| Autor |
Příspěvek |
Gregor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 20:32:00 | 
|
Panzlo
promiň asi jsi mě špatně pochopil. Napsal jsem blbost a spletl jsem si nápravy s podvozky. Šlo mi zkrátka o to jak je řešený "podvozek" u donát 184 a ptal jsem se jestli je posuvný protože u šestikol co mají 2 podvozky problém není, ale u těhlech musí být ten podvozek opravdu posuvný jinak by to zřejmě vyletělo 
Němec_z_ova
Já si to myslel že by měl být nějakým způsobem posuvný. Už logicky vyplývá že v zatáčkách by musel být absolutně mimo středovou osu koleje.
dík
(Příspěvek byl editován uživatelem gregor.)
| Omluvte prosim muj pravopis :-) |
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 20:37:35 |
|
že v zatáčkách by musel být absolutně mimo středovou osu koleje.
Dovolím si malou opravu: střední podvozek zůstane v ose koleje, jen se vysune z podélné osy lokomotivy.
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Gregor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 21:07:19 |
|
Němec_z_ova
Jo to v témto případě ano. Ale kdyby posuvný nebyl, co by následovalo?
Mám ještě dotaz. Jsou mimo stahovačky ještě jiné situace kdy se musí na trati (na výhybkách nebo kdekoliv) stahovat sběrač?
| Omluvte prosim muj pravopis :-) |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 21:30:16 |
|
Gregor: Děličník neboli Sedlářovo varle. |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 21:33:38 |
|
Gregor: Ještě oprava jedné hrubky - na železnici nemluvíme o zatáčkách, ale o obloucích. Zatáčky patří na silnici.
Chvíli by to rovnalo koleje v obloucích, potom by šel jeden (nejspíš přední) podvozek ven, aby nakonec vykolejila celá lokomotiva.
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 21:37:16 |
|
Raptor: třeba na Esu nebo Perši by takový "kontra" za jízdy dopadlo moooc zle (bo nulové diody) a ochrany by to nezachránily, protože by to neměly čím rozepnout. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 22:43:58 |
|
Qěcy a Mikulda, když už jsme na to narazili, tak články 505 a 626 trošku prakticky proštudujeme.
Předpokládám, že máte oba přístup k plánkům stanic.
Budem třeba mluvit o Kostomlatech nad Labem.
Na 3.sk je výchozí vlak směr Nymburk.
Pokud je tam červený výpravčí a řekne fírovi, aby popotahoval k odjezdu, tak mu musí postavit Se6. A až bude možno, tak postaví S3. Tedy článek 626 a není co řešit.
V případě, že vlak stojí u peronu a výpravčí postaví rovnou odjezd z 3Sk, tak se asi provede závěr i na výhybce 9.
Tak a teď z Kostomlat uděláme stanici s tečkou.
Případ první: výpravčí řekne strojvedoucímu popotáhni k odjezdu, protože potřebuje volný peron pro protijedoucí vlak a na Nbk se jezdí po jedné koleji. Zde předpokládám postup stejný jako ve stanici s čevenou čapkou. Tedy rozsvícení Se6. No a až bude možno, tak postaví odjezd.
Případ druhý. Je čas odjezu, fíra na odjezd nevidí a kód na té koleji není nebo je v čele 810 a výpravčí mu nic neřekl. Co teď? Může tedy postupovat podle 505e, i když mu na Se6 svítí modrá? S výpravčím se nedomluvil, protože tam nikdo není a v Lysé mu neodpovídají.
Martin
P.S. možná by se dal najít ještě názornější případ, tahle stanice mi během 5minutového hledání zrovna padla pod ruku. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1352
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 22:46:21 |
|
Když na to tak koukám, tak ta samá situace může nastat v Radotíně na 3.sk. a to na oba směry...
Martin |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3472
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 22:54:35 |
|
Podle mého laického názoru je stavět ranžírku kvůli popotahování k odjezdu naprostá úchylnost.
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744 |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2139
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 22:55:37 |
|
ad T4784086: než něco napíšeš, tak si to pročti.
Předpisy dopravce mohou samozřejmě jakkoliv zpřísňovat zákony. V Zákoně O dráhách ani v Dopravním řádu drah nic o vstupu na stanoviště strojvedoucího není (přinutil jsem se to zkontrolovat). Záleží tedy, jak to dopravce upraví ve svém předpise, u vás třeba V2.
U nás platí, že pokud řídí vozidlo statutární orgán nebo zplnomocněná osoba, povolení se nevydává a záleží na rozhodnotí výše zmíněných. Řídí - li vozidlo jiná osoba (strojvedoucí zaměstnanec), požádá výše zmíněné osoby o souhlas. Pokud je udělen, uděluje se formou SMS a případným telefonickým potvrzením kontrolnímu orgánu (DU, DI). Pokud o povolení žádá přímo osoba, která by chtěla být svezena na stanovišti, povolení se uděluje se stanovením termínu a jména strojvedoucího, pokud je shledán vážný důvod. Povolení se uděluje příslušnému strojvedoucímu formou SMS, ovšem vždy se souhlasem příslušného strojvedoucího. Pobyt cizí osoby nelze strojvedoucímu nařídit. Dále platí, že na stanovišti strojvedoucího nesmí být více osob, než kolik jich zaručuje bezpečnost výkonu funkce strojvedoucího (u řady 815 max. cca 70 osob)
PŠ |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1353
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:04:19 |
|
Jenže to je naprosto laický názor, nemáš žádné praktické zkušenosti jako výpravčí ani jako fíra.
Jde jen o tuhle konkrétní situaci, snažil jsem se, aby to bylo napsáno co nejjednodušeji a na žádné slovo jsem nezapomněl. Je lepší si to několikrát přečíst a kdo zná trošku zabezpečovačku, tak asi pochopí, kde je zakopaný pes . Ta se chová naprosto korektně, ale někdo zřejmě při tvorbě 505 zapoměl na jisté situace a dala by se naprosto jednoduše říznout výhybka, v lepším případě...
Jasně, je to hodně teoretická situace.
Martin
P.S. raději znovu zdůrazňuji: bavíme se o výchozím vlaku. Buď přijel ze směru, kam pojede nebo se na tu kolej dostal formou posunu. |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:07:14 |
|
Pes38: Zní to sice divně, ale jak si můžeš být jist, že ti tu výměnu nikdo nepodhodí? Nabízí se otázka, když je postavena vlaková cesta pro vjezd od Lysé, jde do závěru i výměna 9? |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1354
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:14:14 |
|
Mouka: opět ZDŮRAZŇUJI mluvíme o ZAČÍNAJICÍM vlaku!!!
Je samozřejmé, že při postavení vjezdu od Lysé na 3sk. je výhybka pod závěrem. Možnost, že by nebyla je podle mne naprosto nesmyslá.
Martin |
Petad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:21:04 |
|
Má někdo zkušenost s cestováním v rychlíku 471 Amicus, konkrétně v jeho nelůžkové části? Pokud ano, jaká bývá koncentrace podezřelých individuí? Je to celkově spíše bezpečná, nebo nebezpečná cesta? Díky.
Nějaké fotky ode mě: http://www.flickr.com/photos/petrdungl/
ICQ: 327584807 |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:24:17 |
|
Martin2: Tak docela tě chápu, ale nikde není napsáno, že když si výchozí vlak že odjíždíš k odjezdovému návěstidlu cestou posunu. Jsi vlak a basta, takže tě nějaké seř. vůbec nezajímají. Je čas odjezdu (s tečkou) s nikdo mi nic neřekl a ani se nemohu domluvit, odjíždím od peronu k odjezdu (hlavnímu návěstidlu) na které není vidět s pohotovostí před ním zastavit a nazdar.
Prostě pro fíru je podstatné:
D2 :447.
Vlakovou cestou u vlaku odjíždějícího se rozumí úsek koleje od konce vlaku
až po vjezdové návěstidlo pro opačný směr jízdy na odjezdové straně....
Takže pokud tě někdo podhodí nebo fikneš vexl není tvůj problém...
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:44:40 |
|
https://www.k-report.net/discus/nahledy/298692.jpg
Copak je to tam za podivná návěstidla?
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Tajemný_em
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:56:35 |
|
Vložená návěstidla. Zřizovala se u každé dopravní koleje ve vybraných stanicích, kde bylo skupinové odjezdové návěstidlo (což je v tomto případě ten mechanik vzadu) a měla za úkol ukazovat, ze které koleje je postaven odjezd. Dnes už poměrně vzácný jev, ubývají.
| Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... |
|
Zdenek84
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 00:48:03 |
|
Petad: jedno individuum mě otravovalo už v praze 10 minut před odjezdem, chtělo drobné a když pochopilo, že žádné nedostane, tak řeklo že mě hodí z okna, plivlo po mě (naštěstí se netrefilo) a šlo pryč. po zbytek cesty byl klid |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 07:32:39 |
|
Martin_j: Kromě tohom že to jsou vložáky, jsou to návěstidla typu ESP, u nichž se druh rozlišoval kromě barevných pruhů i tvarem štítu.
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 07:42:03 |
|
OC v tomto případě je předčasné se bavit o vlakové cestě, protože ta ještě není postavena. Popotahuju k odjezdovému návěstidlu a po cestě je ranžírka. Jasně o žádném posunu jsem v tom posledním případě zpraven nebyl. Prostě mi ta situace přijde nebezpečná a hlavně mne může naprosto zbytečně uvést do problémů.
Čl. 447 se týká situace, až když se staví vlaková cesta.
Martin |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3473
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 08:24:55 |
|
Martin2: Kde mám ale JASNĚ řečeno, že jednám v tomto případě jako posun a ranžírky mě tudíž zajímají? V tom je zakopený pes (ne 38). Pokud bych byl v tu dobu posun, tak by tam samozřejmě ta bílá bejt měla. Ať je to tak nebo tak, tak je samozřejmě to podhození teoreticky možné.
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744 |
|
Jirka .
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.250.133.34
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 08:36:17 |
|
Ad Panzlo: Děkuji za odkaz. Jen jsem tam nenašel, jak je to s těmi výkony v Kolíně. Zda je možné tam po nějaké době přestoupit a jaké tam jezdí výkony ? |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 09:00:19 |
|
Jirka .: Tak na to Vám u obou podniků (ČD, ČD CARGO) nikdo zodpovědně neodpoví.
Všeobecně jsou přestupy možné v rámci jednoho podniku. Záleží na momentální situaci v obou jednotkách.
Taktéž rozvržení výkonů se mění při každé změně JŘ. Aspoň u nákladní dopravy, u osobky by to mohlo být o něco stabilnější.
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 09:17:15 |
|
Vložená návěstidla. Zřizovala se u každé dopravní koleje ve vybraných stanicích, kde bylo skupinové odjezdové návěstidlo (což je v tomto případě ten mechanik vzadu) a měla za úkol ukazovat, ze které koleje je postaven odjezd. Dnes už poměrně vzácný jev, ubývají.
Díky. A ještě dva dotazy: Kde je to třeba k vidění? Tohle je žst. Vlastec na trati Písek - Tábor. A podle čeho se rozhodovalo, jestli se to vložené návěstidlo zřídí nebo ne? Stanic se skupinovým návěstidlem jsem potkal poměrně dost a vložená návěstidla tam nebyla.
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 09:48:00 |
|
Skupinový odjezd se mi nezdá být podmínkou – ale na odkazované fotce tomu tak zřejmě je. Já spíš vím o vložákách jako předchůdcích cesťáků, dají se nalézt ve větších stanicích se starou reléovkou, například Praha-Smíchov.
|
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 09:55:48 |
|
Mohl bych se zeptat na takovou věc ohledně předpisů? Pokud se odpojuje poslední vlečený vůz (myšleno směrem od HV, bez postrku), provádí se zkouška brzdy?
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 10:13:28 |
|
Pisecan: V tomto případě není žádná zkouška brzdy potřeba. Toto platí i v případě odvěšení skupiny vozů z konce vlaku.
Jen musí být zajištěno, aby nový návěstní vůz měl funkční a zapnutou brzdu. Pokud by takový vůz měl vadnou brzdu, následuje jeho přeřazení a na vyměněném voze se provede zkouška průchodnosti, což je zkouška brzdy na návěstním voze.
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 10:19:54 |
|
Němec_z_ova: Dík moc.
|
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 10:54:49 |
|
Martin j : Vložená návěstidla jsou v Kozumplíkově (Veselí nad Moravou).
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2572
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 10:58:29 |
|
Mouka: Nabízí se otázka, když je postavena vlaková cesta pro vjezd od Lysé, jde do závěru i výměna 9?
Zcela určitě ano (jakož i přio vjezdu od Nymburka). Zato bych měl vážné pochybnosti o tom, že jde pod závěr při odjezdové cestě.
V této souvislosti si myslím, že opřestavníkováním a otrpaslíkováním výhybek typu kostomlatská V9 se nadělalo víc škody než užitku (a to i v dobách, kde se na pátou jezdilo častěji než dnes). Naštěstí se počínaje ETS/ETB a pokračuje ESA přišlo na to, že přestavníky a trpaslíci na stromě nerostou a pro výhybky stavěné jednou za uherský rok jsou zbytečným luxusem, takže se vrátilo k EZ, který je obdobou zástrčkového zámku na Ranku.
Má to výhodu i pro fíru, že celkem snadno pozná, že je výhybka zajištěna a nejde podhodit (podle zastrčení klíče do EZ nebo polohy výměnových zámků) a hlavně neřeší, jestli pro něj modrá na trpaslíku platí nebo ne, bo tam žádnej není.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 11:34:08 |
|
Hajnej: V9 bude určitě při odjezdové vlakové cestě držena závěrem prvního úseku, jinak by nebyla zabezpečena celá vlaková cesta, tj. od konce vlaku (který může být až u odjezdového návěstidla na druhé straně) po vjezdové návěstidlo opačného směru. Stejně tak to je např. i v Benešově na 8. SK. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3671
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 11:54:57 |
|
Podle mého laického názoru je stavět ranžírku kvůli popotahování k odjezdu naprostá úchylnost.
To je proto, že nejsi políben žel. provozem ve větších ranžírech. I třeba v takových Lovosicích věc naprosto běžná. Ze směrových kolejí pod pahrbkem do osobního kupříkladu na 13. kolej směr Prackovice kolem kopce na 3 bílé, přes kopec na 4 bílé.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 12:59:42 |
|
Tak mě právě jeden školař na dotaz o popisované situaci (výhybka uprostřed SK) odpověděl, že už o tom vědí, a že se k tomu připravuje nějaký výklad... |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2629
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 14:46:59 |
|
Tu výhybku uprostřed SK z pohledu ZZ řeší TNŽ 342620 čl. 9.3.1 :
" Pro postavení vlakové cesty včetně dovolující návěsti musí být splněny požadavky:
.......
– všechny výhybky na staniční koleji, ze které se staví vlaková cesta, pokud zařízením nelze bez-pečně vyhodnotit, že vlak přes ně nepojede;"
|
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:16:26 |
|
že už o tom vědí, a že se k tomu připravuje nějaký výklad...
A přesně "votomtoje"! Výklad už se připravuje, ale strojvedoucí už podle toho musí jezdit a rozhodovat se okamžitě, nemohou si sednout s komisí a řešit, co dělat. A běda, pokud by došlo k maléru, nikdo si na přípravu nějakého výkladu ani nevzdechne.
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz |
|
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:53:07 |
|
Martin2: ranžirka tě nezajímá , seš vlak , protože máš konce |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 16:01:03 |
|
všechny výhybky na staniční koleji, ze které se staví vlaková cesta, pokud zařízením nelze bez-pečně vyhodnotit, že vlak přes ně nepojede;"
To ovšem neřeší popotahování, když ještě není postaveno. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 18:17:36 |
|
Mišoun a Koudy: jo, držená zřejmě bude (závěrem úseku za odjezdovým návěstidlem), ale mám jisté pochybnosti, že nastane závěr úseku V9, jako kdyby se přes něj postavila posunová cesta (nebo jako kdyby se postavil vjezd na kolej).
Naopak by mě zajímalo, co by se v těch Kostomlatech stalo, kdyby se ten vlak obrátil ještě před trpaslíkem. Zůstala by V9 pod závěrem nebo by se její závěr po odjezdu zrušil podobně, jako se ruší závěr částečně projeté posunové cesty postavením protisměrné posunové cesty...?
Tyhle atypy jsou v "bibli" (Hanus&Koblasa) popsány bohužel velmi mlhavě... |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 19:10:43 |
|
Koudy: Jenže je třeba rozlišit, jestli se jedná o dělené staniční koleje, které rozděluje výhybkový obvod, který je krytý návěstidly, nebo se jedná o výhybku ve staniční koleji v rámci jednoho obvodu a jedné koleje. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2728
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 19:15:08 |
|
Ano, správně, v przypadku výchozího vlaku, který nemá postavenu vlakovou cestu, není výhybka pod žádným závěrem a fíru ranžírka nezajímá. Takto mi to bylo po telefonu vloni vysvětleno gestorkou předpisu ČD D2 paní Zuskovou. Takže je průser na světě, což i paní Zusková uznala. Ale sfoukla to tím, že výpravčí je povinen fírovi zabránit v jízdě (podle jiného odstavce čl. 505). Na mou reakci "a co když výpravčí z objektivních důvodů nebude moci zabránit fírovi v jízdě, na koho padne vina?" jsem již odpověď nedostal.
Takže zprasenina, jakých je v červených předpisech více. Je jen otázkou času, kdy to v mlze někdo řízne, případně do něčeho narazí.
(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 20:00:22 |
|
Qěcy: a japa často se v Radotíně jezdí na pátou...?
Jestli ono by fakt nebylo lepší ty trpajzlíky a přestavníky vyhubit a udělat to na klíče jako ve Velimi... |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 20:18:36 |
|
Hajnej: Případně z toho udělat cesťák. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2729
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 20:37:21 |
|
Jestli ono není levnější změnit předpis. A především bezpečnější. Verzí je více. Například tak, že při neviditelnosti klacku se musí fíra dotázat, zdali se smí pohnout od peronu (stačí u výchozích/úvraťujících vlaků).
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:05:00 |
|
Například tak, že při neviditelnosti klacku se musí fíra dotázat, zdali se smí pohnout od peronu (stačí u výchozích/úvraťujících vlaků).
Nesouhlas. Když nevidím, jedu podle rozhledu opatrně. Když vidím, že je STŮJ, zeptám se. takto to teď platí, proč v tom zas dělat guláš?
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2730
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:10:50 |
|
Drn: no až si rozbiješ hubu, protože uděláš vidlicovku, podhození, tak i když v tom budeš nevinně, budeš řvát, že předpis je napsanej debilně. Mně, výpravčímu, jde o jedinou věc: odstranit tuhle past na výpravčí. Vy fírové také nechcete mít pasti na sebe.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2731
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:15:33 |
|
A vůbec, jak je možné, že ve stanici s tečkou (za mlhy například) se náklad nesmí pohnout bez souhlasu výpravčího, ale osobák se smí, ba dokonce musí pohnout, aniž by měl fíra jistotu, že má zajištěnu cestu přes výhybky, či proti němu náhodou něco nešíbuje??? Vždyť základem zabezpečení jízdy vlaku je to, že fíra se dozví z činnosti ZZ, nebo z rozkazu výpravčího, že trať je volná a výhybky zajištěny! Nikdy ne naopak!!!
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3680
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:27:11 |
|
Co blbneš? Vlakové cesty snad hovoří, ne?
Vjíždějícímu vlaku končí buď u nepřenosného návěstidla zakazujícího jízdu, terče s návěstí stůj, návěsti konec vlakové cesty, nebo cedule návěstidlo je na opačné straně koleje....nikdo jinej se tam nemá co motat. maximálně hned za klackem, nebo min 50 metrů a více za posledníma dvěma zmíněnými variantami. Co zas řešíš, řešiteli? 
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2583
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:35:30 |
|
Mouka: řeč je o výměnách, které se přestavují jednou za uherskej rok. Dávat před ně cesťák považuju za zločin.
Qěcy: kdybys byl fíra vlaku, co jede hned dál (nebo se za pár minut obrací), považoval bys výpravčího, kterej před Tebe bez zpravení něco naposunuje, za duševně zdravého...? |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1791
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:46:08 |
|
Hajnej: Pokud se obrací (vratná souprava), tak je snad vše v pořádku, pokud však jede dál, tak už nikoliv. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:48:28 |
|
Hajnej: bavíme se o výchozím vlaku ne?
Drn: Kdbys to čet pořádně, věděl bys, že pokud nemáš postaven odjezd, tak pro jízdu mezi peronem a nejbližším hlavním návěstidlem NEMÁŠ U VÝCHOZÍHO VLAKU POSTAVENU ANI VLAKOVOU, ANI POSUNOVOU CESTU výhybky mohou být klidně rozházeny jakkoli, pokud je výpravčí zapomene srovnat do doby tvého odjezdu. A ty to nemáš šanci poznat jinak, než pohledem přímo na výhybky. A přesto ti předpis nařizuje do toho vyjet.
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:49:17 |
|
Qěcy: U nákladu nehraje takovou roli čas. Řekl bych, že rozjezd dlouhýho těžkýho nákladu, následný zastavení u klacku a zase rozjezd je energeticky přiliš náročný (alespoň více než osobáku). |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:56:43 |
|
Qěcy: výchozí vlak v Radotíně z nebe nepadá, takže tam nejspíš obrací a pak platí ta závorka.
Už jsem to tu psal: dokud fíru od obracáku nezpravíš o zamýšleném posunu, nemáš co jakkoliv rozhazovat výměny. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2733
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 22:02:38 |
|
Pánové, končím. Zásadně platí, že vlak se smí rozjet pouze na pokyn daný obsluhou dráhy (výpravčí, hradlář, automatické zabzař.) a to především tam, kde jsou výhybky. To je zásadní věc a je to proto, aby fíra věděl, jestli má, nebo nemá postavenu a volnou cestu. Jinak řečeno platí obecně, že napřed se zajistí postavení a volnost cesty a teprve pak se SMÍ vydat povolení k jízdě. Kdežto článek 505e tohle převrací - napřed dostane fíra povolení k jízdě sešitovým jízdním řádem, které je absolutně nezávislé na poloze výhybek a volnosti cesty. A TOTO POVAŽUJI ZA NEHORÁZNÉ PORUŠENÍ ZÁKLADNÍCH BEZPEČNOSTNÍCH PRAVIDEL.
tO BYSME TOTIŽ MOHLI ZRŠIT VEŠKERÁ NÁVĚSTIDLA A JEZDIT JEN PODLE SEŠIŤÁKU S TÍM, ŽE OBSLUHA DRÁHY JE POVINNA VČAS POSTAVIT PŘÍSLUŠNÉ CESTY. A KDYŽ TO NESTIHNE, NEBO JE MIMOŘÁDNOST, MUSÍ OBSLUHA ZAKÁZAT FÍROVI ODJET. ABSURDNÍ, NEHORÁZNÉ, NEBEZPEČNÉ, PAST. Konec, šmytec. A navíc si myslím, že dobrej právník by případnou nehodu kcůli 505e přišil autorovi článku 505e.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 22:20:07 |
|
Hajnej: Už jsem to tu psal: dokud fíru od obracáku nezpravíš o zamýšleném posunu, nemáš co jakkoliv rozhazovat výměny.
Kecáš. Tohle mi předpis nenařizuje (nařizuje jen, aby pokud vlak nemá odjet od peronu v době stanovené JŘ, že o tom musí fíru výpravčí zpravit. Ale předtím si tam můžu šíbovat na pátou kolej jak chci a bez zpravení fíry (který už doposunoval) na třetí koleji), kór ne u obracáku, co objíždí mašinou. A to se v Radotíně děje denně. Pouze pud sebezáchovy inteligentnějším výpravčím velí, aby to neposrali. Protože výpravčí je povinen zpravovat o vedoucí posunu pouze při současném posunu více vozidly v jednom obvodu (čl. 676). Takže když mi na koleji stojí deset obsazených (neposunujících) lokomotiv tak můžu v klídku k nim na tu kolej našíbovat jedenáctou aniž bych o tom zpravil jakéhokoli fíru z těch deseti lokomotiv.
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 22:20:43 |
|
On ten článek 505 e) je vůbec neproveditelný. Píše se tam "po provedení úkonů podle čl. 504 uvede vlak ...."
Otočím-li zpět na článek 504. zjišťuji, že je neobsazen.
Kde udělaly soudružky chybu?
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:10:14 |
|
Němec: Máš špatnou verzi.
ČD D2 - Změna č. 2 - Účinnost od 1.7.2002
504.
Po zastavení vlaku z důvodu výstupu a nástupu cestujících ve stanici s výlukou
služby výpravčího nebo na zastávce (a to i na zastávce v obvodu stanice)
nebo při mimořádném zastavení pro výstup nebo nástup zaměstnance ČD
v místě mimo prostor pro výstup a nástup cestujících se zachová před odjezdem
vlaku postup uvedený v čl. 498 s těmito odchylkami:
- návěst Výzva k pohotovosti dá v případě potřeby v době pravidelného odjezdu
(v případě zpoždění po ukončení nástupu a výstupu cestujících) strojvedoucí
vedoucího hnacího vozidla;
- návěst Souhlas k odjezdu musí člen vlakové čety nejblíže strojvedoucímu
dávat z takového místa, aby strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla mohl
tuto návěst zpozorovat;
- po obdržení návěsti Souhlas k odjezdu od člena vlakové čety, který je nejblíže
k vedoucímu hnacímu vozidlu, strojvedoucí v případě, že tato návěst
není dávána z vozidel, potvrdí její převzetí a dále postupuje podle ustanovení
čl. 1301;
- u vlaku bez vlakové čety dá strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla v době
pravidelného odjezdu (v případě zpoždění po ukončení nástupu a výstupu
cestujících) návěst Výzva k pohotovosti, přesvědčí se o ukončení nástupu a
výstupu cestujících, uzavře centrálně uzavírané dveře a uvede vlak do pohybu.
Pokud může strojvedoucí před uzavřením dveří použít upozorňovací
znamení pro výstup a nástup cestujících, návěst Výzva k pohotovosti se nedává
Qěcy: Neobrací v Radotíně jenom ešusy a žabáci? |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1356
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:34:51 |
|
Koukám, že jsem to tu pěkně rozproudil:-)
ad Hajnej2572: to jsi trošku ustřelil, to má fíra ve stanici z RZZ nebo ESou kontrolovat, zda jsou klíče v EM zámku nebo si nejdřív tu výhybku zkontrolovat??? Tohle je názor dost odtržený od reality.
ad Sokr: přesně tak a tahle zrůdnost tam už je docela dlouho, je aspoň vidět, jak kvalitní jsou gestoři předpisů...
ad Parmezano: třeba v Budějicích některé vlaky vjíždí do osobního na bílou, tedy jako posun bez posunové cesty, v jiných stanicích zase na barvu jezdí posun. No a když ti výpravčí řekne popotáhni k návěstidlu (i když jsi přijel jako vlak a budeš odjíždět jako vlak), tak jednáš jako posunový díl bez posunové čety.
ad Hajnej2582: neřešíme jak často se někam jezdí, pro nás je podstatný současný stav. Tohle je podobné, jako když jsi obhajoval návěstidla na hlavním a říkal jsi, že to nevadí, protože 742 jezdí hlavně u Carga a přes hlavní náklady moc nejezdí. Ano měl jsi věcně naprostou pravdu, ale názor to je z pohledu provozních pracovníků špatný.
ad Drn3680: jakmile se vjíždějící vlak jednou zastaví, tak z pohledu PŘEDPISU pojem vlaková cesta zaniká(jak se chová zabezpečovačka je věc druhá), takže hned proti tobě může výpravčí pustit přípřež. Proto je taky zásadně proti předpisům s vlakem po zastavení popotahovat, když jsi nedostal souhlas k posunu od výpravčího. A mi právě řešíme, že ve stanicích s tečkou to přepis pro osobáky umožňuje, i když není pro další jízdu provedena vlaková ani posunová cesta.
ad Hajnej2583: přijede obracák od Smíchova, má tam pobyt 10 minut, za tu dobu si klidně může uklidit 363 co vypřáhla na Krčském zhlaví na pátou kolej. Nic mu pak nenařizuje, si vyhybky srovnat na třetí a co je hlavní, vlak ze třetí bude k odjezdu popotahovat přes vyhybku co vůbec není pod žádným závěrem, to se mi zdá tak trošku špatně...
ad Hajnej2586: chtělo by to znát lépe D2. Žádná taková povinost výpravčího není. Pokud je, tak mi prosím napiš o jakém článku se bavíme. Ano z pohledu laika je to vcelku logický názor, ale ty snad nejsi laik.
ad Němec_z_ova: odkaz na čl. 504 v D2 nedávno stažené jsem nenašel...
Můj osobní názor k tečkám je takový, že by strojvedoucí před uvedením vlaku (výchozí, ale i zastavujicí) měl mít k tomu souhlas od výpravčího, který samozřejmě může nahradit technika. Tedy buď vidí na hlavní návěstidlo, nebo tam je opakovací předvěst nebo má přenos kódu nebo z předchozího návěstidla ví, že ho nečeká stůj. V případě, že není splněna žádná z předchozích možností, tak by musel dostat pokyt od výpravčího, že smí a kam smí popotáhnout. Samozřejmě pokyn k popotáhnutí by mohl dostat i v případě, že vidí Stůj na hlavním návěstidle, které je 500m před ním.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:38:29 |
|
I Mouka má špatnou verzi D2 články 504 a 505 jsou dané změnou č.:3 z 1.3.2008
Martin |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:50:49 |
|
Pratele, to je mazec.
Ja povazuji za zakladni zeleznicarske vzdelani bezchybnou komunikaci: Mam mimoradnost, musim to rict firovi. Anebo ho zarazim na vjezdu, pokud to jde. Pokud mam neco ve stanici, se ma rict aspon neco do rozhlasu: Masinka z 2b na 5 posun dovolen. Zda se, to zrovna tady prdpis neresi - cl. 505 ti narizuje jet bez zpraveni do useku mozne mimoradnosti. Bohuzel, to vi jen malo lidi, ti co tam do neceho vleteli/vypadli atd., viz (mozne budouci) poucne listy. Asi tak, ze neexistuje nezbrzditelny vlak. Jedno je jedna vetsi lez nez druha. Ono ty drby o masine jedouci od jednoho kopce ke druhymu maji neco do sebe.
Pokud jsem fira, pri kazdem vypadku opakovace oci navrch hlavy. A kdyz vim, ze nekdy misto 40 a vystraha je na klacku totez, ale s bilou, dam si bacha. On ten placacka na me ted mozna nema cas.
Ve vyse zminenem pripade se resi, zda se utrati neco za navestidlo, kabelaz a rele to ci ono nebo nic. Klice jsou sice reseni, na nekterych mistech mozna pohodlne, aneb stante deetrojkarem na koridoru. Na koridoru mit zamky mezi dopravnima kolejema ? S prestavniky se naridi stanicnim radem denni protoceni vyhybek a je to. A utrati se za olej a toho, kdo to maze. Zabezpecovak si pri nejake vestsi prohlidce rozsviti nejakou uchylnou navest (mineno neco, co se tam nevidi skoro nikdy,) aby si zkusil zarovky na klacku, treba tu zelenou. Mam denska rejpavou: Penize jsou az na prvnim miste.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 00:01:08 |
|
ad Agent: zde není problém v penězích. Ano Hajnej, je zabezpečovák a dal do pléna svůj správný názor z pohledu zabezpečováka. Jenže třeba já tak trochu fušuju do všeho. Takže vím, že jeho řešení je sice rozumné a dokonce se u nových staveb něco ušetří, jenže i to má jedno ale. Ptg zajede na třetí no a na pátou chce traťovka, takže jim výpravčí uvolní EZ, za 10 minut to musí stihnout, jenže ti se někde zakecají a vyhybku nesrovnají a zase je problém.
Ve výsledku je úplně jedno, zda je ta výhybka krytá ranžírkou a nebo ničím a klíč je v EZ. Tohle je prostě stav, na kterej gestoři zapoměli, protože povolili jízdu vlaku aniž by fakticky musela být splněná nějaká podmínka z pohledu zabezpečení jízdní cesty!!!
Martin |
