| Autor |
Příspěvek |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1142
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 09:40:36 | 
|
Mouka: Někdo už tu v minulosti tvrdil, že za tohle řešení moc strojvedoucích vděčných není.
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2850
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 10:37:05 |
|
No zrovna já jsem z těch kterým to moc nesedí. Na vysvětlenou. Vjíždím s X tunami do žst na přivolávačku (např. Libeň) kde vím že probíhá dost velký posun a to i několika lokomotivami najednou. No a teď mi v mé vlakové cestě svítí bíle ranžírka. Moje uváha začne šrotovat..nespletl se někdo , nejede na mne posun, není tady náhodou, že moje vl cesta skončila někde u nějakého námezníku, neprošvihl jsem něco...zbytečně stresující.
Nápad s klidnou bílou na vj. či cest.
Proč ne, ale nesměl by někdo k tomu dodat nějaký balast.
Čili " klidná bílá" pro vlak! ať už s návěstí stůj či bez ní = vjezd na obsazenou kolej.
Strojvedoucí musí jednat tak aby najel na stojící vozidla rychlostí pomalé chůze (do 5km/h). Musí předpokládat obsazení koleje od předního námezníku v případě cestového náv. hned za tímto návěstidlem.
(jenže tutově k tomu někdio by napsal nějakou mrvící větu. Třeba rychlost 40 nesmí být překročena atd) A rázem by to bylo celé o ničem...
Tak a teď nechť k tomu řeknou své zabezpečováci. Jak dalece by bylo drahé upravit ZZ.
Pro mě ok, jedu na klidnou bílou = vše je v pořádku (ZZ) mohu najet na stojící vozidla, přivěsit se atd...Nahradilo by to hodně věcí a urychlilo. Přehledná stanice = nemusím se courat, když vidím že vozy jsou někde v dáli...
Trofim:vazeni pani firove napisou. M.j., mam pro vas odjakziva respekt, hezká věta, potěší. Jen pozor, jsme občas cháska nevycválaná a procento blbů odpovídá všem průměrum... 
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 10:44:12 |
|
Vite, ja bych tam dal jeden balast - nutnost zpraveni strojvedouciho vhodnou formou, bo v opacnem pripade by to byl prave ten "error" ...
Pavel |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 10:46:09 |
|
Oldcerry: Nám ve škole učitel říkal ,že proto je vhodnější tu posunovou cestu tím tedy závěr postavit proti vlaku , fíra se pak nemusí stresovat a neudělá ze mne blbce apod.  .
PS: A to studuju elektrickou trakci
(Příspěvek byl editován uživatelem pokerna.)
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2851
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:05:10 |
|
Pjp: teď mi nějak uniká souvislost. Právě touto návěstí by byl strojvedoucí Lv zpraven o tom co má dělat. No a u klasických vlaků by se tam mohl dát dovětek "pokud nebude místo zastavení označeno jiným způsobem" (Rdst,praporek a pod)
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2587
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:07:39 |
|
No jo, jenze prave nekdo muze vzdycky udelat chybu, nemluve o opacnem stavu, kdy budete mit met vjezd na obsazenou na na prislusnem navestidle bude "volno", tak co si o tom najednou myslet ?
Ale beru to spis jen jako kontrolu cinnosti tech "vrazdicich" vypravcich ... ;-)
Pavel |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:15:57 |
|
Pokerna: proč by dělal z tebe blbce? Návěsti pro posun pro jízdu vlaků neplatí. Jen je to takové nepříjemné.
Ale když už, to by byl takový problém, nějako zaonačit, abyste měli tu cestu postavenou a zajištěnou aniž by se rozsvítili bíle seř.?
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:24:55 |
|
Pjp: že někdo může udělat chybu je samozřejmé. Tomu nezabrání sebelepší ZZ. Tady jde hlavně o zjednodušení.
Prostě jízda na obsazenou by byla vynávěštěna tzn. mimo PN jakákoliv jiná návěst by byly na "volnou". Zmizela by idiotská kolečka v SJŘ,nemuselo by se zastavovat před vozidly (nebo dostávat zvlášť pokyn na toto).
Ale hlavně pro mě...vše je v pořádku, jen jedu na obsazenou.
Na rozdíl od PN...chybí kus koleje, spadl most, výhybka vede do řeky atd...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:41:46 |
|
Oldcerry: No možná by to šlo že by svítila modrá a byl by i závěr, u posunu jsem tu v sále nezkoušel zhasnout a přitom tu cestu nezrušit , ale můžu zkusit jak budu v sále ve škol. roce
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 12:39:40 |
|
Pokerna: Záleží, na jakém zařízení se o to udete pokoušet? |
trumbera
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.92.241
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 14:40:17 |
|
Co třeba vjezd na obsazenou pomocí indikátorů? (samozřejmě nespojitelné s pruhy nebo číslicemi)
Obrázek návěstidla jsem si vypůjčil od přispěvatele xmen. Snad mi nebude utržena hlava, ani jiné části těla.
|
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 17:42:33 |
|
trumbera: Jistě, to by šlo, ale museli bychom předělat prakticky všechna návěstidla. Navíc by měla mít návěst bez svítícího indikátoru více omezující význam než s ním…
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2592
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 17:52:45 |
|
Nevim, ale osobne bych spis pouzil uz to, co existuje, nez zase vymejslel neco noveho, zvlast, kdyz se zda, ze by to aj mohlo fungovat ...
At chcete nebo ne, je to vsechno o penezich a vetsi sanci ma na realizaci neco, co tech penez moc stat nebude.
Pavel |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:23:01 |
|
Pavouk: Tusim releovka typu AZD 71
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:17:04 |
|
RZZ AŽD 71 začne rušit neprojetou jízdní cestu povytažením tlačítka (se zpožděním v závislosti na stavu evidenčního relé a typu jízdní cesty). Povytažení tlačítka způsobí i rozsvícení návěsti "Stůj" nebo "Posun zakázán", což je jedna z podmínek pro započetí rušení cesty.
(Příspěvek byl editován uživatelem pavouk.) |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2656
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:37:55 |
|
Ale když už, to by byl takový problém, nějako zaonačit, abyste měli tu cestu postavenou a zajištěnou aniž by se rozsvítili bíle seř.?
Na ESE bych z menu vybral STUJ a závěr by mi držel. Resp. by šlo rovnou pomocí ZAM> podržet ranžírku v modré.
|
Trofim
Neregistrovaný host
Odeslán z: 99.227.58.146
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 05:06:37 |
|
Ad (planovany) vjezd na obsazenou kolej:
Jak to tu vidim, nejlepsi reseni a taky i nejlevnejsi bude "klidna" bila pod cervenou na hlavnim (vjezdovem navestidle). A od hlavniho pak normalni (zajisteny) posun a bili trpaslici.
Jina kombinace by byla blikajici modra svetla na ser. navestidlech, ktera by povolovala "dojezd" vlaku}. Prvni modra by pak blikala na vjezdovem pod cervenou. Co vy na to?
} |
Trofim
Neregistrovaný host
Odeslán z: 99.227.58.146
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 05:30:52 |
|
281. Předvěstění ruční návěsti Stůj, přenosného návěstidla s návěstí Stůj nebo
přenosného návěstidla s návěstí Místo zastavení pro strojvedoucího vlaku
k bezpečnému zastavení na označeném místě splňuje:
a) dávání ruční návěsti Výstraha nejméně na zábrzdnou vzdálenost;
b) zastavení vlaku u vjezdového (cestového) návěstidla a dovolení vjezdu návěstí,
po níž musí strojvedoucí očekávat zastavení;
c) zastavení vlaku u nezávislého vjezdového (cestového) návěstidla;
d) zpravení strojvedoucího o místě zastavení;
e) mimořádné zastavení vlaku na žádost strojvedoucího;
f) nařízení jízdy podle rozhledových poměrů.
Strojvedoucí je povinen před označeným místem zastavit při splnění alespoň jedné
z předchozích podmínek. Strojvedoucí vlaku, který zastavuje pro výstup a nástup
cestujících, ale musí očekávat ruční návěst Stůj, přenosné návěstidlo s návěstí
Stůj nebo přenosné návěstidlo s návěstí Místo zastavení u nástupiště, i když není
splněna žádná z předchozích podmínek.
Mimo případ uvedený v odst. a) tohoto článku, je-li označeno místo zastavení ruční
návěstí Stůj, přenosným návěstidlem s návěstí Stůj nebo přenosným návěstidlem
s návěstí Místo zastavení, musí výpravčí nařídit zaměstnanci zúčastněnému na
přípravě vlakové cesty, který má stanoviště před označeným místem zastavení,
dávat ruční návěst Výstraha. V tomto případě je dovoleno dávat ruční návěst Výstraha
na vzdálenost kratší než je zábrzdná vzdálenost. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 08:39:37 |
|
Trofim: Nepríde ti to svietenie zriaďovačiek ako trochu zbytočné? Okrem veľkej stanice (a aj to by obtiažne našiel) fírovi zriaďovačky podľa mňa žiadnu prídavnú informáciu o tom, kam ide, nedajú. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2667
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 09:35:51 |
|
Ohledně rychlosti kmitání bych si dovolil poznamenat, že za problémy s rozlišením frekvence může dnes už jen pár historických kmitačů, které kmitají pomaleji než 0,9 Hz (typické bývaly a možná pořád ještě jsou smíchovské vložáky) a blbnou tím fíry.
Po jejich výměně už nemůže být problém těch 0,9 a 1,8 Hz rozlišit. A i kdyby ne - oč jde? Když si není fíra jist mezi 40 a 60 (80 a 100), očekává nižší rychlost. No tak když si nebude jist mezi přivolávačkou a vjezdem na obsazenou, tak holt bude koukat po výměnách.
Co je na tom odmítnutí špatné je to, že se "moravanská" úprava jádra ESA dala do schvalování bez té rychle kmitavé bílé, čímž se zase na pár let promarnila šance to udělat... |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8862
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 17:47:45 |
|
ve vl. cestě nemaj bílé ranžírky co dělat. takže případný zabezpečený vjezd na obsazenou bez bílých! a že dneska stačí přivolávačka? sejmeš spadlej strom a je to na tobě.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 18:10:28 |
|
Bobo: Ale zas na druhou stranu, pokud vím, tak to žádný předpis nezakazuje. |
Trofim
Neregistrovaný host
Odeslán z: 99.227.58.146
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 18:21:05 |
|
Panove:
Sorry, ze vas opet otravuji mymi vymysly. Reseni je preci jen jednodussi, nez jsem predpokladal:
Vjezd na obsazenou kolej = horni zluta + (klidna) bila pod ni + dolni zluta, samozrejme BEZ pruhu, nebo jen se svitici resp. plechovou trojkou) = opakovana vystraha a "planovany dojezd" na kratkou zab. vzd., 40(30)km/h, bud k rucnimu navestidlu stuj, cervene cepici drzene rukou pana vypravciho, ci konci vlakove cesty, nebo na obsazenou kolej, coz je v podstate totez.
U mechanickych vjezdovych navestidel, vlak bud bude zastaven na vjezdu, a pak pojede dal na stuj + klidne bile svetlo v PN svitilne nebo bude mit na klacku vystrahu (kde je takova moznost) opet s KLIDNYM bilym svetlem v svitilne PN. Pak se dalo projet vjezdove nav. i bez zastaveni a dal by se jednalo jako doposud na PN. A je to!
Fira bude vedet, ze je spravne postaveno, ale "na jen kratko". Event. zluty praporek signalisty nebude potreba a o to nam preci jde.
U mechanik by takova jizda mela byt "posun" = cervena a bila, ale "posun" ci "neposun": To necham na vas.
Jestli by se jednalo o "posun", pak by ovsem na navestidlech platnych pro posun po ceste k poslednimu vagonu na obsazene koleji nesmela svitit modra resp. cervena svetla, ale jen bila. To je snad logicke.
V pripade, ze se nejedna o "posun", pak samozrejme vsechna navestidla pro posun by ukazovala modrou (ale NE cervenou) a pokud by bylo po ceste dalsi vlozene nebo cestove navestidlo, pak i to by bud melo ukazovat modrou, nebo zlutou s klidnou bilou pod ni + dolni zlutou bez pruhu = opakovana vystraha + 40km/h (popr. jen 30km/h), a NE cervenou.
Privolavacka by zustala PN jako jedina navest pro opravdove mimoradnosti v provozu: Spadle mosty, vykolejene vlaky na sousedni koleji, domaci zvirata v kolejisti atd. atd. a i na to, co sice neni v D1, ale co vy jste uz nekdy a nekde videli.
PS
Meli bychom zalozit diskusni rubriku "PN a co kdo s ni zazil..." |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2597
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 18:23:31 |
|
Drobnost, pokud by byl po ceste cestak, tak k nemu bych osobne stavel "normalne" a az od nej "specialne" ...
Pavel |
Trofim
Neregistrovaný host
Odeslán z: 99.235.143.108
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 21:51:48 |
|
Ad Pjp:
Pavel ma samozrejme pravdu. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 21:58:38 |
|
Trofim: Ano, tohle už tu taky minule padlo. Návěst Výstraha, i opakovací, předvěstí návěst Stůj na následujícím hlavním návěstidle. Nikoli neproměnném návěstidle (kvůli tomu se teď dávají na kusé dopravní koleje AŽD stožáry s jedním světlem  ), natož přenosném. Proti změně na přenosné se tu tehdy nějaký strojvedoucí (opět Oldcerry?) ohrazoval.
(Příspěvek byl editován uživatelem MirekM.)
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 22:19:36 |
|
Mirekm: Koukám, že mám nálepku věčného oportunisty
Trofim:horni zluta + (klidna) bila pod ni + dolni zluta Že jsem tak smělej, jak před tímto návěstidlem poznám, že to není jen 40 a výstraha na nedostatečnou záb. vz? Jak poznám, že je to na obsazenou?
Nejjednoduší je a asi i nejlacinější na hlavním návěstidle stuj s klidnou bílou. To lze i na většině mechanik. (si myslím) Hlavně to nekombinujte s návěstmi pro posun na seř. nebo je z toho džungle.
Ale mezi námi, kdyby jen se tohle muselo řešit tak je na kolejích blaze... pro moje štěstí by stačilo kdyby ze SJŘ zmizly ty kolečka.Zas by to byl krůček kupředu
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 23:01:51 |
|
Oldcerry: No šlo by to vymyslet luxusněji, kdyby si mohl výpravčí kolej rozdělit třeba na 3 části, měl by tam 2 vysouvací cestové návěstidla a byl by klid
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 948
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 23:33:08 |
|
Oldcerry: Inak je zaujímavé, že na Západe sa pri jazde vlaku skoro vždy (ale nie za každých okolností ...) rozsvecujú a vo väčšine prípadov dokonca aj platia zriaďovacie návestidlá. A jazda na obsadenú sa vynávesťuje často práve posunom. A problém s tým nemajú. A pritom "komfortnejšie" ako my to majú len Švajčiari, ktorí aj pri zriaďovacích návestidlách poznajú výstrahu.
Pokerna: Na takéto triky (uzávery koľaje) sú špecialisti v Nemecku. Len potom musia vymýšľať extrémne drahé návestné zbernice, lebo inak by sa z tých káblov aj pos**li. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2671
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 23:58:29 |
|
Trofim: změnit význam stávající návěsti dovolující vjezd na sice krátkou, ale volnou kolej na návěst dovolující vjezd na obsazenou kolej je docela brutální změna. Až se někdo zapomene, tak je ve stojící soupravě...
Kdepak, na to musí být nová návěst.
OC: červená s klidnou bílou je taky docela humáč, protože když poruchou nezhasne červená, tak máme z návěsti Posun dovolen návěst Vjezd na obsazenou a tím pádem přestáváme koukat na mezilehlé ranžírky, takže jsme žhaví kandidáti na to, že co nejdřív někomu rozpáráme bok, jako tuhle ta žehla v Nuslích. Takže tudy cesta taky nevede... |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1947
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 00:00:58 |
|
Hajner: Na vjezdu nemá návěst "posun dovolen" co dělat. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 950
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 01:34:24 |
|
Hajnej: Jedna z prvých podmienok na "klidnou bílou" tu bola, že sa bude dávať len na návestidlách neplatiacich pre posun (=> vchodových). Ona ani inde nemá až taký veľký význam. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8863
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 10:51:36 |
|
Na vjezdu nemá návěst "posun dovolen" co dělat. a co takové hořovice? vjezd je na býv. odbočce na vlečku a po asi 1 km je z bývalého vjezdu cesták. jak to tam chceš řešit?
nebo to samý ve varech.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 13:38:10 |
|
Asdf: stanic, kde do osobního vjíždím okolo cesťáku (kde už posun smysl má) kupodivu docela přibývá.
Jo a vázat takovouhle diametrálně odlišnou návěst na pruhy na návěstidle je ještě větší zvěrstvo, než jsem čekal (pravda, fur mi vrtalo v hlavě, jestli teda jako míníte nezabezpečenej posun poslat do věčnejch lovišť jako já ty nepřesný kmitače). |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2865
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 18:50:59 |
|
Hajnej: Proč asi důsledně hovořím o neslučování návěstí pro vlak a posun?! Jedu jako vlak = bílá (ať už s červenou nebo bez) na hlavním návěstidle, vjezd/jízda na obsazenou. Ranžírky a ostaní mě nezajímají pro vlak neplatí.
Pokud zastavím u červené a nikdo mi neřekl, že jsem posun či že jedu cestou posunu, opět nevidím problém. po rozsvícení bíleé jedu na obsazenou ale jsem pořád vlak!
Jestliže jsem posun a nikdo mi nějakým způsobem nedal na vědomí, že jsem vlak, tak jedu jako posun až k hlavnímu návěstidlu. Jestliže na tomto hlavním návěstidle bude bílá tak jedu cestou posunu dále (vlakem se stanu až minu všechny jiné návěsti na hlavním návěstidle ). To stejně připadá v úvahu jen u cestových. A dost dobře si nedokáži představit, proč by někdo rozsvítil posunu na cesťáku jízdní návěst a pak na dalším svítil bílou na obsazenou (to prostě pojede cestou posunu celou cestu.
A s tou žehlí to nebyl dobrý příklad, tam šlo o něco úplně jiného.
Jestli ale vidíte další komplikaci, tak šup sem s ní. Máte větší přehled, já mám na toto trocha menší úhel pohledu.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 18:55:13 |
|
Asdf : No to si nedovedu představit, že by se do téhle návěstní džungle zakomponovaly ještě seřaďovačky. No to bychom už jezdili krokem všude a vždy.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1949
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 00:12:19 |
|
Bobo: Sám jsi napsal, že je to cesťák. Vjezdový návěstidla navíc neplatí pro posun, takže by tam návěst "posun dovolen" byla bezpředmětná (za současného stavu). |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 10:16:30 |
|
OC: nějak nechápu, jak to s tou bílou myslíte - to jako že táž klidná bílá pro vlak znamená Vjezd na obsazenou, kašli na ranžírky, zatímco pro posun znamená Posun dovolen, ranžírky platěj...?
Jestli ano, tak zase vám uniká, jak funguje staniční ZZ. To totiž nerozlišuje vlaky od posunujících dílů, ale vlakové cesty od posunových. No a ty posunové končí vždy u další ranžírky, zatímco vlakové vedou přes celé zhlaví až na kolej (nebo k cesťáku, je-li tam jaký). Tomu odpovídají i kontrolované závislosti, takže myšlenka klidné bílé pro vlak, při které neplatí ranžírky, takže se musí postavit (= zkontrolovat a zajistit) přes celé zhlaví docela naráží na základní principy fungování ZZ.
Tak když už mi neprošla ta rychle kmitavá bílá, tak prostě udělejme vjezdová návěstidla platná i pro posun (aspoň odpadnou dohady u PMD) a vjezd na obsazenou bude prostě a jednoduše posun z tratě (ale s platnejma trpaslíkama). Třeba na RZZ by to nebyla až zas tak moc divoká úprava... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2872
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 10:50:40 |
|
Hajnej:nějak nechápu ale přesně tak to myslím
tak zase vám uniká, jak funguje staniční ZZ to prosím neuniká, to prosím de facto vůbec netuším. Já jsem si myslel, že to nepůjde, když nejde na nových ZZ postavit vlaková cesta na obsazenou. Nebo jde?
vjezd na obsazenou bude prostě a jednoduše posun z tratě (ale s platnejma trpaslíkama Tak to zas brojím já huš,huš...tak ono nestačí spousta cesťáků, ještě čumět po seř. Ne, to prosím ne! To je to co nechci, slučovat jízdu vlaku s návěstmi pro posun.
Začalo to jen o zrušení koleček v SJŘ. Pokud je PN na návěstidle, tak nechápu proč nějaký blb je do SJŘ vůbec dává. Moje úvaha byla pro nás myslím dobrá, vy jste k tomu přidal pohled ZZ a můžeme ten guláš raději vylít. Shodneme se že "kolečka" jsou hovadina, (tam kde je možnost návěstit PN) a jdeme dál...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 13:35:07 |
|
Hajnej: To, čo sa vypľuje na návestidlo predsa s tým, aká je zrovna postavená cesta nemá nič spoločné (?!?). Keď má SZZ postavenú vlakovú cestu, tak ju m holt cez celé zhlavie, a to že zrovna na základe tejto cesty na vchodové návestidlo vypľuje kľudné biele svetlo, sa rieši úplne niekde inde a tam je tomu jedno, čo je to zrovna za cestu (a nemal by byť problém to naučiť, že v prípade, že je postavená vlaková odklepnutá na obsadenú, tak na tom vchode bude holt svietiť to biele svetlo). Ak sa mýlim, prosím opraviť.
Čiže takáto cesta by sa stavala ako vlaková, s tým, že predzvesť vchodu na obsadenú by bol zas len vchod na obsadenú a výsledkom by bolo biele svetlo na vchodovom návestidle. Pri cesťákoch by síce vznikol určitý problém, že kde je to vlastne obsadené (či už pred cesťákom, alebo až za ním), ale ten by šlo riešiť administratívne. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 14:15:47 |
|
Aby byla bílá dvouvýznamová a jednou strojvedoucí na ranžírky koukat musel a podruhý ne, to podle mě zadělává na velkej průs**.
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 14:32:53 |
|
Mirekm: Prúser by to nemusel byť, pretože z úkonov, ktoré rušňovodič práve vykonáva je mu zrejmé, čože sa teda ide robiť. A tiež je súčasťou toho návestenia odlíšenie (podľa mňa celkom jasné, nakoľko by to mali problém rozlíšiť rušňovodiči, to už musia povedať oni) v podobe návesti bielym svetlom na návestidle pre posun neplatiacom.
Prípadne (len tu by už asi nastal problém s úpravami ZZ) by mohli byť rozsvecované aj ranžírky nabielo, ale s tým, že cestu pre vlak na obsadenú by šlo postaviť len na koľaj a prípadné zrušenie by bolo s 3 min. timeoutom (a keď by fíra zrazu zbadal ranžírku na modro, v zásade by sa nič nemohlo udiať ani keby ju prešvihol). |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8865
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 15:52:46 |
|
Mouka - a na cestových teda vjezd na obsazenou návěstit nebudem?
vjzed jako posun- jak to psát do dopr. deníku? a kdo mi bude u vlaku sundavat konce, když se změnim na posun?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
jo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 74.50.97.246
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 16:50:09 |
|
Bobo, proč by někdo měl hýbat s koncema ?
Na ONJ projede žabka celým ranžírem s platnými návěstmi pro vlak cestou posunu a ničemu to neodporuje. Totéž ostatní Sv. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2878
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 16:53:39 |
|
Pánové spoludiskutéři, jděte od toho nebo se toho někdo chytne a výsledkem bude paskvil. Jen pár poznámek.
Tak znova:
Pokud bude obsazená kolej za vjezdovým (za předním námezníkem) předvěst výstraha , vj bílá. Pokud za cesťákem tak předvěst volno (očekávej něco), vj výstraha (rychlost a výstraha) a na cest bílá.Při nedostatečných v tom opět problém nevidím. Asi by se muselo dát že na klidnou bílou jízda max 40. Kvůli jízdě "do odbočky".
Mirekm: Nevidím v tom problém, jedny návestidla pro vlak platí jiná ne, to samé je pro posun. Jsi-li vlak nezajímají tě seř, jsi posun (o tom tě musí někdo zpravit,nějak) seř. pro tebe platí.
No vraťme se k tomu co vlastně je důležité.
1. Zrušit "kolečka" v SJŘ. (de facto musí jezdit tyto vlaky vždy jako na PN) I když není tento vjezd třeba. Je to možné nahradit PN (to už víceméně je), jen ty kolečka jsou pořád. Jen administrativní věc téměř zdarma. A došlo by k zjednodušení DP.
2. Rozlišit PN od vjezdu na obsazenou. Pro mě dobré, ale zas to není tak zásadní.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 17:31:29 |
|
Oldcerry: Sleduji tuto zajímavou diskuzi o kolečkách/nekolečkách a akorát mě není teda jasné, jak by se to řešilo ve stanicích, kde nedejbože není na vjezdovém návěstidle přivolávačka? Já vím že hledám extrémy, ale počítat by se mělo se vším. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2879
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 18:36:19 |
|
Pepa_l :Kolik takových je? Nevím, ptám se. Zpravením v předchozí stanici,u vj. náv (rozkazem V, či Pv). Stejné jako teď.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 19:20:23 |
|
Oldcerry: Ještě jsou a nejenom s mechanickými návěstidly. Ovšem mluvíte-li o zpravování rozkazem atd. (dle D2) myslíte mimořádný vjezd? Pro pravidelný myslím má kolečko opodstatnění, už jenom kvůli tomu, že se nemusí zastavovat vlak v předcházející dopravně či u vjezdu atd... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2683
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 19:56:51 |
|
Pepa_l: Ve stanicích bez přivolávaček ať si klidně kolečka zůstanou, stejně je ve většině z nich 40 natvrdo.
Ale ve stanicích s fungujícími přivolávačkami nemají co dělat.
OC: sorry, ale pořád Vás nějak nechápu. Odvozovat platnost ranžírek z šíře pruhů na předcházejícím hlavním návěstidle Vám fakt nevadí, zatímco třeba návěstidlo vlevo ano...?
Asdf: u elektronického stavědla by se to asi nějak udělat dalo. Ale třeba u takového docela rozšířeného RZZ AŽD 71 by to už byl docela velký zásah. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 20:11:27 |
|
Hajnej: No nevím, já bych byl tedy pro, aby se tedy kolečka odstranily všude nebo nechaly i za podmínky návěsti vjezd na obsazenou. Příjde mě že takové to "Někde to je a leckde není", zanáší zbytečné zmatky. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 22:25:14 |
|
Oldcerry: Ale ako pri bielej len na cesťáku rozlíšite, že je to naozaj "vjazd na obsadenú", a že výpravca len omylom nepostavil posunovú cestu, najlepšie ukončenú pri nejakom zriaďovacom trpaslíku, ktorý potom v dobrej viere prefrčíte a narvete to rovno do odchádzajúceho nákladu, ktorý mal cestu až POZA ten trpaslík? Ak biela, tak tam musí byť nejaké rozlišovacie znamenie (napr. to, že návesť posun dovolený na tom návestidle postaviť nemožno).
Možno blbá otázka: Je možné umiestniť do stanice na koľaj hlavné návestidlo neplatiace pre posun a kus predeň/zaň trpaslíka zriaďovačku? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2684
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 22:28:01 |
|
Pepa_l: podmínkou zrušení koleček není existence návěsti vjezd na obsazenou, ale existence světelných přivolávaček všude nebo ještě lépe neexistence ZZ, které dovolí vjezd na obsazenou na regulérní volnoznak (= na barvu, neplést s návěstí Volno).
Je ještě mnoho stanic, kde není přivolávačku dávat čím (leda RPN lízátkem), a tam je u pravidelného vjezdu na obsazenou ta tečka zcela na místě.
Dále je pak snaha nedávat přivolávačku zbytečně a proto se ve stanicích, kde lze postavit na obsazenou, jezdí taky na volnoznak a kolečko, i když tam ta přivolávačka je.
Co je ale kravina, je dávat "preventivně" kolečka do stanic se SZZ 3. kategorie, ba co nejhůř u vlaků, které na obsazenou nejedou jak je rok dlouhej. A a a vo vo vo tom byla původně řeč...
V okamžiku zavedení návěsti vjezd na obsazenou by se kolečka samozřejmě zrušily taky, mj. proto, že ve složitějších stanicích to bude lokalizováno na jedno zhlaví a ne na celou stanici.
Pak už by se nedávaly skoro nikde, protože stanic, kde se pravidelně jezdí na obsazenou a zároveň je tam klíčovej průmysl s mechanikama nebo nejvejš elmech se světly je jen pomálu... |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 23:19:52 |
|
Hajnej: To je mně všechno jasné, mě jen leželo v hlavě to, jak by se postupovalo u vjezdů bez přivolávaček.
Dále je pak snaha nedávat přivolávačku zbytečně a proto se ve stanicích, kde lze postavit na obsazenou, jezdí taky na volnoznak a kolečko, i když tam ta přivolávačka je.
Použití PN(RPN) při vjezdu na obsazenou je možno za podmínky, kdy jízdu kolem vjezdového návěstidla není možno dovolit normální obsluhou. (D2) - to by se taky muselo změnit
Asdf: Proč ne. U mechanických návěstidel se to tak bežně dělávalo dělávalo. U návěstidel ESP byly třeba dvě svítilnové desky rozdílného tvaru (jedna pro ranžírku a druhá pro hl. návěstidlo) na společném stožáru vedle sebe. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2880
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 07:59:02 |
|
Hajnej:Odvozovat platnost ranžírek z šíře pruhů na předcházejícím hlavním návěstidle Vám fakt Prokrista pána co to melete? Čtěte pomalu co píší nějak jste si mě spojil s něčím jiným.
Jsem vlak = na hlavním návěstidle (červenobíle pruhovaném) ať už vj nebo cest. bílá = za ním jedu na obsazenou. Vlaková cesta končí u toho vozu. Seř. modře ve vlakové cestě mě nezajímají.
Jsem posun platí pro mě všechna návěstidla.
Už se na to všichni vyserte. Klasika když někdo něco navrhne, tak se jen hledá proč to neudělat.
Kolečko má své opodstatnění? Jasně, nejmodernější ZZ včetně Mirelu popřeme "kolečkem" v SJŘ.
Asdf: Ako poznám, že nejste tatár? Nepoznám, ale to nepoznám nikdy!!! Já ani nevím jestli jedu na zelenou na obsazenou, nebo jedem proti sobě! Prostě musím věřit, že ten kdo něco dělá dělá tak jak má a dobře.
Je ještě mnoho stanic, kde není přivolávačku dávat čím (leda RPN lízátkem), a tam je u pravidelného vjezdu na obsazenou ta tečka zcela na místě. Kolik jich je, aby to bylo relevantní??? A v kolika z nich je potřeba jezdit na obsaz?
Klasický přístup všech co nejezdí. Jen vymýšlíte komplikace, aby to nešlo. Jen je to větší a větší džungle! Já vám to otočím. Nechcete návěštit vjezd na obsazenou. Tak se prostě na obsazenou bez zpravení jezdit nebude. Naserte kolečka všude a ke každému vlaku a je to vše zajištěné a bezpečné. Jen jezdit se moc nebude...Že my blbci už si nedáme říci e nezačnem opravdu jezdit krokem, včetně uváznutí pod každou pitomou stahovačkou. Ono by se vám všem nestrojvedoucím protáhl ksicht. A už dost. KDO NECHCE SLYŠET NESLYŠÍ....
ba co nejhůř u vlaků, které na obsazenou nejedou jak je rok dlouhej. A a a vo vo vo tom byla původně řeč... ano přesně, když to nejde a nechce se, tak to nebude, svět se nezboří!
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 10:04:01 |
|
Oldcerry: Lenže moderné zabezpečovacie zariadenie (čokoľvek od releovky vyššie) vám vie zaručiť, že ak vidíte na návestidle zelenú, tak tam bude vlak stáť len v hoooooodne výnimočnom prípade (a s "Moravanskou" verziou SW to bude zrejme ešte výnimočnejšie). Takto vám stavadlo nezaručí ani h***o, čo síce teda rušňovodičom vadiť nebude, každopádne hodnotiteľovi bezpečnosti asi hej ...
Ono nie, že by sa "nechcelo" návestiť vjazd na obsadenú, len to je treba vymyslieť tak, aby to pokiaľmožno bolo schválené príslušnými orgánmi do prevádzky a zároveň nebolo po prvom prúseri orgánmi zasa zatrhnuté.
Inak na Slovensku sa ide trocha inou cestou. Kolečká zostali všade a voľno na obsadenú ide postaviť (po náležitej obsluhe) aj na SIMISe (a tuším aj na slovenskej mutácii ESA). |
pozorovatelka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.161.254
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 10:34:45 |
|
pořád se na tento problém díváte z hlediska strojvedoucích a zabečováků , já si , ale myslím , že pro výpravčí by návěstěný "vjezd na obsazenou kolej " znamenal ohromné ulechčení služby a zrychlení při situacích typu " napětová výluka, jedna mašina jedna kojej apd" a vlaky jsou těd dost dobře brzděný´ |
pozorovatelka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.161.254
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 10:36:33 |
|
P.S. mchanický návěstidla bohužel nelze |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 12:02:45 |
|
Oldcerry: Klasický přístup všech co nejezdí. Jen vymýšlíte komplikace, aby to nešlo
Nebo vy spíše nepočítáte se všemi možnostmi. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 14:52:41 |
|
Me se osobne nejvice libi na obsazenou jezdit vzdy a vsude na privolavacku, za uplny luxus povazuji rychle kmitavou privolavacku. Vyhubit vsechna kolecka, pomerne casto se mi stava, ze jsem zpraven o jinem cisle vlaku nez ma doprava. Vjezd do stanice na lizatko jsem za svou praxi zazil jednou. Takze stanic bez Pn moc nebude a tam holt na Rozkaz. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2686
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 14:55:06 |
|
OC: snažte se už konečně pochopit, že ZZ neuvažuje v kategoriích "jsem vlak" nebo "jsem posun" - ono totiž prostě nemá, jak to bezpečně zjistit, aby z toho mohlo činit nějaké závěry (doslova )! Pro něj jste prostě nějaká bída, která mu zalehla kolejovej obvod ten_a_ten, a to je všechno, co o vás ví...!
Kolečkem nikdo nechce žádné nejmodernější ZZ popírat, bo nejmodernější ZZ postavit na obsazenou nedopustí (od Moravan pls abstrahujme), takže to jinak než na přivolávačku nejde - a ten Mirel s tím nemá vůbec co do čunění.
Kolečko má naopak smysl použít v prdelákově, kde mají klíče a mechaniku bez přivolávačky, aby tam nemusela chodit bába s lízátkem a křižování trvalo o deset minut dýl. A nebo taky (a to by Vám mohlo bejt blíž) na klasický elektromechanice s hradlovinou na trati, kde by vjezd na obsazenou jinak než na volnoznak znamenal nedání odhlášky a následné putování přivolávačky co oddíl to vlak až do předchozí stanice (o nemožnosti otočit do té doby na jednokolejce souhlas ani nemluvě), což je z pohledu bezpečnosti strkání prstů čertovi do prdele jako vymalované...
Přitom vůbec nikdo nechce, aby to kolečko měly všechny vlaky, ale prostě jenom a pouze ten některej, co jinam než na obsazenou vjet nemůže.
A tak nějak nepředpokládám, že by na tu obsazenou jel náklad, to (kromě extra zhůvěřilých stanic, kde mě žádný příklad nenepadá) může chtít leda magor. Typický kandidát je v mých očích motůrek (nebo panťák, ale ty na kozině nejezděj a na hradlovině už taky skoro ne - 171 a kousek 221), který se jede spojit s kolegou (posilou či odjinud) a přestavování na sousední volnou je zbytečné pruzení cestujících.
(Příspěvek byl editován uživatelem hajnej.) |
