Archiv do 28. srpna 2009

Autor Příspěvek Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 19:04:44       Ještě k těm trpaslíkům: Co znamená toto označení? 7majkl7 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 19:56:42       Híhou: Je to návěstidlo platné jen pro jízdu vlaku. http://zabzar.webnode.cz/ Pavel_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 22:06:13       Pavouk: 11.srpna 2009 v 18:28 jsem prosil o zveřejnění fotky dvou STP ve větším rozlišení. Dočkám se ? Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 12:15:40       Jak se dostanu domů k počítači, tak ji sem hodím. Pavel_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 13:56:26       Pavouk: Klidně mi ji hoďte do mailu :-) Martintrneny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 10-2007 Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 16:13:37       Nemá někdo prosímvás foto zab.zař. z trati 086 Liberec-Česká Lípa hl.n. z kterékoliv stanice? Uvítal bych KARLOV pod Ještědem. Díky MT Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 18:59:22       Mimoň (sorry za kvalitu, foceno mobilem) Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 19:58:20       Pavel_b: Slíbená fotka je zde. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 15. srpna 2009 - 18:26:07       Tak autoblok mezi Sázavou u Žďáru a Žďárem nad Sázavou už zase funguje. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 06:54:34       Albatros: Ve Slatiňanech je od předloňska K-2002 (v horkých zálohách) s počítači náprav Alcatel A3 6221. Dříve zde bylo SZZK - první elektronické stavědlo na síti ČD (někteří to neradi slyší ). Ze Slatiňan se dálkově ovládá Chrast u Chrudimi. Martintrneny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 18. srpna 2009 - 14:42:06       Jo, ještě jsem se chtěl zeptat, jestli někdo náhodou nemá vyfocené zab.zař. v žst. VELKÉ HYDČICE a ŽICHOVICE na trati 185 Horažďovice předměstí - Domažlice. Děkji. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 19:30:42       Signalman 77: A ještě na začátku 90. let ve Slatiňanech běhali výhybkáři s klíčema... Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 19:53:38       Na internetu nacházím starší či novější články o tom, jak se někde stala nehoda na nádraží, že signalista přestavil výměnu pod jedoucím vlakem a ten poškodil odjezdové návěstidlo atd. Jak je to ale možné, když tam je hradlová zarážka a závěr výměn a jednou ze základních funkcí SZZ je zabraňovat "podhození". Viz příklad Štítina r.1983, Čelákovice atd. Vojtik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 20:19:30       Když nejsou kolejové obvody, či počítače náprav, tak není čím zabránit podhození. ZZ prostě nepozná, kde se vlak aktuálně nachází, toto je závislé čistě na obsluhujícím zaměstnanci. SZZ ovšem dokáže blokovat vzájemně kolizní cesty, takže v tomhle ohledu již svou funkci splňuje (elektromechanika). Pokud bude v mém popisu chyba, dejte vědět, stále se učím. Jo, a bavím se o "čistém elmechu", bez kolejových obvodů či dalších věcí. Jen a jen elmech. Udělejme něco se stále se rozšiřující řadou negramotů v diskuzích.... Vždyť se to nedá číst. Můj Skype: Vojtik48 Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 20:29:13       Když nejsou kolejové obvody, či počítače náprav, tak není čím zabránit podhození. ZZ prostě nepozná, kde se vlak aktuálně nachází, toto je závislé čistě na obsluhujícím zaměstnanci. Zařízení 2. kategorie (např. elektromechanika) využívají prostředky pro kontrolu průjezdu vlaku (původně izolačky, nověji kolejové obvody nebo PN), které vybaví hradlovou zarážku. VláďaH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.209.6.26 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 21:38:59       Hihou:Jak je to ale možné, když tam je hradlová zarážka a závěr výměn Pokud je jedná o trať Ostrava Svinov - Opava východ, specialita byly stanice Děhylov a Štítina, kde bylo německé stavědlo Einheit (viz. článek) pouze s jedním závislým stavědlem na zhlaví - druhé zhlaví ovládal výpravčí s stavědlového přístroje, plnícího funkci řídícího přístroje i výhybkářského stavědla. Na tomto stavědle se nepoužívala hradlová záražka, ale uvolňování závěru výměn se provádělo ze skřínky s elmag zámkem, která byla umístěna na stěně mezi okny dopravní kanceláře za závěsem. Výpravčí se tudíž uvolňoval závěr výměn ,,sám sobě" a bylo na jeho odpovědnosti, kdy to učiní aby bylo zhlaví již volné. Ve Štítině u nehody z roku 1983 udělal výpravčí tu chybu, že uvolnil závěr výměn po průjezdu hytláku, který byl ovšem nestandardně řazen uprostřed vlaku - výhybkářka již plně natěšená na příjezd osobáku od Opavy dílo dokončila. Sokolík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 19:34:01       Vojtik: Čistá elektromechanika už má takové závislosti, které zabraňují při jízdě vlaku podhodit vozy. Samozřejmě musíme rozlišit "jízdu vlaku" a "posun posunového dílu". Posun je totiž u klasické elektromechaniky nezabezpečený, to znamená, že vše závisí na lidském faktoru a může dojít k podhození vozidla. A samozřejmě také nesmí dojít k nějaké poruše a tím obcházení závislostí elektromechaniky, jinak je jízda vlaku dostatečně zabezpečena. Jinak tedy musím oponovat na to, že u elektromechaniky jsou kolejové obvody od prvopočátku. Následně vysvětlím. Výpravčí na svém přístroji dá povel ke stavění vlakové cesty, signalista přestaví výhybky do požadovaných poloh a poté přeloží kolejový závěrník, tím mechanicky zablokuje všechny prvky ve vlakové cestě mechanicky, poté uzavře "závěr výměn" čímž zablokuje mechanicky pravítko kolejového závěrníku, ale sám si ho už nemůže povolit, to musí výpravčí, poté postaví návěstidlo do polohy dovolující jízdu. A dále jde o to, jestli jde o odjíždějící vlak a nebo vjíždějící. Berme tedy, že je to vlak vjíždějící. Dokud vlak nevjede, nelze uvolnit závěr výměn a tím podhodit vlak. Když vlak vjíždí, tak ovlivní izolovanou kolejnici, která je pro vjezd vlaku umístěna přibližně v úrovni odjezdového návěstidla koleje, na kterou vlak vjíždí, ovlivněním IK dojde k vybavení hradlové zarážky a přitažení hradlového relé, které zůstane přitáhlé, dokud celý vlak neopustí IK. Tím že se přitáhne hradlové relé a je ovlivněna IK se spojil tzv. Sériový kolejový obvod. Takže i u klasické elektromechaniky byly obvody už od prvopočátku. Jinak po vjezdu vlaku až odpadne hradlové relé, tak lze teprve zrušit vlakovou cestu. Doufám, že toto vysvětlení stačí. =) Luvy Sokolík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 19:41:50       Híhou: Víš co ono jde o to, jaká situace to byla. Pokud se zabezpečuje jízda vlaku například při poruše "závěru výměn", tak signalista musí na příkaz výpravčího postavit vlakovou cestu, přestavit výhybky, přeložit kolejový závěrník (pokud to jde) a poté mu nahlásit postavení a volnost vlakové cesty. Samozřejmě při této poruše, kdy není uzavřen závěr výměn, musí signalista čekat, až je celý vlak na dané koleji, ale klidně se mohl prostě unáhlit a přestavit zpět výhybky dřív než měl. Třeba tohle se mohlo stát. Jsou možné určo i jiné poruchy, ale nemyslím si, že to bylo selhání ZZ. Jinak samozřejmě jenom klasická elektromechanika je málokde, většinou jsou všude nějaké špeky atd., takže můžeme jen spekulovat co se tam stalo!! Luvy Wels Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 21:09:39       Híhou, Sokolík : jsou i stanice, kde je na zhlaví společná IK pro vjezd i odjezd. Mě takhle podhodili před lety v Rudné u P.. Stejná situace byla do nedávna v P.Dejvicích, je v P.Ruzyni a P.Bubnech. A určitě je nespočet takovýchto stanic. Aby se zabránilo podhození, tak se někde montovaly zpožďovače, které oddálily návrat kolejového relé. Wels Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 21:18:07       Ale to neznamená, že někteří umělci nedokážou podhodit motor i ve stanici "blbovzdorně" opatřené IK u každé koleje . Vojtik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 22:02:14       Já si jdu strčit hlavu do kýblu se studenou vodou! A za trest si ordinuju opětovný přečtení učebnice o ZZ, jsem ji před prázdninama četl dost blbě. Díky všem za okamžité upřesnění a dovysvětlení Udělejme něco se stále se rozšiřující řadou negramotů v diskuzích.... Vždyť se to nedá číst. Můj Skype: Vojtik48 Sokolík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 22:05:47       Wels: Jj nejsem takový znalec zase. =) Ale o tomhle už jsem také slyšel, že je IK jak pro vjezd, tak pro odjezd společná, ale o těch zpožďovačích ne, to je pro mě novinka!! No jo ono je to těžké, protože ono je to skoro co stanice, tak to rarita v zabezpečovacím zařízení. Luvy Sokolík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 22:08:15       Vojtik: ty studuješ? Nebo se o železnici jen zajímáš?? Luvy Vojtik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2835 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 22:13:51       Studuju, v Brně na Čichnové A je neuvěřitelný, co dokážou 2 měsíce prázdnin se znalostma Udělejme něco se stále se rozšiřující řadou negramotů v diskuzích.... Vždyť se to nedá číst. Můj Skype: Vojtik48 Sokolík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 22:40:33       Jo aha jasné a studuješ něco k železnici? Já že máš takové znalosti. Luvy Polaanek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 10:44:46       Co si mám představit pod pojmem modernizace zabezpečovacího zařízení na trati 250 v úseku Brno - Břeclav? K rekonstrukci čeho všeho dojde? Jsem hledal něco ve výlukách a narazil na tuto s trváním od července do prosince. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2678 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 13:22:23       Brno-Břeclav by měla být výměna TZZ ABE1, instalace KOA a UNZ. Pavouk určitě případně doplní. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... http://www.brnosim.wz.cz Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 14:15:34       Polaanek> http://www.szdc.cz/modernizace-drahy/prehled-staveb/program-ten-t /koridor-e-trat.zarizeni.html Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 11-2002 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 14:16:31       Interoperabilita Břeclav - Brno: Na vlaky.net ve vlákně Koridory zmiňoval Pavouk (23.8.2009) mj. náhradu traťových KO3100 a staničních KO4300. Podle výlukových rozkazů zpravidla - zůstává v činnosti stávající SZZ ETB, doplněné kolejovými obvody KOA1, JOP ani způsob obsluhy se nemění, - stávající TZZ AB3-74 a technologocké skříně u návěstních bodů se ruší, nově se (s původním rozmístěním traťových oddílů) aktivuje TZZ ABE-1, vybavené KOA1 75Hz, - ve stavědlových ústřednách ve stanicích se doplňují nové skříně pro KOA a budoucí DOZ, - původní diagnostika AK Signal se nahrazuje diagnostikou AZD, - napájení ze sítě 6kV se ruší, nově vybudován UNZ - hlavní a náhradní napájení ze dvou nezávislých přípojek z veřejné sítě, nouzové z baterií UNZ. Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 7-2002 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 19:09:21       Poslední, médii zdokumentovaný, případ podhození vlaku se stal před cca měsícem v Řevnicích, kde se na elmech vjíždělo z nesprávné koleje. Chili, zabzař (vč. sériového KO, který blokuje předčasné zrušení závěru j. cesty) v tu chvíli jízdu vlaku nezabezpečovalo. Je fakt s podivem, při jaké intenzitě provozu se v 21. století ještě jezdí "na hubu", byť za výluky traťové koleje. Wels Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 21:05:54       Slídil : A co před týdnem podhozený osobák v Tomicích? Ale nevím, co je tam za ZZ. Sokolík : to jsou jen zkušenosti na co si kde dávat pozor. Ale ty moderní vymoženosti neovládám. Vojtík : v provozu potom zjistíš, že co zařízení, to unikát a vlastně každé funguje jinak. Zaleží na tom kdy a kdo ho montoval, udržoval a pod.. Jen tak pro zajímavost : P.Dejvice - donedávna elektromechanika, odjezdy skupinové, návěstidla mechanická (v posledních letech jedno zhlaví vyměnili za světelná). Péčí udržujících zabezpečováků byla v dopravní kanceláři doplněna kontrola od všech návěstidel MECHANICKÝCH !!! P.Veleslavín - elektromechanika z r.1963 světelná návěstidla SSSR (před časem většina vyměněna za AŽD) - kontrolu výpravčí nemá dodnes. A pak si jednu nedej (Příspěvek byl editován uživatelem Wels.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 50887 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 21:25:56       Wels: V Tomicích nešlo o podhození, ale vykolejení už daleko před stanicí. Na vexli to pak akorát vyletělo pořádně. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Rank Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 8-2009 Odesláno Úterý, 25. srpna 2009 - 00:01:24       Osobně se domnívám, že problém mohl být taky v tom, že cesta z nesprávné koleje nebyla zajištěna závěrem výměn. Koho by taky napadlo, žádat zrušení závěru, když vlak drnčí pod okny? Navíc paní signalistka měla svým způsobem docela kliku. Výměny jsou na páky a dostat nafackováno pákou může být hodně nepříjmený. Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 25. srpna 2009 - 08:33:27       Balik: Příprava na DOZ jedině jestli mají ETB v úseku Brno - Břeclav čísla vlaků a verifikovaný SW... O čemž skoro pochybuji... Všech 6 ETB je ve stavbě Úpravy zabezpečovacího zařízení pro zvýšení funkcionality GTN 3 stavba... Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 25. srpna 2009 - 15:15:33       Rank: Při rozřezu výhybky se stavěcí pákou snad přeskočí něco na kolech s řetězem, ale páka se nehne, nebo ano? HTTP://STILLWINDOWS.COM Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 25. srpna 2009 - 15:30:22       Při rozřezu ano, dojde k přestřižení úsmyčného kolíčku a řetězové kolo se protočí. Páka zůstane v zaklesnuté poloze. Ale o podhození se mluví v případě, že pod jedoucím vozidlem je výhybka přestavována. Takže Rank má pravdu, ta páka jí mohla rozpárat břicho, v lepším případě zlámat rucenohy Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 22.08.2009 Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 25. srpna 2009 - 19:22:04       Zbyněk: DOZ bych nazval zbožným přáním ... Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 7-2002 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 01:00:16       Rank: Stále je řeč o Řevnicích ? Pokud ano, signalista podhodil vlak tak, že přestavil výměnu pojížděnou proti hrotu. Ano, je to na páku. Ano, dovedu si předtavit, že páka signalistu při podhazování "kopne", ale pouze poblíž jedné z koncových poloh. A to v případě, že se (na začátku přestavování) jazyk začne přibližovat k opornici, jak se začne pohybovat přestavná tyč, a okolek se procpe do zmenšující se škvíry a zvětší si jí - vrazí přestavnou tyč zpět směrem k počáteční poloze. Analogicky na konci přestavování. Na stavědle by to muselo proběhnout tak, že se vyklesne páka z koncové polohy, zatáhne se k sobě, a najednou rána, a páka se vrátí zpět. Nebo před domáčknutím do koncové polohy tam páka skočí sama (to by bylo na konci přestavování). V obou případech to může být skok o pár stupňů, které, samosebou, mohou ke zranění stačit - natažené ruce, pochroumaná záda, udeřit se o něco hlavou, ztráta stability postoje a pád, ... Ale nedovedu si představit mechanismus, jakým by se páka otočila např. 90 stupňů při jízdě proti hrotu (!). Kdyžtak to sem napište. Při vjezdu z nesprávné koleje může být možná užito odjezdového závěru výměn, ale ten nebude blokován proti předčasnému zrušení, protože seriový KO je ovlivněn ještě předtím, než vlak vůbec vjede. Rank Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 01:20:14       Slídil: Co se týče možnosti zranění pákou, může to být tak jak píšete. Ostatně o úplném nebo polovičním otočení nikde řeč nebyla. Taky do značné míry závisí na napružení drátovodu. K nepříjemnému zranění to ovšem stačí. Co se týče použití odjezdového závěru výměn... tuším že na trati je HPB, takže odjezdové návěstní hradlo je svázáno zpravidla dvojitým hradlovým tlačítkem s počátečním tr. hradlem. Proto by se pro zajištění vjezdové cesty z neprávné použil dotekový klíč bez obsluhy návěstního hradla. V případě, kdy není pro cestu uvolněno návěstní hradlo, není připojen obvod hradlové zarážky (a nereaguje ani hradlové relé KO). Proto se o uvolnění závěru výměn žádá telefonicky ohlášením, že vlak vjel celý (předpisově) nebo přes hradlový zvonek (nepředpisově). Je-li to v Řevnicích vyřešeno jinak než je běžné, tak mě opravte. Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 09:42:28       Balik, Zbyněk, Pavouk: DOZ je nutnou podmínkou instalace traťové části ETCS, takže i na to bude muset jednou dojít... Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 16:45:03       Rank: V Řevnicích je (reinkarnovaný) blok cca. 70.léta jako z učebnice o ZZ. IK v každé koleji (vjezd) a společné IK pro odjezd. Bez KO. Návěstidla světelná, uprostřed stanice PZS vz. SSSR, na něm závislá vjezdová náv. a odjezdová směr Praha. Vjezd v osudný den byl uskutečněn přes dotekový klíč. Došlo k předčasnému nahlášení "vlak vjel celý", výpravčí uvolnil závěr výměn a signalistka byla moc rychlá... a pak už to znáte. Takže neselhala technika, ale obsluha. http://www.kromerizske-drahy.com/ Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 17:23:46       Marcik: DOZ na této trati časem bude, jen začíná být úsměvné, jak jeho výstavbu vidí někteří jedinci jednoduše nebo nechtějí vidět a slyšet o problémech, které nastávají v případě navazování zařízení ve stávající podobě do DOZ :-) Sparta Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.34.129 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 17:39:13       A co tedy bude za zab zař mezi Břeclaví a Brnem? ESA 11 nebo přeroubované ETB? A bude se dělat někdy ESA s velkoplošným zobrazením v břeclavi? Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 17:54:17       V Břeclavi se bude stavět ESA v rámci 2. stavby, což by mělo začít příští rok. Jinak na trati Brno - Břeclav zůstává SZZ-ETB. Sparta Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.34.129 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 18:01:07       Dík za odpověď, ja myslel, že se tam dělají ESY 11. A po současných úpravách půjde ETB zapojit do dálkoviny? Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 18:40:21       Současné úpravy jsou jen v rozsahu, jaké napsal Balík, takže v tomhle směru žádné změny nejsou. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 26. srpna 2009 - 18:43:50       Hlúpa otázka: K čomu vlastne RBC potrebuje DOZ? ETCS má prenos čísel svoj, a stav koľajiska (aspoň si to z toho, čo viem myslím) vie RBC komunikovať aj z viacero zariadení ... Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. srpna 2009 - 09:35:34       Asdf: Hlavně z toho titulu, že RBC využívá přenosové prostředky DOZ pro komunikaci se stávajícími ZZ z řízené oblasti. Rank Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. srpna 2009 - 16:27:45       Předpokládám, že v rámci akce interoperabilita Brno - Břeclav se nedělají asi ani žádné úpravy potřebné pro budoucí zvýšení rychlosti nad 160 km/h.(?) Jsou vůbec nějaké podmínky pro zabezpečení jízd V>160 km/h stanoveny nebo připravovány? Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. srpna 2009 - 20:48:09       Rank: Musí se odstranit úrovňové přejezdy a schválit ZZ na vyšší rychlosti, nebo ho vyměnit (například LVZ má být nahrazen ETCS). Ale určitě to někdo upřesní. HTTP://STILLWINDOWS.COM Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 07:11:05       Mirekm: Ano. Pro rychlost větší, než 160 km/hod se musí odstranit všechny úrovňové přejezdy. To je jedna podmínka. Dále se musí použít VZ s kontrolou rychlosti, který na mašinu přenese povolení k jízdě alespoň na zábrdnou vzdálenost. ETCS tento požadavek splňuje. LVZ "vidí" jenom na dva oddíly dopředu a není to VZ s kontrolou rychlosti. Trať Brno - Břeclav by byla pro zvýšení rychlosti na 200 přímo ideální. O to více mě překvapila zpráva o chystané rekonstrukci tratě Brno - Olomouc - Ostrava. Jestli to půjde stejně rychle, jako výstavba R35, tak se dočkáme už za 30 let. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 07:16:32       Asdf: RBC musí znát informace o volnosti kolejových úseků, o postavených JC, o stavu TZZ a PZS. Tyto informace dostane z DOZ, prostřednictvím IRI, které provede překlad dat z formátu DOZ do formátu ETCS. RBC pak může udělit příslušná Movement Authority pro vlaky, které si o to zažádají. Zajímavá je emulace autobloku v IRI. IRI stačí, když dostane informace o volnosti traťových úseků a o směru traťového souhlasu. Přenos návěstních znaků do IRI není potřeba. O virtuálním autobloku v IRI by nám něco mohl mohl říct Marcik, pls. Třebas o té vylepšené ÚBP? (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 08:23:12       Pro V=200 nebude nutná jen změna zabezpečení, ale i stavební části. Pro rychlost nad 160 km/h je o půl metru větší bezpečnostní pás nástupišť a tím i větší vzdálenost překážek na nástupišti - jestli to půjde udělat "jen" výměnou desek netuším. Oblouky ve Vranovicích byly postaveny na V=160 bez rezerv na vyšší rychlost. A musely by se v podstatné části úseku udělat znova sanace spodku. Prostě přímo ideální mi přijde na V=200 na stávajících tratích zapomenout. PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 08:45:45       ad K.A.F. No, nevím jak to je aktuálně "normově" u nás, ale třeba OBB to mají tak, že hlavní průběžné koleje přes stanici nesmí mít nástupiště, pokud se pojíždí rychlostí V = 200 km/h. Vím, že třeba toto se konkrétně hodně řešilo u VRT Berlín - Hamburg, když se tam po reko zvedala rychlost na V = 230 km/h na stávajících zastávkách - nakonec se to pořešilo (podle dostupných fotek na webu i jinde) umístěním ochranného zábradlí s výraznými piktogramy, textovým upozorněním, barevnými varovnými pásy apod. PS: Jinak o smysluplnosti V = 200 km/h mezi Brnem a Břeclaví nejsem osobně nějako moc přesvědčen, nevím jestli argument, že to tam snadno "půjde" je zároveň dostatečně silným důvodem, aby se to tam "opravdu zavedlo". Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 08:53:37       S_77: Ide mi o to, že z toho čo som kde kade vyčítal, by IRI malo byť relatívne "tupé", zariadenie. K jednej RBC pritom môže byť IRI pripojených viacero => Keby sa IRI pripojilo priamo k SZZ-ETB, tak by to mohlo fungovať aj bez DOZZ. P.S.: Uznávam, že z praktického hľadiska je to viacmenej hovadina, ale ide mi len o princíp, že či to ide ... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 10:36:11       Asdf: A proč připojovat k jedné RBC "viacero" IRI? Jaký by to mělo význam? Jde o to, že ETCS se bude přednostně stavět na koridorových tratích, a tam se všude předpokládá DOZ. Tak proč mít vedle sebe dvě různé přenosové sítě? K.A.F.: A naklápěčky by přes Vranovice 200 jet mohly? Zkoušky pinďolina na této trati probíhaly při rychlosti přes 200 km/hod (vím, zkoušky jsou něco jiného, než provoz). O smysluplnosti zvýšení vt se dá diskutovat. Časová úspora by byla malá, spíš jde o to, že by dráha získala zkušenosti s provozem při této rychlosti a mohla by je uplatnit jinde. A také by to byla dobrá reklama. Ohledně trati Brno - Ostrava mám velké pochybnosti co se týká vyvlastňování pozemků, rychlosti stavby a hlavně financí - nejedná se o mezinárodní koridor, trať nepatří do TEN. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 12:51:45       PRA: pokud vím, DB mají nástupiště přípustná u kolejí s rychlostí do V=200 (včetně), to převzala naše ČSN. U Berlín - Hamburg na V=230 to bylo prezentované jako výjimka od EBA s oněmi plůtky, šrafováním atd. S77: z pohledu GPK by naklápěčky Vranovicemi mohly projíždět Vk=180 za podmínky výměny dvou srdcovek za PHS. Tunely u Brandýsa se nyní projektují stavebně pro V > 160 km/h, zabezpečovácky na 160 km/h; zaslechl jsem, že Blažovice - Nezamyslice taky tak. Já bych především uvítal stanovení podmínek pro budoucí zabezpečení provozu s V > 160 km/h, například - zda bude ETCS předepsané pro všechny vlaky a posunové díly na trati (aby vlak bez VZ neodjel proti stůj z boku do vlaku jedoucímu V=200), - když už něco projede stůj, jak daleko za návěstidlo zabezpečovací zařízení nechá vlak/posun dojet ("prokluz" do odvratu nebo na úkor délky koleje) To totiž ovlivňuje i stavební řešení stanic, konfiguraci zhlaví, užitečné délky kolejí. PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 13:11:10       ad Signalman: Ohledně trati Brno - Ostrava mám velké pochybnosti co se týká vyvlastňování pozemků, rychlosti stavby a hlavně financí - nejedná se o mezinárodní koridor, trať nepatří do TEN. Patří, nepatří,....v budoucnu má ta dvoukolejná VRT-ka tvořit páteřní osu Vídeň - Brno - Přerov - Varšava tj. všechny mezinárodní EC, IC mají jezdit takto, s tím právě asi trošku koresponduje i ta hodně profláklá 200-ka z Brna do Břeclavi. Dokonce jsem nedávno u piva slyšel jeden "šplecht", že EC Vídeň - Varšava (tj. Polonia, Sobieski) takto měli jezdit pokusně už od tohoto (nebo následujícího ?)GVD. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 13:12:55       K.A.F. O těch tunelech u Brandýsa se mluví už dlouho. Nevíte, kdy by se mělo začít stavět? Tipnul bych si, že nejdříve, až skončí krize. Podle mě by se na tratích s vt > 160 km/h vlaky bez VZ s kontrolou rychlosti vůbec neměly vyskytovat! To platí například pro Regionovy s KBS, kterých teď na našich koridorech jezdí hafa. Ale jen můj soukromý názor, na kterém houbeles záleží. K projetí návěstidel by s ETCS prakticky nemělo docházet, i když v režimu SR a jiných degradovaných módech to možné je. Také vidím problém u posunu. Je možné hlídat, že vlak neprojel oblast vymezenou posunu, ale konkrétní PC zřejmě možné hlídat není (v úrovni L1/L2). (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 13:16:25       P.R.A: No to jste mě dostal... II. koridor Břeclav - Přerov - Ostrava nevyhovuje? A kudy by se jako mělo jezdit z Vídně do Brna? Přes Břeclav? A pak to stočit znovu na Ostravu?? (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.)