| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3432
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 09:20:24 | 
|
Antar napsal: CIT:"To radši tramvajenka a platit to rovnou DP."
Ale ale, a co novej Šoch, nebo japa se ta firma teď jmenuje - ta to dělá jako charitu a není "spřátelená" s nikým???
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3435
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 10:47:43 |
|
Pro Borovičku, Rudolfa 33 (a trochu Pawla :-))
Před časem jsme tu vzpomínali na staré jízdenky -taxem je našel: http://www.sweb.cz/km40/jizd1.jpg
Ty vpravo dole byly: ta šedivá ze S-T3, ta bílá ze S-starý vozy.
Ostatní jízdenky - číslo linky se štípalo přímo do čísla v řadě 1-31, datum do kolonky nad, resp. pod řadou 1-31. Čas do kolonek uprostřed - celá přímo do čísla, čtvrthodiny do prázdných kolonek (V noci jen půlhodiny). Pásma má jen ta jízdenka vlevo nahoře - čísla 1-6 pro směry Z a Z. U toho lístku pod nim jsou pásma na okraji lístku, taky je štípnuto. Takže ta jízdenka vlevo nahoře je z devatenáctky, kterou se jelo 12.dne v měsíci, v čase mezi 0,30-01,00 (noční :-)) a tipuju že z centra směr Nový Hloubětín (ale to je tip - dolní řada, střední pole).
Všimněte si toho poučení o přestupech na zadní straně lístku!!!
|
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 10:57:26 |
|
Borovička:
To snad neni mozny 
Jaka je pozadovana kvalifikace na misto mluvky? 5 trid zvlastni skoly? Vzdyt lanovku od tramvaje rozezna snad kazde male dite.
Mimochodem, dobre si pamatuju na posledni jednokolejnou trat v Praze v Radlicke ulici, ktera byla zabezpecena navestidly (nikoliv cockami). Navic z kazde strany byla navestidla v jinem provedeni. ZZ poustelo na trat vzdy jen jednu tramvaj. V zakladnim stavu byla svetla zhasnuta. Pri prijezdu tramvaje se rozsvitila zelena, soucasne s cervenou pro opacny smer a potom jeste cervena za touto tramvaji. Ovsem i tam se obcas stalo, ze na jednokolejku vjely tramvaje z obou stran. Ulice byla pro auta jednosmerna. Kdyz jela tramvaj z Radlic, tak se ji auta musela vyhnout vlevo, ale misto tam bylo max. na Avii. Kdyz tam nahodou vjel kamion, tak byl problem. Ten se sotva vesel mezi sloupy TV a i kdyz se po dlouhem manevrovani dostal az ke zdi domu, stale nebylo dost mista pro prujezd tramvaje. No a ridic jedouci smerem do Radlic sice nejdrive cekal na cervenou, ale po nejakem case do jednokolejky vjel (i kdyz opatrne) predpokladaje poruchu ZZ. A tak z toho byvala takova chutovka pro dispecery. Kamion z obou stran zablokovany tramvajemi. 
No, skoda ze to ZZ pri ruseni trate tenkrat neposlali do Ostravy misto do srotu.
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 11:18:27 |
|
Borovička: A při křížení nevyhýbají se doleva?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 11:29:47 |
|
Ad Antar:
A kdyby se zvysil pocet revizoru (minimalne na dvojnasobek), tak by se tarifni kazen vyrazne znicila a vynosy z pokut taktez. A "problem" by byl vyresen. Jenomze ono kazdy novy vedeni ma snahu dokazovat ze "novy koste dobre mete" a proto vymysli nejaka reseni, ktery jsou bohuzel spise efektnimi, nikoliv efektivnimi.
Ad Hnidopich:
Nemel jsem na mysli turisty. Ti v Praze vetsinou travi nekolik dni. Ale venkovana, ktery si do Prahy prijede neco koupit, zaridit, nebo jen prestupuje z Hlavaku na Holesovice pri svem prujezdu Prahou. Ten specha a v jeho pripade jde opravdu jen o jednu jizdu. |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 11:59:13 |
|
KM - díky za super výklad o starých jízdenkách, zase vím něco nového... 
Mám rád:
1) sebe
2) jídlo
3) ostatní věci
:D |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 12:13:23 |
|
Nezabezpečená jednokolejka byla podle mne i trať Motol - Vypich. Byly tam sice nějaké kukaně pro dispečery, ale nebyly obsazené. A pamatuji, jak občas tramvaj na Vypich vycouvala před jinou jedoucí správně. Co vím, doprava osob nebyla povolena. |
jonáš_prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 13:18:11 |
|
J_p: jenom jestli to bylo zařízení "zabezpečovací" .. tipl bych si i podle popisovaných karambolů že jen signalizační, a jezdilo se dvacet "na dohled", protože to bylo jen pár stovek metrů. Ta trať u Ostravy má kolem 10 km ve třech úsecích, čili by jim to tam bylo GH, stejně jako někdo navrhoval natáhnout tam výlukovou provizorku. Ale asi by dočasný řešení bylo předepsat tu dvacítku, aspoň v nepřehledných úsecích, jsou tam i dlouhý rovinky kde by to mohli bezpečně rozjet. Prostě bezpečnostní redundance. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 14:37:40 |
|
Pár poznámek k turniketům:
- jednorázové jízdenky a turnikety jdou k sobě - v podobě jednorázových magnetických karet na tvrdém papíře (používá např. metro ve Washingtonu nebo v NYC)
- magnetické a čipové jízdenky nelze "přehazovat" mezi více lidmi, protože během nějaké doby (např. 5 min) po úspěšném projití turniketem systém dotyčnou jízdenku znovu nepřijme
- turnikety nemusí omezovat soukromí - stačí zavést za slušnou cenu přenosné jízdenky. Pak je to řádově menší zásah do soukromí než např. již dnes fungující Pardubická karta
- zkusil jsem obojí, turniket zdržuje méně než revizor. de facto stačí na chvíli jen zpomalit chůzi, odbavení trvá skutečně jen pár sekund. |
Markýz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 15:26:39 |
|
A neztratí existencí turniketů smysl existence nepřenosných jízdenek? Jak turniket pozná, že čip má u sebe pravý majitel?
Spíš bych čekal, že nakonec bude účtována každá uskutečněná jízda (aby šalinkartu nesdílelo X lidí) a nikoliv, že za paušálních 13 Kč může člověk procestovat celý den. Přece jen management se bude snažit maximalizovat tržby. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 15:56:00 |
|
Nepřenosné jízdenky už význam podle mě ztratily dnes. Mám šalinkartu (ano jsem z Brna a jinak tomu říkat nebudu :-)) v peněžence pod "okýnkem" kupónem nahoru. Za těch ~ 6 let, co ji takhle nosím, po mě chtěl revizor vidět fotku jenom jednou, když jsem byl drzý. :-)
Časové jízdenky určitě mají význam i do budoucna, jednak protože jsou pro podnik zdrojem jistých příjmů, které získává dopředu, a druhak by si platbou za každou uskutečněnou jízdu nakrkl ty, kteří mu do rozpočtu nasypou nejvíc. |
Markýz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 16:10:37 |
|
David_jaša: slovo šalinkarta se mi líbí, a tak ho používám i já coby rodilý prahajzl
Já jsem sice taky pro paušální jízdné jako dnes, ale čekám, že po zavedení čipovek se dočkáme spíš odbodby "bodového jízdného" u vleků, než permanentek.
Argumenty budou asi následující: je spravedlivější, když každý zaplatí, co skutečně projdede.
Eliminují se tím lidé, co by sdíleli jedinou čipovku a platili jízdné tudíž jen jednou (dovedu si představit, že by to v některých rodinách mohlo takto fungovat, podobně jako když se přehazovaly dálniční známky z auta na auto).
Samostatnou kapitolou pak je kopírování čipů (podrobnosti nevím, ale kolega si jednou naklonoval vstupní kartu, takže by to určitě šlo i u jízdného). Proti tomu by bodové jízdné opět bylo nejlepší obranou. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 18:36:14 |
|
Někde jsem četl, že jen na tu údržbu bude třeba 600 - 700 dalších zaměstnanců
No nevím, to vycházelo jeden opravář na turniket. To by muselo být sakra poruchové. Ale pokud je v tom započtena obsluha turniketů, tak to už by možné bylo. Zavedení turniketů je i podstatný zásah do organizace práce na stanici. |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 19:47:05 |
|
Drak: Ono je to se vším všudy - obsluha, elektronika, sotfware, opravy, servis, upgrade, výroba čipovek, práce s osobními daty cestujících, taky nějaká administrativa kolem toho, a pak těch 700 zaměstnanců docela sedí.
Jinak to bodové jízdné vypadá zajímavě, ale je to zase obtěžování cestujících, protože musí aktivovat kartu (mít ji v ruce a k něčemu ji přiložit) při každém nástupu i výstupu z každého dopravního prostředku. To se označuje jako systém CICO (check in - check out). Úplně jiným čipovým systémem je BIBO (be in - be out) - ale to je patrně hudba budoucnosti (dnes by to bylo drahé a zatím asi neproveditelné). Znamená to, že šalinčipkartu máte prostě někde u sebe a během jízdy mezi stanicemi jsou pomocí čidel zjištěny karty lidí, kteří jsou ve voze. Pak to jednicové (bodové) jízdné jde, ale zase to ruší výhody předplatného. A hlavně je to výrazný a vážný zásah do soukromí a tím do lidských práv, protože to vlastně monitoruje váš pohyb po síti MHD. Prostě další "velký bratr". Pokud se taková data budou adresně sbírat ve velkém, nikdy nevíte, kdo se k nim dostane a jak je zneužije. Není to tedy "výhoda", jak tady zaznělo, ale docela vážné nebezpečí. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 21:30:10 |
|
Antar: Dnešní systém zaměstnává taky nějaké množství lidí, takže je třeba počítat nárůst. Celkově nedovedu odhadnout kolik to dnes zaměstná lidí, já vím kolik mám lidí pro údržbu současného odbavování na metru, ale to je zkresleno tím, že udržují více druhů zařízení. Odhaduji že největší nárůst by byla obsluha, protože dnešní odbavení nevyžaduje zvlášní zaměstnance na obsluhu, to zvládne staniční personál. Bohužel z úvah o turniketech jsou příslušné jednotký metra vyšachovány, takže nevím kam to směřuje, pokud vůbec někam.
Možná by už mohla být funkční nějaká aplikace, kdy k přečtení karty stačí průchod kolem antény, ale nepodařilo se mi zjistit zda je to už někde nasazené při odbavovaní v MHD. Pokud někdo něco ví, tak sem s tím. Nebo do vhodnějšího tématu....
Dnes se sbírá o každém z nás tolik dat, na druhou stranu karty můžou být v systému anonymní, jen číslo a ošetřené by byly jen platby nebo dobíjení. Zneužít jde kde co, ale takové systémy už existují, tak na zabezpečení se lze poptat. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1714
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 21:37:37 |
|
No on ten zásah do soukromí je mnohem závažnější, protože nemusí jít jen o monitorování vašeho pohybu v síti MHD, ale prostě všude, kde někdo namontuje čtečku a bude znát "veřejné" tajemství, jak jsou data na kartě uložena a zašifrována. Třeba si vás takto prolustruje ochranka v obchoďáku nebo night clubu. Nemluvě o tom, že na OpenCard v Praze mělo být (opravdu bylo) bezkontaktně elektronicky čitelné i jméno, příjmení a datum narození. Na druhé straně jde vymyslet systém předplatných bezkontaktních karet bez přenášení citlivých údajů. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 22:14:30 |
|
Co jsem tak viděl turnikety jinde, tak mám pocit, že ono to stejně dříve nebo později skončí u toho, že tam bude někdo postávat a dohlížet, aby se nešidilo (případně pomáhat těm, kteří si s tím neporadí - tzn. postávat bude muset někdo, kdo bude umět alespoň anglicky). |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 01:19:02 |
|
Hnidopich: Vždyť s tím se snad počítá, že tam bude staniční personál.
Ad monitorování pohybu: Předpokládám, že všichni tady máte mobil a nosíte ho všude s sebou. Pokud ano, tak každý váš krok může být velice jednoduše (a možná i je) sledován. V porovnání s tím, jsou nějaké čipovky slabej odvar |
Karel SOKOL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.1.238
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 05:56:45 |
|
KAEM nemá pravdu. U starých jízdenek se datum píchalo DO čísla, nástupní linka od čísla blíže kraji a přestupy do políček blíže středu. Pásma pak při cestě po ceduli dolů nahoře, směrem nahoru dole. Ostatně linka 91 je toho připomínkou |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1716
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 07:49:27 |
|
Tonda Ježek: Vypnutý mobil sledování neumožňuje. OpenCard a podobnou čipkartu vypnout nejde (na druhé straně ji jde sejmout jen asi do 50 cm). A mobily jsou stále z velké části anonymní.
K turniketům: Nazamotal si DPP jinak marketingově úspěšným zavedením SMS jízdenek situaci s případným výběrem systému turniketů? Některé nejnovější nápady - např. ohlášený prodej kupónů přes internet také nezapadnou do vize rychlého (??) zavedení čipovek (Opencard). |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 08:46:04 |
|
Prosím, ví někdo B vozy souprav, jezdících 14.4.2008:
T3SUCS 70222 + T3 .....
T3 6890 + T3 .....
T3 ..... + T3SUCS 7001 (A jsem nestihl zaregistrovat)
Wana 8251 + T3 .....
T3SUCS 7014 + T3 .....
Nebo kde bych to aspoň našel. Díky |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 09:10:55 |
|
ad Karel Sokol: Původně jsem to chtěl tak napsat, ale prozkoumával jsem další lístky co mám doma a ty údaje mě mátly - někde bych měl linku 4 v 1 hodinu v noci, nebo linku 2 z doby, kdy nejezdila a podobně. Rozhodně se vaší variantě nebráním, dík za uvedení na pravou míru. Paměť holt klame a když nad tím člověk eště začne uvažovat...
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 09:22:03 |
|
6890+6921, 8251+8151, 7014+6796.
Ostatní nevím.
Btw 7014 je T3SU
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Jahu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 13:18:17 |
|
Honza_o, Ad Absolut:
Jestli se nepletu, tak 7022 + 6821 (foceno 5.4.) |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 13:30:04 |
|
Jasně. Já hlava děravá.
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 839
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 13:38:44 |
|
Borovička:
SMS-jízdenky už se řešily výše - za 4 roky budou běžné MMS s čárovým kódem. Případně je tady možnost lokalizace přes BTS, jak naznačil Tonda Ježek.
Větší problém pro turnikety bude nutnost akceptace mnoha typů čipovek, které platí již dnes. Jde hlavně o studenty pražských vysokých a středních škol, jejichž čipovky mohou dnes použít místo kmenového listu a dokupují si tak pouze kupon, který dokonce některé školy mohou vytisknout svým studentům přímo ve škole. Pro významnou část studentů tak odpadá stání ve frontách u předprodejů a myslím, že by byla velká škoda tento vylepšovák opět zrušit...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 14:31:34 |
|
SMS - MMS v turniketech není neřešitelný problém, ale problém to pochopitelně je a mnohem větší než mnoho typů čipovek. Úplně obecně můžeme mít snímání kontaktní s průchodem třeba magnetického proužku čtečkou a bezkontaktní - kdy dokonce můžeme procházet jen nějakou bránou se čtečkou, aníž bychom lítačku vytahovali z kapsy. Čtení MMS bude optické (svým způsobem také kontaktní) a tedy přibude další systém (třeba tam bude pro papírové jízdenky). Více systémů může vést ke složitosti, protože na systém musí být nainstalováno více čteček. Zatímco čtečku čipových karet si dovedu představit univerzální - máme snad jen pár systémů a snad se přece jen dojde i k nějakému národnímu standardu - pak čtení displeje mobilu bude vždy specialitka, která systém prodraží.
Příkladem takové podivné kombinace jsou "terminály" Městské knihovny v Praze, které četly opticky čárový kód a teď se k nim musela nainstalovat speciální čtečka Openard. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 19:33:27 |
|
Možnost zneužití spíš vidím na straně magistrátu a podobných institucí. Blažek je už dnes vrchní big brother a ředitel zaměkoule. Ví vůbec někdo co se děje s obrázky z kamer, které má magistrát k dispozici po záminkou jakéhosi krizového řízení?
Dneska ráno mi na misku vah pro turnikety přidal zrníčko revizor, který na někoho křičel "Proč mi lžete? Můžete mi říct proč mi lžete?" |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 19:54:17 |
|
doplnim soupravy + datum pozorovani a linku:
7022+6821, 05.04.2008, d-22
7035+7001, 11.04.2008, d-11
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 20:50:00 |
|
Ad turnikety: Myslím,že zavádět nástup v autobusech JEN předními dveřmi s kontrolou řidičem,u tram taktéž a 2.vůz jen propředplatné je bezesporu anachronismus.
Stejně tak jsou anachronismem turnikety.Jejich pořízení,údržba a dozor budou stát hromadu peněz a je to bezpochyby brzda pohybu cestujících.
Místo každého maníka,co stojí u turniketu na každé stanici metra může tentýž dělat kontrolu tam,kde je třeba.Praha není Olomouc a brzdit davy ve špičkách :-((
A k tomu problémy ss mobilníma jízdenkama.Ne každý má hi-tech mobil a ze VŠECH displejů číst rozhodně kod nepůjde.
Boha jeho,proč tady v kotlince všechno úúžasně komplikujeme? |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 21:12:22 |
|
Drak: Přesně tak, namyšlený Rudolf Blažek tady zavádí policejní režim, před kterým si nemůže být jistý už vůbec nikdo. Zasloužil by vykopat z magistrátu i se svým šéfem Bémem. Doufám, že to bude brzy.
A to, že někteří revizoři jsou idioti, je taky známá věc. Stejně jako k městské policii se tam hlásí kdejaký póvl, a ne vždy se ho podaří "odfiltrovat".
Ono by vůbec bylo nejlepší, kdyby ta MHD byla zdarma, pak py tyhle problémy zcela odpadly... Stejně ten výběr jízdného bude za chvíli tak drahý, že to, co se vybere na jízdném, pohltí ten "výběrčí" systém, a doprava sama bude financována z dotací. Zvlášť v Praze, kde pořád přes 70 procent MHD je hrazeno z dotací. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 22:15:19 |
|
Antar: Myslím že jsme si tu už několikrát obdobnými diskuzemi prošli.  |
Jirka Breník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.235.117
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 01:15:59 |
|
ad Káem,Karel SOKOL aj.:ještě dodám něco na vysvětlenou ke štípání starých jízdenek průvodčími.Když jsem studoval začátkem 60.let VŠSE v Plzni,chodil se mnou do 1.ročníku jeden kluk z Prahy,který jezdil v Praze o prázdninách jako průvodčí a ten mě vše naučil.Já sám jsem po 3.ročníku zase dělal brigádnicky průvodčího o prázdninách na tramvajích v Plzni.Dodnes mám všechny linky v Praze i v Plzni z té doby zaznamenány.Navíc sbírám jízdenky už od roku 1952.Takže Karel SOKOL má pravdu.Jízdenky od Káema jsou též dokladem.Na každou jízdenku se štípaly tedy čtyři dírky.Při přestupu pak se pod číslo data vyznařila přestupní linka,další přestup byl už vyznačen proštípnutím čtverce v pravém dolním rohu /kde byla dříve vyznačena cena/,to znamenalo,že jízdenka byla zrušena,dále se už nemohla použít.U jízdenek většího formátu,ještě před měnou r.1953,bylo ústřední 4.pásmo vytištěno tučnou číslicí,po měně už puntíkem v kroužku.Novější užší jízdenky pak měly pásma označeny na krajích /šetření papíru/.Tramvaje měly modré "D" (dráha),trolejbusy červené "T" a autobusy zelené "A".V odpovídajících barvách měly dětské jízdenky svislý pruh napravo.Jízdenky vydávané řidičem v samoobslužném provozu měly ještě velké červené "S". V Praze na zavazadla se používaly stejné jízdenky jako pro dospělého,v Plzni jsme měly zvláštní s písmenem "Z",které byly ještě o 10 haléřů dražší.Tramvaje měly tzv.průběžné linky s obvyklými pásmy 1 - 6.Začátkem 60.let jich jezdilo 28.Pásmo č.1 začínalo na konečné položené severně,pásmo 6 položené jižně.Tato zásada platila v Praze vždy,v Plzni však byly výjimky.Ústřední /čtvrté pásmo/ bylo buď Václavské nám.,Můstek,Muzeum,nebo i Štěpánská,Výtoň,Bulhar,Klárov,Strossmayerovo nám.,nám.Krasnoarmějců /dnes J.Palacha/,podle toho,jak byla linka trasována.V Praze se důsledně štípala i mezipásma,takže se z jízdenky často dalo zjistit,z jaké stanice dotyčný jel.Bylo to důležité pro kontrolu při přestupech /též pro identifikaci trestných činů pachatelů pro policii či detektivy to byla dobrá indicie/.U trolejbusů v oblasti Václavského nám. se začínalo obvykle pásmem 3 ke konečné pak 5 či 6.U tzv.linek napájecích /některé trolejbusy a autobusy / se pásmovalo převážně 1 - 2,nebo 3. Jako příklad pásmování průběžné tramvajové trati uvedu významnou linku č.11: 1 - Dolní Liboc,Divoká Šárka, 2 - Prašný most, 3 - Strossmayerovo nám., 4 /puntík/ - Václavské nám., 5 - Olšanské hřbitovy, 6 - Strašnice,Černokostelecká.U trolejbusových linek se k píchnutému číslu linky připočítávalo 50,tj. 10 znamenalo linku č.60,u autobusů 100,tj. 9 znamenalo linku č.109 atd.Tehdy to ještě stačilo,autobusových linek příliš nejezdilo.Později byl na jízdenkách ještě na pravé straně vytištěn další sloupeček čísel,prostřednictvím kterých se daly kombinací vyznačit už autobusové linky vyšších čísel /viz jízdenka od Káema/. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3443
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 09:39:39 |
|
ad Jirka Breník: Wow, dokonalý! Dík. :-)
|
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:36:29 |
|
Ad Antar:
Moje slova!! Ja uz to rikam nekolik let, ze MHD by mela byt zdarma. Financovat castecne ze zvysene dane z nemovitosti, vzdusneho a mytneho za vjezd do centra. Kdyz bychom odecetli naklady na udrzbu oznacovacu, automatu, jejich amortizaci, prodejni mista, prepravni kontrolu, etc. Zjistili bychom ze ten rozdil neni tak znacnym. |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:52:46 |
|
Mladějov: "Boha jeho,proč tady v kotlince všechno úúžasně komplikujeme?"
Jediný důvod je ten, že z toho nějaké "zájmové skupiny", napojené na vedení města, mají dost slušný vejvar... |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 12:17:24 |
|
Antar, Spinar: A MHD pak bude pro koho?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 12:19:46 |
|
Špinare, cena je až na 8. místě v pořadí preferencí při volbě IAD nebo MHD. Navíc dělba uživatelů IAD a MHD je již provedena a ustálena. Už nebudou velké a podstatné přesuny mezi IAD a VHD , ani kdybychom se všichni pos*ali do vejšky. Jak už vám to mám vysvětlit?
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1338
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 12:22:07 |
|
MHD zdarma bude teprve skutečná socka . Pokud chceme MHD zatraktivnit, tak tohle rozhodně není správná cesta.
Ostatně to se prokazuje každý rok při "Dnu bez aut", takže souhlas s Káemem.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 12:47:38 |
|
taky souhlas. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 13:17:59 |
|
"MHD zdarma bude teprve skutečná socka".
Slušný člověk se do ní neodváží
Prostě socka pro pochybné existence, placené z našich daní.
Toť náš cíl.
Slušní lidé budou jezdit autem. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11508
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 13:21:28 |
|
KáeM - Špinare, cena je až na 8. místě v pořadí preferencí při volbě IAD nebo MHD.
Na prvním.
Navíc dělba uživatelů IAD a MHD je již provedena a ustálena.
Právě proto. Ti co mají prachy a jiné benefity, tak už do aut dávno přesedli. No a ten zbytek si holt našel sedm jiných důvodů, jak užíváni MHD "omlivit".
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 13:30:44 |
|
Dovolil bych si poznamenat:
"Vyhnání" individální dopravy z "centra" není ničím novým. Pražští radní nic nového nevymysleli. Už desítky let se o to pokoušejí radní různých maloměst s jednoduchým výsledkem: Centrum se zklidní, obchodníci odejdou na okraj, do "centra" se pak nastěhují Romové a vybydlí jej.
Proč se banky a jiné podobné společnosti stěhují z centra Prahy?
Odpověď je jednoduchá:nelze zde zaparkovat.
Romizace centra Prahy je již jen otázkou pár let. Sherwood před Hlavním nádražím je jen předzvěstí. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3447
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 13:40:38 |
|
McB: Nelži, nebo neprezentuj svoje představy a přání a dohledej si to laskavě v příslušných průzkumech. Už jsem ti to dohledával nejmíň dvakrát (kvůli přestupum a kvůli pověsti tramvají) taxe snaž jednou sám.
Chápu že seš technokrat až na půdu a psychologii a sociologii považuješ za pověry, ale prostě ani MHD zadarmo, 10 rychlejší než IAD a v intervalu 1 minuta odkudkoliv kamkoliv nepřivede cca 30% lidí do ní. Důvody jsem ti tady vypsal taky už asi 50x. Sám jseš příkladem. A obráceně - já na ježdění autem kamkoliv odkudkoliv rozhodně mám ale určitě o tom neuvažuju. Grrrr!
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 13:52:59 |
|
Mcbaine:Ti co mají prachy a jiné benefity, tak už do aut dávno přesedli. No a ten zbytek si holt našel sedm jiných důvodů, jak užíváni MHD "omlivit".
Problém je v tom, že "centra" neživí ti, kteří se za používání MHD omlouvají, ale ti, kteří "centrum" tvoří tím, že ho používají.Centrum lze samozřejmě vytvořit usnesením příslušného orgánu, ale bude to skutečné centrum? |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 15:47:41 |
|
"cena je až na 8. místě v pořadí preferencí při volbě IAD nebo MHD."
Tenhle "průzkum" se objevil v tisku v souvislosti se zdražením jízdného a jeho jediným smyslem bylo pro to zdražení vytvořit vhodnou půdu. Byl to výmysl Béma a Dvořáka. Nebral bych to tedy vůbec vážně.
Je zajímavé, že zanedlouho po zdražení se na internetu objevily názory, že jezdit MHD na vzdálenost menší než 7 km se po zdražení jízdného nevyplatí a že auto vyjde levněji. A třeba při cestování na větší vzdálenosti ta cena hraje dost podstatnou roli, sovnejte si jen cenu autobusu a vlaku při cestě Praha - Brno, a vemte si, kolik lidí preferuje SA před ČD... |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 16:11:40 |
|
Vite, verohodnost pruzkumu, ktery si udela vedeni DPP, aby ospravedlnilo vyssi jizdne, je prinejmensim silne pochybna. Vzdy jsem schopen udelat takovy pruzkum, aby potvrdil muj nazor.
Priznavam, ze by byl problem s bezdomovci. Ale oni obvykle zapachaji, takze by nebyl problem v jejich vylucovani z prepravy.
Vetsina cechu je lakomych a to silne a proto pro ne cena vyznam ma. A jde pravo o to, ze by to bylo zadarmo, to je vyznamny signal. Mesto proste rekne, ano, cilene bude tezke zaparkovat, budete platit pekelne drahe mytne (200-300 Kc denne) za vjezd do centra, ale jako kompenzaci dostanete bezplatnou MHD na lepsi nez soucasne urovni. Je to mozna sci-fi, ale bylo by to fajn, ne?:-) |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 41456
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 16:16:43 |
|
Priznavam, ze by byl problem s bezdomovci. Ale oni obvykle zapachaji, takze by nebyl problem v jejich vylucovani z prepravy.
Jako kdyby teď ty bezdomovce někdo nějak řešil. 
Nebo snad nezůstalo u slov a v noci se nějaké slibované akce provádějí? Asi s tak vysokým utajením, že o tom nikdo neví.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 16:28:45 |
|
Tak zrovna letošní zimu bych si na spočítání v tramvajích potkaných bezdomovců vystačil s prsty obou rukou, což je oproti letům minulým znatelný pokles.
Podotýkám, že používám MHD stále stejně, ovšem přiznávám, že se na výsledku mého pozorování mohla podepsat velmi mírná zima.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 16:34:01 |
|
Problém bezdomovců je někde jinde, je to otázka sociální politiky vlády a přesahuje rámec veřejné dopravy. Problém je už to, že vůbec jsou a odkud se berou. To, že někdy bezdomovci jezdí MHD, zapáchají atd, je jen podružná záležitost. Skutečnost, zda je jízdné nízké, vysoké, nebo žádné, na to prakticky nemá vliv. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 16:42:34 |
|
No tipnu si že dost lidí nevyužívá MHD zrovna kvůli těm houmlesům. Zdaleka nejsou v tramvajích jen v noci. Taky vadí mnohde dost dlouhé docházkové vzdálenosti a to vč. přestupů, které v součtu cestu značně prodlouží. Dtto. nenávaznosti při přestupech. |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 18:28:06 |
|
No.. to zase ne, ono těch bezdomovců zase tolik nejezdí. Osobně považuji problém bezdomovců v MHD za poněkud přehnaný a mediálně zveličený (tj. hodící se Blažkovi do krámu). Spíš bych řekl, že ta příčina toho nevyužívání MHD je v tom, že lidé jsou prostě dnes již méně ochotní mačkat se ve špičkách v plných vozech - mobilita nám přece jen dost vzrostla, stejně tak požadavky na pohodlí.
Pokud jde o ty docházkové vzdálenosti, tak tady si lidé budou muset vybrat - buď vymeták, který objede vše a staví mi přímo "pod hubou", ale má dlouhou jízdní dobu, nebo preferovaná páteřní linka (třeba tramvaj na vlastním tělese), která je rychlá a jezdí často, ovšem musím k ní kousek cesty dojít. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 19:12:40 |
|
"Osobně považuji problém bezdomovců v MHD za poněkud přehnaný a mediálně zveličený"
V Praze? Rozhodně ne. Jezdíte asi víceméně ve špičce,že? To bezdomovci moc nejezdí.Zato večer po setmění,v noci a k ránu..hrůza. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11513
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 20:10:21 |
|
KM - Už jsem ti to dohledával nejmíň dvakrát (kvůli přestupum a kvůli pověsti tramvají) taxe snaž jednou sám.
KMe, já tomu, že ten průzkum existuje fakt věřím. A řekni mi, co asi jinýho v něm ti, co MHD pravidelně jezdí (nebo koho jiného se ti zkoumající ptali?), asi měli odpovědět? To je právě o psychologii. Vybereš si vhodný vzorek a jde to samo.
Navíc, když ten průzkum byl zcela jasně tendenční a "ušitý na míru" zdražení jízdného (jak tu psali jiní)??
Samozřejmě, že jde o peníze. O ty jde totiž vždycky.
Antar - Osobně považuji problém bezdomovců v MHD za poněkud přehnaný a mediálně zveličený
Tak to teda v žádným případě. A přidal bych k tomu ještě různé dělníky východního původu. To bývá ještě horší.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11516
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 20:27:00 |
|
KM - ale prostě ani MHD zadarmo, 10 rychlejší než IAD a v intervalu 1 minuta odkudkoliv kamkoliv nepřivede cca 30% lidí do ní.
S tím souhlasím. Nejsem příznivce MHD zadarmo. MHD se musí především zbavit puncu socky, který má bohužel právem.
Důvody jsem ti tady vypsal taky už asi 50x. Sám jseš příkladem.
Příkladem čeho? Já MHD používám pravidelně, například k dojíždění do práce. A víč proč? Protože to je:
1. levné
2. levné
3. levné
4. levné
5. levné
6. levné
7. levné
8. levné
9. levné
10. levné
Kdybych tím nechtěl jezdit, tak bych si v místě pracoviště musel platit parkování. Což by mě vyšlo docela draho.
Žádnou jinou výhodu to pro mě nemá. Není to ani pohodlnější, ani rychlejší, ani (...jiné kritérium mě už nenapadá). Buď a nebo. Skrytá psychologie peněz. Nic víc.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 20:50:38 |
|
"Nejsem příznivce MHD zadarmo. MHD se musí především zbavit puncu socky, který má bohužel právem."
Souhlas. Takže: Vyřešit bezdomovce,jednoduchý tarif,čištění sedadel,otírání mastných madel,lavičky a přístřešky na zastávkách :-)
Jinak má volba MHD je jasná:
1. cena
2. nerad poskakuju s autem v koloně
3. nemusím ráno otírat sníh,led z vozu a lézt do vymrzlé plechovky.
4. variabilita při cestách po centru Prahy atd.
5. taky se trochu hýbu :-))
6. k obědu sí mohu dát bez obaff pivo
7. parkování po Praze je děs a hrůza
Mínusy:
1. Večer a z některých částí města horší spojení
2. Bezdomovci a smrdící spolucestující /skoro bod nejdůležitější/
3. V letních vedrech téměř nevětratëlné autobusy
4. Řada řidičů busů jezdí jako dobytek brzda-plyn i často bezdůvodně.Držet se tyče je čsto výkon.
Tak takto to vidím já.Zatím emháda vítězí.Jo se služebním IGK bývají jiné priority :-) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11517
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 21:12:48 |
|
Ano, jen to trochu zpřesním :
Jinak má volba MHD je jasná:
1. cena
2. cena
3. cena
4. variabilita při cestách po centru Prahy atd.
5. taky se trochu hýbu :-))
6. k obědu sí mohu dát bez obaff pivo
7. můžu si ho pak dát i qečeři (ne doma samozřejmě )
8. nemusím ráno řídit rozespalý, případně se zbytkáčem .
9. nemusím ráno otírat sníh,led z vozu a lézt do vymrzlé plechovky (to je ale problém prvních pár desítek vteřin a to jen v menší části roku).
10. parkování po Praze je děs a hrůza
Mínusy první dva ano, další nevím, neb městským busem se po Praze pohybuju skutečně vzácně. V řádu jednotek jízd za rok.
|
Kulihrášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 22:24:29 |
|
Nevím, zda to už někdo někde zaznamenal, ale dneska na nějaké polonoční 16 jezdí vůz 8558.
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 22:59:32 |
|
Já nevím:
ty první tři body vycházejí podobně. Ale je pravda, že: a) to není po městě; b) mám auto/sporák (tedy LPG).
4) se mě týká párkrát za rok.
5) To sedí.
6) To já taky, si na něj dojdu a do večera času dost. ;)
7) To sedí (a je důvod, proč to občas podniknu).
8) Stačí to ten večer předtím nepřehnat.
9) To je ten pohyb z bodu 5. ;) Vymrzlá plechovka se brzy vytopí a je v ní útulno. ;)
10) Jak kde, jak kdy, asi mám dobrý směr i čas, ale rozhodně to není problém. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 23:09:23 |
|
Kulihrášek: 8558 byl předán v březnu, takže pár (možná desítek) takových polonočních už má určitě za sebou...
Mcb: Výbornej žebříček, souhlas ve všech kladných bodech !
V záporných to vidím jinak -
1. večer a o víkendech z některých částí města horší spojení,
2. naprosto tragické proklady, linka končící blíž k centru je v koncových úsecích celkem pravidelně podjížděna linkou pokračující dál (příklad - d-7 jede vždy těsně před d-11, d-3 nebo 17 vždy před d-16),
3. s tím souvisí i oblíbená "zábava" řidičů MHD, tedy zásadně nestanicovat jako druhý v případě, že mi někdo nápadně stepuje za kabinou,
4. v gumokolu mě ještě nikdy nikdo neoškubal, zatimco v tramvaji už dvakrát (holt rád spinkam, no...)
5. v letních vedrech téměř nevětratelné autobusy a tramvaje 14T,
6. řada řidičů busů a tramvají 14T jezdí jako dobytek brzda-jízda i často bezdůvodně, jízda výběhem je pro ně španělská vesnice,
7. matně si vzpomínám, že jsem letos už jednoho bezďáka v tramvaji určitě potkal, ale výš než na sedmé místo to neni (pravda před šestou ranní se venku nevyskytuju a po deváté večerní téměř výhradně pouze v centru, kde se moc nevyskytují).
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
