Archiv do 14. září 2008

Autor Příspěvek Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13136 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:12:41       KáeM - Rychlíky na letiště byly taky donedávna technologicky vyloučený viď? Jestli myslíš pražský letiště, tak tam vyloučeny jsou pořád. Ovšem ne technologicky, ale obchodně. Pro ilustraci viz obchodní "úspěch" AE. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13137 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:15:04       David - Zelený taky neustále tvrděj, že je na silních hodně aut, ale řešení k jejich snížení neznaj. Já si myslím, že je znají Určitě? Já myslím, že to bude přesně podle rčení "ke každému problému existuje jedno jednoduché, nesprávné řešení". Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2984 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:28:46       Pro ilustraci viz obchodní "úspěch" AE. Kdyby AE : - byla garantovanou návazností z vlaku/na vlak - navazovala i na vlaky na hl.n. - obsahovala i pokladnu ČD na Ruzyni (přiletím v pátek odpoledne a prd vím, jestli už je Pendolíno vyprodané*) tak to takový propadák nebude. BTW když já jedu AE tak je běžne obsazenost st. 3-4, od prvního ranního pendolína občas i skoro 5. * internetový předprodej mi je na prd v situaci, kdy mi to vychází "na chlup" a rozptyl ve výdeji zavazadel je 5-30 minut. Při letech s přestupem ze vzdálenějších destinací je potom "papírová" doba příletu dost orientační záležitostí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4954 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:44:50       jenki: Jo, to s tou návazností, hlavákem a ČD centrum na letišti tvrdím pořád. S tou obsazeností 3-4 bych moc nepřeháněl. Během dne jede AE 35x jedním směrem. Dá se asi o dvou spojích denně tvrdit, že se v nich stojí. Jsou to přesně ty spoje, které navazují na první ranní pendolína do Prahy. Ostatní spoje jsou naprostým propadákem. V zimě je to tak +-jeden až dva cestující, v létě tak kolem pěti. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13140 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 19:45:05       Jenki - Kdyby AE Kdyby... Proč to někdo za ta léta už nepořešil? Martin - S tou obsazeností 3-4 bych moc nepřeháněl. Během dne jede AE 35x jedním směrem. Dá se asi o dvou spojích denně tvrdit, že se v nich stojí. Jsou to přesně ty spoje, které navazují na první ranní pendolína do Prahy. Tomu věřím. Kvůli takovýmhle "davům" nikdy nikdo žádnou trať ze soukromých peněz semeringem na letiště stavět nebude. Na to fakt stačí trochu vyladit tu AE. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4960 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 19:57:01       Na to fakt stačí trochu vyladit tu AE. Vést ji přes Žvahov a Cibulku? 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1039 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:03:56       Kdyby... Proč to někdo za ta léta už nepořešil? Nikoho to ještě nenapadlo a ten koho to napadlo neupozornil toho, kdo to má na starosti Aneb pišme na DP a Ropid své návrhy na změny LV... Nechci slyšet, že nebudu psát někomu to, zač je placen. On totiž né vždycky je natolik chytrý, aby na to sám přišel :-) www.mestskadoprava.net Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13141 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:05:51       Aneb pišme na DP a Ropid své návrhy na změny LV... Já nevím, jestli AE je problém DP. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13142 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:06:41       Dotaz zpáty k tramvajím - kdy dojezilo poslední SU ze série 7001-7020 v úpravě sedačšk 1+2? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:11:06       Káem: Je třeba být selektivně přísný - k přestupcům ano, ale ne ke slušnějm lidem. A co rovnost před zákonem? (To jen tak na okraj.) Ale jinak je tvá myšlenka, s prominutím, totální blbost. Nejspíš žiješ v ireálném světě, když tě něco takového napadne. V lepším případě totiž ty "slušné" bude policie přehlížet a ten "póvl" rovněž, protože si na nich stejně nic nevezme (peníze nemaj a makat je nikdo demokratickými prostředky nedonutí). V tom horším případě se to zvrhne v jakési neoficiální hony na tyto lidi - viz Brazílie. PS: A to Káeme pracuješ v rádiu, i když neveřejnoprávním. Styď se! "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:24:33       Mcbain: To je fakt. Jezdily hodně o víkendech a najednou se "vypařily". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:29:12       pár z historické linky č.22 Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 22:21:45       Mcb: "...kdy dojezilo poslední SU ze série 7001-7020 v úpravě sedaček 1+2?" 11.4.2008 bylo T3SU ev.č.7003 přistaveno na rekonstrukci, takže poslední ostré nasazení bych tipoval pár dní před tím... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 22:27:32       Ad Demon3: já mám poslední ze dne 15.3.2008 Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1649 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 22:47:59       Na modrejch jsem našel jako poslední kompletní tohle, i s původním interiérem a pak už jen tohle... A v listopadu opustí 7003 dílny už jako 8574 ve wlčím nátěru. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 07:56:26       Milky: A co rovnost před zákonem? Říká ti něco pojem "společenská nebezpečnost"? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 09:05:52       Martin: Těžce se mýlíš a vidíš to strašně prvoplánově a jednoduše. Nejde o matriky a obecně shromažďování údajů, ale o jejich zacházení s nimi a využití. A to moderní technika stále rozšiřuje a zjednodušuje a tím umožňuje zneužití. Proto je k záznamům kamer mít přísnější pravidla než k (například) matrice. Nutný krok od využití ke zneužití je prostě mnohonásobně menší. Mýlíš se i s těma radarama: To co jedou 50 ten kousek, taxi to doženou v následujícím úseku, kde jedou běžně až 90. Vědi kde radar je a o to více jedou jak piráti na zbývajících úsecích. Řešení už jsem tu napsal: více živých policajtů v ulicích. Milky: V USA mají nepsané pravidlo, ke kterému se sice nehlásí, ale praktikují ho: Kdo porušuje zákon, toho zákon nechrání. Podle stupně porušení. Muj názor žádnou rovnost před zákonem nenarušuje. nejsem v rozporu ani s názorem že moje svoboda končí tam kde omezuje svobodu druhých. Já žádnou svobodu nikomu neomezuji a přitom ta moje kamerami omezována je a priori. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4340 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 09:09:15       Mekbajn: Semmering nemusí soukromej subjekt budovat ten již stojí, nezkresluj. Neotírej se o AE, blíž k pravdě je Jenki než ty. AE spojuje jedno nádraží, kam jezdí úzký specializovaný okruh vlaků. Situace na Hl.n. je, a zejména bude, naprosto odlišná. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13146 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 10:12:48       V USA mají nepsané pravidlo, ke kterému se sice nehlásí, ale praktikují ho: Kdo porušuje zákon, toho zákon nechrání Kam ty na tohle chodíš... Tys nikdy nedostal mailem takové ty popisky "komických" soudních případů z USA typu, že zloděje pokouše ve vykrádaném domě pes, a zloděj ještě vysoudí na vykrádaném majiteli psa náhradu? Semmering nemusí soukromej subjekt budovat ten již stojí Jo, to stojí... Neotírej se o AE, blíž k pravdě je Jenki než ty. Ano, Jenki je blíž pravdě u spoje, který asi občas při cestě z Ostravy do Ruzyně používá. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13147 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 10:28:55       Demon3 - 11.4.2008 bylo T3SU ev.č.7003 přistaveno na rekonstrukci, takže poslední ostré nasazení bych tipoval pár dní před tím... Takže až letos? Díky. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:02:34       Antar, Káem: Jaká je společenská nebezpečnost bezdomáčů, než ta, že dělají všude bordel? Ani to jinak nemůže být, když žijí na ulici. A policie je za to bude postihovat??? Jak, když se sami vydělili z majoritní společnosti a žijí jen ze zbytků. Uděláme snad speciálně jen pro ně zákony, nebo je bude moci každý perzekuovat podle libosti a nátury, protože nezapadají do našich ideálních představ. Ale i oni patří do společnosti a dotvářejí její spektrum (je zajímavé, že toto věděli ve staré Číně a vládce vždy na své území dosazoval nějakého loupežníka, aby byla společnost kompletní). To, co navrhujete vy - jejich ostrakizaci - je cesta do pekel. Vždy se totiž najde někdo, kdo bude někomu vadit. Zítra to můžete být vy nebo já. Ono je to s lidma trochu jinak, než si myslí vždy spořádaný Martin. Ti tzv. spořádaní jsou většinou veskrze lhostejní k neštěstí a problémům druhých. Je známo, že nejlépe se o zraněné a lidi v nouzi postarají ti na okraji společnosti a obyčejní "makači" - prostitutky a zedníci, montéři atd. Tedy žádní bílí límečci. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4342 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:15:19       Chichichi, Milky, předpokládám že jdeš příkladem, že bezďáky necháváš na konečný ve voze a prostitukám umožníš pracovat v zimě aspoň v druhém voze spřažených souprav. Jinak pro ně nechci speciální zákony, naopak. Třeba ten zákaz pití alkoholu šlo řešit podle zákona o veřejnym pohoršení nebo výtržnictí - a podle nich by naopak nešlo řešit pivo při čekání na zastávce. Společenský nebezpečí bezďáků? Třeba v nekontrolovanym šíření nemocí. Pozdravuj 9/11 v 13,34 Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1028 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:25:16       Káem: Šíření nemocí? Musíme se otužovat. (I oni mají své lékaře, co se o ně starají, jak jsem nedávno četl, což je dobře.) Já z nich také nejsem dvakrát nadšený, a v tramvaji už vůbec ne, ale vidím spíš cestu ve speciálních charitativních a osvětových organizacích. PS: Tak já jdu! "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 13:11:32       Martin: S tim thajskym kralem jste pane kolego naprosto mimo keramiku. Ten se naopak cely zivot snazi vybudovat v zemi demokraticky system. Nema zadne pravomoci, ale jeho autorita v zemi je takova, ze jeho prani je pro vetsinu obyvatel rozkazem. Problemy se zkorumpovanou vladou nejsou zpusobene kralem, ale tim, ze vetsina volicu (zejmena na venkove) je ochotna prodavat svoje hlasy + politickou turistikou poslancu. Kral se snazil vynechat prvotni stadia demokracie, kterymi Evropa prosla v 18 a 19. stoleti. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4962 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 16:57:39       Káem: A to moderní technika stále rozšiřuje a zjednodušuje a tím umožňuje zneužití Já jsem přesvědčen o opaku. Moderní technika také umožňuje mnoho vrahů a zlodějů usvědčit. Je mi jedno, když jednu kameru z tisícovky zneužije jednou za deset let jeden policista. Radši budu když se ta kamera využije k tomu, že tenhle evidentně ukradl to a tenhle evidentně znásilnil tuhle tečka Mýlíš se i s těma radarama: Ne, mýlíš se ty. Radar je umístěn mnohdy i tam, kde je přechod. Že si to někdo dožene na výpadovce, je mi celkem ukradený. Stejně tak mnoho řidičů zpomalí u cedule s názvem obce a nemusít jít zrovna o obci s radarem. To že se řidiči prostě bojeje, že tam někde policajt bude, je taky prostě fakt. Kdyby řidiči věděli, že policajti nejsou a radary taky ne, dám krk na to, že 95% řidičů v obci nezpomalí. Situace na Hl.n. je, a zejména bude, naprosto odlišná. Tak za a) AE nespojuje nádraží, nýbrž pár vlaků denně. Intenzita cestujících z těchto vlaků je naprosto mizivá. a za b) od nového GVD nám vlaky SC pojedou na hlavák. Pokud i po té pojede AE do Holešovic, pak i ty jediné dva spoje za den pojedou úplně prázdné. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4963 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 17:05:05       Milky: Ono je to s lidma trochu jinak, než si myslí vždy spořádaný Martin. Ti tzv. spořádaní jsou většinou veskrze lhostejní k neštěstí a problémům druhých. Je známo, že nejlépe se o zraněné a lidi v nouzi postarají ti na okraji společnosti a obyčejní "makači" - prostitutky a zedníci, montéři atd. Tedy žádní bílí límečci. "JE ZNÁMO". Že je tak známo u tebe doma, nemusí znamenat, že je tak známo všude. Chápu, že jsi levičák jako prase, ale tohle je vážně síla. Soudit lidi podle toho, kolik mají peněz nebo co mají na sobě, může jen hlupák. Jen nechápu proč se otíráš o mě? Já jsem odešel z "transformace", abych nemusel číst tvoje marxisticko-trockistický kecy, který mi vždy pohnou žlučí. Dej mi, prosím, pokoj alespoň tady. Hynek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 18:22:04       Martin: Z praxe hasiče mohu říci, že zrovna v Tebou citované (a nesmyslně ironicky komentované) části textu má Milky pravdu. Možná se jen sluší dodat bohužel... Dle vnějších znaků "bohatý" člověk u nehody, kde jsem zasahoval ještě nikdy nezastavil a naopak nám tito "skvělí" lidé dělají při cestě k zásahu problémy, nepouští nás apod... Opět dodávám bohužel. Neházím všechny do jednoho pytle, ale zkušenost je drtivá Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4965 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 18:30:09       Hynek: Já mám zkušenosti ne opačné, ale vždy výrazně individuální. Mimochodem, kde je hranice chudého a bohatého člověka? V autě za 499 000 a za 501 000 Kč? Nesnáším tyhle připitomělý klišé. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 18:31:56       Milky 1026: Neskutečné, já souhlasím s Milkym. Ony jsou nějaké skvrny na Slunci? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Hynek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 19:07:04       Martin: Nehledej hranice a nevytyčuj je, prostě se stoupající cenou auta stoupá procento těch, co nezastaví a jsou k nám bezohlední. Nejsem rád, že to musím napsat, taková je bohužel moje nemilá zkušenost. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 21:21:50       Milky: To, co navrhujete vy - jejich ostrakizaci - je cesta do pekel. Vždy se totiž najde někdo, kdo bude někomu vadit. Zítra to můžete být vy nebo já. Ono je to s lidma trochu jinak, než si myslí vždy spořádaný Martin. Tak pozor, tady jsme si asi trochu nerozuměli. Nevím tedy, jak Káem, ale já s tímhle, cos napsal, naprosto souhlasím! Ostrakizaci bezdomovců odmítám. Tou "společenskou nebezpečností" jsem spíše myslel to, do jaké míry nějaké jednání ohrožuje druhé. Že je rozdíl, když mě na ulici napadne např. agresivní ožrala s nožem v ruce, a mezi člověkem, který pije pivo na lavičce v parku nebo leží na trávě a nikomu neškodí. Ale pokud je někdo na ulici agresivní a ohrožuje jiné lidi, je jedno, zda požil alkohol nebo ne. A pokud jde o bezdomovce, jediným důvodem jejich ostrakizace je snaha po vylepšení image radnice, tedy snaha po "očištění" luxusních a reprezentativních prostor města od "nevhodných" osob, které by mohly svou nereprezentativností ohrožovat dobrou pověst radnice a zájmy případných investorů. Aby se město mohlo tvářit, že problém neexistuje. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 01:02:56       Z jaké doby asi je toto? www.mestskadoprava.net Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13150 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 01:27:08       Ostrakizaci bezdomovců odmítám. Tou "společenskou nebezpečností" jsem spíše myslel to, do jaké míry nějaké jednání ohrožuje druhé. Že je rozdíl, když mě na ulici napadne např. agresivní ožrala s nožem v ruce, a mezi člověkem, který pije pivo na lavičce v parku nebo leží na trávě a nikomu neškodí. Ale pokud je někdo na ulici agresivní a ohrožuje jiné lidi, je jedno, zda požil alkohol nebo ne. A pokud jde o bezdomovce, jediným důvodem jejich ostrakizace je snaha po vylepšení image radnice, tedy snaha po "očištění" luxusních a reprezentativních prostor města od "nevhodných" osob, které by mohly svou nereprezentativností ohrožovat dobrou pověst radnice a zájmy případných investorů. Aby se město mohlo tvářit, že problém neexistuje. Antare, přečetl sis aspoň jednou po sobě tenhle blábol? Mně osobne bezdomovci vadí, vadí mi jejich smrad a hlavně mi vadí jejich totální ztráta sebeúcty. Protože jak praví staré přísloví - chudoba cti netratí. Pár let jsem dělal nočního tramvajáka, a můžu říct, že neexistují dvě hnusnější věci než: 1. chlap - bezdomovec v jakémkoli stádiu 2. ožralá sebekrásnější holka Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13151 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 01:29:30       6381 - Z jaké doby asi je toto? Tipnu maximálně 80ky. Takže možná sběratelská rarita. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4968 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 09:59:25       Hynek: Ono to bude spíš tím, že někdo vidí jen to co vidět chce a naopak. Tím vznikají předsudky u ras nebo národností a mnohdy i předsudky regionální. Kolik lidí z Moravy reaguje na písmeno "A"? Když se ovšem jako prase chová někdo s písmenem "B", mnohdy to není ani vidět, že ano? Cestuju hodně a mohu s naprostou vážností tvrdit, že prasata za volantem jsou v každém regionu a dalkeo větší strach mám z pátečních večerů a z vesnické omladiny vracející se se svými vytuněnými Escorty z místních diskoték. Stačí se projet párkrát za měsíc po D1 - nevšiml jsem si, že se řidiči s RZ U, E, H, C chovají jinak než řidiči A. Ony se mnohdy předsudky vytváří automaticky - vyrůstás v rodině, kde je ti neustále vtloukáno do hlavy, že cikáni jsou zloději. Pak i ty budeš celej život přistupovat k cigošům s despektem. Třeba z nich opravdu pár slušnejch je. Bohužel ve společnosti, která si vytváří automatický odpor, má pak tenhle člověk velký problém a může být sebeslušnější a sebepoctivější. Stejně tak nám vadí, že nás Němci vidí pořád lézt po stromech,a le že tak vidíme i Úkáčka je nám jedno. Milkymu taky vadí, že lidi koukaj na tramvajáky s předsudky. Neni se čemu divit, on se chová úplně stejně zas k jiné skupině. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1029 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 18:53:24       S tím souhlasím. Paušalizace je špatná. Určité charakteristické tendence se ale dají vypozorovat. A na ně, pokud se rozcházejí s obecně vnímanou morálkou, je třeba poukazovat. Na druhou stranu nelze popřít, že podmínky, do kterých se člověk rodí a ve kterých vyrůstá, jej výrazně ovlivňují. Roční příjem člověka pod určitou hranici výrazně mění jeho pohled na svět. Jeho nárůst jej ale ovlivňuje už jen minimálně. To si myslím, že je pro tuto diskusi rozhodující. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 18:57:51       Mcbaine, já osobně bezdomovce také nemusím, taky mi vadí jejich smrad, znečištění atd. A taky chápu, že ty se na to jako řidič tramvaje budeš dívat jinak. Ale na tom, co jsem napsal, trvám. Mě vadí bezdomovci obecně, vadí mi, že vůbec jsou. Ale v současné době opravdu všechna opatření směřují nikoliv k jejich návratu do společnosti a resocializaci, ale naopak k jejich ještě větší marginalizaci. Hlavně je pěkně potěmkinovsky "vytěsnit z veřejného prostoru". Pokud by stát ten problém chtěl skutečně řešit, musel by postupovat jinak. Kromě resocializačních programů a různé charitativní činnosti (zabezpečení bydlení, práce, rekvalifikace, psychologická pomoc) by bylo nutné tyto lidi oddlužit, což je největší problém. Mnoho těchto lidí má dluhy (VZP, pokuty a penále, různé obecní poplatky, dluhy ze zkrachovalého podnikání atd.). A čím déle žijí na ulici, tím ty dluhy více narůstají. Navíc s pohledávkami se různě obchoduje a tak jediná nezaplacená pokuta pár stovek může způsobit dluh tisíce až desetitisíce. A když se to nasčítá, tak je to vlastně past, ze které není úniku. A exekutorská lobby je mocná. Kdyby zadlužený bezdomovec s pomocí např. nevládních organizací začal pracovat, tak mu první a každou další výplatu shrábnou exekutoři tak, že mu z ní zbyde jen holé existenční minimum, které nestačí ani na přežití, natož na vlasní bydlení. Čímž se ztrácí vlastní motivace k práci, protože tohle se dlouho psychicky vydržet nedá. A jsme zase tam, kde jsme byli - na ulici... Bohužel tohle vyžaduje hlavně změnit legislativu, a tomu politická situace změně moc nepřeje. I ministerstvo spravedlnosti přiznává, že je pod tlakem exekutorské lobby. Obce si naopak z vymáhání pokut a poplatků udělaly výnosný byznys. Řeší se samé aféry, Topolánek se hádá s Bursíkem, Paroubek pronáší svoje silácké kecy, parlament je snůška pitomců a zájem něco změnit není. Takže není divu, že se obce problém snaží "řešit" naprosto zoufalým a nic neřešícím způsobem - dalším "utahováním šroubů" v podobě strážníků, vyhlášek a omezení. Pokud nějaká strana takový rozumný program nabídne, klidně ji budu volit. A kdyby se to podařilo, tak pravděpodobně ubyde i bezdomovců na nádražích a v tramvajích. Ale jsem skeptik, když vidím, kdo nám vládne... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 19:01:06       Ještě něco k regionálním averzím. My v Praze si myslíme, že střední Čechy jsou pupek světa. Neskrýváme určitou předpojatost vůči severní Moravě. Samotného mne překvapilo, že nejnebezpečnějším městem v ČR je Příbram a naopak nejbezpečnějším Třinec. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 19:11:33       Antar: Naprostý souhlas. Vytěsňování těchto lidí z veřejných prostor, kde jedině jsou schopni přežít, není řešením hodným demokratického státu 21. st., řešením ale není ani tváření se, že tito lidé neexistují a ponechání je jejich osudu, který nejsou schopni vlastními silami změnit. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13156 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 21:34:44       není řešením hodným demokratického státu 21. st., řešením ale není A jaké je tedy řešení? který nejsou schopni vlastními silami změnit. Bojím se, že většina není ani ochotna. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 22:27:21       Antar to nastínil. I mezi bezdomovci je třeba diferencovat a pomoc ze strany společnosti jim umožní návrat do normálního života. Část jich bude ale žít na ulici, protože to je jejich svobodná volba. Civilizovaná společnost jim ale může jejich volbu učinit přijatelnější pro majoritní společnost (umívárny, noclehárny). To samozřejmě něco stojí, ale stát to rozhodně nezruinuje. Že to jde, když se chce, a způsoby se najdou, když je vůle, je vidět na Itálii, kde před kostelem dostane každý bezdomovec vždy ráno 5 Euro. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13157 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 00:27:48       kde před kostelem dostane každý bezdomovec vždy ráno 5 Euro. Aby měl na svojí denní dávku krabicáku, čůča nebo okeny ? Fakt řešení, rozdávat jim za nic hotový peníze. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 07:03:56       Martin: Podívej se prosímtě na tu Evropskou, jo? To je jako kdysi s tou 119. Další téma: Hranice chudého je jasně určena minimální mzdou a životním minimem. Téma kamery: přečti si prostě 1984. K tomu spějeme. Ne k opaku. Bezďáci: 99,9% si svůj úděl vybralo dobrovolně a netouží jej změnit. Stačí jim přesně to minimum, které od společnosti dostanou nebo společnosti seberou. Vědomě na společnosti parazitují a je to z jejich strany jakýsi sport, co si společnost dá vzít. A spoléhají, že první pomoci se jim vždy dostane. Čili žádnej soucit, ale standardní souboj. Nechť si pak existují. Ti lidé, kteří opravdu potřebují soucit a pomoc se obvykle stydí vyjít na ulici a žebrat (důchodci, matky samoživitelky a pod.). Lidé, kteří se dostali souhrou okolností do nějakého průšvihu obvykle mívají vůli se z toho zase dostat. Mezi bezdomovci obvykle nebývají lidé trestaní, protože oni jsou líní i na to páchání trestné činnosti. Čili bohužel, to "uklízení z dohledu" je jediné, co společnost může efektivně dělat. Jinak nepodceňoval bych nebezpečí, spočívající v šíření nemocí. Kdyby jen to jediné bylo důsledkem existence bezďáků, tak stojí za to tomu věnovat pozornost. TBC lze opravdu chytnout vzduchem. Žloutenku neopatrným dotykem. Blechu neopatrným usednutím. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4970 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 09:23:35       Milky: Takhle formulovaný to už beru. Přesto se z toho nedá vyvodit to, že kravaťáci jsou verbeš, která nikomu nepomůže a děvky a bezdomovci ti vždy podaj pomocnou ruku. Že si někdo myslí, že Stř. Čechy jsou pupek světa, je to jeho problém a o předpojatosti k severní Moravě slyším v Praze prvně. Zatímco ze severní Moravy je slyšet velmi hlasitě a neustále. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4971 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 09:31:58       Káem: Podívej se prosímtě na tu Evropskou, jo? A co na ní mám jako vidět? Jezdím po ní 5x týdně tam i zpět. To je jako kdysi s tou 119 To není kdysi, to je neustále. Jen je z ní na k-reportu tabu. V pátek jedu z práce po 14. hodině. Konec směn znamená, že se na zastávce K Letišti mnohdy nacpeš až do třetího spoje. Stejně tak to platí o 100. Svez se někdy ráno spojem v 7:37 ze Zličína. Budeš rád, když se vejdeš do spoje hned po něm. Zatímco včera jsem šel bruslit na Ladronku a linka 180 směr Řepy - 1 cestující, směr Kafkova - 3 cestující. 22 směr centrum - 5 cestujících. Tak si říkám, jestli není někde chyba. Konec směn na letišti znamená vozit se jako dobytek. Víkend v Břevnově je zas taxi provozované hromadnými dopravními prostředky. Hranice chudého je jasně určena minimální mzdou a životním minimem Pak si přečti ještě jednou na co jsem reagoval. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13161 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 09:33:57       99,9% si svůj úděl vybralo dobrovolně a netouží jej změnit. Stačí jim přesně to minimum, které od společnosti dostanou nebo společnosti seberou. Vědomě na společnosti parazitují a je to z jejich strany jakýsi sport, co si společnost dá vzít. A spoléhají, že první pomoci se jim vždy dostane. Čili žádnej soucit, ale standardní souboj. Nechť si pak existují. Ti lidé, kteří opravdu potřebují soucit a pomoc se obvykle stydí vyjít na ulici a žebrat (důchodci, matky samoživitelky a pod.). Lidé, kteří se dostali souhrou okolností do nějakého průšvihu obvykle mívají vůli se z toho zase dostat. Mezi bezdomovci obvykle nebývají lidé trestaní, protože oni jsou líní i na to páchání trestné činnosti. Čili bohužel, to "uklízení z dohledu" je jediné, co společnost může efektivně dělat. Jinak nepodceňoval bych nebezpečí, spočívající v šíření nemocí. Kdyby jen to jediné bylo důsledkem existence bezďáků, tak stojí za to tomu věnovat pozornost. TBC lze opravdu chytnout vzduchem. Žloutenku neopatrným dotykem. Blechu neopatrným usednutím. Jj, tady musím s KMem souhlasit. Podle mě též nejsou bezdomomovci až taková oběť společnosti, jak by se třeba mohlo zdát. Mmch. je zajímavé, že na začátku devadesátých let se mezi pražskými bezdomovci objevili i významní vexláci osmdesátek. Prostě ve správný okamžik nezvládli přechod na nové podnikání a výpadek příjmů v kolizi se svým tehdejším životním standartem už nedokázali nahradit. Pád až na úplné dno byl pak už nevyhnutelný . Dodnes v centru Prahy potkávám jistého Oskara, obtěžkaného igelitkami... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 09:50:27       Martin: Zatímco ze severní Moravy je slyšet velmi hlasitě a neustále. Ale fuj, taková zobecněná výpověď. Přeci kvůli některým jednotlivcům nebudeme hovořit o severní Moravě jako takové. ;) Tohle bych zrovna od Vás v těchto dnech (zápasu o individuální hodnocení každého ze 300 miliónů) opravdu nečekal. Že si někdo myslí, že Stř. Čechy jsou pupek světa, je to jeho problém a o předpojatosti k severní Moravě slyším v Praze prvně. K vlastnímu překvapení jsem se již setkal s názorem, že se pracuje jenom v Praze a živí se tím zbytek republiky (nezaměstnané vyžírky na severu Čech a severu Moravy). Dokonce i zde na K-reportu. Nejspíše jste v té době byl na dovolené nebo jste danou diskuzi nesledoval. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4972 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 10:10:31       Hnidopich: Napsat, že ze SM je slyšet, neznamená zobecňovanání každého jedince. To je rozdíl! Že jste se s tím setkal, za to já nemohu. Stejně tak i já jsem se tady na k-reportu setkal s názorem, že by se měly mezi Moravou a Čechy postavit oplocené hranice. Zahadam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 10:12:59       Prosím můžu se zeptat na co jsou ty pražce a sestavený koleje na Nádraží Braník připravený???odkaz http://www.prazsketramvaje.wbs.cz 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 10:21:15       Zahadam: již několikrát řešeno, koleje na úsek Přístaviště - Pobřežní cesta, jenž bude rekonstruován koncem roku (no ono už není moc možností kdy to reskonstruovat v letošním roce :-) ). www.mestskadoprava.net Zahadam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 10:23:27       Jo díky já dlouho tu nebyl takže jsem to nestačil postřehnout... http://www.prazsketramvaje.wbs.cz 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 13:40:41       Výluka na Malé Straně. Že by se nám na Malostranské náměstí vrátil přejezd? www.mestskadoprava.net Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 14:20:10       Na nějakou dobu se nám nejspíše nepodívá do ulic vůz 8420 - včera si dal boční pusinku s autobusem, nutná oprava II. sloupku po celé délce = 99% MO v ÚD. (viz. nekvalitní foto z mobilu ) Kolejiště vozovny Kobylisy je skutečně v tristním stavu, na velice špatném obrázku je vidět šílené opotřebení kolenic. To je můj názor na tuto věc. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 14:43:47       Bylo nebylo před rokem na Palačáku... Nebylo to tu už? www.mestskadoprava.net Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4973 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 14:52:17       6381: Nová verze Google Earth. Moc pěkný, taky jsem si ji hned stáhl. Je tam i výluka do Řep. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 14:57:36       IMG: Já někde doma vyhrabu obrázky ze starých Sadů35 v Plzni. Oproti tomu jsou Kobylisy v luxusním stavu :-) Bojovat za mír je jako souložit za panenství Admirak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 17:28:45       Nač stahovat google earth? Stačí http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.073038,14.413978&spn=0.0006 1,0.001207&t=h&z=20 Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 18:39:23       Martin: Napsat, že ze SM je slyšet, neznamená zobecňování každého jedince. To je rozdíl! OK, myslím, že tomu rozumím. Takže tím opravím Vámi napadaný výrok jednoho z účastníku ve vedlejší diskuzi. Úroveň zeměpisných znalostí Ameriky je celkem slabá, čímž v žádném případě nezobecňuji na každého jedince. Je mi líto, ale přijde mi, že ač se čertíte, sám si uvědomujete, že určitá generalizace je v projevu nutná, a když Vás to zrovna neuráží, tak ji také použijete. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 18:40:39       Mcbain: Prostě ve správný okamžik nezvládli přechod na nové podnikání a výpadek příjmů v kolizi se svým tehdejším životním standartem už nedokázali nahradit. Pád až na úplné dno byl pak už nevyhnutelný Takže něco (neúmyslně) nezvládli a nedokázali, měli smůlu, něco se nezdařilo, nebo se úmyslně "přestěhovali" na ulici a vzdali se po vzoru poustevníků životní úrovně, protože to chtěli? Káem: Čili bohužel, to "uklízení z dohledu" je jediné, co společnost může efektivně dělat. Jenomže tohle tvrzení právě podporuje ten postupný nárůst sledování občanů na každém kroku, se kterým ty i já nesouhlasíme. Jakmile se to aplikuje na jednu skupinu, pak se ty kamery a databáze dřív nebo později rozšíří všude. Dnes je potřeba "uklidit" bezdomovce, pozítří přijdou na řadu třeba fotící šotouši u kolejí... Záminka, proč jsou "nebezpeční", se vždycky najde. nebezpečí, spočívající v šíření nemocí. Řešení je už obsaženo v tom, co jsem psal, v rámci té sociální pomoci (očkování, lékařské prohlídky atd.), čímž zároveň chráníme i sami sebe. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13162 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 19:26:21       Takže něco (neúmyslně) nezvládli a nedokázali, měli smůlu, něco se nezdařilo, nebo se úmyslně "přestěhovali" na ulici a vzdali se po vzoru poustevníků životní úrovně, protože to chtěli? Prostě nezvládli a fakt mě jejich osud nedojímá. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici