Archiv do 21. června 2009

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 16:57:24       Kraj Vysočina bude v roce 2010 doplácet na vlaky méně než letos Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." jel Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.24.28 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 19:36:09       modromodrá souprava dnes na Os 8313 v Kostelci u Jihlavy Bytls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 20:26:46       K diskuzy o jízdenkách a výdejnách přidávám několik "historických" jízdenek: 749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava Chcete zarámovat fotku Vaší oblíbené lokomotivy? Žádný problém! Pro více informocí pište na e-mail. Franta z hor Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.246.89 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 20:54:36       Orky: no pokud kraj splní co slíbil a nebudou se rušit další vlaky. tak zaplaťbůh. (I když, některé zrušené vlaky by mohůli vrátit, ale to bych chtěli moc ;-) ). Ale pořád je to lepší než co se pindalo, že padnou víkendové vlaky, atd. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 21:01:48       Franta z hor: Obnovovat vlaky, kterými jezdili 3 lidi, nemá smysl. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 21:05:55       A udržovat 3 páry vlaků v sobotu taky moc nemá smysl, ale nevím... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3905 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. června 2009 - 21:08:25       Bytls: Ty jízdenky jsou super. Franta z hor: No ale je otázka, jak chtějí ČD ušetřit těch necelých 5 Kč za vlkm... To tvrzení "Kraj se za to zavázal, že nebude snižovat počty vlaků v základní dopravní obslužnosti" mně osobně nevyznívá jednoznačně. Podle mě to může mít dva různé výklady: 1. Dnes jsou všechny objednávané spoje v závazku ZDO a nadále to tak nadále zůstane (všechny současné spoje zůstanou v závazku ZDO), a žádný spoj se nezruší. Nebo: 2. Do ZDO nebude zahrnováno cca 30% víkendových spojů (to se dá lehce odůvodnit, že nejde o spoje do práce, do školy, na úřady, k lékaři atd.). A opravdu nebude zrušen žádný spoj, který spadá do ZDO. (což ale již nebude těch 30% víkendových spojů). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 10:57:56       David:Takže ČD nyní stačí 59kč na 1km. Přitom předtím to bylo přes 63 a ČD tvrdily,že za takovou cenu jezdit nemohou a mluvily o částce přes 90kč/1km!!! Jaktože jim najednou stačí o tolik míň???? Moloch se podle mě jednoznačně spoléhá za1)Na další dofinancování regio,tak jako letos za všechny kraje 3,2miliardy.(!) 2)Na vysávání peněz z balíku pro R 3)Na obě možnosti. Další věcí je,že z toho čiší snaha o zakonzervování stavu,hlavně že budou mít na ČD i na KU "svůj klid". Potom jsou ovšem zmínky o nějaké"idées"naprosto bezpředmětné. Jedině,že by šlo o nějaký superpaskvil. A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 11:23:56       ZZZ: ještě bych přidal jednu možnost: 4) Moloch vůbec netuší, jaké má náklady. Peníze, které požaduje, jsou jen hausnumera vycucaná z prstů, takže i když zpočátku dělá ramena, nakonec kývne na cokoliv, hlavně když nebude VŘ. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3060 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 11:49:53       jel: koukám nátěr lok "vzor Cheb" ty plecháče už jezdí taky všude... To Bds je nějaký "mezi typ nátěru" Bmočka a toho nového unifiku. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 12:18:02       A_S:Jo,oni nakonec kývnou na cokoliv,hlavně aby nebyla VŘ,ale za pár týdnů už znovu natahují ruku a říkají:sypte další prachy,nebo vám zrušíme polovinu spojů..bla..bla....bla.. Kojot Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.7.67 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 12:40:33       Z Havlíčkova Brodu Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2481 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 16:33:23       On je taky rozdíl mezi cenou nákladovou a "konečnou dotací". Rozdíl by měl tvořit sumu za vybrané jízdné. Takže oněch 90 kč je cca nákladová cena (i když čd se snaží onu nákladovou cenu šponovat nahoru zejména v případě 810). Pro srovnání při vř v Lbc nabídla Arriva nákladovou cenu za cca 112 kč na vlkm s Desirem. Jízdné vrací kraji. Pokud mám kraj, který je neschopný a neochotný nalákat lidi do vlaků na kvalitních jízdních řádech či IDS, potom je jasné, že tomuto kraji bude vyhovovat systém alá cucání z prstu. Dokud nebudou uzavřeny dlouhodobé kontrakty na základě výběrového řízení, bude nadále trvat současný marast a každoroční dohadování a rušení čehokoliv kdekoliv. Takže pokud budou Arrivě jezdit plná Desira a vybere se dost na jízdném, tak může být přepočtená ztráta třeba i jen 50 kč na vlkm ! Toto může být pro některé krajské natvrdlé politiky doslova šokující zjištění... Ovšem to chce mít taktové grafikony, aby byl zajištěn dobrý oběh vozidel a personálu. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 16:55:42       Happy: Já bych řekl, že těch 90 Kč je právě rozdíl mezi náklady a tržbami, když do toho ČD nezapočítají to, co: - přelijí z dotace od MD, co dostávají na rychlíky - přelijí z "mimořádného" příspěvku ve výši 3,2 mld. - přelijí z "příspěvku na nákup nových vozidel, poskytnutého za prodej majetku" ve výši 12 mld. Myslím si to proto, že když si vzpomeneš na loňský červenec, tak právě tehdy si ČD řekly o částku o nějakých 60 nebo kolik procent vyšší, než je dnes. Přitom stále šlo o uhrazení ztráty, nikoliv nákladovou cenu. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 17:31:03       Nákladová cena např. na trati Liberec-Hrádek, kterou převezme Arriva, uvádějí ČD 136 Kč/km a to jezdí s 810... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3917 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 18:08:02       Je možné, že v tuto chvíli už není tento návrh aktuální, přesto - zde je návrh JŘ pro některé tratě: 240 Brno - Jihlava 240 Jihlava - Brno 241 a 243 251 a 252 (pouze směr Křižanov - Studenec) Happy: Dokud nebudou uzavřeny dlouhodobé kontrakty na základě výběrového řízení, bude nadále trvat současný marast a každoroční dohadování a rušení čehokoliv kdekoliv. Ano, ale - předtím si kraj moc dobře rozmyslí, na kterých tratích vůbec něco takového chce uzavřít (rozuměj - kde chce dalších 15 let platit vlaky, které jsou přece jen dražší než autobusy). Myslím, že v tom okamžiku by pár šlo několik tratí definitivně do háje (snad s výjimkou možného sezónně-víkendového provozu atd., ale to už zase není věc ZDO). Ještě k těm nákladům - údaj o "nákladech na oskm" se objevil v té tabulce, která byla seznamem vlaků, které kraj neobjednal, viz zde: (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2482 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 18:42:40       předtím si kraj moc dobře rozmyslí........ No já bych řekl, že právě jejich současná koncepce je bez rozmyslu. Především dopravci, kteří se budou hlásit do tendrů si moc dobře rozmyslí efektivitu daného projektu. Pokud bychom za současného stavu vyhlásili VŘ, tak spláčeme nad výdělkem. Protože dopravci by si řekli o velkou sumu, aby se jim to rentovalo. Současný antisystém má totiž velkou spotřebu vozidel, personálu a jsou zde velké prostoje (viz zmíněné 3 páry o víkendu do Jemnice). Navíc dle směrnic EU se bude muset tendrovat. Teď je právě ta doba, kdy bychom měli zkultivovat jízdní řády s ohledem na počet nasazených vozidel a s ohledem na prostoje personálu. Je nutné nalákat lidi do vlaků, protože i podle těchto kritérií se rozhoduje ze strany dopravců o konečné finanční nabídce, se kterou do těch tendrů půjdou. Já bych to řešil takto: 1.do dvou let odstřelit nepotřebné a zkulturnit to potřebné (např. na osobáky z Okříšek do Budějovic se každý vyprdne, kdyžto o zrychlenou relaci Znojmo-Budějovice-Jihlava-... se většina dopravců popere, aby nabídli nejlepší cenu) 2.za cca 3 roky začít vypisovat v kooperaci ze sousedními kraji tendry na jednotlivé tratě nebo soubor tratí. Vypisovat to na celek je podle mne hloupost. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3924 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 21:40:18       Článek ze dnešních Horáckých novin: Železničáři se hlasitě ozvali V předminulém čísle Horáckých novin jsme vám přinesli informace o rušení některých spojů na železničních tratích na Třebíčsku. O problému informoval média kraj Vysočina. "V pondělí 25. května 2009 jsme obdrželi od Správy železniční dopravní cesty dopis, ve kterém nám bylo oznámeno zrušení 20 vlakových spojů nebo jejich úseků. Vzhledem k zajištění potřeb občanů našeho kraje se mi tento postup jeví minimálně v rozporu s dobrými mravy", uvedl v ní náměstek hejtmana Libor Joukl. Joukl tvrdí, že se kraj o rušení spojů dozvěděl pozdě a navíc až ve chvíli, kdy jízdní řád už nelze změnit. Železníčáře slova předního muže kraje Vysočina pobouřila a oponují mu, že to byl právě kraj, který zrušení některých spojů důrazně prosazoval. "O záměru vypovědět hrazení prokazatelné ztráty u 42 vlaků jsme se od pracovníků odboru dopravy a silničního hospodářství dozvěděli ústně v půli února tohoto roku. Obratem jsme vypracovali zhruba dvanáctistránkový materiál, který rozboroval vytížení a oběhové souvislosti těchto vlaků a ke každému vlaku napsali stanovisko, za jakých podmínek by mohlo dojít k jejich zrušení, či naopak které vlaky zásadně nedoporučujeme zrušit", říká vedoucí obchodně-technické skupiny Krajského centra osobní dopravy Českých drah Petr Fiala. Vlaků, o kterých je řeč, prý byla většina. Podle Fialy byl 19. února 2009 tento materiál e-mailem odeslán. "Po následném osobním jednání 26. února jsme naformulovali společná stanoviska k jednotlivým vlakům. Takto nově modifikovaný rozbor jsme předali na krajský úřad prostřednictvím podatelny 27. února", pokračuje Fiala. Následoval dopis Libora Joukla náměstku generálního ředitele Českých drah Ing. Moravcovi, datovaný 19. března 2009. "V něm jsme dostali natvrdo vydefinovaných 38 vlaků, u kterých nám k datu 14. června kraj Vysočina přestane hradit prokazatelnou ztrátu. Bez ohledu na jakákoliv předchozí jednání. Bez ohledu na nesouhlas sousedních krajů v případech, kdy tyto vlaky přecházely společné hranice", tvrdí Petr Fiala. "Na tuto situaci jsme museli urychleně reagovat a v rámci technických možností jsme navrhli vedení některých vlaků i nadále pouze ve finanční režii Českých drah..." Dále Fiala uvedl: "Celkově však, ve vyjádření ve vlakových kilometrech, rušíme menší rozsah dopravy, než je vypovězen z financování krajem Vysočina." Tyto velmi rychle zpracované úpravy byly předloženy zástupcům obcí i kraje na koordinančních poradách v Jihlavě, v Horní Cerekvi, v Přibyslavi a v Okříškách. Všude, kromě Okříšek, byl přítomen i Libor Joukl. Tyto informace potvrzuje i další z představitelů Českých drah, který si nepřál být jmenován. "Přes nesouhlas zúčastněných zástupců měst a obcí zástupci kraje opět trvali na svém s tím, že tento návrh půjde do nejbližší rady kraje a je již předán ke schválení zastupitelům kraje", sdělil redakci. Podle Petra Fialy nejsou České dráhy tím, kdo dopustil razantní rušení vlakových spojů. "Neměli jsme a nemáme žádný zájem provádět v průběhu platnosti nějaké změny a už vůbec ne takovéhoto rozsahu", říká jasně Fiala. Náš nejmenovaný zdroj z Českých drah naznačuje i možné pohnutky kraje. "Kraj Vysočina se při sestavě jídzního řádu veřejné dopravy dlouhodobě orientuje převážně na autobusovou dopravu a zde preferuje jednu nejmenovanou jihlavskou společnost, která s pomocí krajské licenční politiky pohltila veškerou konkurenci v kraji a dopravu drážní se naopak snaží maximálně minimalizovat. Kraj se tím nijak netají", říká. Zde je ovšem nutno přiznat, že autobusová doprava je levnější a pružnější. "pokud ale statutární zástupce kraje učiní konkrétní kroky, musí si je umět před veřejností obhájit a ne v politicky citlivém předvolebním období svalovat vinu na všechny jiné a veřejně lhát", dodává náš zdroj. "Chtěl bych se našim občanům omluvit za vzniklé potíže, i když umluva by měla zaznít z úst úplně někoho jiného. Tuto situaci jsme nezavinili a snažíme se ji v rámci možností urychleně řešit", prohlašuje naopak Libor Joukl. Právě v době uzávěrky tohoto čísla Horáckých novin proběhla společná tisková konference kraje a Českých drah, která měla do celého problému vnést více světla. O jejích výsledcích vás budeme informovat. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 22:03:05       David: Tohle by chtělo dostat do televize, nejlíp na Novu, aby lidi věděli, jakýho hajzla si zvolili. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3926 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. června 2009 - 22:26:14       Orky: Asi se sluší dodat (i když nevím, jestli je to zrovna tento případ), že uvedený list nebývá často úplně objektivní (ale to nejsou ani další (nejen) regionální média). Ať to tady taky proložím nějakými fotkami - traťový úsek Třebíč - Vladislav, dva pokusy o zaznamenání vlaků z dálky: Vasekpetr1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 09:31:49       David: Bydlíš v některém z těch paneláků nad obchvatem u Novodvorské? To máš pěkný výhled do údolí. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 10:22:02       Co se děje na trati 241,prý se má elektrifikovat usek Znojmo - Jihlava. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 10:25:54       Kdy se dočkáme nějakého rychlíku z Třabíče do Prahy.Autobusy denně přeplněné a čd nic. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3929 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 12:55:24       Vasekpetr: Vůbec ne, tyhle dvě fotky jsou pořízené z mostu nad tím obchvatem (nad Rafaelovou ulicí). babolet: Elektrizace tratě ze Znojma do Okříšek je nesmysl. Kvůli čemu/komu by se tam ty dráty měly dělat? Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 13:18:23       David: tohle nebude až tak o objektivitě listu. Tohle je o tom, že Joukl najednou otočí a začne tvrdit úplně něco jiného. Že by se snažil ještě něco zachránit aspoň před voličema, kteří do problematiky nevidí a jeho slintům uvěří? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3930 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 13:24:09       Ano, je možné, že tento článek zrovna je objektivní. Jiné ale třeba nebyly. Když v květnu 2007 napsali článek, že na kraji shledali zavedení případného IDS neefektivním a sepsali o tom článek s vyjádřením RNDr. Vystrčila, kde mluví o tom, jak Vysočina nemá jedno spádové centrum, takže díky tomu údajně převažují nevýhody zavedení nad výhodami, tak tento článek měl nadpis "Auta jsou výhodnější". Franta z hor Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.246.110 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 13:27:42       David: ano je to blbost. Stejně tak jako drátování trati Veselí-České Velenice (připravuje se) či Plzeň-Klatovy (cca 15 let hotovo). Takže proč ne zadrátovat trať 241 ... ;-) Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 13:28:53       David: tak to je možné. Nicméně za tenhle článek jim musím vyseknout poklonu a čím víc takových bude, tím líp. Protože lidi, kteří do problému nevidí, opravdu mohli nabýt dojmu, že ty vlaky zrušila "dráha" a udatný zachránce Joukl na poslední chvíli sehnal autobusy David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3932 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 14:23:29       Ještě dodám, že ten článek z předminulého čísla, o kterém se výše uvedený článek zmiňuje, je uveden (na rozdíl od toho včerejšího článku) na stránkách Horáckých novin. (v dolní části stránky) babolet: Myslíš, že takový přímý vlak by si přes delší jízdní dobu a vyšší jízdné své zákazníky našel? Já bych na to příliš nesázel. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 14:45:25       Od včerejška posíleny bus linky z Prahy do Jindřichova Hradce (přes Pelhřimov), Znojma (i přes Třebíč). Ve všech prvních spojích na odjezdu z Prahy okolo 40 lidí), na odjezdu dnes v 8:00 ze Znojma (9:00 Třebíč) do Jihlavy dokonce na stojáka už z Kasáren. Takže Ad babolet: k nejbližšímu možnému termínu (30.8.) určitě i na Třebíči přibudou rychlíky, ale zase jen bus-rychlíky. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3935 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 16:30:05       Pár poznatků k tomu návrhu JŘ od JMK: Pokud na trati č. 250 přibude rychlíků a tyto budou nově zastavovat i v Křižanově, považuji zrušení zastákových vlaků mezi Havlíčkovým Brodem, Žďárem a Křižanovem za první krok, který by se měl udělat ve chvíli, kdy kraj nechce platit tolik peněz na regionální železniční dopravu. Rovnocenná náhrada autobusem by přinesla většině lidí přiblížení zastávky jejich bydlišti, a kraj by ušetřil peníze, že by třeba nemusel omezovat spojení na jiných místech. Předpokládám ale, že tento návrh není konečný, nedovedu si představit, že by nakonec jezdily mezi ZR a HB dva osobní vlaky v pracovní dny ráno v rozestupu pouhých 13 minut. Posunutí času odjezdu vlaků na trať č. 252 z Křižanova o 4 minuty (kvůli vazbě na rychlíky od Brna) také jistě bude znamenat další zvýšení prostojů vlaků ze Studence do VM v Budišově a/nebo Rudíkově, kvůli čekání na uvolnění úseku VM - Rudíkov. V opačném směru je tato situace, předpokládám, znát na změněné časové poloze Os 24933. Pokud by ale měl být uvedený JŘ pro trať č. 252 realizován, tak to je další krůček k likvidaci této tratě i pro turistický provoz, protože jestli by měl vlak jedoucí v 9 ráno ze Studence jezdit jen v pracovní dny (pokud má toto omezení Os 24927, tak se dá čekat, že to bude i u jeho "párového" spoje), tak to znamená první vlak jedoucí ze Studence v sobotu v 11 hodin, a v neděli až ve 13, a to je již velmi těžko použitelné. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Šotouš_kuba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 17:09:31       David: Podívej se, v kolik jede o víkendu první vlak z Moravských Budějovic do Jemnice, tam je to ještě "lepší". David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3936 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 17:37:00       Šotouš_kuba: V sobotu ve 12, v neděli až odpoledne. Ale to nedělní spojení bylo takové už loni. Když jel o té jedné prázdninové neděli do Jemnice parní vlak, odjížděl z MB do Jemnice někdy před 11. hodinou a byl to první spoj v tom dni. I zde bychom si měli položit hříšnou otázku, jestli by nebylo lepší mít třeba dvakrát tolik autobusových spojů za den, než neustále osekávané vlakové spojení. Pro občany by to znamenalo lepší nabídku spojů, pro kraj by to mohlo znamenat plus minus stejné výdaje (za předpokladu, že vlkm šukafonu stojí cca 2x víc než buskm průměrného busu), takže je dost možné, že pro většinu lidí by to znamenalo zlepšení situace. Samozřejmě tedy ne pro nás, kteří radši jezdíme vlakem, ale to by se nedalo nic dělat. Ale jak už jsem napsal někde výš, tak k takové adekvátní náhradě busy stejně nedojde, takže to je celkem jedno. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Šotouš_kuba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 17:46:21       David: Příští rok to na Jemnické bude ještě "lepší". Sobota Jemnice 7:19 - Moravské Budějovice 7:50 Moravské Budějovice 9:58 - Jemnice 10:30 Jemnice 11:19 - Moravské Budějovice 11:50 Moravské Budějovice 13:53 - Jemnice 14:23 Jemnice 15:30 - Moravské Budějovice 16:00 Neděle Moravské Budějovice 13:53 - Jemnice 14:23 Jemnice 15:30 - Moravské Budějovice 16:00 Moravské Budějovice 16:04 - Jemnice 16:34 Jemnice 17:31 - Moravské Budějovice 18:02 Moravské Budějovice 18:08 - Jemnice 18:38 Dva a půl páru už je skutečně žalostně málo, kdyby tam byl celodenně 2 hodinový interval v busech, odvedlo by to skutečně lepší službu, bus by stavěl v obcích a v Jemnici by dojel až do centra. Toto je skutečně jen znouzectnost. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3937 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 18:15:22       Šotouš_kuba: Jj, to je znouzectnost až zoufalství. Ale třeba k tomu nakonec nedojde, pokud si předvčerejší informaci o tom, že nedojde ke snížení počtu spojů v ZDO, opravdu můžeme vyložit jako to, že nikde se nic rušit nebude. . Ale ani to není, s ohledem na již aplikovanou 2. změnu JŘ, žádná výhra. Kdyby se (teoreticky) nahradila trať č. 243 busem, tak by to mělo i tu výhodu, že by se dalo jezdit bez přestupu až do Třebíče, což by bylo výhodné i pro lidi z Jaroměřic i z další ne úplně malé obce jménem Výčapy. Jen pro ilustraci - takto vypadá přímé víkendové spojení Jaroměřic s Třebíčí: Ještě něco k nákladům na vlkm: Ta tabulka sice nemá zrovna vysoké rozlišeni, nicméně čísla se z ní vyčíst dají. Pár příkladů: Os 8312 (na trati č. 225): obsazení 1 osobou, náklady na oskm (tedy i vlkm) 552 Kč. Os na trati č. 251: obsazení 1 osobou, náklady na oskm (tedy i vlkm) v jednom případě 212 Kč, ve druhém 168 Kč. Os 24874 na trati č. 243: obsazení 3 cestujícími, náklady na oskm 31 Kč. (tedy 93 Kč/vlkm) Os 4852 na trati č. 240: obsazení 7 cestujícími, náklady na oskm 22 Kč (tedy 154 Kč/vlkm) Os 4905 na trati č. 250: obsazení 13 cestujícími, náklady na oskm 22 Kč (tedy 286 Kč/vlkm) Chápu, že to jsou příklady relativně nejdražších vlaků (proto přišel kraj s jejich zrušením), ale i tak mi přijde, že dosažení průměrné ztráty "jen" 57 Kč/vlkm je (bez "dosypů bokem") dosti nereálné. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 19:49:45       David- dělal jsem pár let na dráze,vím jak byl plný rychlík ze Znojma do Prahy, takže věřím že i z Třebíče by byl využitý , možná více než třeba R 928 odjezd z Třebíče v 20.37 hod. bohužel denně prázný. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 19:58:29       David- Drátovat 241- určitě pro naše jížní sousedy ,Znojmo už dráty má a těch 70 km do Okříšek už je kousek.V případě že dráty budou nataženy z Brna do Jihlavy, tak je to otázka času. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3941 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 20:13:58       babolet: Plný rychlík ze Znojma do Prahy? Myslíš tedy ten nedělní odpolední? Ten v posledních letech neoplýval velkou obsazeností, aspoň co jsem párkrát viděl, no možná to byla náhoda. Každodenní rychlík Znojmo - Praha byl zrušen už v 1. polovině 90. let, asi k tomu taky byl nějaký důvod, nebo ne? Drátovat 241- určitě pro naše jížní sousedy Tak ať si to ti sousedi zaplatí. Přepřahání lokomotiv dominantních nákladních dopravců stejně probíhá v PPS, a pokud bude chtít s něčím jet jiný dopravce, tak pojede s lokomotivou nezávislé trakce, nebo využije jiného přechodu (brzy bude mít na výběr dokonce 3 možnosti). Tolik můj pohled na nákladní dopravu. V osobní dopravě by elektrizace taky neměla smysl, i kdyby byl někdy zaveden dvouhodinový takt Sp vlaků Havlíčkův Brod - Znojmo, tak na něm mohou úplně v pohodě jezdit vozidla nezávislé trakce. A za současného stavu osobní dopravy nemá elektrizace trati č. 241 smysl ani z tohoto pohledu. Osobně čím dál tím víc pochybuji i o smyslu elektrizace trati č. 240. Za situace, kdy je tendence snižovat rozsah regionální dopravy, ve chvíli, kdy je většina osobních vlaků vedených v kraji Vysočina v nezávislé trakci pohodlnější než většina vlaků v závislé trakci (srovnej soupravu 854/842 + 054 + 954 se soupravou 242/363 + Bmto + BDmtee); ve chvíli, kdy je stejně zřejmé, že úvrať pro rychlíky v Jihlavě zůstane i do budoucna, takže stejně bude nutný přepřah; za situace, kdy má kraj tendenci omezovat regionální dopravu atd.; je myslím lepší ponechat současný stav, případně jen provést drobné úpravy, než provést takovou investiční akci, která bude mj. nutně znamenat dlouhodobé výluky, které mohou znamenat odliv cestujících. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 20:25:49       David: Minimálně z Brna do zastávky má význam určitě (včetně zdvoukolejnění), ale já si myslím, že má efekt až do Třebíče. Pokud se z rekonstrukcí trať podaří zrychlit, jakože se psal až o rychlosti 120 km/hod, tak si myslím, že to bude skoro na hodinový rychlíkový takt. Tedy mezi Brnem a Střelicemi až 6 vlaků jedním směrem, do zastávky 4, a dál 2 + náklady. Pochopitelně mezi Třebíčí a Jihlavou objem osobní dopravy nebude nikdy velký. Ale pak by zase vznikla neelektrifikovaná díra mezi Třebíčí a Jihlavou. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Huffnagell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 20:36:34       Že je na Vysočině ve vedení banda idiotů neznamená, že rekonstrukce a elektrifikace 240 nemá smysl. IDS JMK zasahuje i do jiných krajů a poměrně slušně funguje. Souhlasím s Orky. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3944 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 21:02:47       Oprava překlepů: Za situace, kdy je tendence snižovat rozsah regionální dopravy - k tomuto dodávám: "v kraji Vysočina" 242/363 + Bmto + BDmtee) Myšleno "+ Bmto + BDs" nebo "+Bdmtee" Orky: Já myslím, že naše názory nejsou v žádném velkém rozporu: - Rekonstrukce nemusí nutně znamenat elektrizaci. Pravda, i při takové rekonstrukci bez elektrizace by byly nevyhnutelné ne úplně krátké výluky tratě. - V minulosti na tomto fóru padaly názory, že na některých místech by bylo možné zvýšit rychlost pouhou instalací PZZ na přejezdy. Tudy by mohla vést cesta ke zrychlení (pokud je to ale pravda). - Pokud se udělá elektrizace jen do Zastávky, stejně budou muset jezdit rychlíky z Brna v nezávislé trakci. - Pokud se udělá elektrizace celé trati, co se tím zlepší (tou samotnou elektrizací)? Je reálné pořízení lepších elektrických jednotek, než jsou dnešní "jednotky" typu 242 + Bdmtee nebo + Bmto + BDs? (případně - o co by byly tyto elektrické jednotky lepší než podobné motorové jednotky?) Za předpokladu nerealizace bezúvraťového napojení do Jihlavy města (které by možná mělo i své nevýhody) bude stejně potřeba v Jihlavě přepřahat (snad jedině, že by na těch rychlících byl řídící vůz, pak by to opravdu znamenalo přínos) - Těch 120 km/h připadalo v úvahu snad při realizaci přeložky u Omic, tato přeložka není (ekonomicky) reálná, takové rychlosti se zřejmě nedosáhne. - Ten hodinový takt rychlíků snad "nevisí" na tom, jestli je nebo není trať elektrizovaná, ale na propustnosti tratě. To se dá řešit zvýšením propustnosti tratě (nové "taktové" výhybny, automatická hradla...), což jsou opravdu spíše ty drobné úpravy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 21:16:21       Pokud by se neměla elektrifikovat 240, tak už snad nic. Těžko budeš hledat důležitější trať na elektrizaci. Vím, třeba 120, ale o moc víc jich nenajdeš. A přístup zamítnout elektrizaci na truc Vysočině se mi taky nelíbí. Než se to stihne dodělat, tak ty jednotky budou. Rozdíl? Třeba že ty jednotky budou nízkopodlažní, elektrická vozidla mývají vyšší akceleraci, zlepší se životní prostředí... Dvokolejná trať navíc výrazně snižuje vliv zpoždění na provoz. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3946 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 21:21:33       Orky: Tak to možná může znamenat, že opravdu už u nás nic elektrizovat nemusíme. O smyslu dvoukolejky mezi Zastávkou a Střelicemi samozřejmě nepochybuji, pokud by se neměla v tomto úseku dělat druhá kolej, tak nemá smysl do té tratě vůbec hrabat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 20. června 2009 - 23:25:34       Je otázka, jestli takový přístup je dobrý. Já se domnívám, že ne. Jsou tratě, které si elektrizaci určitě zaslouží a 240 mezi nimi určitě je. Myslím si, že má význam elektrizovat i podstatně méně zatížené tratě. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 00:15:24       Orky: Jenomže při každé vyšší investici, jakou elektrifikace bezesporu je, je nutno brát pro a proti. A těch pro zde opravdu samo o sobě moc není. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:01:04       Orky- Plně s tebou souhlasím , 240 si dráty zaslouží,třeba víc než nyní 291,kde stejně jezdí Regionovy,zbytečná investice,ale to víš Olomoucký kraj není Vysočina.Takže Davide, pravda bude někde jinde. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.246.110 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:14:18       Babolet: dráty na 291 jsou namístě, neboť tím vznikne přímé rameno Olomouc-Šumperk (poměrně silný přepravní proud). Navíc se tím pomůže i železničním opravnám v Šumperku. Co se týče dalších tratí vhodných k drátizaci, tak podle mě jsou to tyto: - 240 (Brno-Jihlava) - 120 v úseku Praha-Kladno - 180 (Plzeň-Domažlice-Dojčland) - možná 032 (Jaroměř-Trutnov) U dalších by to znamenalo velké změny (např. kdosi navrhoval drátizaci trati 030, já si ale myslím že pokud modernizovat spojení HK-Liberec, tak spíš než přes Strou Paku by to chtělo zmodernizovat kratší trať přes Jičín). Dráty nad tratí 241 jsou asi zbytečné. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:15:10       David.-Ano rychlík Znojmo -Praha byl zrušen ,ale proč, to nikdo neví,určitě né že nebyli cestující,ona 912 jezdí z Jihlavy že, takže ze Znojma nebo z Náměště by určitě smysl měla ,nemyslíš. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.246.110 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:15:45       Z F J: ještě jsem zapomněl na Otrokovice-Zlín. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:23:44       Z F J- Ano, jak 240,180 a 120 souhlasím , ale ta 291 asi né.Jeď se tam podívat.Vlaků na Jeseník se dráty stejně natýkají že. Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:31:33       Pořád tady padají návrhy na drátizaci tratě 240,ale zatím ani jednoho nenapadla jedna mnohem důležitější věc.Tato trať mnohem více potřebuje rekonstrukci samotné tratě,která je v katastrofálním stavu.Pak teprve se může začít uvažovat o drátizaci,jinak to budou úplně vyhozené peníze. Requiescat in pace. babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 09:36:08       Z F J- Ta 331, to bych to taky nevyděl růžově,myslím že Šukafony tam jsou na místě,takže dráty né. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5011 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 10:31:42       Monte_walsh: Naopak, bere se to najednou, takže elektrizací se mnohdy rozumí kompetní obnova a modernizace trati s bonusem v podobě drátů. Jsem anděl, co tě dostal na povel, ale mám-li tě vzít do nebe, chci z toho něco pro sebe Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 10:51:56       Koukám, že návrhů na elektrifikaci je spousta, ale docela by mě zajímali přínosy z těchto elektrifikací. Dokázali by vyvážit náklady?? Zdá se mi, že někteří prosazují dráty jenom proto, že to je důkaz významu tratě... Petr-1 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.0.254.55 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 10:59:33       A zapomněli jste na dnes velmi vytíženou trať 340,kde se plánuje delší dobu elektrizace alespoň do Nesovic Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 11:05:01       Bkp: Bere se to najednou tam,kde ti co za to zodpovídají jsou rozumní.Nezapomeň,že u nás to vypadá jako v Kocourkově,který je říznutý Absurdistánem. Requiescat in pace. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5014 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 11:11:17       Monte_walsh: Nemám slov takové síly, kterými by se na tvůj, ehm, příspěvek dalo reagovat... Jsem anděl, co tě dostal na povel, ale mám-li tě vzít do nebe, chci z toho něco pro sebe David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3952 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 12:46:00       babolet: Nepřipadá mi šťastné argumentovat slovem "zaslouží" nebo tím, že se elektrizuje i jinde. Jak vyplývá z jedné ze sousedních diskusí, třeba elektrizace trati č. 199 zřejmě nadělala víc škody než užitku. ad "Prodloužení jihlavských rychlíků do Náměště nebo Znojma" - Ne, že by se mi to nelíbilo, ale opravdu mám pochybnosti o tom, jak by byl takový vlak využíván. On ten R912 zrovna neoplývá obsazeností ani na odjezdu z Jihlavy. Pro trať č. 241 by bylo podle mě nejlepším řešením, kdyby tam místo zastávkových vlaků, které staví často daleko od nejbližší obce, jezdily vlaky spěšné a kdyby jezdily až do Havlíčkova Brodu (kde by se tedy dalo přestoupit i na ten rychlík na Prahu). Ale vzhledem k omezené propustnosti by tyto vlaky musely být mezi Okříškami a Jihlavou spojeny s rychlíky, nevím, jak by to bylo technicky realizovatelné. Ad další elektrizace: Elektrizace trati ze Zábřehu do Šumperka opravdu přinese tu věc, že vznikne poměrně rychlé přímé spojení Olomouce se Šumperkem. Elektrizace trati č. 180 bude nesmyslem do té chvíle, dokud nezačne elektrizovat návaznou trať i německá strana. A to myslím "nehrozí". Monte_walsh: Píšeš o katastrofálním stavu trati. Máš o tom nějaké další informace, co má být v tak špatném stavu apod.? Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 13:42:36       David: Průjezd některých oblouků (např. za zastávkou Omice) traťovou rychlostí je zážitek jen pro silné povahy.Slabší nátury musí mít dojem,že se vlak co nevidět převrátí. Requiescat in pace. Kubam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. června 2009 - 14:32:04       David: já zrovna už pár dní dělám na návrhu pro 241, s tím spojováním v úseku Okříšky - Jihlava máš pravdu, ale je potřeba, aby se ve směru z Okříšek do Jihlavy zařadil R za Sp ze Znojma a z Jihlavy zase Sp do Znojma za R. Prosím tě, potřebuju radu, jak to na Vysočině skoro neznám:-/ V úseku Jihlava - H. Brod se dělala nějaká akce, vím, že tu někdo něco psal o autobloku...je tam nebo ne? Já potřebuju vědět propustnost tý tratě, víš;-) A už nemám zrovna moc času...předem dík a omlouvám se za mezery ve vědomostech:-) P.S.: jinak ten nedělní R ze Znojma nejezdíval prázdnej, já jsem v těch letech než skončil často sledoval "vláčky" na nádru a vždycky vyjíždělo okolo 50lidí a když jsem s ním jel, hned v Šumné nastoupilo dalších cca 20...a přibývalo to. Ten ranní R ze Znojma do Prahy si už tolik nepamatuju i když i sním jsem jel, ale vždycky jsem spal a tou dobou mě ještě nezajímalo, kolik lidí jede:-)