Archiv do 17. listopadu 2009

Autor Příspěvek Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:52:07       To Europadák: Asi jako Biegler vysvětloval lajtnantu Dubovi - když automobil zastaví, řidič vypne motor a newspotřebuje proto benzinu žádného. El. mašina najede na vlak a pokud se netopí/neklimatizuje tak má spotřebu 0-0-nic. Podobně traktor pokud netopí/neklimatizuje tak ho zpravidla zdechne a startí až před odjezdem. On bus na stanovišti AN vznikne? Nebo tam odněkud "popojíždí"? A když stojí bus na stanovišti a nabírá lidi tak má zdechlej motor (= nejde klimakterium)? No tak to v létě dík... To srovnání ekologičnosti dálkovky ale kulhá na jinou věc která zpracovatele asi ani nenapadla - nejen já ale i dost známejch místo dálkovým busem pojede raději AUTEM. Může si totiž zastavit kdy chce a kdy uzná za vhodné a nedělat půl dne skrčence. O tom že pojede kdy je třeba a ne na kdy má zarezervovanej lístek/je volno ani nemluvě. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:55:29       A ještě k budějický relaci - v neděli dopoledne jsem jel v 16,59 z Tábora. R byl k mému překvapení jak se neustále píše o nepoužitelnosti vlaku na jih obsazen ca. 6-7 ks/kupé, odhadem tak 300-350 lidí. Takže takových 6-7 busů.... A to je hodinový takt a nepředpokloádám že "okolní" vlaky budou významně prázdnější. Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:07:02       Petr Vlček: to je jeden z lehce silnějších spojů, ale i mimo špičku bývá vlak celkem obsazen, dost dělají i menší zastávky, zejména Soběslav a Veselí(minimum busů), přípoje, které přivádí další cestující a systémovost. Na rozdíl od SA čekají některé přípoje na zpožděný vlak, dále jsou rychlíky využívané pro denní dojíždění z Benešova, během stavby koridoru bohužel i z Čerčan. Od příštího GVD se v Čerčanech naštěstí stavět nebude. Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Euroflyer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:42:56       jsme sice off topic, ale rád bych upozornil, že nejsem zastánce ani busů, ani vlaků, jsem zastánce nejčistští dopravy: nicméně nemám stále v ruce žádná fakta, která by mě přesvědčila, že vlak je ekologičtější, než bus. to nějaké takové srovnání neexistuje? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51901 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 16:05:54       Doporučuji projít následující téma: https://www.k-report.net/discus/messages/28/17704.html Petr_vlček: To taky jde o to, kolik měl ten rychlík vozů. R 650 by měl mít posilu, ale v Budějcích na nejsou schopni chápat, že ne všechny soupravy jsou stejné (podobně jako že nasazením Bmee na R 646 se nemusí automaticky objevit na R 207, když bude výluka). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Axer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2406 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 16:30:06       Dneska na Ostravě Beulas Glory číslo 123,(odjezd z Phy v 8:30) MHD ve Slezsku 2T7 4651/53,2T9 2597 a 3T4 8850 best of VTM Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 16:33:56       Ad Euroflyer: Doporučuji zajet do Mostu, vyšlápnou nahoru na hrad Hněvín (a vynikající restaurace) a rozhlédnout se. To je ta ekologie železnice: je vidět jak těžba, tak i výroba. A na dálku. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 17:21:31       Jako že nebejt železnice tak se v SHD netěžilo a netěží?. Mimochodem za pár let to tam bude vypadat tak že neznalej skoro nepozná že se tam těžilo. Neboli lesy. Dokonce na ervěnickym koridoru na pešunku porostlým už skoro dospělým hájem jsem z vlaku viděl vloni houbaře se solidním oulofkem. MZ: klasicky A+Bdmee+5xB. Posila netřeba, kdo chtěl seděl. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51903 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 17:34:03       No právě. Tenhle vlak bejval dřív i při hodinovým taktu nacpanej i se dvěma posilama. Ten úbytek tam především z Budějc je, a ne nevýrazný. Sice určitě ne takový, jak se nám tu snaží někteří tvrdit, ale je. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 17:45:32       Boblick: Takýmto spôsobom by som odporučil posudzovať ekologickosť cestnej dopravy pohľadom na bratislavské Vlčie hrdlo či Bielu Vodu ... Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 18:16:12       Ještě k železnici připomenu jen to, že čd jezdí s jednotkami ř.451/2 rok výroby 1964-1968. Životnost těchto jednotek byla max. 20 let. Umíte si někdo představit, že by nějaký autobusový dopravce jezdil s vozidly výroby tohoto roku? Dali by jste někdo za cestu Praha - Benešov (49km) 68kč za to, že pojedete 45 let starým vlakem? Je potřeba se na to podívat i z druhé strany, než na Bmee řazený na vlacích ČB-Praha. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 20:05:36       No když pojedete ze Strašnic nebo z Uhříněvesnice tak to asi dáte. Pokud nebudete chtít nejdřív vejlet po Praze kde za dobu než dorazíte na Rozptyly bude vlak v Čerčanech.... Podobně nevím čím třeba pojedete z Benešova do Říčan. Atd atd. Spousta lidí mlaská nad tím že bus je ze Zličína v Plzni za nějakých 50 - 55 minut. Ovšem to že takový bus nácestná města typu Beroun, Hořovice nebo Rokycany buď míjí nebo jen obtěžuje hlukem a tedy pro hromadu lidí "neexistuje" přičemž pokud by obsloužil aspoň Beroun a Rokycany (Hořovice po něm nechci), jízdní dobou by se dostal někam k vlaku ze Smíchova už jaksi vidět není.... Ona by totiž VHD měla být KOMPROMIS mezi rychlostí mezi "velesídly" a obsluhou "středních" nácestných sídel. Doplněná o obsluhu ÚP. Jinak totiž ty "rychlolinky co nic nestojí" buď připraví dost lidí o dopravu nebo se na tu dopravu bude víc doplácet o "vyzoblé" lidi z dálkovky. A kydy o tom že pokud vlak zastaví cestou 2-3x víc než bus tak s ním PROTO nikdo nepojede jsou mimo. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 21:28:09       Ad Petr Vlček: tak už jsme dva s obdobným názorem. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 23:23:54       To Sipi: Nerozumím Tvé argumentaci, srovnáváš hrušky a jablka...ještě můžeš přidat, že některé elektrické lokomotivy jsou z konce padesátých let...ona taková T 3 pochází z úplně stejné doby jako ty soupravy, o kterých mluví...prostě u vlaků se už při konstrukci předpokládá výrazně delší životnost a vzhledem k podmínkám, ve kterých se provozují (rám se nekroutí,minimální koroze apod.), se takové životnoti reálně dosahuje. Takže zastará design, materiál čalounění, elektrovýzbroj, ale ten základ je pořád bojeschopný...a modernizace těchto skupin z toho dělá opět vozidlo na úrovni (modernizace tramvají je ideální příklad, protože ve vlacích se až tak neorientuju). Nicméně Vy (všichni) tady pořád srovnáváte vlak a bus očima šotouše...ale zkuste se na to podívat očima cestujícího laika...on i ten vagón ze šedesátých let jede, topí, jsou v něm sedadla, sice ošklivější, ale - přiznejme si to -reálně o nic míň pohodlná než ta nová a v podstatě jediné, co se zlepšilo, je klimatizace v létě.A jako cestujícího laika mě zajímají tyto věci: 1) cena, 2) jestli nemusím stát a relativně pohodlně sedím 3) doba jízdy. Přitom pod dobou jízdy je třeba chápat dobu, kterou cestující stráví cestováním a ne to, co Vy používáte, jízdní dobu podle jízdního řádu. A tam hraje daleko větší roli to, kde leží nástupní a výstupní zastávka ve vztahu k místu, kam cestující jede...To jsou ty Černé mosty, Florence, železniční nádraží daleko za městem, nečekající přípoje, nefungující MHD v noci a pod. A tohle je totálně individuální kus od kusu a zbytečné je řešit, co je pro cestující výhodnější. To musí rozhodnout jen ten cestující...Když budu bydlet na Roztylech, těžko mě sebekrásnější vlak přiměje jet do Budějovic s ním. Když budu bydlet u vršovického nádraží, byl bych idiot, kdybych jel tamtéž autobusem... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 23:31:41       To Petr Vlček: Omlouvám se, přehlédl jsem, že jste tohle téma už nakousl..;-) A ještě doplnění k tomu předchozímu: Zkuste si srovnat autobus ročníku 1964-68 s dnešním a pak to aplikujte na vlak. Tj. bus s naftovým topením, listovými péry, nulovou tepelnou izolací, v podstatě neexistujícím zavazadlovým prostorem, jak jede po silnici ročníku 1964-68...ta dráha se oproti tomu fakt v podstatě nezměnila, ale pořád té dnešní autobusové dopravě v pohodě konkuruje ve všech aspektech...a už vidím ty hlasy chytající mě za slovo a dokazující na detailech, že to tak není... Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 02:22:21       Slim: Ano dráha autobusové dopravě konkuruje, ale jen proto že na dráze neexistuje konkurence. Tzn. laicky že vlaky jezdí pořád ta stejná firmá. Tzn. že není proč se zlepšovat, není proč zlevňovat..... Proto si myslím že nejde srovnávat v dnešní době busy a vlaky. ad Slim: Psal jsem hlavně o ceně, kdo dnes jezdí bus dopravu 49km za 68kč a víc? Jestliže máme ekologii podporovat, pak to musí být trochu levnější. Proti vlakům nic, proti ceně všechno. Stačí se podívat na ceník čd. Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 07:39:05       Sipi: na každém autobusáku máš otevřenou čekárnu? Na každém autobusáku si můžeš dát něco k jídlu? Srovnej třeba bus a vlak. nádraží v Písku - bus tragické, nevím, jeslti je otevřená čekárna přes víkendy, vlakové? Máš tam vytápěnou čekárnu, WC, stánek s občerstvením... Nastoupíš do vlaku a máš tam mnohem víc osobního prostoru, neboť vlaky nebývají obsazené ze 100 %. Jeď se podívat na jižní Moravu, uvidíš fungující systém, jehož páteř je VLAK. A 49 km za 68 kč - každý, kdo cestuje častěji má nějakou jízdenku, ať zákaznickou, traťovou jízdenku, případně InGold... Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 08:59:33       No jel jsem nedávno s ČSAD Stč. z Rokytnice do Jilemnice. Nějakých 27 tarifních km (tachometr na kole mi říká že reálných tak 25-26) a stálo to nějak přes 30 - 32 nebo dokonce 35. To už se těm 49 za 68 docela začíná blížit. A ve prospěch vlaku je ještě jedna věc - pokud se někde přestupuje tak je přestup u busu (zejména mezi různými dopravci) věcí náhody. A to i u toho posledního v daném dni. O tom že hledat na nějakém velkém AN (nejlépe takovém tom umírajícícm kde je 26 stanovišť s 28 linkama a 36 odjíždějícíma busama za den) správný nástupiště je při knop přestupu docela loterie. To i při všech kiksech na dráze přecejen zjistit nástupiště problém nebývá, navíc je nádraží přehlednější než autobusák (čest výjimkám a nástupišti 2A v Plzni), a aspoň do jisté míry a u posledních spojů se čeká na přípoje. Aneb jinak - pojednu v neděli z Frýdlantu do Prahy. Busem - si zarezrvuju Liberec - Praha a buď musím mmít solidní vatu na přestup nebo pokud by ten zarezervovanec ujel hrát loterii zda se někde v busu něco neuvolní. U vlaku když už přípoj ujede VÍM, že odjedu za 2 hodiny. Takže můžu zajít na nákup, do hospody a pod. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 09:07:35       Teď jsem to nepochopil vůbec, to jako že kdyby dráha měla konkurenci uvnitř, tak by autobusům konkurovat nemohla? A nakonec i ta cena - přesně jak píše Martin 240025, bez ohledu na šetření nebo plýtvání má dráha ve svých nákladech kompletní péči o vlakovou cestu, což je částka nesrovnatelná s mýtem a silniční daní, kterou platí autobusy...V podstatě i srovnání cen busu a vlaku je nesmyslné z podstaty, i když pro cestujícího je to samozřejmě rozhodující hledisko. Ale vzhledem k tomu, že dráha žije v podstatě z milosti státu, nemá cenu zlobit se na ni, ale na stát, který prostě díky penězům, které do dráhy leje, nastavil cenovou relaci mezi vlakem a autobusem tak, jak nastavil... A k té ekologii, taky už tady byla o tom řeč...dieselová lokomotiva evidentně nemůže ekologicky současným autobusům konkurovat, elektrická - vzhledem k tomu, že pokud se pamatuju, tak jadernou elektřinou kryjeme cca 20% své spotřeby - v podstatě taky ne...z lokomotivy se sice nekouří, ale zahuleno máme místo toho v severních Čechách...platí jen nižší enegetická náročnost vzhledem k přepravené hmotnosti... Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 09:26:59       Slim: ale i když zahulujeme severní Čechy, tak to V DNEŠNÍ DOBĚ není extrémní problém, každá elektrárna sice vypouští určité emise, ale musí také splňovat ekologické normy, do elektráren se montují zařízení, které pomáhají snižovat emise. Detaily neznám, nejsem energetik. Uvítám doplnění. Ale stále mi přijde vlak ekologičtější, podle mě zlomek emisí, který připadne na elektrickou lokomotivu je menší než ten, který připadne na 11 autobusů, které by musely nahradit zmiňovaný 11 vozový R207 (kapacita cca 630 míst, z toho cca 100 na dvou lůžkových a jednom lehátkovém voze, 82 míst v první třídě. Dále poplatek za DC: R 207 zaplatí jen za průjezd přibližně 50 kč / km. Kolik zaplatí 11 autobusů za použití DC mezi Českými Budějovicemi a Prahou? Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 10:55:03       Martin240025: Jenže ten autobus nedostane kromě tržeb od nikoho nic, zatímco do ČD se sypou miliardy horem dolem... Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 11:27:13       Trupak: to je jasný, ale chtěl jsem poukázat na ekonomickou náročnost. To, že ČD hospodaří, tak jak hospodaří, je věc druhá... a proč třeba nezadatovat busy tam, kde ČD prostě nemají šanci? PHA - Liberec, PHA - Vary, PHA - ST - PI, dál mě nic nenapadá... pokud možno, aby to byly busy pod ČD, tudíž uznávání veškerých dalších jízdenek, nabídka první třídy. Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 3-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 13:13:15       Kdyby měli SA tolik financí, co ČSD, tak by jsme od SA ještě dostávali zaplaceno ... MHD v osmi městech ČR - nově také Havlíčkův Brod Fotogalerie Fandyprudiče Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 15:43:26       No celkem souhlasím, že i tepelná elektrárna vyrábějící proud pro lokomotivu zatíží prostředí míň než odpovídající počet autobusů...i když to střílíme všichni od boku. Ekonomická náročnost obou doprav jaksi "celospolečensky, " jak říkali komančové, je samozřejmě nesrovnatelná už proto, že dopravní cestu pro autobusy by stát postavil a udržoval tak jako tak, takže spočítat její hodnotu po autobusy, nebo dokonce ji někomu přefakturovat, je v podstatě nemožné. Ani mýto nemá jakýkoliv vztah k reálným nákladům. Z tohot pohledu dotovat autobus jakoukoli cifrou je vždy efektivnější než dotovat dráhu. Z pohledu nákladů na infrastrukturu obou doprav je pak zcestný názor, že autobusy nedostanou od nikoho nic. Dostávají v podstatě zadarmo silnice a jejich údržbu. Abychom srovnávali srovnatelné, museli bychom u dráhy vzít za základ pouze pořízení a náklady na provoz a údržbu vlaků, nic jiného. Ze stejného pohledu je zcestné tvrzení Fandyprudiče, nezlob se. Kdyby i mně někdo dal tolik peněz jako dráhám, cpal bych Vám je všem horem dolem. Ale kdybych za ně musel udržovat v chodu toho molocha kolejí, nádraží, zabezpečovacích zařízení, mostů apod.,obávám se, že byste se všichni museli jít napást a ještě mi přinést kousnout.... Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6956 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 15:59:57       A jen tak na zamyšlení, ozývá se tu pořád dokola konkurence dráha - bus. Nemělo by to být spíše spolupráce, či doplňování? Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 16:31:17       Magiq: mělo... páteř železnice, žebra autobusy, případně sekundární páteř busy (Třeba PHA - Liberec, dokud tam nepovede pořádná trať). Ale sme v Česku... Ale na jižní Moravě to umí . Vlaky by jezdily po 15 min - hodině všude, autobusy by cestující dovezli do uzlů a jelo by se a potom Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 16:44:52       Jenže, Martine, Brno je centrum. Určitě to tam vzali za rozumný konec. O Prase to určitě neplatí. Já obhajuji slovenský model: ministerstvo si svolá všechny dálkové bus dopravce včas na koordinační poradu. Předloží vlakové a pak se rozebírají jednotlivé dálkové, včetně kabotážních mezinárodek. A KAŽDÝ dopravce si může říci připomínky. Obvykle dojde ke kompromisu. Takhle by se mělo postupovat i u nás. A žádné automaticky dotované dálkové rychlíky jen proto, aby byl takt. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 17:00:06       i když zahulujeme severní Čechy ... elektrárna vypouští emise, ale musí také splňovat ekologické normy Jsou to asi 2-3 týdny, co se "provalil" úmysl stavět plynovou elektrárnu u Čelákovic. Ta by měla být nesrovnatelně čistší atd než cokoliv ekologického uhelného, ale byla by blízka místa spotřeby (ve stejném místě je i obří rozvodna pro pražský region). Ale ti místní lidé to nějak nechtějí chápat, dokonce sepisují nějaké petice, narušují zasedání městského úřadu ... a já se jim ani nedivím. Díky rozvodně a kolejím jim pobíhají bludné proudy pod nohama a hlavně pod baráky, takže životnost všech trubek a dalších železných součástek domácnosti je v řádu jednotlivých let, nikoliv desetiletí. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 19:00:16       Já tedy nevím, ale když vidím, jak mezi Chrudimí a Heřmanovým Městcem veze kufr 3 lidi, a uvědomím si, kolik stojí kilometr jízdy toho vlaku, tak si nemůžu pomoct, ale v tom momentě pochybuji o oprávněnosti existence železnice jako celku. Stejně tak, když si přečtu, jak doplácíme ze státního rozpočtu na čistě komerční projekt ČD zvaný Pendolino. Protože kdyby se ty peníze, kterými se na tuhle srandu doplácí, nasypaly do silniční dopravy, tak jezdí devítimetrová SORka do každé vesnice pětkrát za víkend a dálnice D1 má dávno tři pruhy v každém směru. Klidně mě kamenujte... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51923 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 19:14:20       Na SC se přímo nedoplácí nic. Co si ČD udělají s přiměřeným ziskem, je pouze a jen jejich věc (a stát má v ČD dost nastrčených lidí, aby takový projekt zastavil, kdyby chtěl). A když jsme u tý Chrudimě - ty vlaky si tam přeje kraj (přesněji obce vždy začnou skuhrat - ano, kdyby se peníze daly na busy, bylo by jich víc; jenže to je ten lepší případ, obvyklejší je, že se ty peníze na náhradu busy nedají). Že vlaky do Pbic jsou poněkud o něčem jiném (a že nahrazovat spojené Regionovy autobusy by asi byla ekologie jak řemen) snad netřeba více rozmazávat. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 19:18:42       Adj Arj: No nevím. Určitě to bude plyn z Ruska (bůh opatruj). A spalování zemního plynu je totéž, co spalování naturalu. A u Čelakovic holt mají zkušenost s Kralupy a Neratovicemi. Vůbec se jim nedivím. Ad Trupák: Bus doprava o víkendech není v ZDO. A nevím proč. Samozřejmě by všude byla bus doprava (kromě oblastí S-bahnu) podstatně levnější a častější za ty peníze. Jen problém spočívá v tom, že krajský úředník obvykle nezná oboje jako soukromník, který špekuluje o každém cestujícím. O blbech, držících na rychlíkách takt jen pro takt a jen pro ČernouDíru ani nemluvě. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 19:26:05       Martine, to je přece pravda jenom z jedné strany, a to z té menší. Pokud místo dvou spojených Regionov každou hodinu pojede bus každých dvacet minut, rozhodně se zlepší dopravní obslužnost, navíc může jet každý z nich jinudy (přes Dřenice, přes Ostřešany), kudy jinak nejezdí vůbec nic. A jako ekologický prohřešek to tedy nevidím. Co se zisku ČD týká, tam bych radši viděl, kdyby byly ponechány svému osudu s přiměřenou ztrátou... Pokud se na chod ČD doplácí ze státního rozpočtu (co když budu říkat ze společného) formou neprůhledných dotací, není jejich věcí vůbec nic... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 19:51:04       Trupak: nelze než souhlasit, nicméně logickým výsledkem podobných úvah je, že dráha nemá šanci žít... A to je téma k diskusi samo o sobě...protože on sebeekologičtější vlak, který jede zbytečně a prázdný....?Na druhou stranu koordinovat vlak s busy znamená nedohodnout se s nikým,protože zatímco dráze platíme ztrátu, autobusové podnikání je klasický kapitalismus, vyděláš, žiješ. A omezit autobus kvůli tomu, aby neprodělal vlak, to je omezování soutěže a antimonopolní úřad si chroupne. takže zrušení dráhy je jediným logickým východiskemz této situace...já vím, že to není reálné, ale bohužel je to logické... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 20:08:15       Nějak zapomínáte na to že taky hraje roli jízdní doba, a to i u busů. Když pojede z Chrudimi do Perníkova vymeták skrz Ostřešany a ještě se bude proplejtat Perníkovem na antabusák, tak mám dojem že minimálně ve špičce bude stejnej nebo pomalejší než Hypernova i s úvratí v Rosicích. O jízdě Chrudim - Mechov nemluvě, tam to s přestupem v Rosicích vyjde 100% rychlejc i zastávkovým osobákem. Jednou vloni jev do Tisový jsem zvažoval, že bych zkusil SA do Varů. Jenže když jsem zjistil, že bych sic byl ve Varech "hned" ale tam hnil hodinu na termitálu a druhou hodinu v Sokolově (takto to našel IDOS), pro sichr musel ještě absolvovat anabázi s rezervací (nikdy jsem to nedělal, takže bych se musel "proklikávat") a vyjel o pouhejch 45 minut dříf z Prahy tak jsem radši zalez (samo že bez rezervace, nač taky v tejdu) do Excelu a v klidu se prodřímal do Sokolova přímo. Podobně Praha - Brno. Jednak nerad dělám skrčence dýl než hodinu, druhak proč se prudit s rezervací když ji nepotřebuju a "sednu a jedu"? Zejména když netuším zda zpátky pojedu ve dvě nebo v pět? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51925 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 20:15:52       Trupak: I kdyby jel bus každých 5 minut (a byl žlutej nebo stříbrnej), tak zrovna na téhle trase pojedu radši tou Regionovou (a třeba i šukafonem, když by na to přišlo), co ve špičce jede jednou za půl hodiny. (A to z Rosic jezdím jen občas.) Jízdní doba je jedna věc, čekárna (kupodivu zatím otevřená i v noci) a dostatečný prostor i pro případné stání věc druhá. Pominu, že zde bus stejně obvykle žádnej nejede. I kdyby jel, nechám se svízt rovnou autem (podobně jako často při výlukách, pokud zrovna nevezu jen doklady a peníze). S těma dotacema (nebo jak to nazvat) jsi to napsal přesně. Bohužel není věcí ČD skoro nic, a podle toho to taky vypadá. Věřím, že kdyby mohly hospodařit normálním způsobem, byli bychom trochu jinde. Takhle se to pořád akorát nějak šudlá a ve výsledku se točíme na místě. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 13:05:45       Petr Vlček: a co bys mi poradil na trase Brno - Zlín, když ti vlak vychází vždy jako ideál? www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 00:12:06       Minibox: Nač ta jedovatost do doposud (překvapivě) příjemně konstruktivní diskuse? Příspěvek Petra Vlčka uváděl příklady, kdy ja vlak výhodnější, jako protiváhu názorům opačným. Tady se diskuse často nese v duchu, že nejvýhodnější (nebo nejhorší) na světě je SA, zaplať pánbůh tady teď padají rozumné argumenty, tak to nevracej z faktů do emocí, prosím. Jinak poslední věta v příspěvku Petra Vlčka je dokonalým vyjádřením postojů části cestujících, kteří nechtějí řešit rezervace, místenky, internet a chtějí si udržet volnost a svobodu rozhodování do poslední chvíle...I pro mne hodně silný argument pro vlak.. Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 18:55:46       Slim: mě právě ta diskuze přijde úplně zbytečná, tak jsem schválně nahodil trasu, kterou znám (a vlak tam nemá šanci vyhrát oproti busům - nemyslím jen SA - nebo dokonce po protažení D1 do Kroměříže proti autu). Myslím, že každý rozumný člověk ví, že jsou trasy, kde je výhodnější vlak, trasy kde je výhodnější bus nebo taky trasy, kde se veřejná doprava nechytá vůbec. Pak do toho vstupuje dalších x věcí, jako osobní preference každého cestujícího např. při koupi jízdenky, rezervace, ceny, oblíbenost jednotlivých dopravních prostředků takže to stejně nevyřešíme. Každý si stejně pojede jak a čím uzná pro sebe za nejvýhodnější. Nicméně jako celek je to debata poměrně zajímavá, zejména otázka, zda má smysl financovat železnici jako takovou, ale to se myslím řešilo již tolikrát, že je to stejně zbytečné. Jo, někdo tady uváděl jako příklad IDS JMK, jako systém, který funguje. Já osobně si myslím, že ne že by nefungoval, ale rozhodně není dokonalý a je tu dost lidí, kteří mu nemohou přijít na jméno např. díky vynuceným přestupům. Na druhou stranu jiným to výrazně zlepšilo cestování - a jsme zpátky u těch preferencí každého cestujícího... takže už tím nebudu dál zdržovat v tématu o SA www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 19:13:48       Minibox: dotované luxusní autobusy pod hlavičkou ČD, uznávání tarifů. Z Brna do Zlína je schopen jet akorát šotouš nebo "čistokrevnej nádražák" Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 20:08:13       Ad Minibox: Ale ono to má přímou souvislost s SA. Vzhledem k tomu, že se SA chová naprosto stejně (kromě dotací) jako rychlíky ČernéDíry vyšší kategorie (jezdí také v taktu), tak přímo způsobuje zánik nepřestupních spojů ve značném rozsahu a na velikém území. A navíc jejich systém povinně - nepovinných místenek likviduje i případné návaznosti v uzlových bodech. Proč, je snad naprosto zřejmé. Co je RJ nutno přiznat k dobru, že donutil ostatní bus dopravce (i nepřímo tam, kde nejezdí) zlepšit vozový park. Největší problém u SA představuje bezkoncepčnost posilového systému a zároveň zajišťování dvou linek (spojů) stejným busem. Tudíž tam, kde podle vyhledávače idosu očekává cestující dva vozy, jede jen jeden. jř! Tohle by se už skutečně mělo přestat tolerovat: ať na jř umístí poznámku, že bus v danném úseku jede po lince té a té. A to se zase nebude líbit MD. Prostě utkvělost RJ v taktu i v informačním prostředí způsobuje jen naštvanost nekreditkářů. Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 21:05:44       Boblick: s tím dá se říct souhlasím, akorát teda je ten zánik linek (podle mě) vedlejší efekt než úmysl. Ještě bych se zeptal na jednu věc s tím idosem - je povinnost dopravce tam být a hlásit případné změny nebo to funguje tak, že prostě dopravce nahlásí jízdní řád na MD a tím pádem se dostane i na Idos? Souhlasím ale s tím, že by údaje měly odpovídat realitě, taky jsem se už málem nechal nachytat - idos mi vyhodil 2 spoje ve stejný čas a v rezervaci SA jsem to prostě nemohl dohledat... Martin: asi tak, beru ;-) www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 21:11:37       Brno - Zlín je příklad relace která stojí za hovno čímkoliv. Jinak dnes jsem si vyzkoušel jak "atraktivní" je bus doprava v podání Stč kraje "místní linky, náhodné výstřely". Spoj Hořovice - Dobříš, 15,28 z Hostomic: přijelo to ca. -2, jeden celej cestující vystoupil. Já ho nahradil. Pak jsme čekali lehce přes čas (ca. +2), přesto se nikdo další nenalákal. Ač +2, stavěli jsme "do času" ve Skříplu (+/-0, prohlídka kostela), pak v Osově (+/-0, prohlídka kusu zámku), pak v Velkym Chlumci (+/-0, sledování zatápění u Nováků proti zastávce). V Malym Chlumci +2, pak ještě +2 na Dobříši Penzion. Dál už jízdní doby použitelné a do času se nemuselo hnít. Jezdit takhle denně tak mně jebne. On podle obsazenosti tak ale asi nikdo nejezdí. Pikantní je že bus projede Lochovicema skoro v době kdy tam je skupina vlaků, nemá na ní a ani od ní ale přípoj.... Dtto v Hostomicích, kde sic stojí u nádraží, ale vlaku ujede o 5 minut. A "atraktivita" busu je vidět - ač obslouží vse a staví na návsi, tak lidi jedou vlakem. Protože i ten šukafon na kterej se musí dojít za ves je proti takovýmu busu raketa... Předpokládám, že tuto parodii na VHD bude kraj udržovat a "pro nezájem" zruší podbrdskou lokálku. Na ni čekalo v Hostomicích odhadem 15 ks, někdo byl i před budovou v Osově.... Neštěstím VHD obecně je naprostá nekoncepčnost. Vlaků i busů. Bez přípojů, bez vazeb, bez tarifní integrace. "Výstřely" na dálkovkách typu SA jsou jen špičkou bordelu - i ty pokud maj mít nárok "žít" by měly zapadat do systémů v uzlech. To by ale třeba z Plzně muselo jet v XX.20 a ne v celou (to je prosím příklad!!!) což nevím zda by bylo rozdýcháno.... PS: taky bych nejel vlakem ze Sedlčan do Příbrami. Pokud by tedy nenastala situace třeba v neděli ráno že by to bylo vlakem přes Prahu rychlejší..... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51944 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 21:38:02       Brno - Zlín je příklad relace která stojí za hovno čímkoliv. Neumím jen hledat v IDOSu, nebo to opravdu busy jezdí 1:45 až 2:35 (spojení s přestupy raději vynechme)? A to do Otrokovic i Zlína (předpokládám, že od busu ve Zlíně i vlaku v Otrokovicích se pak stejně ještě musí někam MHD). Vlakem je to jednou za dvě hodiny 1:42, jinak 2:00 - 2:25 (a občas i 1:35). Akorát jezdit do Zlína přes Břeclav nebo ještě lépe Olomouc, to je opravdu úžasný. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 22:01:08       Martin: je to zhruba tak. U autobusů ještě v jízdních řádech není promítnuto zrychlení díky dokončení D1 na Kroměříž (samozřejmě spojů přes UH a "vymetáků" se to nedotkne). U vlaku mi vadí přesně to objíždění přes celou Moravu a přestupy. Jinak ve Zlíně jsou bus i vlak nádraží vedle sebe a je to prakticky v centru města, naštěstí, dobře dostupné MHD. Pro srovnání, nyní se to dá autem při dodržování rychlosti na dálnici ujet za zhruba hodinku a pár minut (mimo špičku samozřejmě). Já bych třeba rád jezdil busem, možná i vlakem, abych si třeba aspoň o víkendu odpočinul od řízení, ale tyhle jízdní časy mě odrazují... a není to jen tahle trasa, co jsem nadhodil... V podstatě souhlasím s Petrem v tom, že VHD je nekoncepční jako celek. Bohužel pak jezdí všichni co můžou raději autem a VHD jde zase víc a víc do kopru. A z aut už ty lidi zpět budeme dostávat těžko, vidím to i na sobě (např. do vlaku jsem vlezl po 5 letech jen díky velmi akční ceně na SC). www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 22:38:07       MZ: ve 12:30 a 14:30 se jede VLAKEM z Brna do Zlína 2:09, autobus kolem 2 hodin. Ale to by někdo musel zavést na relaci Zlín - Břeclav - Brno lepší přípoje a relační slevu na relaci Brno - Zlín a nepočítat to podle kilometrů... Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.6 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 23:37:39       Mně tedy příjde, pokud porovnám skutečně odvezené lidi vlak-bus, že vlak je preferován daleko více než si řada z vás myslí. Pokud zůstanu u SA relací: Praha/Brno - Ostrava dominuje jasně vlak (to asi u Prahy nikdo nezpochybní, ale platí to jednoznačně i pro to Brno), Praha - Lbc a Praha - KV jasně bus. U relace Praha - Plzeň a Praha - Brno je to dost srovnatelné a u relace Praha - ČB dost vede vlak, a to i když přičtu Zárubu, Commet a Jihotrans. Busů jezdí asi stejně jako vlaků, ale vlaky mají v průměru 3x tolik cestujících. No a v relaci Praha - HK vlak vede taky, asi dost nepřekvapivě (zde je to hlavně dáno tím, že na rozdíl od busů má silnou nácestnou frekvenci - Lysá, Nbk, Chlumec s přestupními vazbami). Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 11:35:44       Kotec: Já si třeba myslím, že v relaci Praha-HK právě nejde porovnávat bus/vlak a to právě proto, že vlak má navíc Nymburk a Lysou a polovina busů nemá mezi Prahou a HK zastávku žádnou. Hradecké vlaky jsou plné jen díky té regionální frekvenci (Poděbrady, Nymburk, Lysá). Ale když vezmu jen trasu HK-Praha, tak po nástupu SA budou časem busy výrazně dominovat na této trase. Trochu jiná ale přesto podobná situace je na budějicích. Tam jsou z Prahy dvě trasy a to jak vlak tak i bus. Vlak vede v relaci Praha-Benešov, Praha-Tábor, ale prohrává v relaci Praha-ČB. Celkově tedy vlak vede, ale jen díky Benešovu a částečně Táboru. Třeba v takovém Písku už je zase silnější bus. Opět si tedy myslím, že tuto relaci nejde srovnávat. Srovnávat by šla jen relace mezi určitými městy. Bymbo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 11:55:44       Zaslechl jsem něco o zvýšení četnosti spojů SA směrem na Český Krumlov,snad od 1.1.2010. Ví o tom někdo něco víc? Díky Mirbusak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 12:08:41       O tom se ví dávno - od 4.1.09 Tak to je ta ČSAutobusováDoprava národní podnik... Bymbo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 12:12:02       Mirbusak:Tak to jsem zas mimo,můžeš mi k tomu napsat víc třeba na meil? Dík Tanbris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 12:24:38       Pojede osm spojů v obou směrech v intervalu dvě hodiny Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 12:43:25       Krumlov tedy bude mít interval dvě hodiny, ví už se přesné časy odjezdů? Tedy ono sedm odjezdů už je jasných, bude to v časech 7-9-11-13-15-17-19. Jde mi o ten poslední údaj, pojede se z Prahy už v 5 ráno nebo až ve 21 večer? Pokud se pojede ve 21h večer, jak se to třeba udělá v ČB, kde už je AN v době příjezdu zavřené? Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 13:01:39       Sipi: co stání 33/34 u výstupních zastávek trolejbusů? A vůbec, ošéfoval si RJ návaznost na MHD v ČB? Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 13:13:45       Martin240025: Možnost stání 33/34 mě nenapadla, to bude asi právě pro tyto případy. Návaznost MHD v ČB by byla, bus by přijel ve 23:15 a kolem půl dvanácté jsou poslední rozjezdy MHD od nádraží. Spíš si ale myslím, že ten bus v tomto čase nebude mít obsazenost. Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1909 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 13:17:52       to možná ne, ale nějak se vrátit musí, navíc jezdil vlak v 21.14, ted jezdí 20:14 a 22:14. Tenhle autobus bude dobrý, že se člověk domu/na kolej dostane ještě před půlnocí, nebude tolik obsazen a nebude potřeba rezervace, bude snad "garantované" přijít a nastoupit díky pozdnímu odjezdu. Dále si myslím, že v letní sezoně tento spoj využijí turisté při cestě z PHY do ČK, je to poslední spoj, vhodný na jednodenní výlety z ČK do PHY (Příspěvek byl editován uživatelem Martin240025.) Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 19:16:04       Ach jo, už zase: Z Prahy, Knížecí: 7:00, 9:00, 11:00, 13:00, 15:00, 17:00, 19:00 a v prac.dny ještě 21:00. Z Krumlova: 5:00, 7:00, 9:00, 11:00, 13:00, 15:00, 17:00 (ten jen prac.dny) a 19:00. Lsd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 19:20:23       Boblick: přicházíš o kšeft? Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 20:24:51       Boblick: Díky za upřesnění. Tak spoj ve 21:00 z Prahy pouze pracovní dny. Jediný který nebude zajíždět v ČB na autobusák. žlutý anděl Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.28.5 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 21:33:00       AD Lsd co je vám na tom k smíchu? Že ten chudák RJ už zase jde rozkurvit další trasu? Uvidíte že se na to pak jednou vysere a vy budete koukat. Do dotovaný to ne tam by musel poslouchat kraj a to se mu nechce. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 22:41:47       Postřeh k HK * jak kdy. Třeba dnes už ve 14,08 z HK přijel R do Chlumce obsazen víc než solidně. Jak to kolem mně jelo tak tři a půl trutnovský dvojky mělo tak v průměru 5-6 ks/kupé, první vůz z HK byl poslabší ale v pohodě se doplnil v Chlumci od trati 040 (tak 80 lidí) - od Hradce v tom mohlo být tak 200 kusů. V kladiva to je slabší, to dominuje příměstská HK - CnC, tam ale nebude zázrak ani z toho HK. A s SA asi pojede málokdo oddál - Trutnov, Náchod, Skalice, Kostelec, Týniště.... odkud jsou přímé vlaky nebo busy.