Archiv do 4. dubna 2008

Autor Příspěvek Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4272 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 10:36:36       m_k: Cyklisté nemohou nastoupit do tramvaje, která je v jízdním řádu označená symbolem invalidního vozíčku. za 1. trochu složitý a nechápu proč...? za 2. kdo z cestujících to bude zkoumat? za 3. kolik % řidičů na to hodí bobek a nebude dodržování toho pravidla kontrolovat? dědkovo A.Á.čko :-) stav k 27.10.2007 Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7192 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 11:46:12       a jak vim, že zrovna tahle tram. je vozejčková a ne nějaká seklá/s náskokem normální? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2021 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 12:12:05       Jj, je to absurdní. Nicméně, popírá to oblíbený plzeňský legislativní problém - cyklista v tramvaji. No a jelikož jde o víkendy, tak až budou vany, může bejt celá 1, 2 i 4 o víkendech NP... Já bych cyklisty spíš nepouštěl do normálních, když už... Anebo to neřešit vůbec... Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 12:31:21       Kdyby říšský ministr propagandy Goebels vstal z mrtvých a vlezl na toto fórum, tak by určitě uronil slzu dojetí. Aneb stále platí, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou. On snad někdo v Plzni prohlásil něco o postupné likvidaci Aster? Další věc, kterou nechápu je, že mnohým z vás vadí "wany". Samozřejmě, že nová tramvaj je lepší, ale kde vzít peníze na znízkopodlažnění podstatné části vozového parku? Takže varianta "wana" mi přijde jako velmi rozumné řešení. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2022 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 12:57:09       Kde vzít peníze? Viz Solarisy. Nic proti waně, ale 13 mega je za rekonstrukci jednoho vozu fakt dost, celý tramvajový provoz to může ekonomicky potopit, zbytečně. Dotované špagetky a spol. stály 5 mega za soupravu, to je jiný kafe. Dotovaný nový tramvaje by byly za 20 mega, jiné kraje takhle připravujou nákup trolejbusů nebo vlakových souprav. Tak by bylo dobrý nestát opodál, a taky zkusit mít za 20 nové, než za 26 prolejzačkové reinkarnace. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 14:34:43       Podle mne to stále wanowání měl podvázat Pars svým leolinerem, nebo co to chtěli vyrábět. Ten je teď ale v korporaci se Škodovkou a tak se Pars tramvaje nejspíš nedočkáme. Já si myslím, že do Plzeňských špiček se K3, KT8D5.RN2P ani wany moc nehodí. Wany mi přijdou jako dočasně schůdné řešení v případě, že budou dobře průchozí (což lze udělat) a v případě, že budou mít nový design (což také lze udělat). Prostě vozy, které mají schody místo u dveří někde uprostřed interiéru a ještě ty schody jsou 2x tak úzký než ty schody u dveří se na prodírání ve špičkách nehodí. Astra kupodivu problém s průchodností nemá, protože výška "vysoké" podlahy není tak závratná. Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net tramvaják Neregistrovaný host Odeslán z: 78.136.168.228 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 15:36:25       Ahoj. Mě se sem nejde zaregistrovat. Čím to??? Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 15:58:13       Neoriginální nick? Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Tramvajak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 16:41:43       Že by to bylo tím, že už tady je tato přezdívka zaregistrována a leta používána??? (Příspěvek byl editován uživatelem tramvajak.) tramvajakovy webové stránky > www.tramvajak.wz.cz Poslední aktualizace: přidána nová schémata tramvajových vozů. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 16:51:12       Tramvajak: To chce klid VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1954 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:14:16       tak úzký než ty schody u dveří se na prodírání ve špičkách nehodí. Pokud nejsi revizor tak tě to trápit nemusí. Nastoupim a když potřebuju vystoupim ale rozhodně si nekrátim čast strávenej v tramvalji procházkama zkrz celej vůz. Komu se to nelíbí, ať mi ... ... vleze na záda. 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:19:00       Dnes ráno jsem se šel kouknout na ty nové necky (316?)...Vedle sebe stály kanibalizovaná 306, nová 316 a vykanibalizovaná 183 - trochu ironické... H_k: V Plz nepobírá nejen 4, ale taky trolejbusy na Americké ve špičce, nebo jízda 30 je zážitek. Solaris 18 našlapanej a nepobírající (v sedle!) ... Tady pomůže buď zkrátit intervaly nebo zvětšit soupravy. Solaris 18 sice nezvěčíme, ale mohli by jsme na 4 nasadit Grosszugy (tj. ) . ...hrozně vypadá každej druhej, proto se mi tenhle potěmkin-style nelíbí... Na to máte právo. Jakej pán takovej krám! ...ale 13 mega je za rekonstrukci jednoho vozu... - to neni rekonstrukce, ale novostavba. ...Dotované špagetky a spol. stály 5 mega za soupravu, to je jiný kafe. ... nezapomínáte, že ty krajní články jsou staré, některé dokonce z roku 64 (311)?! ..Kde vzít peníze? Viz Solarisy... Tak to bych moc nahlas nepsal. Spočítal jste si doufam, že za peníze za pronájem 10 jezevčíku byste jich měl 20?! Kdybyste si je chtěl koupit.(cca, drobné stranou...) ...On snad někdo v Plzni prohlásil něco o postupné likvidaci Aster? ne Vlastimile, to nikdo nahlas neřekl. Ale jak podle Vás dopadnou Astry, které jezdí bez VP. Nejsou na ně dostupné ND... A navíc díky nízké odpisové hodnotě je neni problém odpsat ihned. Jak dopadla 300, to snad víte. (Podobně hospodařil jeden nejmenovaný monopol a jak skončili Brejle?) A toho pána nechte raději spát! Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:30:59       MK: koukni do historie pražské diskuze kolem 25. 3. 2008, už to tam pražáci drbali. Pavel2: složitý to je a proč nesmějí do garantovaných nízkopodlažních spojů cyklisté? Protože přednost v garantovaných spojích mají vozíčkáři a maminky s kočárky před cyklisty. Ti logicky nemají jinou možnost přepravy (cyklista přeci jen na kole může dojet) a garantovaných nízkopodlažních tramvajových spojů je v Praze zatím velmi málo. A obecně by se zavedením přepravy cyklistů v tramvaji mohly být právě i tyto problémy. Vozíčkáři a kočárky by určitě měli mít přednost, ale jak pak přesvědčit cyklistu, který bude mít zaplaceno jízdné, že má vystoupit, když přijde kočárek či vozíčkář? HK: Nic proti waně, ale 13 mega je za rekonstrukci jednoho vozu fakt dost Oproti novým vozům je ta cena velmi zajímavá (škodovácká 14T přes 50mega). Krom toho jde spíše o novou tramvaj než o rekonstrukci. Dotace je věc druhá. Dotovat by se určitě nechaly i wany. Ve wanách vidím v současné době dobrý poměr cena/výkon. I cena obyčejných modernizací T3 na progres se pohybuje někde od osmi mega, tak proč rovnou nepoužít novou nízkopodlažní skříň? Opakuje se to tu dokola, ale co jiného by jste ze současných vozidel na trhu pořídili? Přečtětě si "nadšení" nejen šotoušů, ale i reakce cestujících z vozů 14T. Snad bude 15T na tom lépe. Osobně jsem byl v Ostravě velmi nadšený třeba ze trojwany, i když je to prolejzačka. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.) Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:31:13       Martin_100: moje řeč! Ty ouzké schody jsou způsobené taky podvozky. Nejsou zrovna malé a taky se musí pohybovat (to neni Astra). Ideální vůz do Plzeňských špiček? No přeci 100% NP T3! Sedačky 1+1, všechny dveře stejně široké, pohyblivé podvozky... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:46:16       H_š: Oproti novým vozům je ta cena velmi zajímavá. Nutno počítat peníze za jeden nový vůz jako peníze za dvě wany, a vyjde nám, že když by jsme se vzdali možná tří wan tak by přibyl taky docela solitní počet novejch tramvají. tak proč rovnou nepoužít novou nízkopodlažní skříň? Protože ta cenu zdvojnásobí a navíc se jedná o zastavení pokroku. Prostě nové vozy lepších koncepcí než je PCC nenastoupí za 5 let, ale až za 25 let... Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Pája_ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2008 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:51:19       Už jsem tu. Asi to fakt bylo tím jménem. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 19:16:13       534.0454: mohli by jsme na 4 nasadit Grosszugy Současně se tady taky někdo zmínil o tom, že je málo vozů a ty bys spojoval do trojic. Nic proti, ale kde je vezmeš. Prachy na nový tramvaje nejsou - což je dobře, poněvadž by ještě někdo moh dostat nápad koupit nějakej Škoda-14T-krám, kterej nejdřív zničí koleje a pak se rozpadne sám. Nehledě na to, že ten interiér, no však všichni víte ... Další věc: Znízkopodlažňujou se T3 a přitom KT8, které se k zníkopodlažnění hodí lépe se nechávají jen tak. To zas vymyslela nějaká hlava. Stejně jako to, že se na VP těch KT8 až nechutně šetří. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:07:42       Když už jsou na Honzy webu fotky zkušebky dvojice Aster, tak dávám fotky ze zkoušky dvojice piváků, kterých si také cením. Fotil jsem na nádraží když tu náhle jsem viděl jak se to blížilo z města, tak jsem se skutálel někam k silnici a nezafungoval mi autofokus. Této dvojice se možná dočkáme při nějaké mimořádně objednané posile, v pravidelném provozu však né. Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:12:08       Mf: "Nutno počítat peníze za jeden nový vůz jako peníze za dvě wany, a vyjde nám, že když by jsme se vzdali možná tří wan tak by přibyl taky docela solitní počet novejch tramvají." I tak máš za jedny peníze (56mega) celé 4 wany s vysokou užitnou hodnotou nebo 1 (jeden!) nepodarok typu 14T. Ten tvůj solidní počet nocejch tramvají se nám někam vytratil, že ? "Protože ta cenu zdvojnásobí a navíc se jedná o zastavení pokroku. Prostě nové vozy lepších koncepcí než je PCC nenastoupí za 5 let, ale až za 25 let..." Nezdvojnásobí ! Kastle wany je do dvou milionů, oprava staré šunky (v rozsahu Praha) přesáhne půl mega. Rozdíl v ceně zanedbatelnej, rozdíl v kvalitě nesrovnatelnej ! Nechci sejčkovat, ale vozy lepších koncepcí než je PCC ještě na trhu nejsou... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:16:45       Grosszugy - to byl nejspíš jen vtip. Nemáme ani vozy, ani nástupiště a nedovoluje to naše legislativa (ačkoliv Brno se zasazuje o úpravu). Tom120: pokud je mi známo, tak KT8 se znízkopodlažňují. To že se udělaly u některých vozů "jen" VP je důsledek nedostatku financí najednou, ale i zbylé kačeny budou postupně zmodernizovány. Stav některých vozů T3 byl/je však podstatně horší (však jsou také o mnoho starší) a vozový park je nutné obnovovat. Není to tak dávno, co tady někteří rýpalové opakovaně kritizovali stav vozu 182, že je zkrz podlahu vidět atd. Wany tohle řeší. Také nezapomínejte že se mění odporová výzbroj za progress. Až tu bude těch 18 wan, už moc odporových T3 nezbyde. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.) Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:25:58       Demon: Nová tramvaj není only 14T stejně tak jako si pleteš, že jedinou možností obnovy vozového parku je wanizovat, nebo rušit tramvajovou síť. H_š: Nemá jich být 19 (když jsou jedny podvozky navíc) Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2023 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:33:11       Honza_Šl: Trojice - nástupiště jsou (vyjma dvou výchozích perónů na konečných, a to jsou drobný), legislativa není neměnná, když to v zahraničí jde. Vozy nejsou potřeba. Jak to? Inu, Ve špičce pojede stále 40 vozů za minutu, ale v trojicích, interval 4,5 minuty. Pouhé minutové zpoždění (jedna křižovatka, kočárek, děti) - naprosto běžné a provozně neodstranitelné - neudělá takový rozvrat provozu, relativní zpoždění o 33% intervalu s následnou rychlejší jízdou další soupravy (méně substrátu) a řetězením takových problémů... Tramvaje pak budou především rovnoměrněji obsazené. V dopoledním sedle pak soupravy na mírné posílení budou. (Interval 6 min trojic jako ekvivalent 4 min intervalu dvojic, který by byl dopoledne vhodný už nyní ) H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 20:40:06       534: Drahý pronájem? Prosil bych doložit výpočtem, nevěřím. Prosím nezanedbat cenu peněz i ve variantě vlastního financování, protože jí prostě mají. A vzhledem k tomu, že PMDP nakupují vozidla poměrně draze, to může vyjít nakonec třeba i nastejno. Dotace na wany - no budiž, kdyby bylo. Ale stejně bych radši viděl i unifikaci vozového parku, provozování tramvajového provozu je tak jako tak záležitost dlouhodobá, trvalá, průběžná, tak k čemu mít vozový park jako cirkus a držet milion druhů ND. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:00:21       M_f: "Nová tramvaj není only 14T..." Zase ti nechci brát iluze, ale jakékoliv jiné tramvaje od 14T výše prostě NEJSOU v současné finanční situaci převážné většiny DP v ČR realizovatelné. "...jedinou možností obnovy vozového parku je wanizovat, nebo rušit... Vlastně je tu ještě třetí možnost a to udržovat skanzen díky flotile archivních T3.forever... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2376 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:03:45       Demon3: A neděje se to udržování skanzenu díky flotile T3 i tak, že se udělá z T3 wana ve verzi socka? Jinak mám pocit, že obnovovat lze levněji než se 14T ale to mě bude muset případně někdo doplnit... Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:36:35       HK a trojčata: no já bych se tomu také úplně na čtyřku ve špičce nebránil. Pokud brňáci či někdo jiný prosadí to zrušení maximální délky soupravy, tak proč ne. MF: wan má být 18. Ty jedny podvozky na víc jsou proto, aby mohl být případně náskok pro repasy a starý vůz mohl ještě o chvíli déle jezdit. Odporových vozů (T3, T3SU, T3CS) bylo před zahájením této wanizace 30, takže po skončení by mělo zůstat 12 odporových vozů. Původní rychlost dodávek měla být asi 6 vozů za rok (letos 8 protože dva jsou již za loňský rok), takže příští rok asi 6 a v roce 2010 zbývají 4. Ale kdo ví jak to opravdu bude ... Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 21:57:31       M_f: "A neděje se to udržování skanzenu díky flotile T3 i tak, že se udělá z T3 wana ve verzi socka?" To už je věcí názoru. Pro mě je wana nový vůz s moderní technikou v osvědčeném kabátě (řekněme přiměřeně muziky za málo peněz), pro tebe "skanzen v sockaverzi"... "Jinak mám pocit, že obnovovat lze levněji než se 14T..." Ale jistě, třeba VarioLF/LF2/LF3 - pro tebe to bude asi moderní vozidlo ("prolejzačku" mu velkoryse odpustíme, vždyť jen málokdo má touhu se procházet i v tramvaji), pro mě je to nový vůz s moderní technikou v moderním kabátě (řekněme přiměřeně muziky za více peněz). Eventuelně by se dalo uvažovat ještě o polské Pese, případně chorvatském Končaru, ale o jejich poměru ceny ke kvalitě bych nerad spekuloval. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Pája_ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2008 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 10:55:45       Pro mě je taky wana prakticky nový, hezký a praktický vůz. Škoda že jsem ji eště neviděl naživo. A já tu teda nechci žádný polský nebo chorvatský křápy. Jediný co z toho budeme mít, bude zatuchlý oblečení po 5-ti minutách jízdy. Fuj! Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3396 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 11:51:37       jo, typicky českej přístup - nikdy jsem to neviděl, ale je to z Polska/Balkánu, takže je to automaticky šmejd, co smrdí a nejede. Bohužel "mizernej" jízdní komfort nízkopodlažek "obvyklý" konstrukce (tj. např. astra/trio, nikoli wana) není způsoben vozidlem - jenže to málokdo z prostých fandů chápe. Wany bohužel tenhle stav dokonale konzervujou, PCC koncepce byla v 30. letech už tak navržená, aby i na mizerným svršku byly tramvaje pohodlný a rychlý. Ten lavor uprostřed je jenom taková přibastlenina, aby se neříkalo tak moc nahlas, že konstrukce tramvají se v Evropě dostala přecejenom kousek dál, klasickej příklad kuličky z prdu natřený na růžovo. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Válku s blbcem nelze vyhrát, nicméně je nutné ji vést. (J. Werich) kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.166 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 12:04:23       Petr_k:Konstrukce je v Evropě určitě dál,ale my nejsme finančně v Evropě ani náhodou.Nemáme finance ani na tratě,ani na údržbu,ani na nové konstrukčně pokročilé vozy.Ale nesmí se to říkat moc nahlas, a tak různá města nakupují na lízačku různě morálně zastaralé tramvaje dle vlastního uvážení.Některé z nich furt jezdí,některé jenom když se jim najde nějaká (ještě) vhodná trať. Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 13:55:19       Já nevim proč furt vytahujete že PCC je ze 30. let a stavíte to do světla záporů. Proč se ta koncepce udržela tak dlopuho? Protže byla špatná? Asi ne! Sami tu píšete jak jsou na jízdu pohodlný tak nechápu co vám na NPT3 třak vadí. Mě se to líbí. Cestování v tom je příjemný takže mi jako cestujícímu nic nechybí. A pokud na to město dalo menší peníze než za nový tak to chválim páč se ušetřenej peníz dá strčit na něco jinýho. Když mi jako obyč substrátu přideje tramvaj za 10-15 mega (třeba wana) já do ní pohodlně nastoupím, vevnitř bude příjemná hladina hluku a nepocítím žádné rázy od podvozků tak budu stejně spokojenej jako když přijede hypersupermoderní pekáč za 50 mega kterej udělá stejnou službu. Komu se to nelíbí, ať mi ... ... vleze na záda. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 14:01:31       Ještě k tomu uvažovanému pronájmu zcela nových tramvají álá akce Solaris. Pokud je mi známo, tato akce je profinancovávána z vnitřních zdrojů podniku, což u pronájmu majetku za cca. 80 milionů je při půlmiliardovém ročním rozpočtu podniku ještě asi snesitelnou finanční zátěží. Pokud by si však chtěl podnik pronajmout deset zcela nových tramvají v ceně 600 - 800 miliónů, šlo by řádově o zcela jinou finanční akci. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2377 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 15:11:22       Martin_100: Né protože je špatná, ale protože to soudruzi chtěli. Jinak by se po revoluci asi nezačaly vymejšlet nový typy tramvají jako je RT6, Astra, LT24. Jinak si myslím, že to hustomoderní vozidlo by přimělo trošku přemejšlet o pojmu socka, jestli je, nebo není na místě. Jenže takový stav by bohužel mohl nastat jen v případě, že budou všechny tratě super zmodernizovaný, tramvaje budou všude preferovaný a po tratích se budou prohánět pouze taková moderní vozidla. Na což samozřejmě není zájem najít peníze. (Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.) Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 17:46:54       kpt.Hejl: peněz je dost, jen se k nim dostat. Vy snad nevíte kolik se dává do výstavby "potřebných" dálnic a spol.? A co EU? A z čeho se teda financují tramvajové provozy na západě? ...Já nevim proč furt vytahujete že PCC je ze 30. let a stavíte to do světla záporů. Proč se ta koncepce udržela tak dlouho? Protože byla špatná? Asi ne!... Ne Martine, je to úplně v něčem jiném. Je to kvůli opožděné sériové výrobě T5XX (z family kačena, rohlík). Tato řada měla být dodávána jednotně do všech tuzemských dp v 80. letech. Proto byly zastaveny dodávky klasických T3 v 70 letech pro naše dp (poslední do PLZ v r. 76), ale do SSSR se stály vyráběli T3SU (odběratel neměl rád změny). Začátek sériové výroby se stále opožďoval. Některé dp řešily nedostatek vozů nákupem ojetých T1 z Prahy (PLZ). Situace byla natolik kritická, že se v r. 82 musely uvolnit T3SU z dodávek pro SSSR, aby se našim dp "zacpala pusa" (alespoň na chvíli). Vyřešilo se to opětnými dodávkami T3, ale typu SUCS, ačkoliv byly souběžně vyráběny také moderní T5XX, T6XX!!! (Což nechápu ) Ve výsledku by jsme nenadávali na nesmrtelné T3 (těch by tady bylo pár a byly by pro nás cené ), ale na rohlíky T5XX, T6XX. A řešili bychom stejný ptákoviny (sockomodernizace...). A upozorňuji, že by se tyto vozy dali také zařadit do kategorie PCC. Je to taky přece vysokopodlažní velkoprostorový vůz... Na tuto okolnost jste zapomněli? Škoda jen, že není Astra a spol. s OTOČNÝMI podvozky (že se tam nevejdou to vim). Tím by se zlepšily jízdní vlastnosti a naše problémy by byly vyřešeny. Ovšem nesměl by být problém s ND... 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:33:20       ...ještě k financování: kolik tramvají by se dalo koupit místo 1 gripena? A co víc potřebujeme, bojovou techniku nebo tramvaje? Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:36:47       Kolik gripenů si v Pmdp viděl? Komu se to nelíbí, ať mi ... ... vleze na záda. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:43:50       "Je to kvůli opožděné sériové výrobě T5XX..." Ovšem rozdíl mezi T3 a T5 je zanedbatelný - pouze design... "A upozorňuji, že by se tyto vozy dali také zařadit do kategorie PCC" Bez problému. M_f: A nezdá se Vám, že už se jen stále dokola opakujete bez jakéhokoli nového argumentu ? Asi jako kdybych tu každej den považoval za nutné oznámit, že dnes je zase středa. Na rozdíl od Vás bych měl aspoň jednou týdně pravdu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:51:55       Demon3: A nezdá se Vám kolego, že já třeba mám pocit, že moje tvrzení dostatečně odporují těm vašim? Jsme na opačných pólech názorů, tak nám může logicky přijít divné, že se asi názorově nesejdeme. A že to je tedy trochu "pes jitrničku sežral". Já od Vás taky v podstatě nic konkrétního a určitého až na to, že já určitě nemám pravdu neslyšel... Ale nechci se tu hádat, kbyby něco, tak SZ/mail... Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.166 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:07:28       753 atd:Peněz je dost:to myslíte opravdu vážně?Proč teda česká města nenakupují ve velkém nové vozy?Je jim líto unijních peněz?A nejsou finanční možnosti měst západně od našich hranic náhodou někde jinde?Opravdu chcete srovnávat Plzeň a Norimberk?Mám pocit že někteří lidé žijí v líbánkách. 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:24:03       Martin_100: ani jednoho! Ty letadla se kupovali z peněz "NÁS VŠECH". A potřebujeme je snad? (Každý si odpovězte sami a zároveň vymyslete proti komu chcte válčit ) Ty peníze se mohli dát na něco užitečnějšího (pro Vás to jsou asi dálnice, pro mě něco úplně jiného - třeba zdravotnictví, školství nebo jako dotace na obnovu vozového parku (MHD, železnice...)) Ovšem rozdíl mezi T3 a T5 je zanedbatelný - pouze design... tak na tuto se mi nechce ani reagovat. Opět povrchní pohled typu šoutouš-substrát. Četl jste někdy něco o těchto vozech? (zkuste třeba gooooogle, pokud nevíte kde hledat) ...m_f x démon opakování je matka moudrosti! kpt.Hejl: já žiju v šotoiluzích! Chápu jaký je rozdíl udržovat MHD v 10 tis., 100 tis., 500tis. a několika milióném městě. Tak co kdybychom porovnali nějaké 170 tis. město na západě s Plzní? Jak to financují na západě, to netuším tak mě poučte! Ano u nás jsme strašně zaostalí, v civilizované=západní evropě totiž zrušili spoustu trolejbusových a tramvajových provozů. Kam se na ně hrabem! Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:31:56       V samotny T5 je rozdil pouze v desingu. Ve vozech T5Ak, T5B6. T5C5 uz je podstatny rozdil . Ovsem kachna a spol spadaji uz do rady T6/T7. Pokud skupina šimpanzů mlátí do klávesnice, zhruba jednou za tisíc let napíšou něco smysluplného a jednou za milion let shakespearův sonet. V netštině tito šimpanzi napíšou něco smysluplného na úrovni sonetu vždy. K výrobě skvělých literárních děl, tak potřebujete jen tlupu šimpanzů a opravdu hodně odolných klávesnic. 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:56:58       Omlouvám se za dvě věci: 1. že píšu tak málo jasně. Pod pojmem "...T5XX..." jsem měl na mysli vozy typu T5A5, T5B6, T5C5... 2. za přirovnání T5XX ke kachně a spol. a nakonec málá citace z Wikipedie: "...T5 je jednosměrný čtyřnápravový motorový tramvajový vůz. Zcela zásadně se odlišuje od předchozích typů tramvají vyráběných podnikem ČKD (Tatra T1, T2, T3 a T4). Jednalo se (na tehdejší dobu) o pokrokový vůz. Vozová skříň byla celokovová, tramvaj obdržela novou (hospodárnější) elektrickou výzbroj s tyristorovou regulací. Vůz dostal také zcela jiný vzhled díky hranaté karoserii..." Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 20:10:55       Ty letadla se kupovali z peněz "NÁS VŠECH". A potřebujeme je snad? Až zase nějaká černá huba pošle letadlo na západní cíle tak se ty gripeny budou hodit na jeho sestřelení. Komu se to nelíbí, ať mi ... ... vleze na záda. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3015 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 21:14:39       T5 byla konstrukcne obyc T3 s hranatou skrini. Az T5xx byly jinak konstruovany. Pokud skupina šimpanzů mlátí do klávesnice, zhruba jednou za tisíc let napíšou něco smysluplného a jednou za milion let shakespearův sonet. V netštině tito šimpanzi napíšou něco smysluplného na úrovni sonetu vždy. K výrobě skvělých literárních děl, tak potřebujete jen tlupu šimpanzů a opravdu hodně odolných klávesnic. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 21:23:13       Ad gripeny: Armády států NATO jsou součástí společného obranného celku, takže to, jestli bylo nutné kupovat nové stíhačky je otázka na lidi, kteří zajišťují fungování této organizace. Mimochodem naše gripeny např. zajišťují vzdušnou obranu pobaltských zemí, které stíhací letouny nemají téměř vůbec. My zase pro změnu nemáme skoro žádné tanky. Ad tramvaje T3: "tétrojka" stejně jako trolejbusy 9 Tr či škodovky z Mladé Boleslavy jsou důkazem úpadku našeho průmyslu v sedmdesátých letech. Ukázka toho, že nové výrobky buď vyvíjeny nebyly nebo se do výroby nedostaly. A wany? Mně se také příliš nezamlouvá, že se stále dokolo oživuje bezmála padesát let stará "tétrojka". Na druhou stranu tady vidím relativně levnou variantu, jak znízkopodlažnit podstatnou část vozového parku. Zeptejte se vozíčkářů, jaký na to mají názor. Zdravý člověk se může svézt čímkoliv, oni nikoliv. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2156 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 21:44:46       Po několika dnech pasivního sledování této diskuze mi to nedá, abych nereagoval: Demon3: A nezdá se Vám, že už se jen stále dokola opakujete bez jakéhokoli nového argumentu ? Máte pravdu, M_f si skutečně nenechá ujít jedinou příležitost, aby se neobul do plzeňských wan. Já mu to nevyčítám, má samozřejmě právo napsat svůj názor, ale trochu mi tím připomíná současnou parlamentní opozici. Pokud vláda nevalorizuje důchody, je to špatně a když penzistům přidá, tak málo a je to taky špatně. V M_fově pojetí: PMDP investuje jen do autobusů a trolejbusů, do tramvají ne - špatně. PMDP modernizuje tramvaje, ale sockovitě - tedy taky špatně. Takže kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Před časem jsem měl možnost svézt se tramvají v rakouském Linci. Všem těm, kteří láteří nad "nekonečnými reinkarnacemi T3" by se určitě líbila - moderní design, stoprocetní (ale trochu zdánlivě) nízkopodlažnost. Svezení v tom bylo celkem příjemné, ale nemůžu říci, že by se mi v progressu, té šestce nebo kačeně jelo hůř. Podlaha byla v celé délce vozu na úrovni hrany nástupiště, ale mezi podvozky byly stejně úzké chodbičky jako ve 14T a uspořádání sedadel místy 2+1. Byl jsem tam ve svátek, takže nevím, jak to funguje ve špičkách (tu jsem zažil jen v turisty našlapané Pöstlingerbergbahn). Chci tedy říci, že úroveň cestování, jakou přinesly vozy koncepce PCC je (po provedených modernizacích) naprosto dostatečná a nově vyráběná vozidla mohou maximálně nabídnout srovnatelný komfort. Výrazně předčit je ale nelze, jednoduše není jak. Takže slabinami vozů T3 zůstává jejich nenasytnost daná odporovou výzbrojí a vysokopodlažnost. První vlastnost se podnik ČKD snažil řešit už dávno, charakteristickou neschopností znárodněné ekonomiky se to ale příliš nedařilo a až na pražské T3M se úspornější té trojky objevily až v devadesátých letech. Řešení zrovnoprávňující i hůře pohyblivé občany se začala objevovat teprve před několika lety. Takže ať se to někomu líbí nebo ne, wany poskytují takovou užitnou hodnotu, jakou nemůže nabídnout žádná nová tramvaj. Pokud připustíme názor, že T3R-PLF vlastně novou tramvají je, pak tento poměr vychází ještě výrazněji. Polské a chorvatské výrobky neznám, proto se k nim nemohu vyjadřovat. Myslím si ale, že pokud by byly v něčem opravdu tak převratné, tak už by o tom české DP věděly. Co se týče "sockovitosti" plzeňských wan, tak jde o kampaň šířenou stoupenci modernistického pojetí. Fakta ale hovoří jasně: PMDP se cíleně a zcela koncepčně snaží do co největší míry sjednotit vozový park tramvají a to jak po stránce náhradních dílů, tak i ovládání. Podoba plzeňských T3R-PLF s tím naprosto správně koresponduje. O tom, proč se mi líbí původní vzhled jsem tu už několikrát psal, jen se zmíním, že zcela zásadní vliv na to má spřahování s "obyčejnými" progressy. Už jen pražské soupravy retro wan a klasických T3R.P jsou estetickou bolavou nohou... A ještě si neodpustím několik OT reakcí na pana 534.0454: 1) Gripeny potřebujeme, protože MiGy už jaksi nesmějí létat. Proč potřebujeme stíhací letectvo už způsobem jemu vlastním shrnul Martin_100. S jádrem jeho sdělení já souhlasím. 2) Snad ještě více než stíhačky ale potřebujeme dálnice. Zkuste své myšlenky o nepotřebnosti sítě kapacitních pozemních komunikací přednést obyvatelům obcí, kterými prochází třeba silnice I/3 nebo I/8 a pak mi předejte svoji lékařskou zprávu (nebo úmrtní list, záleží na koho narazíte). Vaše zcestné teze by určitě uvítali také pozůstalí po obětech dopravních nehod jejichž příčinou byl čelní střet, nedání přednosti nebo podobná chyba, která se jednoduše na komunikaci dálničního typu stát nemůže. V neposlední řadě pomyslete na tuny zplodin, které jsou vypuštěny do životního prostředí jen proto, že vozidla musí používat silnice plné zatáček a stoupání a ne jet po směrově a výškově mnohem spotřebě pohonných hmot přívětivější a tudíž i ekologičtější dálnici. Zhruba 2000 kilometrů kapacitních komunikací, které jsou navrženy jako základní minimum jsou pro desetimilionovou republiku naprosto nezbytné. Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze RegioMap Plzeňského kraje (první v HTML podobě) Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2952 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 21:56:14       Nabízí se analogie tohoto způsobu "sjednocování vozového parku" u ostatních trakcí - začněme vyrábět nové kastle RTOček nebo 9Tr s propadlou podlahou, to je přece taky osvědčené a s vysokou užitnou hodnotou VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 21:57:07       Krásnej elaborát. Je faktem že máme "nový" nízkopodlažní tramvaje na který si krom šotoušů stěžuje málokdo tak neni co řešit. Komu se to nelíbí, ať mi ... ... vleze na záda. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2379 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 22:22:08       Martin_l: Tak to není a ty to dobře víš... Kritickej jsem hodně, to je tak všechno z toho cos o mě napsal pravda. Btw. když byla současná vládnoucí strana v opozici, tak také měla vždy pouze opačný názor... Martin_100: Tak ono kdyby každý noviny vydaly článek, kde by vedle sebe stála socka verze a verze pelikán, tak by lidi nepochopili situaci, ale některým by asi bylo líto, že přišli o možnost jezdit doslova novou tramvají. Ale co nechme to asi už být, pes jitrničku sežral žejo... Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2158 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 23:05:53       M_f, č.2379: Možná to tak není a já to možná i vím, ale jiná věc je, jak to z těch příspěvků působí. Spousta věcí není taková, jak na první pohled vypadá, ale kdo to má poznat. Co se týče politických stran, tak jsem je záměrně nepojmenovával, protože vím, že se tak chová každá opozice. Ta musí kritizovat, protože kdyby chválila, tak vlastně sděluje, že není důvod ke změně. To, že to tak léta funguje ale neznamená, že je to správně a zejména v oblasti zahraniční politiky to podřezává větvičku celé republice. Sergeilbc, č.2952: To se mi snad ani nechce komentovat. Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze RegioMap Plzeňského kraje (první v HTML podobě) Kritik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:30:21       Zajímavé jak se dostat od tramvajové diskuze k letadlům, ještě že se tu neprobírají lety do kosmu Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7198 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:49:12       a co teprv chlor ve vodě kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:50:42       ad Kritik a Bobo: Náhodou, moc zajímavé. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz Bilas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 12:04:11       Kritik: Alespoň se člověk něco přiučí, lepší než když tu tejden chcípne pes .) Jinak jsem tu zaslechl dvě ceny, rád bych kdyby mi je mohl někdo potvrdit/vyvrátit: 8 miliónů za renovaci a dosazení nové výzbroje a 13 miliónů za fungl novou tramvaj (wana). Je to tak? Docela by mě zajímalo kolik stojí samotná "waní" skříň... Soudce Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 14:04:11       Bobo: Ty si s tim chlorem vystacis koukam, co? No tak se poohledni uz po jine hlasce. Jinak ohledne LZS v Plzni. Diky tomu, ze zde litaji vojaci tak jako jediny v CZ jdou do vzduchu i za zhorsenych PP a v noci. Tyka se to ale pouze stroju SAR ( cerveno-bily), ale to nebude mit dlouheho trvani a v zari prechazi na LZ Kbely. Takze LZS v Plzni zustane, ale uz se nebude litat v noci, desti apod. :-(( To ja jen, jak armada provadi skatulata hejbejte se a v Plzni ostrouhame. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 21:32:17       534.0454: "Sám přeci víte, že T5A6 a T5B6 měly polovodičovou výzbroj." Jasně že vím, ale řeč byla o koncepci... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 12:40:08       Něco o tramvajích: Dneska jezdila zkušebky T3G 274+275 po VP. Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 17:39:39       Ano zítra krátká výluka s otáčením přes oblouk Sladkovského - Radyňská viz. zde. Patrně bude probíhat výměna vyhybky na Světovaru - sjízdná vyhybka z manipulační trati z vozovny. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.) Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 20:28:33       a jaké ná 316 vůbec výrobní číslo???? předpokládám ,že 053/2008.... 534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182 Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 22:04:13       trochu info k zítřejší výluce: cca od 18,00 - 24,00; NAD 3 autobusy OPĚT VŠE PŘÍÍÍÍÍÍSNĚ TAJNÉ!!!!