| Autor |
Příspěvek |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 22:20:02 | 
|
Zářijové změny stojí také za 100 let starou bačkoru.
Na mě změny plánované ROPIDem působí poslední dobou dojmem, že tam tomu šéfuje jeden chytrý a jeden hlupák. A tak každá změna k lepšímu (např. linka 302, ale i zrušení 210) musí být vyvážena nějakou totální broskvovinou, jako je vést linku 134 do Miškovic.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 22:22:50 |
|
A ještě k současné situaci na Praze 6. Který bezmozek vymyslel proklady na Evropské tak, že 2 a 36 jedou vždy společně? (2 samozřejmě pravidelně PŘED 36)?
Člověk by řekl, že když ani jedna nejede přes celé město, nemusely by jezdit za sebou.
|
A.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.114.250.145
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 22:55:32 |
|
Mouser: Co se týká Čakovic, otvírat hubu by nemuseli, když místo "dálkové" 210 získávají mnohem praktičtější dálkové spoje 195 a 134. Co se týká 186, že do Satalic bude v některých obdobích vozit vzduch je pravda, nicméně pokud se podíváte na její vytížení, tak nejvíce je vytížená v úseku Fryčovická - Kbely (divím se tomu, ale relace z Kbel do Tesca je fakt nevídaná), takže posílení tohoto úseku bych se tolik nebránil. Proložit 186 a 185 v této variantě trasy 186 nemá valný význam, jízdní doba 186 z Kbel do Letňan je téměř dvojnásobná díky objízdné trase 186, navíc v Letňanech i ve Kbelích linky odjíždějí z jiných zastávek. Mě spíše vadí absence rychlého spojení Satalic a metra Letňany a snaha ROPIDu to zakrýt tím, že 186 má v současné trase v úseku Letňany - Satalice extrémně našponovanou jízdní dobu, což vede k jejímu soustavnému zpožďování v Satalicích (a tedy i nespolehlivosti spojení Satalic a metra B). Osobně jsem pro následující:
186 ponechat v současné výlukové trase: ...- Letňany - Huntířovská - (ulicí Vrchlabskou) - Jilemnická -(ve směru Satalice využít současnou provizorní zastávku v ulici Železnobrodské) - Kbely - Satalice - Černý Most s prokladem s 185, obě linky 12/15/30 (v nejdůležitějších zastávkách Letňany a Jilemnická budou linky odjíždět ze stejných zastávek, pouze ve Kbelích bude opačný směr jízdy).
Spojení Kbely - Tesco řešit novou linkou v trase Letňany - Fryčovická - Staré Letňany - Jilemnická, nebo prodloužit 195 z Avie na Jilemnickou (záleželo by, jaký by měla 195 interval, aby zase nevozila do Kbel vzduch, ale očekával bych jeho prodloužení, vzhledem k zavedení nové 134 a vedení 183 přes Spojovací). Pokud je potřeba oslabit Madlinu a Českolipskou, může se 186 zkrátit na Letňany, metrobusovat 210 a být vedena k Sídlišti Čakovice místo současné 233. Miškovice místo 210 dostanou 134. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 00:40:12 |
|
218:
Hlaš se v mučírně.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1677
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 00:49:33 |
|
218: A běž se do starého Suchdola někdy podívat. To neříkám coby přítel Kozích hřbetů, ale abys viděl, co za technickou zrůdnost vysoko nad Suchdolem by to bylo.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1678
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 00:58:57 |
|
OK, kompromisní verze:
Jen počítejte s tím, že to zcela přirozeně vyvolá tlak na urbanizaci okolí Únětic a vůbec kolem Suchdola.
A pořád mi nikdo neřekl, co na té verzi údolím Vltavy tak strašně vadí. Že nebude tunel na Jenerálce? Osobně stáhnu zaživa z kůže každého, kdo tam bude tramvaj prosazovat. Mám na to zakázku od přátel zeleného údolí.
P.S.: A na ten Kulaťák to bude ještě o 5 až 10 minut delší.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 01:56:47 |
|
A běž se do starého Suchdola někdy podívat.
Starý Suchdol by se holt srovnal se zemí... Celá ta varianta je samozřejmě nadsázka .
Ale dobře - kompromisní varianta, která Starý Suchdol mine - zároveň ho ale ani neobslouží:
A pořád mi nikdo neřekl, co na té verzi údolím Vltavy tak strašně vadí.
Přijde mi zbytečné tahat koleje tam, kde už jedny vedou, zvlášť pustinou.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1679
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 03:27:08 |
|
"Přijde mi zbytečné tahat koleje tam, kde už jedny vedou, zvlášť pustinou"
Ježíšikristepanenkomarjáskákavá, tak tomu tedy říkám logika.
PRÁVĚ PROTO, že už tam jedny vedou, tam vedu ty druhé. A není důležité kudy, ale kolik. Fix, to je jak u blbejch, dobrou noc.
Jinak:
Kdyby se Roztoky připojily k Praze, pak by ta tramvaj nevadila?
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 08:48:49 |
|
Bobek: Do zastávky Sídliště Skalka se počítá s prodlouženými vybranými spoji linky 224 ze Skalky. Takže už typický napaječ. Ještě Orkyho doplním, že se uvažuje o špičkové lince 277 v trase Skalka - Opatov. Myslím si však, že by nebylo od věci zrušit plánovanou 277 a 175 protáhnout ve špičkách ze Skalky na Opatov. (Základ pro další metrolinku).
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 09:08:53 |
|
LV: A to opominu, že se zruší velké množství parkovacích míst. A lidem klid. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 09:48:01 |
|
A co říkáte nejnovější pražské lodní lince MHD označenou snad P4 na Praze 1?
Mne to připadá skoro jako nepovedený truc, aby ten kdo se chce svézt na nejpřeplnější části Vlatvy lodí, nedal kšeft soukromým loďkám a lodím, kterých je v tom úseku přehuštěno. Nebo naopak je to možná malá domů někomu. Ale ne asi tou vlastní částkou, jako nasměrováním cestujících někomu do podniku (podobně P3 nově ukončena v Žlutých lázních).
Jako MHD má totiž nesmyslné vedení, jedna větev vede podél břehů a dokonce v souběhu s tramvají.
Obrázek s trasováním je například na webu Prahy 1
Jestli podobně prakticky budou trasovány po P1 i minibusíky (pokud někdy vyjedou), tak to bude další parodie na MHD. |
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 12:14:57 |
|
Do zastávky Sídliště Skalka se počítá s prodlouženými vybranými spoji linky 224 ze Skalky. Takže už typický napaječ.
Tak to už můžou rovnou zrušit. 234 jako spojení pro lenochy (Strašnice, FNKV) tam jakýsi smysl dávala, ale napaječ v "atraktivním" intervalu by woko půl hodiny, tím nikdo jezdit nebude...
OT: hele co na mě vyplivla mapa. Že by mi něco uniklo? 
| Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 12:32:23 |
|
Koukám PLANstudio - to budu reklamovat .-) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 12:58:54 |
|
Kdyby se Roztoky připojily k Praze, pak by ta tramvaj nevadila?
Vadila. O to, kam Roztoky patří, vůbec nejde. Pro tramvajové spojení do centra je to moc daleko a pro spojení na Kulaťák stačí autobus. A dokud budou mít Roztoky méně obyvatel než Bohnice, tak stačit bude.
Ježíšikristepanenkomarjáskákavá, tak tomu tedy říkám logika.
Pokud má tramvaj sloužit k plošné obsluze území, tak mezi Hydrologickým ústavem a roztockým nádražím by byla úplně k...
PRÁVĚ PROTO, že už tam jedny vedou, tam vedu ty druhé. A není důležité kudy, ale kolik.
Tak to radši třetí (a případně čtvrtou) traťovou trati do Kralup. A příměstské vlaky do Velvar a do Mělníka - do by byly přínosnější stavby.
|
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 12:59:49 |
|
LV:
Kdyby se Roztoky připojily k Praze, pak by ta tramvaj nevadila?
Argument proti tramvaji, že Roztoky nejsou v Praze je uplně mimo, to je jasný. Ale připadá mi to podobný jakobys chtěl vést tramvaj do Klánovic a okolních vesnic. Taky roztroušená zástavba (=pro tramvaj nevhodná). Taky vlak na kraji obce (=potřeba napaječů, ne další páteřní linky). Taky dva přestupy bus-vlak-tramvaj napřiklad na Palmovku (=Dejvická), ale jenom jeden do centra(=Masna). Taky brutální růst počtu lidí. A myslíš, že by byla dobrá tramvaj z Lehovce (resp. Černýho Mostu od metra) nebo Spojovací? A to je dokonce pravděpodobné, že po cestě do těch Klánovic vyrostou další baráky, kdežto u Vltavy mezi Podbabou a roztockym zámkem maximálně ve skále No a navíc na pár kilometrech dvakrát tramvaj na skálu... Nepřesvědčils |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1680
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:00:59 |
|
Orky:
No a? Kácení, parkovací místa, v Praze naprosto běžné ... že to nevadí třeba v Bohnicích nebo Jeremenkově?
Nic, původně jsem o těch Roztokách sám pochyboval, a le spíš jste mne o nic přesvědčili, kdybyste mi je chtělli rozmluvit, museli byste argumentovat úplně jinak.
Dtto Masaryčka v jiné debatě - šel jsem do té debaty s nehotovým názorem, nyní ho mám hotový: Masna má jako funkční nádraží skončit.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:02:46 |
|
P.S.: Bourání domů jsem si nevymyslel. To Roztoky samy. A jestli se tam parkuje ve středním pásu, je to jen důkaz, že tam pořádnou veřejnou dopravu potřebují jak sůl.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:18:32 |
|
Masna má jako funkční nádraží skončit.
To je snad zatím nejpádnější argument pro tramvaj do Roztoku... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3968
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:36:11 |
|
Myslím že v Jeremenkově nepadne ani tříska lorde. Zrovna včera jsem tam šel. To si ty lidi tam okolo vzít nedaj.
Masna je úplně nezajímavá pro Roztoky. O Holešovicích a Hlaváku jsi už slyšel?
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:56:06 |
|
A jak se na ty Holešovice a Hlavák Roztoky dostanou?
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3969
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:01:44 |
|
Vlaky nebo tramvaje?
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:02:45 |
|
Lorde, Vy to posuzujete jako kdybyste to neplatil. Podruhé Vám říkám, že provozovat v atraktivním intervalu vlak a k němu svážet lidi minibusy vyjde levněji.
Přičemž platí, že z pohledu cestujícího je ten vlak atraktivní, neboť za 18 minut nebude v centru možná ani autem. Tramvaj je pro cesty dc neporovnatelně pomalejší.
To jsou fakta, Lorde. Co je na tom tak nepochopitelného?
A to opomíjím šílené investiční náklady na TT i problémy s TT spojené - nutnost ji větvit, udělat pro ni místo kácením stromů atd.
A co především - ta tramvaj by stejně vedla okolo toho nádraží. Jak chcete zajistit, aby Vám lidé nepřestupovali na vlak, protože s ním budou v práci rychleji?
Ano, nádraží je v Roztokách mimo těžiště obce. To nikdo nezpochybňuje. Ale je v místě, kudy veškerá doprava z Roztok projíždí. Takže lze porovnávat jízdní dobu vlaku vs.tramvaje (autobusu) právě z tohoto místa.
Normálně nechci vytrhávat jednotlivé věty a reagovat na ně, ale tady asi musím:
Jaká je PD (pěší doba) mezi západním cípem roztok a tou vzdálenou železnicí?
A proč se ptáte na pěší dobu, když Vám tu všichni celou dobu říkáme, že návoz k vlaku by byl uskutečněn autobusy?
Aneb zásadní nevýhoda železnice v praxi - plošně jí nic neobsloužím a bez návazné dopravy se neobejdu.
Ach jo, tak se tu budeme bavit o tom, jaký mají účel jednotlivé subsystémy...
U vlaku se počítá s tím, že staví jen občas. Kromě Vámi zmíněné nevýhody to znamená dost podstatnou výhodu, totiž rychlost.
Tramvají sice obsloužím území plošně, ale právě proto, že staví tak často, je pro delší cesty nepoužitelná, protože je pomalá. Resp.v případě Roztok pomalejší než ten vlak.
Vy jste přirovnával předtím, tak teď já: Tahat tramvaj do Roztok je asi totéž jako ji tahat do Radotína nebo Uhříněvsi. Vlakem odtud budu prostě v centru rychleji. To, že zmíněné obce mají žel.stanici ve vhodnější poloze nehraje roli, protože jsou natolik rozlehlé, že k tomu vlaku stejně musí fungovat autobusové napaječe (tak jako v Roztokách). Nebo ty Klánovice jsou dobré přirovnání.
Co se týče té Masaryčky, tak i kdyby k tomu výhledově došlo, tak za cenu přímého spojení Bubnů s Hlavákem a rozšířením TT sítě v centru natolik, že na Hlavním vylezu před halu a nechám se tramvají popovézt, kam potřebuji.
Omluvte, že se opakuji, hledám formulaci, díky které byste pochopil to, co Vám tu vyčítáme.
-----
A.Š.: U těch Čakovic jde o to, že 210 sloužila jako doprava k poliklinice Prosek a na Bulovku. Proto nelze říct, že "na oplátku" dostali 195 nebo 134.
Co se týče Kbel, prokládat 185 a 186 má smysl alespoň pro Opravny, pro ně je rozdíl v JD na metro minuta.
Co se týče těch Satalic, také mi to vadí, osobně bych nejradši viděl přímou linku Satalice-Mladoboleslavská-Pole bez závleku na Jilemnickou, který dělá 3 minuty navíc. O vytíženost se neobávám. Ale jakmile jsem s tím přišel na sousedním DF, dostal jsem slovně přes hubu. Argumenty stylem "186 je prostě dobře tak jak je a hotovo", jediný pádný, který jsem si odnesl, je, že takto má 186 šanci být posílena v sedle na 15 a večer na 20, což by samostatná Satalická linka nikdy nebyla. K tomu došlo, ovšem za cenu toho, že mezi Satalicemi a Kbelami bude 186 luft (mimo špičky možná i ve směru na ČM).
| "Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos." (Tarif Pid) |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:14:02 |
|
Mouser: Aha, tady někdo nepochopil, že tam tu tramvaj nechci začít stavět hned zítra, ale až ve výhledu. Ach jo.
Oproti jiným stavbám je tohle mimořádně šetrné. Já bych tuhle argumentaci pochopil od nějakého zeleného, ale na stránkách železničních fanatiků mne to překvapuje.
A ještě jednou: MINIBUSEM NIKDO JEZDIT NEBUDE. (Hádejte, na co nahoře na kopci potřebují tolik parkovacích míst ... sorry, ale dva přestupy nejsou alternativa, když mám před domem 2 auta).
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:16:36 |
|
Já se těch autobusů v Roztokách chci zbavit, víte?
Ty minibusy > přestup > vlak > přestup > kulaťák:
- jsou zhoršení oproti dnešním 340 + 350,
- je to ještě víc uživatelsky přívětivější než pohyblivý chodník mezi Masnou a Wilsoňákem. Obojí je čiré zoufalství.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3970
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:23:34 |
|
Ale těch autobusů se v Rozotách Jejich Lordstvo nezbavěj, vědi? To by museli postavit tramvaj až do Přílep. On je rozvoj i tam.
Ani minibusy žádný nebudou. Normální busy - bagry už z Přílep - k vlaku. Roztoky vemou sebou, to je při cestě. Tolik tam bude lidí.
Teď jsem si všim ještě jedné pitomosti, vaše Lordstvo. Ta západní část Roztok, jaxe ptáte na cestu k nádraží. TAK TAMVODTUĎ UŽ JE TO BLÍŽ NA ZAST. ŽALOV, ráčej si to projít.
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:47:11 |
|
Ono by vůbec neškodilo, kdyby si Jeho Lordstvo občas prošlo v terénu nějakou tu zamýšlenou trať, než ji namaluje do mapy... Pak by třeba poznalo, že to leckdy není tak jednoduché, viz např. naše diskuse kolem tramvaje přes Bělocerkevskou. ;-) |
4021
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 15:56:29 |
|
Takže další jisté novinky (řekl bych, že to ale není konec a budou přibývat další změny): http://pidservis.ic.cz/report.php?no=511&style=standard |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:54:06 |
|
Já si myslím, že sto let za opicemi jsi tady ty, KMe. Dtto Antar.
V téhle debatě jste krásně předvedli, že o cestující vám jde až úplně nakonec.
Otázka nezní, jestli tram v Roztokách být musí, ale zda tomu něco brání. A zjevně tomu nic ne brání, jen se vám to nelíbí. Což ovšem není argument.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 16:57:02 |
|
4021: Je vidět, že nás na Ropidu čtou. Viz ta 151, to jsem říkal asi před 1/4 rokem, že funkce vymetáku kolem metra, má-li tím někdo jezdit, musí být doplňková a ne základní :-)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 17:29:20 |
|
MUHAHA!! Jeho Lordstvo obvykle cynicky krotí veškeré šotovášně, ale tady ho nalézám ve velmi socialistickém rozmaru.
Roztoky? Suchdol? TT?
Výsosti, zdovolenim se soustřeďme na to, aby také východní břeh řeky měl ZÁKLADNÍ dopravní síť, která existuje pouze hubou.
Tyhle broskvoviny jsou přehlídkou toho, jak osobní angažmá mění konsevativce v horečnýho budovatele, to jich není hodno....
Jinak ten most je naprosto komplementární nápad k tomu, který měli projektanti R1. Proč to Tiché údolí rovnou nezavést, nejlépe odpadem, Chabry už brzo budou plné. |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 17:31:03 |
|
P.S. Snad by to mohl místo Kotase kreslit Kaplický, co myslíte??? |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 17:55:19 |
|
Pocestný, s vámi jsem už jednou skoncoval, tak se toho držte a nevnucujte se. Pro mne jste mrtvý.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
jonas_prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.30.238.40
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 22:28:39 |
|
Tichejch údolí je spousta .. skoro stejně jako lidí, co viděj vždycky jen to jedno svoje. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3972
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 08:57:49 |
|
ten Pocestný... pokud to není menší kulatější pán, tak by možná mohl nosit dredy - aspoň kdysi v minulosti... mě tak napadá. Dobří holubi se vracejí...
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 09:09:45 |
|
Lord: "o cestující vám jde až úplně nakonec"
Ono je to dvojsečné. Blbě se totiž potenciálně cestujícímu obyvatelstvu vysvětluje, že sice dostanou novou krásnou tramvajovou trať, takže odteď už nebudou muset na ten ošklivý, daleko a jinak fuj vlak, ale že jim kvůli TT zbouráme a rozvrtáme polovinu města, vyvlastníme spoustu domů atd. Řekl bych, že se pak raději přikloní k místní nekolejové dopravě.
Mimochodem zajímalo by mě, kudy vést TT kolem roztockého nádraží bez nutnosti rozsáhlých demolic. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 09:24:17 |
|
Můj názor je, že stavět tramvajovou trať až do Roztok je nesmysl. Také k tomu nikdy nedojde, protože se nestavějí ani tramvajové tratě skutečně potřebné. Ale daleko levnější i rychleji realizovatelné snad je z toho "fuj vlaku" udělat "mňam vlak", ale snad i dnes je CityElefant snad lepší než většina tramvají. Horší už to je u starého panťáku... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3974
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 09:33:11 |
|
Právě že tobě LV nejde o cestující vůbec. Ty prostě chceš tramvaj. No a brání tomu zdravej rozum, to je celý. Jinak ten vlak tam dávno neni fuj. Regionova, 471...
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:42:22 |
|
KM, jistě, lidi budou chodit pěšky, přestupovat, lézt do kopce, to prospěje jejich zdraví. Bohnice jsou vlastně taky obslouženy vlakem, stačí sejít na Zámky a přeplavat.
"Blbě se totiž potenciálně cestujícímu obyvatelstvu vysvětluje, že sice dostanou novou krásnou tramvajovou trať, takže odteď už nebudou muset na ten ošklivý, daleko a jinak fuj vlak, ale že jim kvůli TT zbouráme a rozvrtáme polovinu města,"
Po 156.: To bourání mají v územním plánu i bez tramvaje, stačí se do toho ÚP podívat. Já si tam ty široké hlavní třídy nevymyslel, já na ně jen dokreslil tramvaj.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 12:38:58 |
|
Lord: Tebe prostě napadlo, že by se do Roztok daly nacpat tramvaje a po tom si deš. Žádné ústupky. Prostě tam ty tramvaje budou a tamtudy, kudy sis je nakreslil.
Když se tady nedávno řešily tramvaje v Bohnicích, tak si se mohl zbláznit, když se řeklo, že tramvaje po středním páse Lodžské ulice - že by se pokácely stromy apod. A teď to samé chceš udělat v Roztokách na výrazně užší ulici Jana Palacha - zejména mezi školním a Tyršovým naměstím. Tam by to znamenalo vést tramvaje v úrovni vozovky (nikoliv na středovém páse) a ani tak si nejsem jist, že by se tam celý uliční profil s tramvají vešel.
Pochop, že Roztoky jsou svou stavbou uliční větší vesnice (nikoliv počtem obyvatel) a tramvaje tamtudy prostě bez zbourání velkýho množství domů nenacpeš). Prostě to nemáš za humny, tak ti je to jedno. |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:24:15 |
|
Mimochodem, kámoška bydlí v Roztokách, denně jezdí vlakem i busem a je spokojená. A taky chodí k nádraží kus pěšky. Samozřejmě se může stát, že s dalším rozvojem města bude zapotřebí spoje do Prahy posílit, ale opravdu nemá cenu stavět tam další kolejový systém. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:35:25 |
|
Žádné ústupky. Prostě tam ty tramvaje budou a tamtudy, kudy sis je nakreslil.
Nic tak. Já si prostě položil otázku, jak vyřešit Roztoky? A vyšla mi z toho nejlépe tramvaj. A tady jsem se v tom utvrdil, když jsem zjistil, že někteří chtějí opakovat chybu 70. let a řešit vše jen kratičkými napaječi, v tomto případě pidibusíky. Pidibusíky, které vzápětí zruší, protože s nimi nikdo nejezdí ... A že 340 a 350 vedle tramvaje na Suchdol nezůstane, je snad jasné. Kdyby se neplánovala tram na Suchdol, nebylo by třeba řešit Roztoky.
Když se tady nedávno řešily tramvaje v Bohnicích, tak si se mohl zbláznit, když se řeklo, že tramvaje po středním páse Lodžské ulice - že by se pokácely stromy apod. A teď to samé chceš udělat v Roztokách na výrazně užší ulici Jana Palacha
... a to jsem řekl kde? Proč proboha si nikdo neumí představit tram jinde, než na středním pásu?
- zejména mezi školním a Tyršovým naměstím.
... pěší zóna a la Strossmayerák?
Tam by to znamenalo vést tramvaje v úrovni vozovky (nikoliv na středovém páse) a ani tak si nejsem jist, že by se tam celý uliční profil s tramvají vešel.
Pochop, že Roztoky jsou svou stavbou uliční větší vesnice (nikoliv počtem obyvatel) a tramvaje tamtudy prostě bez zbourání velkýho množství domů nenacpeš). Prostě to nemáš za humny, tak ti je to jedno.
Já znovu opakuju, že to bourání a napřimování jsem si nevymyslel, pouze na něj reaguju. To Roztoky chtějí přestat být vesnicí a stát se městem.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 18:32:25 |
|
Aha, my vycházíme z rozdílných předpokladů:
1) Proč si myslíte, že minibusem nikdo jezdit nebude?
2) Nemyslím si, že TT na Suchdol = destrukce 340 a 350. 218 také existuje.
A kdyby, tak za současného posílení vlaku na atraktivní interval (ten tam možná bude i dřív vzhledem k tomu, že TT Suchdol je v nedohlednu; už od prosince 2008 se plánuje zkrácení intervalů na tratích 171 a 221, lze tedy očekávat, že další přijdou na řadu za chvíli). |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 19:30:17 |
|
Mousere, já tady mluvím o výhledu - ten je vždy DLOUHODOBÝ. Ne o tom, co bude letos v prosinci.
Praha 6, jakmile bude mít suchdolskou trať, celkem spolehlivě vykáže VŠECHNY busy z Kulaťáku, neb Kulaťák je pro ni něco jako pro Prahu Václavák. Proto tu trať chce, ne kvůli Suchdolu, ten je sám o sobě Praze 6 ukradený. 218 taky zanikne, jakmile to bude jen trošinku možné.
Oprava: Minibusem nebude jezdit nikdo, kdo váhá mezi autem a VHD. A o tyhle lidi VHD jde, stará paní o holi VHD použít zpravidla musí, úředník na Malé Straně, který si koupil domek v Roztokách, nemusí, neb má v garáži auto. A ten si jistě "rád" 2x až 3x přesedne ...
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:47:14 |
|
Roztoky s minibusy by fungovaly stejně, jako třeba Velké Popovice. Autobus na každý vlak a jednou za hodinu autobus na Opatov.
Přestup na autobusy funguje na některých tratích úplně běžně. Určitě jsou jim známy přestupní uzly Úvaly, Český Brod nebo Strančice. Nevidím důvod, proč by takto nemohly fungovat i Roztoky.
Vše závisí na cíli cesty. Je spousta relací, která vyjdou se stejným počtem přestupů, jako busem (potažmo tramvají) na Kulaťák, zejména těch, které nejsou na áčku nebo tramvaji jedoucích přes Dejvice. Doporučuji zadat v pracovní den vztah Roztoky, Tyršovo náměstí-Tupolevova. Tam to nachází spojení výhradně vlakem (ono je to taky při dobrých vazbách o 20 minut rychlejší a při využití městské linky i jeden přestup méně.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:51:46 |
|
...a ještě doplním. Možná bude co nevidět podobným způsobem fungovat i Radotín. Vlaky tam budou ráno jezdit po 10-i minutách v sedle a o víkendu po 30-i a odpoledne po 15-i(viz návrh JŘ) a autobusy pouze jako návazné. |
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:58:40 |
|
Ale já to beru jako výhled. Těmi odkazy jsem demonstroval, že železnice v pražské aglomeraci bude nabývat na významu (a že to nejsou jen plané řeči, když se o první změně uvažuje hned letos) a že atraktivní vlak v Roztokách bude dost pravděpodobně ještě předtím než TT v Suchdole. A Roztoky pak také dost pravděpodobně omezí busy do Dejvic, nechají je tam třeba jen po půl hodině, a zbytek ukončí u nádraží a navážou na ten vlak. Prostě nepotřebují často vlak a zároveň často bus na Kulaťák. A ten vlak budou preferovat proto, že do většiny cílů je cesta s ním rychlejší než cesta přes Dejvice. A těch busů na Kulaťák zbyde tak akorát pro ten zbytek.
Nevidím jako reálné vymýcení veškerých busů z Kulaťáku. Musí zůstat Strahov, byť ukončen v Šolínově, bude přes ten kruháč projíždět. A vesnice typu Lysolaje, Horoměřice nebo právě Roztoky budou stoprocentně požadovat na Kulaťák přímé spojení, právě protože je to Václavák Dejvic a lidé tam jezdí.
Právě tomu úředníkovi bude celkem jedno, jestli přestoupí jednou nebo třikrát, ten bude koukat především na to, aby byl v práci co nejrychleji, což hovoří pro vlak (zrovna v případě M.Strany možná ne, ale jinak většinou ano). Na počet přestupů se bude spíše ohlížet právě ta stará paní o holi... |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 21:23:32 |
|
Fajn, tak tu trať přestaňte brát jako tramvaj a představte si ji jako železnici.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 21:36:19 |
|
Fajn, tak tu trať přestaňte brát jako tramvaj a představte si ji jako železnici.
Ale tramvaj je fakticky železnice. Co si mám představovat? Pokud si mám přestavit, jak procpat "klasickou" železnici přes střed Roztok, tak to už si neumím představit vůbec. Snad jedině pod zemí. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 21:47:11 |
|
A proč ne?
Já jen nechápu ten zoufalý odpor, jako kdyby tram v této relaci byla železnici konkurencí.
Ještě pro KM:
BUS: Velké Přílepy - Statenice - Horoměřice - Červený vrch, metro.
Vybrané spoje z Přílep do Roztok, čistě jako místní spojení. Ale vozit lidi z Přílep na vlak když je mohu vozit rovnou na metro, to mi přijde na hlavu.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 22:54:44 |
|
Dobře, tak tedy jiná, "nekonkurenční" varianta:
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:32:54 |
|
To snad není pravda. Tímhle jste se Lorde krásně prozradil, resp.potvrdil naše slova, že zkrátka chcete tramvaj v Roztokách za každou cenu.
Takováto trať už je zcela k ničemu, Vámi zdůrazňované spojení do Dejvic je ještě o něco delší, což znamená, že i na tu Malou Stranu by to možná vycházelo rychleji vlakem, a tím pádem v té tramvaji bude ještě o to méně lidí.
Podívejte, kdyby teoreticky měli lidé z Roztok na výběr jak častou tram do Dejvic, tak častý vlak, bude většina z nich cestovat tím vlakem pro jeho rychlost. Na tu tramvaj zbyde málo lidí - aby jezdila nějak adekvátně vytížená, musela by jezdit v dlouhém intervalu, v krátkém by vozila vzduch. A i kdyby to vycházelo třeba na deset minut ve špičce (což je imho nereálné i při 15000-ových Roztokách), pořád to není ani zdaleka frekvence na tramvaj.
Já pořád nechápu tu zoufalou snahu nacpat kolejovou dopravu dovnitř Roztok. Čemu vadí plošná obsluha autobusy?
Btw.Vaše síť mi přijde dost nešťastně řešená (např.ty slepé cancoury ke smyčkám), obecně vytváří svou rozvětveností spoustu požadavků na přímá spojení, tedy spoustu linek, tedy dlouhé intervaly každé z nich, což není příliš atraktivní systém, který by lákal lidi.
A konkrétní výhradu mám třeba k tomu, že byť vnější okruh vedete severní variantou, jednu z jeho nejhorších "komponent", vysoký most přes Vltavu, zachováváte jako "místní spojení". Nebo se mi nelíbí Horoměřice - pro ty je nejrychlejší cesta dc přes Horoměřickou (metro Červený vrch), tohle by bylo tak o pět minut delší. (A ani v Horoměřicích nechápu "nutnost" tramvaje obecně.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:34:31 |
|
Lord: A už chybí jen most přes Vltavu a do Klecan a Březiněvse. Není jejich Lordstvo žákem pana Chalupy? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:38:31 |
|
Mouser: Ono kdyby se posčítaly intervaly všech linek v Horoměřicích, tak je tam lepší interval, než do Roztok. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:39:01 |
|
pri vsi ucte, vsimete si jaky je dnes interval linky 350, vysvetlete mi nekdo prosim, proc za ni musi byt tramvaj |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:48:54 |
|
že zkrátka chcete tramvaj v Roztokách za každou cenu.
Nechci tam AUTOBUS.
Takováto trať už je zcela k ničemu, Vámi zdůrazňované spojení do Dejvic je ještě o něco delší, což znamená, že i na tu Malou Stranu by to možná vycházelo rychleji vlakem, a tím pádem v té tramvaji bude ještě o to méně lidí.
Já vím, jen dovádím do důsledku KMa ...
Jenže ta tramvaj v tenhle moment už nebude primárně roztocká a zajišťuje spojení celé té oblasti na Prahu 8/9, ne pouze Suchdola a Horoměřic, ale i Statenic a Roztok, kde to výhledově bude jeden souvislý pás osídlení ... do Dejvic se holt z Roztok pojede tramvají a vlakem.
Já pořád nechápu tu zoufalou snahu nacpat kolejovou dopravu dovnitř Roztok. Čemu vadí plošná obsluha autobusy?
Tak znovu: Autobusy budou jen napaječe. Napaječe jsou KMův byznys, ne můj. Napaječ je dobrý tak pro Zámky, ne pro Roztoky,
Btw.Vaše síť mi přijde dost nešťastně řešená (např.ty slepé cancoury ke smyčkám),
A to jako kde? Já vidím jednu smyčku v Roztokách a druhou v Horoměřicích.
A konkrétní výhradu mám třeba k tomu, že byť vnější okruh vedete severní variantou, jednu z jeho nejhorších "komponent", vysoký most přes Vltavu, zachováváte jako "místní spojení".
Mně most sám o sobě nevadí. Určitě lepší, než prodloužení ulice K Pazderkám.
Nebo se mi nelíbí Horoměřice - pro ty je nejrychlejší cesta dc přes Horoměřickou (metro Červený vrch), tohle by bylo tak o pět minut delší. (A ani v Horoměřicích nechápu "nutnost" tramvaje obecně.)
Já si ji nevymyslel.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:59:30 |
|
Mousere, tohle by se Vám líbilo víc?:
... tak si to představují na Suchdole, jenže já nějhak netoužím mít v Bohnicích a přes Farka západovýchodní magistrálu ...
A tady, kde vidíte jaký cancourek nebo linku, která by se neuživila?:
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 00:00:24 |
|
Gabuliatko:
To proto, že z Roztok dnes jezdí každý autem.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 00:51:00 |
|
Tak odtud vítr vane... Nojo, ale to se pak nemá smysl vůbec bavit. Chtít nahradit autobus tramvají jen protože "to nevypadá hezky, když jsou v oblasti jen napaječe" (nebo nevím jak to mám chápat), je jen šotoušství bez šance dojít někdy reálného naplnění. Docela mě překvapuje, že takový ekonomicky gramotný člověk chce zbytečně vyhazovat peníze za tramvaj tam, kde je efektivnější autobus.
Tu poznámku o cancourcích jsem myslel jako výhradu k Bohnicku, kde jsou hned dva.
Na obrázku z druhého příspěvku by podle mě byly nevyužité obě roztocké linky. (Btw.Jaký interval na nich předpokládáte?) Obával bych se, že většina toho zastavěného celku půjde do vlaku, takže lidí poptávajících tramvají nabízené směry bude nakonec docela málo. Navíc na severních svazích u Únětic (ne Statenic) bych nějakou výstavbu příliš neočekával. ; A pokud plánujete i linku ..-Bohnice-Zoo-Bubeneč-Dejvice-.., pak bych se obával i o žlutou horoměřickou linku.
Jinak to druhé je lepší, ale nelíbí se mi ani to. Tramvaj v Bohnicích nechci asi více než Vy (ovšem z jiných důvodů). A když už, pak středem a ne po ulicích, tedy vyústění severněji a napojení na suchdolskou trať od severu, jak jste tu maloval kdysi. A tu šipku k Roztokům jako nevidím. Ale ani tak se mi to nelíbí, jen "opravuji to když už".
Orky: To ano, ale pořád málo na tramvaj, navíc ty linky neslouží (jen) Horoměřicům. Ikdyž mě šlo především o ten směr. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 01:06:00 |
|
To je jak u blbejch:
Tram na Suchdol > konec busů na Kulaťáku > busy v Roztokách mohou být jen napaječi na vlak > těmi busy nikdo nepojede, pojede radši autem. 1 + 1 = 2.
Aby lidi z Roztok používali v zaznamenáníhodné míře VHD, pak ta VHD musí vést až do Prahy. Aby mohla vést až do Prahy, nesmějí to být autobusy ... 2 - 1 = 1.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1727
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 01:20:49 |
|
Lekce z logiky č. 2 - Bohnice:
1. Budu-li mít v Bohnicích "okružní" tratě Lodžskou, Čimickou a Pazderkama, znamená to dvojnásobek stania a linek a hned dva cancourky.
2. Proto vedu trať prostředkem, abych nemusel mít linek 2x tolik:
Zkuste překreslit pro okružní systém (obrázek vpravo nahoře).
3. Má-li vést trať do Dejvic přes Salabku, pak se musím nějak dostat i do zadní části Bohnic, tj. mezi Vislu a Nisu. Proto smyčka "Farka". Alternativou je pidibusík: Sídliště Bohnice - Zhořelecká - Krakov - Sídliště Bohnice, jih" , děkuji, už jsem zvracel.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
|
