Archiv do 15. října 2009

Autor Příspěvek Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. října 2009 - 22:04:24       Aha, takže těch 6kV má především podstatný vliv na funkčnost zařízení na širé trati. Nemusí se ke každému přejezdu zřizovat přívod z veřejné sítě. No a jak se to robí nyní? AB co jsem pochopil je centralizovaný (tedy asi není potřeba napájení u každého oddílu). Přejezdy to mají jak udělané? Martin 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 00:46:01       Mikulda: AB jede pouze z těch 6 kV. Kdyby to šlo přepnout na jiné napájení, tak by to bylo přeplé. decentralizovaný AB sice jede jen z těch 6kV, ale nezapomeňte, že i ta šestka má jistou zálohu a to, že v případě výpadku napájení z jedné měnírny, může být přepnuto na napájení z měnírny z druhé strany. (6kV má zdroj v měnírně a pokud je to 6kV/75Hz, tak i měniče) Martin2: Jinak ono např. u toho AB bylo nutné dodržet, že všechny skříně AB v jedné koleji jsou napájeny ze stejné fáze 6kV Z důvodu správné funkce KO. Kvůli tomu, že v jedné skříni je napájení KO a v druhé relé. A mezi napájecím napětím a místním napětím na relé, musí být dodrženy správné fázové poměry. (pokud tedy mám fázově závislé přijímače), ale na AB se nic jiného nedávalo. Sousední kolej zase z druhé fáze a třeba PZS z třetí fáze. A ono to mnohdy nebylo tak jednoduché, protože pánové od firem při rekonstrukci koridoru si to naházeli, jak chtěli. K té Praze, tam nevypadla jen 6kV, ale i veřejná síť (díky nějaké chybě v zapojení) a pak už jen jeden "odborník" to dorazil, když ještě vyhodil UNZ, takže odstřelil i napájení SZZ z baterek. Bohužel, kdyby každý sahal jen tam kam má, a věděl co dělá, tak to by nám bylo hej. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 11:25:50       Takže funkčnost a ovládání 6kV je vlastně na elektrodispečerovi? No, ale když z nějakého důvodu dojde ke zkratu na kabelu, tak je asi celý nepoužitlný... Nebo jsou třeba v každé stanici stykače, které se dají rozepnout, aby poškozený úsek byl bez napětí a sousední úseky byly napájené? Fíha, tak to je docela věda využití toho kabelu. Nevím co přesně se stalo, ale takže byl problém hlavně na hlavním? Ostatní stanice s reléovkou tedy nějak fungovaly? Si pamatuju ještě ve starých Běchovicích, že tam jednou zkušeli dieslagregát. Nahodili ho a když nebyla postavená VC, tak to zkusili přepnout a ono to fungovalo. Hoďku to pak nechali jet na něj a pak to zase přepnuli zpět a věděli, že to fachá. Martin Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8973 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 13:48:59       já myslim, že hlavní důvod pro vznik 6kV kabelu byla nutnost mít zdroj 75Hz. centrální měniče byly na měnírnách/ napáječkách. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 14:01:39       Zpočátku snad bylo i 6kV 50Hz. Potřeba stejného průběhu střídavého proudu pro KO mne nenapadla. Že musí být napájení KO i relé bez fázového posuvu. Zas jsem o něco chytřejší. Jako malej kluk jsem se byl podívat v Holoubkovské reléovce a tam byl taky rotační měnič, sice nevím na co, ale byl tam. Pamatuju si, že mi ho známej ukázal ve dveřích, ale dovnitř jsme nešli a povídal, že běží furt. Pak jsme šli nahoru do patra k relátkům, úžasné. Ještě hezčí to bylo v Běchovicích, kde byla obrovská relátka v policích a hned vedle nové stojany se elektronickýma kodérama pro AB do Malešic. Když tak nak tím uvažuju, tak ten rotační měnič dělal asi kmitočet pro KO ve stanici... Martin Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 14:07:25       Bobo: Přesně tak, ale vedení 6 kV nebyla a nejsou jen 75 Hz, ale i 50 Hz (např. Brno - Svitavy). Se zavedením KO 275 Hz začaly vznikat kombinace centralizovaného systému 6 kV pro TZZ a decentralizovaného pro SZZ až po dnešní decentralizovaný systém, který napájí SZZ i TZZ. (Příspěvek byl editován uživatelem pavouk.) Líná huba, holé neštěstí ... Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2714 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 19:37:32       Ještě hezčí to bylo v Běchovicích, kde byla obrovská relátka v policích a hned vedle nové stojany se elektronickýma kodérama pro AB do Malešic. V tohle se mi hrozně líbí releovka v Břeclavi, od každého něco - od DSŠ po KOA, ABE1, Siemensácká traťovina do Raichu... Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 22:19:23       Martin2: Nebo jsou třeba v každé stanici stykače, které se dají rozepnout, aby poškozený úsek byl bez napětí a sousední úseky byly napájené? Dokonce se dá kabel přerušit i mezi skříněmi na trati kde je 6kV transformováno na 3x400V pro napájení zab. zař. Každá taková to skříň je u každého návěstního bodu decentralizovaného AB, či PZS. A tato skříň má mechanický vypínač pro obě strany. Že musí být napájení KO i relé bez fázového posuvu. Zas jsem o něco chytřejší. Pozor u KO napájených z rozvodu 6kV to tak je. Místní i kolejové fáze musí být brána ze stejné fáze. Jsou to některé obvody 50Hz, nebo z KO 75Hz např. KO se soubory KAV a FID. Ale nesmí vás to zmást. Přijímač je fázově závislý, takže musí vzniknout posun mezi místní a kolejovou fází na relé a ten posun vznikne tím co je vlastně ve vlastním KO zapojeno /indukčnosti tlumivek, kapacity, kolejiště). A tyhle KO jsou na to spočítané. Na druhou stranu ale existují i KO, které musí mít místní a kolejovou fázi proti sobě natočenou již na výstupu napájecího zdroje o 90°, nebo 45°, atd. Takže ony jsou takové i makové KO. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 22:58:20       Díky za osvětu. A dálkové přerušení kabelu je někde možné, nebo jsou všude jen ty vypínače? No to jsem si teda s KO zase naběhnul, teď je na mne pozdě a nechápu to, zkusím to zítra... Ale i tak dík. Martin Velkej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 02:14:22       Martin2: existuje víc druhů kolejových obvodů. Označují se čtyřčíslím, které určuje, pro jakou frekvenci jsou, jaký je použit přijímač, jaký je typ stykového transformátoru, jak jsou zapojené atd. Pro každý typ KO pak existují regulační tabulky, které určují, jak se který obvod má nastavit s ohledem na jeho délku. Například KO4300 je pro 275Hz, st a ss trakci, přijímač DSŠ-S, stykové trafo DT-0,75 a napájení s posuvem 90st. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 11:29:22       adsf: píšu to sem nechcu to plevelit ve světelnéch návěstidlech, takhle reléovky s předvolbou se montovaly , běžně už od sedmdesátýchlet, ale někdo zakázal používat předvolby Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 08:15:56       Dvoufázové napájení má také jeden důležitý bezpečnostní aspekt: odolnost proti rušení. Případné rušení se z kolejí nedostane na místní fázi, protože ta je galvanicky oddělená od kolejové fáze. Pokud by se rušení dostalo na kolejovou i místní fázi současně, mohlo by dojít (při splnění fázových poměrů) k falešnému vybuzení dvoufázového kolejového přijímače (např. v důsledku silného rušení 50 Hz). U KAVů a FIDů jedofázové napájení nevadí, protože FID není dvoufázový, fázově citlivý přijímač. (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 22:44:51       Signalman: U KAVů a FIDů jedofázové napájení nevadí, protože FID není dvoufázový, fázově citlivý přijímač. FID - fázový indikátor - dekodér. Nevím, jak jsi to myslel s tím, že FID není fázově citlivý přijímač. Pro činnost FIDu je potřeba místní napětí a kolejové napětí a FID vyhodnocuje fázi mezi nimi. Součástí FIDu je fázový diskriminátor. Je to úplně stejné jako když mám kolejový obvod s relé DSŠ a místní i kolejové napětí posílám ze stejné fáze. Např. KO 310, či KO 2796 u 50 Hz obvodů. FID má jinak 2 výstupní relé, kde jedno vyhodnocuje správnou fázi a druhé impulsní režim, čili, že přijatý kód má impulsní charakter vytvářený napájecím souborem KAV, a ten odpovídá ŕytmu červeného kódu VZ. Pokud budu napájet soubor KAV z jedné fáze rozvodu 6 kV a soubor FID na druhém konci KO z jiné fáze, tak ten obvod chodit nebude, páč má rozjeté fázové poměry. Takže nejde o to, že jednofázové napájení u KAVů a FIDů nevadí, ale oni jsou na něj přímo konstruovány a FID toto vyhodnocuje. Spíš bych asi řekl, že KO 3200, jsou KO s jednofázovým napájením, ale fázově závislým přijímače. Ale jinak myslím, že oba víme o co jde, jen si asi hrajeme se slovíčky. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2908 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 00:53:19       498: Jestli on S-77 nemyslel, že se v případě vniku cizího napětí ztratí impulsování...? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 08:29:11       498106: Nezbývá než přiznat, že jsem se seknul. Budu si muset oprášit znalosti ze střední. V praxi jsem KAVy a FIDy nikdy neřešil. Taky mě to mohlo už podle názvu napadnout: fázový indikátor - dekodér. Ještě jsem se chtěl optat, jak u KAVů a FIDů funguje a jak se zkouší fázová kontrola přes styky, když je zde impulzní činnost? Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 16:33:08       Signalman_77: Při vypnutém KAVu se pustí dvojpřestykem napětí z druhého obvodu a polarita stejnosměrného napětí na diskriminátoru se musí otočit. Líná huba, holé neštěstí ... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 17:54:19       Pavouk: Dík. A ještě dotaz: Pokud by se nechal KAV zapnutý a překlenul se pouze jeden styk, pak by měla relé ve FID teoreticky také odpadnout..? (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 07. října 2009 - 22:21:36       Pavouk: Při vypnutém KAVu se pustí dvojpřestykem napětí z druhého obvodu a polarita stejnosměrného napětí na diskriminátoru se musí otočit. Hm, nic proti tomu, ale vypínáte KAV v sousední skříni AB třeba 1 km daleko. Pokud bych totiž vypnul KAV v té samé skříni co je FID, tak bych ze sousedního obvodu nedostal napětí, páč bych vypnul napájení sousedního obvodu. Ono to jde i jednodušeji. Stačí zastavit kód KAVu od sousedního obvodu vhodnou propojkou na konektoru (4-6) a pak měřit polaritu přímo na styku, jako u jakéhokoliv dvoupásového KO. Ano, v jednom obvodu mám impulsní napětí a v druhém klidné, ale měřit to jde a nemusím lítat mezi skříněma, nebo to dělat ve dvou. A kdyby s tím někdo měl problém, tak si ještě může zajet ten kilometr daleko a zastavit i kód sousedního KAVu u druhého obvodu. A pak na styku mám klidný kód z obou stran a měřím úplně normálně. Podmínkou měření polarity při impulsním režimu je mít na to vhodný měřák nejlépe ručkový. A hlavně u těchto obvodů na UAB se přepíná výstroj mezi jednotlivými KO a proto je nutné kontrolovat polaritu v obou směrech traťového souhlasu!! Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. října 2009 - 23:02:12       Signalman_77: Styky jsou samozřejmě kontrolovány i na UAB (mimo hraničních styků). 498106: Každý má jiné zvyklosti ... Podmínkou měření polarity při impulsním režimu je mít na to vhodný měřák nejlépe ručkový. To je obecná nutnost pro měření na obvodech UAB a bohužel kolikrát závisí odečítané hodnoty např. na tlumení systému daného přístroje, takže mohou vznikat odlišnosti v měření ... Líná huba, holé neštěstí ... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. října 2009 - 08:43:45       498106: Jo, to má logiku. Díky. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2911 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. října 2009 - 23:44:41       Pavouk: měřáky s "podšprajcovávací" ručkou se už nepoužívají...? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 09:06:34       Teda, ne že bych se vyžíval ve slovíčkaření, ale u střídavého signálu bychom v daném případě měli hovořit spíše o fázovém posuvu (o fázových poměrech), než o polaritě. host Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 09:56:45       Zdravím, mám dotaz. Jde na Masaryčce (tedy na ZZ 3. kategorie) postavit návěst dovolující jízdu kromě PN (tedy např. Výstraha) na obsazenou kolej? Dispi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 10:53:49       Ad host: nejde Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 13:44:08       V SJŘ tam jsou bílá kolečka host Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 14:31:25       Proč tam teda ty kolečka jsou, když volnoznak nejde postavit? Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 14:48:04       host: Pretože novú zabezpečovačku namotnovali len nedávno, na starej to išlo a zodpovední sa vy na opravu? Dispi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 15:35:14       Protože si tady pletete pojmy s dojmy. V SJŘ bílá kolečka jsou proto, že to znamená pravidelný vjezd na obsazenou kolej. O jízdě na obsazenou kolej musí být strojvedoucí zpraven (což je tento případ). Toto je zásada. To že PN zpravení taky nahrazuje je dáno historickým vývojem administrativních opatření, nicméně stále platí zásada, že i když vlak jede na PN měl by být, pokud to lze, zpraven o jízdě na obsazenou kolej. Na zařízeních 3. kategorie nejde volnoznak postavit pokud ZZ nemá úseky volné a výhybky správně přestavené, to by to pak dopadlo, kdyby to šlo. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2913 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 16:31:00       Dispi: to je fakt přesvědčivé vysvětlení toho, že to kolečko tam mají úplně všechny vlaky, tedy včetně těch, co nekuplují jak je rok dlouhej... Kdyby aspoň toho ****, co je objednává, napadlo nechat rozepsat Masaryčku na Hrabovku a dvoranu, aby to kolečko platilo jen na jednom zhlaví, ale to prej taky nejde, když už je Hrabovka součástí Masaryčky. Dokonce jsem to slyšel v kuriózním podání "když už na Hrabovce není " - on snad na Blatově je ?!? Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 16:36:04       Dispi: Na zařízeních 3. kategorie nejde volnoznak postavit pokud ZZ nemá úseky volné a výhybky správně přestavené, to by to pak dopadlo, kdyby to šlo. To závisí od predpisového stavu a požiadaviek objednávateľa. Existujú aj najmodernejšie systémy, ktoré postavenie voľnoznaku na obsadenú koľaj ako dokumentovaný úkon umožňujú. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 17:08:23       Asdf: Existujú aj najmodernejšie systémy, ktoré postavenie voľnoznaku na obsadenú koľaj ako dokumentovaný úkon umožňujú. No, doufám, že taková pitomost nikoho z našich posvěcených nenapadne. Které systémy a kde to umožňují, snad ne SIMIS na Slovensku? Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 17:22:49       S_77: Správne . Dokonca sa návestí aj patričná rýchlosť cez výhybky . Zvláštna požiadavka ŽSR . Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.44.7 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 20:26:28       Sig77: proč hned "pitomost"? Jen si nesmíte pod pojmem "volnoznak" představovat jenom "volno" či "40 a výstraha", ale třeba speciální návěstní znak "vjezd na obsazenou kolej". Nebo chcete na obsazenou jezdit furt jenom na přivolávačku? To jsme se tu snad nedávno dohodli, že to ideální není. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 21:17:10       Aleš: Ale SIMIS Vás na tú obsadenú pusti peknekrásne aj na voľno ... ale nejaký "ersatzsignal" na takéto účely by na takéto veci naozaj bodol ... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 08:24:52       Asdf : kde je potom to zabezpečenie voľnosti vchodovej koľaje ? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 11:04:17       AL: Rozlišuju pojmy "volnoznak" a "vjezd na obsazenou". Přivolávačka také není volnoznak, ale je to prostě přivolávačka. Pokud by fíra jezdil na obsazenou kolej na stejný návěstní znak, jako na kolej volnou, byla ba to opravdu pitomost. Nějaký povinně - dokumentovaný úkon zde bezpečnost nezajistí. (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 19:57:22       Rk_kn: V tom, že ty tomu musíš explicitne povedať, že si si vedomý toho, že staviaš na obsadenú (a že si o tom spravil rušňovodiča a splnil ostatné úkony). Keby si len tak postavil vlakovú cestu na obsadenú, tak by SIMIS čakal, až sa koľaj uvoľní. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2916 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 20:24:23       Asdf: jenže mezi tím od-asdf-ováním, zpravením a fírovo nezapomenutím je ještě hodný kus cesty... AL a S-77: Jestlipak se po "volnoznaku" ujme i "obsaznak"...? Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 20:51:54       Hajnej: Nuž ... Namiesto "obsaznak" navrhujem "poloprivolávačka" ... Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8979 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 16:42:11       a jakej je mezi tim rozdíl? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 17:03:00       Bobo: Tak ono je to viacmenej jedno, ale takýto "ersatzsignal" by sa používal nielen pre vjazdy na obsadenú ale napr. aj pri poruche návestného svetla a iných nekritických vplyvoch, tak mne osobne príde lepšie označenie "poloprivolávačka" ... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 22:09:58       Asdf: to se neujme, to je moc dlouhý. A vědí, co je to "vykopávačka"...? Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 22:24:14       Hajnej: Vykopávačka je na vložených, ale netuším, jak to souvisí s vjezdem na obsazenou. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 06:52:19       "Obsaznak" je kratší, než "polopřivolávačka". Jinak si vážně nejsem jistý, jestli je nutné "vylepšovat" naši návěstní soustavu (viz např. rychlosti 70, 90, 110, 120). Zvlášť teď, když už jsou skoro všechny koridory prakticky dokončené. Počkejme ještě chvíli na ETCS, když už se pro něj dráha rozhodla. Pak bude možné vynávěstit úplně všechno a ještě to bude bezpečně dohlížené. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 08:54:04       S-77: moje řeč, ale je holt snaha vytřískat za co nejmíň peněz co nejvíc muziky. Ovšem s tím čekáním na ETCS bych až zas takovej optimista nebyl, ono to bude chvíli trvat i na tratích, natož na mašinách (zejména pži té "láci"). A už vidím konstruktéra JŘ, jak bere při výpočtu jízdních dob v potaz, jestli daný škopek ten krám má nebo nemá... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 09:50:07       ono to bude chvíli trvat i na tratích, natož na mašinách (zejména pži té "láci"). Dá se ta "láce" ještě svést na novost technologie, nedostatek konkurence atd., nebo ceny dolů fakt nepůjdou? parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 10:35:47       Hajnej: Já to s těmi penězi a muzikou vidím v tomto i mnoha jiných případech spíš naopak. Nárůst nákladů citelný (indikátory, kabelizace, úpravy SW), zkrácení jízdních dob minimální. Ještě tak tu padesátku bych bral, tam stačí plechová tabulka. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 10:42:31       Ad "láce": Přepokládám, že až budete mít RBC-ko, tak půjde cena dolů. Jinak byste nebyli konkurenceschopní vůči ostatním členům Unisigu. Ještě vyvinout vlastní balízu, mobilku a vzhůru do boje. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2925 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 12:44:34       Signalman: no já když si přečtu 50 128, tak se mi obrací kudla v kapse. A když si ji přečtě i David Jaša, tak pochopí, že to s tou "lácí" nikdy lepší nebude... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 19:28:57       Asdf síce EN 50-128 nečítal, páč sa k nej nedostane, ale keď tak rozmýšľa nad tým ako funguje unisig, tak mu príde, že je to v podstate jeden veľký legalizovaný kartel a tam sa moc s cenou dole nepôjde ... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 06:18:24       Hajnej: Náklady na vývoj a schvalování jsou víceméně fixní, takže pro zdražování zavedených zařízení nevidím důvod. To však není případ ETCS. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 08:11:52       Sig: náklady ne vývoj jsou fixní v tom smyslu, že se na něj předem určí peníze. Jednak se tyto peníze téměř vždy přečerpají a pak existuje nemálo aplikací, kde každé jednotlivé nasazení vyžaduje další náklady na vývoj, aby se to "nějak vohnulo". Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 07:08:20       Když se tu mluví o ceně ETCS, mám následující dotaz: Pokoušel jsem se vygooglit, v čem je ETCS LC levnější než normální verze, a zjistil jsem, že snad jen v nižším počtu balíz. Vozidlové části se tedy verze LC vůbec netýká? HTTP://STILLWINDOWS.COM Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 16:04:41       Mirekm: No ono pri LC musí EVC vedieť viacmenej to isté čo pri L3. Podstatné je, že by mal stačiť jednoduchší zabzar. Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 13:04:02       Mirekm, Asdf: Na mobilce ETCS se moc neušetří (spíš naopak), ale na stacionárce ETCS a celkově na zařízení v infrastruktuře už ano: bude stačit menší počet balíz, ostrovní pokrytí tratě rádiem => menší počet BTSek, předpokládá se menší hustota provozu => menší počet RBCček atd. Dispi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:11:49       To Hajnej: Masaryčka - Ty vjezdy na obsazenou kolej ani tak moc nesouvisí s kuplováním jako s tím, že tam jede víc vlaků než je tam kolejí. To je dáno už historickým vývojem. Navíc jste podle mě to vysvětlení nepochopil. V českých podmínkách musí být strojvedoucí o jízdě na obsazenou kolej zpraven dopředu. A až pokud to nejde(k důvodu vjezdu dojde po odjezdu vlaku ze sousední stanice, nejde RDST, nelze rozsvítit volnoznak) může přijít PN což to zpravení nahrazuje. Tak hovoří SŽDC (ČD) D2. Prostě to tak je. Takže kdyby tam to kolečko nebylo a vlak musel jet na obsazenou kolej musel by ho v Libni či Bubnech zpravit, nebo RDST. A jízda na PN v obvodu Sluncové, Hrabovky a Karlína není tak častá jako jízda ve Dvoraně. (Příspěvek byl editován uživatelem Dispi.) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:25:02       Tohle tak trochu Dispi nechápu. Většina vlaků vjíždí na volnou kolej a pokud ne, tak jde ve většině případů o kuplování. Kolečka u všech vlaků měla smysl tehdy, když se jezdilo podle plotu. Teď je na všech tratích tak, který provoz dělá relativně pravidelným. Na kolečkách u všech vlaků tvrdě lpí RCP Praha a bohužel není páky, jak je donutit k tomu, aby kolečka byla jen u vlaků, které kuplují a nebo jezdí na obsazenou kolej (třeba večír jsem si toho všimnul). To je Dispi takový problém nechat v Libni nebo Bubnech napsat rozkaz, kór když u vlaků, které vjíždějí pravidelně by kolečka zůstala? Nebo na Masaryčce není vysílačka, že je problém zpravit strojvedoucího vysílačkou? Souhlas, zpravení ptg od Kralup by bylo krkolomné. Je potřeba si uvědomit, jak mám jednat, když mám v SJŘ kolečko. V obvodu výměn 40km/h, tedy už od sluncové, pokud je součástí Masaryčky a očekávat obsazenou kolej. Po zkušenostech s Čerčanama a hlavně s Moravanama mne mrzí, že kolegové už po spojovací koleji od Sluncové nejezdí podle rozhledu, v tomto případě si na návěstidle může svítit co chce, ale já jsem odpovědný za jízdu podle rozhledu. Koukni se do uzlu Praha, tam jsem řešil vjezd na tu novou návěst. Zde platí něco podobného, pokud se někomu něco nepovede a vjede mi do spojovací koleje třeba mezi Hrabovkou a Dvoranou, tak má problém on, ale i já, protože jsem měl jet podle rozhledu (že jsem jel na výstrahu není podstatné). Silně mi to připomíná alibismus a lenost v Benešově, kde se vlaky uhejbají aby to měla pakrová blíže a ještě se pak s fírama hádá. Když se zeptáš výpravčího, tak je někdy i sprostej, že je jeho věc kam vlaky bere. Teď to občas dělají šalamounsky, že si na rovnou první odstavují osobáky aby nikdo nemohl remcat. Podobný přístup má asi i to RCP než aby někdo dělal čas od času něco navíc (zařídil sepsání rokazu, či zvednul vysílačku), tak raději nalupem u všech vlaků kolečka. Třikrát hurá, ať žije rutina. Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 17:10:18       Dispi: když se mohlo psát do sešiťáku v kapitole ustanovení místního významu cosi ve smyslu, že "při řádné funkci ZZ mohou být vlaky vedeny uzlem tím_a_tím po odklonových trasách bez nutnosti zpravení", tak by se tam klidně mohlo psát i to, že "ve stanici Praha Masarykovo obvod dvorana mohou být vlaky brány na obsazenou kolej na přivolávačku bez nutnosti zpravení". Čili fíra paušálně zpraven je, akorát to při volnoznaku neplatí. Plesknout na to bezmyšlenkovitě univerzální řešení šité před hafo járy na míru stanicím se SZZ bez kontroly volnosti a tudíž nařízující omezenou rychlost i při jízdě na volnoznak a považovat to tím za vyřešené je prostě impotence a šlendrián a mrhání veřejnejma penězma. Další možnost je zavést do SJŘ nějaké jiné "kolečko", u kterého při volnoznaku o vjezd na obsazenou kolej nejde, případně přičinit do SJŘ poznámku znění "je-li v ŽST té_a_té jízda vlaku dovolena jízdní návěstí a ne přivolávačkou, nejde o vjezd na obsazenou kolej" (což je dokonce při "poruše" v podobě jejího nepřečtení bezpečnější, bo fíra jede "postaru" 40). (Příspěvek byl editován uživatelem hajnej.) T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 19:04:32       Ony vubec kolečka jsou kulantně řečeno nešťastne... V jinem vlakně jsem navrhoval jednoduše: do SŽDC D2: "Vjezd vlaku na obsazenou kolej je zakazan. Vznikne-li potřeba vjezdu na kolej obsazenou vozidly, bude tento uskutečněn na PN. Neodjel-li vlak ze sousedni stanice, bude v ni strojvedouci o tomto vjezdu zpraven, popř. je možno nahradit zpraveni rozkazem informaci sdělenou mu pomoci RDST". Tečka. Co Vy na to? "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 23:28:52       T478086: asi toliko, že ve stanicích s HPB nebo RPB si výpravčí rozhází traťovinu, ev. neobslouží (nezabezpečí) vlakovou cestu... ale to už tady řečeno bylo proč tomu tak je. Naopak já bych vypustil zpravení jen RDST nebo neuvědomování vůbec (vjezd na PN - navrhuju náhradu sepsáním PV). Není to dokumentované a tudíž těžko dokazovatelné. Upřímně řečeno - jednou tam to kolečko je... že předpis provozovatele nepodchycuje aktuální situaci... proč si dělat násilí? http://www.kromerizske-drahy.com/