem, sorry, líp se kruhovej objezd tim šudlátkem neudělá...-)) uvidíme, jestli na ten most "zadělaj" nebo ne. Jestli jo, bude tam vynechaná rezerva.
Antar : No vono tam toho moc jeden nevymyslí - teda kromě Jeho Lordstva, kerý je ovšem tajemný jako hrad v Karpatech.
Jenom bych se vyhnul tý Čimický. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3535
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 15:34:39 |
|
Poc.: A jó, kruhák :-) no to bude veselý :-)
Jonash: Ale na tom jihu je to přeci jen zátopová oblast, pole a nic chráněnýho, ne? Nakonec na most si lze zvyknout a prej vošklivej nebude. Von se i do tý Troje vejde :-)
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 15:47:46 |
|
Pocestný, poslal byste mi ten mail? Já bych vám zpátky poslal aktuální projekt té trati ... Můj kontaktní mail je pod jménem.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 15:48:37 |
|
Káem: Teda vy jim tam v Olbrachtově mejete hlavy, to je dobrá soda, slezanům z toho poněkud slézaj vlasy.
Jonas: Bejt to "posuchdolsku" tak to trčí ze Závisti..... |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 847
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 17:01:50 |
|
Tuto neděli si v Praze vyzkoušíme novinku:
Autobus zatahující na konci směny do garáže bude brát v části zatahovací trasy cestující - stane se na NAD X12
To se přece nikdy nedělalo 
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 00:02:03 |
|
Pocestny:
Přestup na busy v Troji???
Kudy je tam přivedete, kde je ukončíte???
Měl jsem pocit, že ta TT by měla naopak ty busy z Troje vypudit, ne je tam přilákat. Už slyšim starostku, Chytilovou, kotlíkáře, památkáře a vůbec, zdravej rozum odporuje prznění rekreační zony přestupním terminálem
Jezdily by trojskými serpentinami, kudy jinudy.
Jinak se o žádný nárůst nejedná, už dnes tam jezdí 112+ZOO. De facto by ty busy byly jen přesměrovány z Holešovic do Bohnic.
Slovo "terminál" je dnes v módě, ale opatrně s ním. Na tom, když jednou za pár minut přijede bus, vymění se cestující a vůz odjede přestávkovat na druhou konečnou, nevidím nic špatného ani termálního. Troju ucpává spíše IAD, které je tolik, že se do těch úzkých uliček nevejde. Bus jednou za pár minut už to nevytrhne. A tangenciální TT realizovaná přes most nepřístupný pro IAD by naopak mohla část její zátěže převzít.
Co se technického řešení týče, pak ještě existuje možnost TT postavit v nejlevnější (pozemní) variantě a jednou za sto let řešit výluku navíc.
Pawel:
Snažíme se šetřit, kde se dá, proto je zbytečné pouze nahrazovat autobusy, jež dnes nemají žádný problém -
ale mají, jejich problémem je nízká kapacita!
vy se vyžíváte v tvrzení, že autobusový vlak v intervalu 1-2 minuty je optimální řešení MHD. a já na to říkám: není.
Je. Ale o té hranici, kdy už je vhodné prostředek nahradit kapacitnějším v delším intervalu, se tu nemá smysl bavit, neb ji každý vnímá jinde. Pro mě je třeba 1,5 nebo 3 minuty interval ráno dost rozdíl, jezdím neustále pozdě. Soudím, že nejsem sám, protože kdybyste nahradil ranní C nějakými vlaky o kapacitě cca 2000 lidí v i=3, asi by lidé dost prskali. Stačí se podívat na frekvenci držení dveří cestujícími.
A zrovna v Bohnicích s kapacitou busů problém není. A kapacita tramvaje je vyšší jen o málo.
Až budeme mít postavené všechny důležitější dopravní stavby, lze možná diskutovat o TT, jejíž jediným přínosem je náhrada fungujících autobusů pod krycím heslem "zlepšování kvality a image". Do té doby je to zcela bezpředmětné.
Vést tangentu přes Bohnice namísto Troji nevidím jako šťastné řešení. Cestující z P6 do zoo by mohli přetěžovat přívozy. Jak jsem říkal, zatímco při vedení TT Trojou lze na tram navázat i busy do Bohnic, opačně to nejde (zdlouhavá JD).
podle vás je teda stanice kobylisy zcela k ničemu? musíte se vzdát své představy, že napříč "severním městem" se jezdí autobusem. nikoli.
Ne k ničemu, nýbrž k cestám dc. Ale vzhledem k její hloubce je přestup tak dlouhý, že na Prosek je cesta autobusem rychlejší. Cestující zpravidla hledá nejrychlejší cestu (v rámci určitých standardů pohodlnosti), tak uvidíme, zda budou lidé od 9.5. jezdit na Prosek 177 nebo 200+C...
177 a C právě za souběh narozdíl od mnohých zdejších nepovažuji. Kdo ve společném úseku pojede 177, nemohl by využít C a naopak.
Krátce řečeno, na Proseku přebývá to metro, nikoliv tangenciální autobusy.
a pokud bazírujete na směrové nabídce, výměnou za prosek vám mohu nabídnout třeba palmovku a ohradu, letnou nebo náměstí republiky. a koneckonců i P6, bavíme-li se o tangenciální variantě.
To ale nelze brát jako směnný obchod. Poptávka po směru do východní části severního města je prostě silná. Cpát lidi násilím do metra je v této relaci nesmysl, kromě snížení pohodlnosti prodlužuji JD.
TT do bohnic ano ve středové variantě (1 trať, prakticky přímá = ve výsledku levnější než dvě trati
Levnější by právě nebyla, neb zničit povrchovou tratí tu klidnou zónu by bylo nevhodné.
| K čemu páteř v pravém boku, který bolí? D = Písnice - Libuš - Krč - Novodvorská - Ryšánka - Pankrác - Nusle - Náměstí Míru - Hlavní nádraží - Náměstí Republiky |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 01:41:43 |
|
Mouser: Busy trojskými serpentinami ... na to mne napadá jediné: Už to nehul (ve vší úctě).
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 09:55:10 |
|
Pánové, nerad přerušuji vaši (ne)plodnou debatu, ale, ačkoliv tu téměř nepřispívám, mám tu návrh na optimalizaci. Minimálně dvě z linek na Dejvický (20 a 26) si ZC poslední dobou vozí docela solidní zpoždění.
Nemáte páru proč ta 26 (Kde všude jí zavazí gumokoly a kde jsou pomalý, vzhledem k tomu, že je na valné části trasy segregována)? Mám osobně návrh na posun intervalů na celé trase tak, že na začátku to bude -6 min a na konci -2 min oproti dnešku. Chytat sekeru jeden den 9  min a jiný aspoň 5 min mi přijde jako zvěrstvo. Na Evropský ZC tak jede všemi "oblíbený" vláček 3 linek z pěti vozů (dnes s 26 v čele), protože prostě proklady nefungují ani v té minimální podobě.
Rád bych znal výš názor ještě před tim, než dojde na šotouši "oblíbený" mail podnety.stiznosti{via}dpp.cz (či jak je)...
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 10:17:17 |
|
Kalanis: A je opravdu zpožděna 26? Řidiči si stěžovali spíš na 20. Není to tak že zpožděná 20 jede AŽ za 26 a ne těsně před ní?
Jinak ten návrh je , s prominutím, blbost, to neber osobně. JEDINÉ řešení je zrušit 18 a 20, zavést 2 do Liboce, do dvojic, CD,CT a v polovičních intervalech. 1 a 26 ponechat jako courák a vymeták pro lenochy.
(to vyvolá nutnost 22 přes Hradč., 17 přes Malostr. a Národní, 13 i odpoledne, odklon 7 na Pankrác, 6 na Radošovickou a 24 k ÚDDP.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 12:46:42 |
|
A já si myslím, že 26 najíždí před 20 schválně, aby lidé neremcali na sarančata, že se do nich nevejdou.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 14:28:36 |
|
Ty přijdeš rovnou do nebe, Jonáši.  
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 14:36:54 |
|
Káem: Mé okamžiky jsou sečteny? Nebo co mi to naznačuješ? A já ti včera ráno mával z tramvaje, ale tys mě opět přehlížel .
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 16:09:13 |
|
mouser: nevím, zdálo se mi dřív, že se s vámi na lecčems shodnu, ale váš poslední příspěvek se mi zdá celkem absurdní - takže - neděláte si ze mně jen srandu?
např. Ale o té hranici, kdy už je vhodné prostředek nahradit kapacitnějším v delším intervalu, se tu nemá smysl bavit, neb ji každý vnímá jinde. Pro mě je třeba 1,5 nebo 3 minuty interval ráno dost rozdíl, jezdím neustále pozdě.
haló? takže komu nebude stačit metro v int. 90s, bude žádat bus (nejlépe sólo) po 10s??? narozdíl od mnoha jiných věcí je tato hranice celkem objektivně daná. a je daná zohledněním reálné a možné poptávky cestujících + finanční náročnosti. stejně jako nemá smysl vozit barrandov, řepy, bohnice, lhotku, JM, prosek... apod. busem, tak je hloupost stavět tram místo 165. jestli si myslíte, že se metro nebo tram staví pro prestiž, jak píšete, tak jste na omylu. kolejová doprava by měla být kvalitnější a žároveň levnější.
a ještě - váš argument o 177 versus C je podobný, jako kdyby po výstavbě C NH-LÁ chtěl někdo zachovat 200 v trase až po NH. proč? přestup v KO je přece nepohodlný a po spojení do holešovic je přece vysoká poptávka
jedinou odpovědí na vaši tezi o silné poptávce po spojení napříč severním městem je tato: ano, poptávka po tomto spojení je silná, a také proto tam bylo za těžké peníze postaveno metro.
uff. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 17:23:20 |
|
Neodolal jsem, aneb názor "lidu" Originál zde:
"Vase nadseni pro tramvaje teda rozhodne nesdilim. Komunisti, pres vsechny prusery, kterych se na Praze dopustili, meli jeden skvely napad, bohuzel jej diky nedostatku financi nezrealizovali. Slo o zruseni tramvajove dopravy a nahrazeni trolejbusy.
Tramvaj, to je totiz neco jako dopravni dinosaurus. 1. Pomaly - sebemensi prekazka zcela zastavi provoz, zatimco trolejbus / autobus by ji hladce objel. Kolejove vozidlo v mestskych podminkach obecne z hlediska bezpecnosti nemuze vyvinout takovou rychlost, jako nekolejove. O projizdeni krizovatek [vyhybek] krokem ani nemluve. 2. Nebezpecny - viz nehoda, kdy zadni naprava v zatacce pri vjezdu do zastavky vykolejila a nemotorny obr zranil [zabil?] nekolik lidi cekajicich prave na tram. To by se trolejbusu nestalo ve stejne situaci ani v mnohem vyssi rychlosti. 3. Drahy - vystavba a udrzba trate v dnesnich podminkach plneni bezpecnostnich kriterii rozhodne neni levna zalezitost. Usetrene penize venujme radeji na vyvoj ekologickych spalovacich motoru [na vodik nebo spalujicich nejake odpadky pri minimalnich exhalacich]] 4. Nedostupny - Koleje rozhodne nelze polozit vsude, nemluve o tom, ze kolejove vozidlo je velmi omezene [opet na rozdil od trolejbusu/ autobusu] z hlediska moznosti prekonat kopec [v Praze dost aktualni] nebo se vytocit v ulicich zejmena historickych center mest.
Zaverem: Preprava osob po kolejich je reliktem 19. stoleti, kdy byla jedinym resenim prepravy vetsiho mnozstvi osob [nakladu] najednou na velke vzdalenosti, " :-)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 19:51:38 |
|
v některých věcech určitě souhlas, ale chybí vyjmenovat ještě všechny klady (kapacita, čistota provozu, výhodnost pro kopcovitý terén, užší profil -> protáhne se i místy tyou malá strana, městotvorný efekt (srovnejme např. liberec versus jiná podobně velká města) apod.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4426
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 20:27:20 |
|
P3
Zkrácení intervalu na 20 minut a ještě nové přístaviště. Kde to má přesně být? Bude to blíž na tramvaj? |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 23:16:10 |
|
LV: Holt bez Ústavního soudu dnes ani ránu. Dojde určitě i na to, kudy povede tramvaj, okruhy nebo metro. Parlament je zbytečný mezičlánek, stačí pár úředníků. Ale zas tak černě to nevidím. Dokáže slyšet i na "společenskou" objednávku. Ale je to přeci jen trochu loterie. Jak asi dopadne "Ústava" EU nebo radar...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Sobota, 26. dubna 2008 - 10:21:48 |
|
Koukám, že ten "názor lidu" psal zase nějakej rozumbrada...
Že by tady v Praze komunisti chtěli "nahrazovat" tramvaje trolejbusy, o tom nic nevím. Trolejbusy měly tramvajovou síť odlehčovat a doplňovat v dalších směrech. Rušící mánie zachvátila hlavně západní Evropu a Ameriku - 50. léta tramvaje, 60.-70. léta pak i trolejbusy (které ty tramvaje původně nahradily)
Ta pasáž o nehodovosti tramvají a trolejbusů je taky dojemná.
O nějaké hierarchii sítě MHD a principech kombinování dopravy kolejové a nekolejové ten člověk taky nemá ani páru.
Nejhorší na tom je, že těmhle předsudkům a blbostem, kterých je plný internet, hodně lidí bezmezně věří - protože to "někde" četli na netu. Tihle laici pak např. volají po metru do Ruzyně, bouří se proti tramvajím na Václaváku atd. |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. dubna 2008 - 10:09:02 |
|
Ad zpoždění na 26.
Začíná to na křižovatce V Olšinách / Průběžná, kde řidič 26 čakající na semafor vidí přehopsavát l 19 stejným směrem. No a jelikož semafor na Želivského má kadenci 1,20 minuty js to dostaečný čas aby 26. předjela 9 na Nákl. nádraží. No a pak už se to jenom veze.
Nicméně me taky dostává víkendový vláček u Kohinorru DC 7,6,22 hádejte jak zpožďěná odjíždí 22. jestliže to semaforu dokola trvá taká 1,20 min.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 27. dubna 2008 - 11:44:12 |
|
Pawel, Antar: Berete to strašlivě vážně. Taky bych mohl říct "nejhorší je, že těmhle právním předsudkům a blbostem, kterých je plný internet, hodně lidí bezmezně věří ... tihle laici pak např. volají po přímé volbě prezidenta a omezení jeho pravomocí současně nebo se diví, že v občanskoprávním řízení neplatí presumpce neviny ...". S tím prostě musíte počítat.
Milky: Jak by Tě soudruzi poučili žádnou Ústavu EU už nemáme, teď máme Lisabonskou smlouvu (že je to totéž v bleděmodrém + šílená forma, to taktně zamlčují). Pokud jde o mne, udělám vše, aby radar prošel a Lisabon šel ke dnu. A jsem ochotný i vzdát se radaru, jen když neprojde Lisabon, protože Lisabon není žádný kompromis, ale prachsprostá kapitulace, v českém historickém kontextu srovnatelná jen s Bílou Horou. Bez legrace - čtu si v tom už týden.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. dubna 2008 - 12:25:06 |
|
LV: nemyslím, že to beru až tak vážně. koneckonců tomuto "vox populi" dávám v mnohém i za pravdu. laických/nepoučených názorů v oblasti mého oboru je také internet plný, a nijak mě to nevzrušuje, ani o tom zde nepíšu. občas si to přečtu, abych viděl, jak ti lidé myslí a čím argumentují. tot' vše. a nevšiml sis smajlíku na konci?
a ještě... kdybych všechno bral vážně - a to i ty věci, na kterých mi nakonec záleží daleko víc než na tramvajích - tak se s tebou tady budu hádat pořád (viz téma posledního příspěvku), stejně jako to dělá náš pan prezident, který taky udělá "všechno" pro to, aby zastavil to či ono. bohužel musím říct, že mi občas tvůj postoj k tramvaji do bohnic ve stylu "prostě ne" / "děkuji nechci" apod. připomíná styl tvého šéfa. naopak pozitivně mě překvapily konstruktivní nápady z posledních dní, okolo nichž se točí tahle diskuse.
(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 27. dubna 2008 - 14:15:26 |
|
Pawel: Na tom není nic překvapivého, prostě chci, aby ta tramvaj byla víc, než náhrada autobusů, a aby Bohnicím "seděla", ne že si někdo odškrtne "tramvaj do Bohnic - tak to bychom měli ..."
A co se mého šéfa týče, problém je v tom, že on většinou říká něco trochu jiného, než média předhodí veřejnosti. Např. to oteplování: On neříká, že se neotepluje, resp. nemění klima, on říká, že ani zdaleka není jisté, že za to může člověk. Docela rozdíl. Netvrdí, že s tím nemáme nic dělat, jenom to, že co s tím děláme, nás přijde v konečném důsledku mnohem dráž, než nedělat nic. Není proti EU, je proti současnému směru vývoje EU ... atd., atd., atd., konec politické vsuvky.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 27. dubna 2008 - 22:43:47 |
|
Martin: prej do žlutejch lázní... Což by byly Dvorce a to by bylo supr. ? Eště sem tim letos neplaval..
Jonáš: Víš co je to, asi čtvrt hodiny po probuzení sledovat tramvaje ze tří směrů a běhat po náměstí? To nějaký kaštany vůbec nevnímám... :-P
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 08:26:31 |
|
K debatě výše: Hlavním důvod, proč komunisti chtěli zrušit v Praze (i jinde) tramvaje a nahradit je autobusy, je ten, že tramvaje (na rozdíl od autobusů) se nedají využít při válečné mobilizaci resp. evakuaci civilního obyvatelstva v případě atomové války. Zkrátka tramvaj je příliš "mírumilovný" dopravní prostředek. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3552
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 10:42:17 |
|
Cogwh: To platilo o trolejbusech. Oni si i komunisti dobře uvědomovali, že naftu budou potřebovat do tanků, pokud jí budou mít, takže tramvaje se z tohoto důvodu nerušily.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3553
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 10:46:13 |
|
Brejšín: nechtěně jsi potvrdil mou teorii na méně linek (=méně směrových variant, nahrazených přestupy) a nižší intervaly. Asi by se tím i zpravidelnil provoz sám od sebe, protože jak je vidět , tramvaje se zdržují samy mezi sebou. Žádné IAD - mě to u tý 26 bylo divný.
A pak taky váš divný alibistický předpis že nesmí projet tramvaj přes výhybku dokud není odblokována předchozí soupravou. NA CO SE PAK BLOKUJE?
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 13:08:53 |
|
Káem, Cogwheel: Tohle neplatilo ani o trolejbusech. Je to mýtus, který se tak nějak ustálil v obecném povědomí, a traduje se dodnes. Je zajímavé že třeba v CCCP se trolejbusy "z vojenských a evakuačních" důvodů takto nerušily.
Skutečným důvodem konce trolejbusů v Praze bylo zastavení výroby trolejbusů Tatra ve 2. polovině 50. let. Tatra Smíchov tehdy ve velkém začala vyrábět tramvaje typu T, takže už neměla další volné výrobní kapacity. A jiný výrobce, který by byl schopen vyrobit dostatečně vhodný a robustní trolejbus pro Prahu, tady prostě nebyl (viz problémy kolem zavádění vozů Škoda 8 Tr, které nebyly tak kapacitní jako T 400).
Dále se k tomu přidalo opotřebení trolejového vedení náročným provozem - pevné závěsy používané v Praze mají životnost tak 15 let. A dále - Praha měla jiné plány - metro atd. Takže na rekonstrukce trolejí peníze nebyly, bylo nutno rekonstruovat tram tratě a celé ulice, začala stavba metra atd.
Proto v roce 1964 padlo to osudné rozhodnutí provoz nechat dožít a zlikvidovat. Ta "evakuace" a "válka" patrně posloužila jen jako účelový argument. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 13:38:22 |
|
Na území SSSR se ale bojovat nemělo. Hlavním válčištěm měla být střední Evropa. Podle komunistických válečných plánů měla naše armáda vykrvácet na území západního Německa. Poté měl nastoupit druhý strategický sled (Sovětská armáda) a pustit se do "osvobozování" sladké Francie od jařma kapitalismu atd. - až ke zbolševizování celé kontinentální Evropy. Na těch "přípravách na válku" tedy trvám (i v případě tramvají). Byla to ještě koncepce z 50. let, kdy se předpokládala válka z velké části konvenční. Po nástupu balistických raket na obou stranách možného konfliktu (v USA i v SSSR) to víceméně ztratilo opodstatnění. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 13:42:35 |
|
Martin:
ČTK:
Vltavský přívoz spojující Smíchov v Praze 5 s Podolím bude od středy nově přistávat v areálu Žlutých lázní namísto původního přístaviště na Veslařském ostrově. Cestujícím to umožní rychlejší spojení do zastávky Dvorce, sdělil ČTK Filip Drápal, mluvčí společnosti Ropid, která organizuje dopravu v Praze a jejím okolí.
Kromě přesunu přístaviště se o dvě hodiny prodlouží provozní doba přívozu. Od 30. dubna bude jezdit každý den od 6:00 do 22:00, o víkendech bude vyjíždět o hodinu později. Loď Josefína pro 12 lidí a stejný počet kol bude překonávat Vltavu každých 20 minut. "Obě přístaviště i plavidlo umožňují bezbariérový přístup," doplnil Drápal.
Lidé se dostanou přes řeku na obvyklou tramvajenku nebo přestupní jízdenku za 26 korun. Přeprava kol je zdarma. Pro plavbu neplatí nepřestupní jízdenka za 18 korun ani SMS jízdenka, upozornil Drápal. Předpokládá se, že přívoz ukončí pro letošní sezonu provoz v říjnu.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3558
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 13:44:24 |
|
Antrovo vysvětlení akceptuju snáze než Cogwheelovo. Nicméně v busech ŠM11 byly standardně takový ty úchyty na polní lůžka, že jo. A metro se jako kryt dělao taky, takže není šprochu... že jo :-)
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 4883
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 15:18:11 |
|
Podle komunistických válečných plánů měla naše armáda vykrvácet na území západního Německa. Poté měl nastoupit druhý strategický sled (Sovětská armáda)
To je naprostý nesmysl, protože hlavní strategický směr postupu vojsk Varšavské smlouvy v případě války byl směr Berlín - Paříž, kde hlavní údernou silou byla Západní skupina (sovětských) vojsk spolu s druhým sledem, který tvořila Národní lidová armáda NDR. Západní skupina (sovětských) vojsk byla v té době nejkvalitnějším uskupením Sovětské armády, které disponovalo např. 7.500 tanky a nejmodernější výzbrojí. Čs. lidové armádě, která vytvářela v případě války Československý front (kterému by za války byla podřízena i Střední skupina (sovětských) vojsk) byl vyhrazen úkol vést vedlejší strategický směr, a dosáhnout Rýna.
Po nástupu balistických raket na obou stranách možného konfliktu (v USA i v SSSR) to víceméně ztratilo opodstatnění.
S konvenční válkou se počítalo až do konce studené války. Nicméně o co větší měla Varšavská smlouva převahu v počtech tanků a další výzroje, o to více NATO spoléhalo na jaderné zbraně (strategické i taktické).
Hlavním důvod, proč komunisti chtěli zrušit v Praze (i jinde) tramvaje a nahradit je autobusy, je ten, že tramvaje (na rozdíl od autobusů) se nedají využít při válečné mobilizaci resp. evakuaci civilního obyvatelstva v případě atomové války.
Taky se třeba říkalo, že známý věžák hned na Kačerově u dálnice byl postaven proto, aby se v případě války odstřelil a zatarasil americkým tankům dálnici... Doporučuji pěknou knihu Černá sanitka a jiné příběhy, tam je popsáno podobných fám spousty.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 22:14:31 |
|
S dovolením se opět přiblížím tématu...
Pawel:
narozdíl od mnoha jiných věcí je tato hranice celkem objektivně daná. a je daná zohledněním reálné a možné poptávky cestujících + finanční náročnosti. kolejová doprava by měla být kvalitnější a žároveň levnější.
- Poptávka bude růst s kratším intervalem.
- Kvalitu je potřeba nějak definovat. V pražských poměrech je celkem jedno, jestli funkci napaječe plní bus nebo tram, výjimku tvoří oblasti, odkud je výhodné jezdit tramvají přímo dc. To Bohnice nejsou.
- Finanční argument bych bral, ale on příliš neobstojí, protože provoz TT je náročnější než busy. V Bohnicích by to mohlo být kompenzováno tou jedinou větví nahrazující dvě busové, je ale potřeba spočítat, za jak dlouho by se drahá stavba podzemní trati vrátila.
Ten příměr k 200 není příliš šťastný, protože
- většina lidí jezdí dc, ne do Holešovic
- cesta je rychlejší s přestupem na Kobylisích
Když hledám nejvhodnější prostředek pro dopravu po severním městě, snažím se přihlížet primárně k JD, posléze případně k dalším méně důležitým faktorům (např.vhodný vs.reálný počet přestupů pro dané relace). Zde hoří (z pohledu metra) už ta JD. (To ostatní taky.)
Já už nevím, jak to popsat, je to třeba stejné jako myslet si, že cestující budou jezdit od Muzea na Můstek Áčkem.
| Zájem je polovina vědomosti. |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 09:37:32 |
|
Ale tady přece nejde až tak o návratnost investice. Tady jde o nová přímá spojení bez přestupů do dosud neexistujících směrů. Už samotná TT Bohnice zajistí přímé spojení s Libní. A pokud se spojí s tratí na Suchdol, bude umožněno nové, potřebné a léta chybějící tangenciální spojení do Dejvic. A v tom bych viděl její největší význam. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 10:00:34 |
|
Antar: Je otázkou, je-li budování přímých spojení ještě "in". Přinejmenším existuje odlišný názor.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 12:05:47 |
|
Už samotná TT Bohnice zajistí přímé spojení s Libní. A pokud se spojí s tratí na Suchdol, bude umožněno nové, potřebné a léta chybějící tangenciální spojení do Dejvic.
Já nevím, z pohledu "téměř Dejvičáka" mi to spojení vůbec důležité nepřijde .
Ale vážně: Vůbec si nejsem jist, jestli spojení P6-P8 vyžaduje tak silnou tangentu, jakou je tramvajová trať. Pro začátek by mohla stačit autobusová linka vedoucí po nízkém mostu v Troji, případně nějaká expresní linka po vysokém mostě. Teprve potom bych uvažoval o tramvajové trati v této relaci.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 12:12:39 |
|
nebo větší lodička na přívozu :-)
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 12:49:22 |
|
Zkrátka trajekt, schoponý uvézt i autobusy - o něm se prý uvažovalo ještě před povodněmi (tedy někdy před r. 2002). A až tam na obou březích budou popojíždět kilometrové fronty vozidel, čekajících na trajekt, bude rozhodnuto o výstavbě mostu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3569
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 13:02:03 |
|
Cogwheel: Jistě, jedině nátlak pomáhá. Ale já nemyslím, že by to bylo tak dramatický - po otevření Blanky se IAD uspokojí tunelem a zůstane poptávka po MHD. Ta asi tunelem nepůjde (jako nejde Strahovským a Mrázovkou) takže přívoz nebo malej místní most... Ostatně růst významu P3 je taky jasnej a bude ještě větší po přeložení přístavu blíž k Dvorcům.
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 13:20:12 |
|
Káem: Umím si v Blance představit AE, ale bylo by to zřejmě zbytečné, když Milady Horákové a Veletržní budou pusté.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 13:24:01 |
|
Jde mi mj. o to, aby se smysluplně využila TT v ulici Jugoslávských partyzánů. Autobus je na prd, musel by jezdit po té klikaté viniční cestě a to není to pravé ořechové. I když most by v Podhoří také pomohl - pro linku 112 na Dejvickou i pro zkrácení dojezdů IZS. A když chtějí stavět Suchdol, tak proč ne i Bohnice? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 13:41:54 |
|
Jonáš: V tu dobu už budou Holešovice nevýznamné místní nádraží pro pantografy z trati 091 a pomalé rychlíky do Mostu, jak bylo ostatně i zamýšleno. konečně. Vše ostatní po novém spojení na hlavák.
|
|
