| Autor |
Příspěvek |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4186
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 15:49:53 | 
|
750371:
1. Máš pravdu, toho jsem si nevšiml. Ale dalo by se to snad vyřešit posunutím časové polohy rychlíku nebo osobáku o plus minus jednu dvě minuty.
2. Když budou na stejném nástupišti (a to by byly), tak to stačí.
3. Těch 27 minut je ve směru z Děčína do Ústí je už teď a vlaky to stíhají, ne?
Ta minuta by se díky novým soupravám ušetřit určitě dala.
4. Vaty by byly stejné. Jak jsem napsal - nové soupravy by samy o sobě měly o něco kratší jízdní doby a kratší pobyty ve stanicích.
5. Viz výše.
ad Vyhnutí se Žatci - nemyslím, že by bylo dobré, aby ze Žatce odjížděl vlak v sudou hodinu (západ) z jiného nádraží, než ten v lichou hodinu ("hlavní").
Mates111: Monopol našeho "národního pokladu" plzeňské škodovky snad přestane platit v okamžiku, kdy objednatelem vozidel nebudou ČD, ale jiný dopravce, který případně vyhraje ve kterémkoliv z výběrových řízení.  |
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 16:45:50 |
|
Trať 160:
Tady jsme se shodli na R v taktu po dvou hod. se zastavením ve Vroutku.
Nemluví se tu však o zrychlení traťové rychlosti ze 70 km/h na 80-90 km/h, se kterou výhledově počítá Plzeňský kraj. Odkaz: http://www.kr-plzensky.cz/file.asp?name=1004923080711070409.pdf&f older=252. Chybou bylo nezvýšení rychlosti při již provedené racionalizaci.
Trať 072: Rozdělit rameno Ústí-Lysá na více ramen? NIKDY. Mě tohle vyhovuje. Vozidla bych tam rád viděl Desiro ML, Stadler Flirt.
Trať 130: Zde bych rád viděl za vozidla 471.
Škrtání tratí/spojů alá 12%: Pokud by k tomu muselo dojít, tak bych
1. seškrtal zbytečné panťáky na 090,130 vozící 5-10 lidí.
2. nepočítal s 073 (obce Těchlovice a Boletice napojit na MHD v DC, ostatní na MHD Ústí) a 084, pokud by nebylo jiné zbytí. Na MHD Děčín bych vypsal nového provozovatele.
David:Monopol našeho "národního pokladu" plzeňské škodovky snad přestane platit v okamžiku, kdy objednatelem vozidel nebudou ČD, ale jiný dopravce, který případně vyhraje ve kterémkoliv z výběrových řízení.
Kéž by. |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 16:45:54 |
|
Davide, nechci vám zasahovat do vaší určitě přínosné diskuse, ale uvědomte si, že soupravy se musí minimálně jednou za 24 hodin vyčistit, už dnes se čistí častěji .... naši cestující..., při takovýchto obratech by se musel najít čas na tři až čtyři čištění, jinak by to bylo jak . |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4188
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 16:57:09 |
|
libochovičák: Nebyly by 471 pro osobáky mezi Děčínem a Mostem příliš předimenzované? 
Javy: To s tím čištěním si uvědomuji, ale taky si uvědomuji, že zejména nová vozidla musejí být v provozu intenzivně využita.
Ale tak jako tak by byla k těmto 4 jednotkám potřeba aspoň jedna záložní, tak pokud by byly provozuschopné všechny, tak by každá z nich mohla mít v Děčíně ten hodinový prostoj, během nějž by se úklid provedl, ale pokud by ta jednotka navíc k dispozici nebyla, tak úklid (vysypání odpadkových košů) provádět snad při těch krátkých prostojích, a údržbu a mytí jedině v nočních hodinách, kdy by všechny jednotky tak jako tak stály. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 17:47:47 |
|
471 (a jejich modifikace) jsou vlaky do nějvětších aglomerací - Praha, Brno, Ostrava. Pro ostatní oblasti jsou příliš kapacitní.
90 km/h na 160ce je krásná vize, leč trochu scifi. Ale konec osobáků mezi Blatnem a Podbořany klidně může přijít příští GVD.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 18:02:26 |
|
Ve špičce na 130 by 471 předimenzovány nebyly. V sedle by tam mohl jezdit Flirt. Obsaditelnost by v nich byla vetší než na úsecích Kolín-Nymburk, Pce-HK nebo Kralupy-Rce, když už jsme u toho.
90 km/h na 160 v úseku Žatec-Blatno by nereálná nebyla při kvalitativním úrovni koridoru. Toť můj názor. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 18:22:29 |
|
Trať 073: Přestup na Střekově na R z/do Kolína můžou být realizovány klidně i busy. Nevidím v tom příliš problém. A aby kvůli tomu, že je relativně slušný zájem o spojení Velké Březno-Litoměřice-(Kolín) jezdil vlak z/do Děčína, kam vozí vzduch, mi přijde absurdní. Z několika svých cest po 073 jsem navíc nabyl dojmu, že se jedná o trať kde jezdí více režijkářů než ostatních cestujících. A pro ně opravdu není veřejná doprava primárně určená. Domnívám se tedy, že by současné autobusy Děčín-Těchlovice mohly být prodlouženy až do Velkého Března (Ústí) a některé autobusy (??)-Velké Březno - Ústí by mohly být vedeny na Střekov, aby zde zůstal přípoj na R z/do Kolína...
Trať 160: Nemůžu si pomoct, ale abychom kvůli obci, která má 130 obyvatel, objížděli Žatecké hlavní nádraží mi přijde absurdní....
Trať 072: Těch více ramen jsem měl na myslí z jednoho prostého důvodu. Při žádné ze svých cest po této trati nebyla obsazenost soupravy větší než cca 30 lidí. Vozit kvůli tomu soupravu Loko+3vagony mi přijde poněkud zbytečné. Připouštím ale, že jsem jel vždy mimo hlavní přepravní proudy, takže ve špičce může být situace naprosto jiná...
ad 471: Jezdit ve špičce s těmito vozidly, abychom potom mimo špičku jezdili s vozidly jinými mi přijde nehospodárné. Co by 471 dělaly mimo špičku?? |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 18:50:17 |
|
Mates: Trať 072: ... Při žádné ze svých cest po této trati nebyla obsazenost soupravy větší než cca 30 lidí. Připouštím ale, že ... ve špičce může být situace naprosto jiná...
A to je. A o dost zásadní čísla...
David: Jak jsem napsal - nové soupravy by samy o sobě měly o něco kratší jízdní doby ...
hmm, o kolik bude hbitější tří/dvouvozová jednotka než 163 a tři vozejky?
... a kratší pobyty ve stanicích.
Jak lze zkrátit "pobyt kratší než 0,5 minuty"?
Davide, zpátky na zem.
Jo a na přestup v Úpořinách 1 - 2 minuty jest málo. A se 7 minutovým pobytem jdi víš kam...
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4189
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 19:28:08 |
|
Karloslt: hmm, o kolik bude hbitější tří/dvouvozová jednotka než 163 a tři vozejky?
- Říká se, že nové jednotky mají větší zrychlení než klasické soupravy, tak nevím. Snad díky většímu počtu hnaných náprav, nižší hmotnosti než "klasická" souprava, možnosti aplikovat funkci "zastávka na znamení" nebo - jak tu před časem padlo - možnosti plně využít rychlost kolem Chabařovic, kde osobák nemůže jet traťovou rychlostí kvůli nedostatku brzdových %?
- I kdyby jízdou neušetřila nic, tak ty dvě minuty na pobytech mezi Mělníkem a Ústím, dvě minuty mezi Ústím a Mostem a minutu mezi Děčínem a Ústím. Dvoudílné dveře, absence schodů a automatické zavírání dveří, to vše by takovou časovou úsporu určitě přineslo. 
Jo a na přestup v Úpořinách 1 - 2 minuty jest málo.
Uvažoval jsem vždy minimálně 2 minuty, které tam jsou i letos.
A se 7 minutovým pobytem jdi víš kam...
Do roku 2007?
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:26:23 |
|
Ještě k těm R na 160 po dvou hod. ono by bylo lepší kdyby jezdily z Mostu přímo do Žatce přes Postoloprty s návazností na 114, ušetřilo by se za kratší vzdálenost.
Ještě k tomu dárečku 12% z MD: Pánové by se měli podívat jak jezdí obsazené některé R třeba minule R1248 z Práglu hl.n. odj. 11:41 v šoto-soupravě odjížděli jen 4 trampové.
Davide: minutu sem, minuta tam ušetříš nasazením žabotlamu mezi Ústím a DC při projetí zastávky Povrly Roztoky nebo Choratic. 451 taky velké dveře, žádné schody. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4192
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:44:27 |
|
Libochovičák: Ještě k těm R na 160 po dvou hod. ono by bylo lepší kdyby jezdily z Mostu přímo do Žatce přes Postoloprty s návazností na 114, ušetřilo by se za kratší vzdálenost.
Ano, ale:
- Tak jako tak by ÚK musel na 123 objednávat osobáky
- Na 124 mezi Žatcem a Chomutovem by rázem byla "jen" dvouhodinovka
- Chomutov by již nebyl rychlíky obsloužen
- Vznikly by díry v JŘ i mezi CV a MO
Ještě k tomu dárečku 12% z MD: Pánové by se měli podívat jak jezdí obsazené některé R třeba minule R1248 z Práglu hl.n. odj. 11:41 v šoto-soupravě odjížděli jen 4 trampové.
- I objednávka na R se má na příští rok snížit o 5%
- Celkem dost lidí nastupuje do těchto rychlíků na Smíchově
- Vlak může mít svou přepravní funkci třeba až v oblasti Příbrami nebo Písku.
Osobně zastávám názor, že když někde mají rychlíky jezdit, tak ať jezdí opravdu každé 2 hodiny od rána do večera (např. právě i na Žatecké) jako celodenní kvalitní nabídka spojení.
minutu sem, minuta tam ušetříš nasazením žabotlamu mezi Ústím a DC při projetí zastávky Povrly Roztoky nebo Choratic. 451 taky velké dveře, žádné schody.
- Žabotlamy jsou i přes své stáří potřebné na jiných výkonech, těžko by se jich dalo pár ušetřit pro výkony severních Čechách.
- Zrovna mezi Ústím a Děčínem ta úspora času není důležitá, i kdyby se ta minuta neušetřila, pořád by byl v Děčíně obrat 9 minut. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2701
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 21:30:39 |
|
Do roku 2007?
Jo, přesně tam a nikam jinam...
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4194
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:01:21 |
|
Karloslt: Vezmu tě za slovo.
V Úpořinách se všechny čtyři vlaky setkat neměly, ale při zpoždění vlaku od Lovosic přípoje stejně čekaly. Viz zde.
Další fotky z let 2006 - 2008 jsem vložil už dříve sem.
Ještě jedna fotka z roku 2007 - Libčeves:
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:05:07 |
|
Teda nestačím zírat ...
Já si jen dovolím poznamenat, že slavná optimalizace, která proběhla v minulých letech ve VHD UK, kterou čtenáři jízdních řádů chválí do nebes, vyhnala značné množství cestujících z veřejné dopravy. To v tom proboha chcete ještě pokračovat a dovyhnat ten zbytek?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:19:03 |
|
T_m: A máte to nějak doložený, že optimalizace VHD v ÚK má za následek pokles cestujících?? Nebo je to jenom Váš pocit? Jinak např. v Libereckém kraji k žádné optimalizaci nedošlo a počet cestujících klesl také, takže příčina bude možná někde jinde než jenom v optimalizaci... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4196
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:20:48 |
|
T_m: Konstruktivní otázka - jak byste ušetřil vy těch "magických" 12 % nákladů?
Psal jste o soukromých dopravcích, ale ti nedisponují tolika již odepsanými vozidly, takže o co nižší by byly jejich provozní náklady oproti Molochu, o to vyšší by byl v jejich nákladech odpis těch jejich vozidel.
Jak byste to vyřešil? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3257
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:36:17 |
|
No,pánové mám v sobě flašu bechera a několiv piv,ale myslel jsem si,že máte něco s dráhou společného. Zatím vidím,že jste jen tlachalové (David,Mates111) protože zkracovat JD nelze,pokud je traťová 120 a ř.163 má 120 Vmax stejně tak i 471 nemůže být rychlejší. Pokud nebudete mít základní znalosti,nemá cenu cokoliv řešit. Jen tlacháte něco co slyšíte od někud...
Takže až se vyspím a uvedu do prac.procesu,ozvu se a vysvětlím vám ty vaše nápady.... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:38:22 |
|
Davide, vyřešil bych to tak, jak to řeším ve skutečnosti. Tedy politickým jednáním, konstrukcí grafikonu šitou na míru místním podmínkám, včetně technologie a ignorací různých dokolečka omílaných tiskových zpráv, jejichž relevance je tak okolo 5%
Mates111: mám, ale více nemohu, pochopte ...
Ale konkrétně: kolem tratě 160, a ex 120 kde došlo k nejdrastičtějšímu zhoršení VHD, navrhuji následující:
Obnovu provozu osobních vlaků v úseku Podbořany -Žatec
Obnovu provozu v úseku Kadaň - Poláky v pracovní dny
Trvalé vedení vlaků v úseku Kadaň - Podbořany o víkendech
Obnovu osobních vlaků v úseku Chomutov - Lužná u Rakovníka
Zrušení zajíždění plzeňských rychlíků na Žatec hlavní
Obnovu skutečných rychlíků v trase Chomutov - Kladno - Praha
a to vše v časových polohách vyhovujícím místním podmínkám
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:44:00 |
|
750371: pravdu díš kamaráde, ale tohle vysvětlit už jsem vzdal. Problém je v tom, že se to učí a pak mnozí i v dobrém mají takové nápady nebo někteří projektují úpravy tratí a narovnávání oblouků za miliardy s přínosem zkrácení faktické jízdní doby o 15s.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4198
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:54:26 |
|
T_m: Tím ale kraj nic neušetří, naopak.
- I na webu kraje byla informace o tom, že spěšné vlaky Lužná - Chomutov - Jirkov platí MD, je to pravda?
- Jestli ano, tak za této situace jezdí všechny vlaky od hranice kraje do Žatce a většina vlaků mezi Žatcem a Chomutovem bez jakéhokoliv výdaje pro kraj.
- Vy navrhujete znovuzavedení osobáků, které by z téměř 79% musel hradit kraj.
- Totéž v případě úseku Žatec - Podbořany. Dnes platí kraj jen ty dva spěšné vlaky, a nyní by měl platit i osobáky, kterých by bylo určitě víc.
Nedovedu si představit, že by něco takového mělo znamenat úsporu z krajské kasy, byť by došlo k náležité redukci souběžných autobusů.
750371: Nevím, nakolik tedy mám brát tvá slova vážně, přesto:
- Nová jednotka by mohla mít větší zrychlení než "klasická" souprava lok. 163 + 3 vagóny.
- I kdyby se třeba opravdu nic neušetřilo na jízdních dobách, tak se ušetří na pobytech ve stanicích (cestující nebudou muset překonat 3 schody, díky dvoukřídlým dveřím mohou nastupovat i vystupovat o to rychleji; nyní, když někdo nezavře za sebou dveře, musí průvodčí jít je zavřít a je tu další zdržení. I to by s novými soupravami odpadlo).
- 471 a vlastně i 451 jsou nízkopodlažní, ale jezdí jen od Prahy do Ústí, a proto jsem taky neuvažoval žádné zkrácení jízdních dob mezi Ústím a Lovosicemi.
- Zmínka o nižší rychlosti u Chabařovic kvůli nedostatku brzdicích procent a s ní spojená nutnost nižší rychlosti, než je traťová, je zde.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:59:43 |
|
T_m + 750: no já jak tu do toho tak civím, tak mám naopak dojem, že akorát David s Matesem se nějak zamýšlí nad pravděpodobným vývojem a pokouší se navrhovat možná řešení.
750 říká co všechno nejde (což může být pravda, ale je to otázka konkrétního technologického řešení a ne ideového záměru) a T_m píše, kde by všechno co přidal. Všichni jsme šotouši a všichni chceme aby na kolejích jezdilo co nejvíc vlaků a v nich co nejvíc lidí, ale pokud kraje ty prachy nedají, tak se prostě škrtat bude - a to buď všude stejným metrem, anebo někde hodně a zároveň někde vůbec. A pokud se škrtat má, tak hlasuju s Davidem a Matesem - radši někde odpálit relaci, kterou lze za srovnatelné kvality (cestovní doba, interval, dostupnost sídel)odvézt busem, než podříznout i ty relace, kde teče tolik lidí, že jsou pro železnici i výhledově zajímavé a důležité. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 23:07:21 |
|
David: já jsem navrhoval funkční dopravu, která za určitou dobu dokáže vrátit klientelu zpátky do VHD. Rozhodně jsem nenavrhoval levnou a úspornou variantu pro kraj. Pokud to někdo chce vidět, tak vidí, že tyto optiomalizace přinesly jen rozbití systému, nic víc a vysněné úspory prohloubily ztrátu ztrátou zákazníků díky nedůvěře v systém.
Navíc mě je naprosto jedno, kdo to platí, to je jen politická hra. Také obnova vlaků neznamená onu někým vysněnou umělou taktovku, ale třeba 3 páry Os v době, kdy jsou opravdu třeba ...
Mimochodem takhle dneska vypadal Sp mezi Žatcem a Jirkovem. Kua, stojí vám to šetření za to????
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4200
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 23:13:16 |
|
T_m: O. K., díky za vysvětlení.
Souhlasím s tím, že pokud není garantován přestup na bus, a když je potřeba kupovat na každý z prostředků nové jízdenky, tak to důvěru v systém snižuje. To je to úskalí, že chybí tarifní integrace. 
Mmch. tu fotku jsem si uložil a všiml jsem si, že máte špatně nastaven EXIF. pozor na to. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 23:16:11 |
|
750371: Za to vy těch znalostí máte tolik, že byste jich mohl prodávat. Zatím jste nedal jediný podnět k tomu, jak by se mohla změnit doprava v Ústeckém kraji v situaci, kdy bude méně peněz. Spíše jste se zaměřil na kritiku návrhů ostatních, což sice není na škodu (každý dělá chyby a některé návrhy možná nedávají smysl a proto je třeba je hned v zárodcích korigovat), ale zároveň by nebylo špatné dát třeba podnět, jakým způsobem postupovat, jestliže chceme ušetřit...
T_m: Vaše návrhy sice nemusí být špatné, jenomže je překládáte v situaci, kdy kraje naopak musí škrtat. Ale je třeba možné, že příští vláda přinutí občany k dodatečným daním ve výši 200 Kč/pracující osoba/rok a nebude muset k žádným škrtům dojít.... (vše samozřejmě za předpokladu, že všechny dodatečné daně půjdou jen a jen do železnice) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1909
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 23:23:28 |
|
David: bohužel hodiny mého pomalu šrotoidního foťáku si žijí vlastním životem, ale ještě fotí poměrně slušně, tak ho nechci měnit.
Mates111: Jak jsem psal výše, vše je jen a jen politická hra (včetně oné krýse). myslím si, že pokud se vše udělá citlivě a škrtnou se nějaké nesmyslné taktovky a posílí naopak vlaky, kde jsou třeba, myslím, že dojde jak k úsporám, tak časem ke zvýšení tržeb.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 23:27:33 |
|
T_m: Tak v tom, že všechno je to politická hra, máte pravdu. Nicméně tady političtí být nemusíme...:-)
Kde byste tedy třeba zrušil taktovky?? |
Letec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:17:33 |
|
add: z výletu (To, že upozorním na nepravosti/nedokonalosti mne přeci nediskvalifikuje z dalšího používání vlaku nebo ano? Kdyby se nedejbože něco stalo, třeba větev někoho zranila, byla by to dobrá reklama a pozvánka na další jízdy?)
Vůbec by mi nevadilo, že se zmiňujete o tom, co se nepovedlo. Ale trochu mě mrzí, že se nezmiňujete o ničem, co se třeba povedlo.
A abyste byl v obraze: Vozy se dávaly do takto použitelného stavu po návštěvě bezdomovců ve stanici Děčín západ. Vemte ještě jednou synka na výlet a zajeďte se tam podívat. Stojí tam řada vozů ČD, které fungují jako noclehárna, záchod, místo ke zvracení atd. Myslím, že návštěva (pokud nemáte strach) stojí za to. Možná Vám pak stav - v kterém jste jeli - přijde jako malý zázrak. Jednodušší, zcela jistě, bylo vozy sešrotovat.
A jen pro doplnění představ - takhle vůz vypadal z venku po jejich použití.
Takže na závěr. Přesto, že jsme se snažili vše uvést do snesitelného stavu, mohlo se stát, že ne všude to vonělo po fialkách. Některá okna skutečně nešla otevřít, protože jejich spouštěcí mechanizmus byl poničen. Naštěstí šla alespoň zavřít a znehybnět. Dveře se ve směru Telnice zablokovaly, v druhém směru šly otvírat. Bohužel nevím proč, budeme na tom pracovat. S pozdravem MH
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3258
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 07:24:04 |
|
A co si pomůžete tou "zrychlenou soupravou" viz návrh Davida výše. Pokrátíte JD a v UL západě se dostanete do času R. K čemu vám pomůžou 2 min. na úseku UL-DC? I na obrat panťáku je potřeba víc jak 10min. Prostě JŘ předložený Davidem nebude fungovat.
Davide:163 má vynikající zrychlení, zkus někdy říct fírovi ať Ti tam navolí větší poměrný tah, zpravidla se jezdí na "6"
Ale nezapomeň,že ČD vozí lidi nikoliv hnůj,takže účel není cestující zarazit do sedaček.
Poslední věc, SP a R platí MD,to jsem myslel že víš,když tu navrhuješ JŘ.
Mates111: já nekritizuju,pouze se vás snažím směrovat a vysvětlovat proč to nejde. Ale těžko můžete navrhovat JŘ,když nevíte technologické postupy v koncových stanicích, kdo jaký vlak platí, že nelze jezdit rychleji,než je traťová rychlost...atd. Návrh na ušetření jsem třeba u 160ky napsal myslím dobře. |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 09:03:04 |
|
Ad Letec:
- ty vozy ČD v DC západ jsou zrušeny a čekají na přepravu do Kovošrotu. |
750 410-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.150
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 11:04:08 |
|
Pánové, měl bych ještě jeden návrh jak šetřit, ale nevím jestli se to v praxi takto smí dělat: vemte si na příklad Os DC-CL a DC-RBK, v úseku DC-hl. n. až do Benešova jedou stejnou trasou a kdyby se jízdní řád postavil tak že by měli z dc odjezd ve stejnou dobu, jeli by do Benešova jako jeden vlak a v Benešově by se rozpojily a pokračovali dál po svým s tím že jen u jednoho vlaku by se změnilo číslo a v úseku dc-benešov by se ušetřila dotace. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 11:35:29 |
|
750 410-3: Myslím si, že to co by se uspořilo, by snad ani nestálo za řeč. Celková úspora by se snad týkala akorát poplatku za řízení dopravy. Akorát by se rozvrtaly návaznosti v půlce severních čech a tím ubyli další cestujcící.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 11:43:55 |
|
750410-3." v Benešově by se rozpojily a pokračovali dál po svým s tím že jen u jednoho vlaku by se změnilo číslo a v úseku dc-benešov by se ušetřila dotace."
No to byste tomu dal.On by to byl sice z Děčína jeden vlak, ale s prakticky stejnými náklady, jako když jedou dva. Cílem není ušetřit dotace, cílem je snížit náklady tak, aby těch dotací bylo potřeba co nejméně.
"Ušetřit" dotace je možné škrtem pera, jenomže pak by následoval krach oné "obchodní" firmy ČD. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4203
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 17:37:39 |
|
750371:
Ale nezapomeň,že ČD vozí lidi nikoliv hnůj,takže účel není cestující zarazit do sedaček.
Ještě jednou říkám - kdyby neušetřily nové soupravy na JD ani sekundu, tak na pobytech v zastávkách by to ty 2 ušetřené minuty mezi Mostem a Ústím a mezi Mělníkem a Ústím, a jednu minutu mezi Ústím a Děčínem dalo.
Prostě JŘ předložený Davidem nebude fungovat.
Jak to chodí ve Štětí ve špičce pracovního dne? Není potřeba za tu čtvrthodinu, co tam má vlak prostoj, přepřáhnout mašinu? Stíhá se to?
Totéž je v Mostu, tam je doba obratu 14 minut.
Za těch 10 minut prostoje v Děčíně by žádné takové přepřahání potřeba nebylo.
Poslední věc, SP a R platí MD,to jsem myslel že víš,když tu navrhuješ JŘ.
Nevím, co to má společného s tím, co jsem tu dosud napsal. (?)
Mmch. Ale Sp (tedy údajně s výjimkou těch z Lužné do Rakovníka) objednávají a platí kraje, ne?
Ještě k ceně za vlkm u nových vozidel - zde uvedl Petr Šimral, že při provozním konceptu, který by počítal s velmi intenzivním využitím souprav na trati KV - ML, by byla výše dotace jen 62 Kč za vlkm.
Když by se udělal i na některé z tratí v ÚK podobně vhodný JŘ, třeba by se podobné ceny dalo dosáhnout také.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3260
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 22:12:54 |
|
David: k čemu budou ty 2-3 min. ušetřené? Stejně z/do DC OS mají stejný čas X.28h. To nemá smysl vůbec řešit,nic se tím neušetří. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4206
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 22:30:35 |
|
750371: Když by zůstaly příjezdy i odjezdy osobáků do/z Děčína v X:28, tak by nějaké ušetřené minuty žádný větší smysl neměli, protože by se ta souprava neušetřila.
Ale podle tabulky, kterou jsem uvedl zde, by v Děčíně vznikl cca 10-minutový obrat, který by znamenal úsporu jedné soupravy, což by znamenalo snížení nákladů na vlkm a úsporu peněz.
Oprava minulého příspěvku:
Mmch. Ale Sp (tedy údajně s výjimkou těch z Lužné do Rakovníka) objednávají a platí kraje, ne?
Místo "Rakovníka" tam patří "Jirkova".
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3261
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 07:23:17 |
|
Víš co jsme Ti k té tabulce psali?
1) pobyt v ULzáp 0,5min. je dost nereálný
2) v UL záp. Ti vjíždí do OS rychlík,což je průser
3) 2 min. na přestup v UL je málo
4) nemáš tam "vaty" na frekvenci a krácení zpoždění
Souhrně řečeno SŽDC Ti ten JŘ nevezme. Zkus to přepracovat,protože jsou to zásadní nedostatky. Můžeš začít tím "průserem" na západě,kdy Ti vjede R přímo do OS.
Na posun R o 5min. zapomeň,to Ti MD nedovolí. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 08:16:10 |
|
750371:
Předně - ta tabulka byl prostě jenom takový pokus o to, jak by se dalo zároveň pořídit nějaké moderní soupravy a zároveň ušetřit počet náležitostí tím, že z hodinového prostoje v Děčíně by se stal 10-minutový obrat.
Reálně vzato - ve chvíli, kdy k pořízení takových nových souprav (snad někdy) opravdu dojde (což bude asi vázáno na dlouhodobou smlouvu s dopravcem, dost možná na základě výběrového řízení), budou mít ty rychlíky třeba jinou časovou polohu, někde bude v tu dobu možná vyšší rychlost atd.
Nemá tedy cenu lpět tady na každém detailu z těch tabulek, co jsem utvořil. Přesto odpovím:
1. Vždycky je tam minutový pobyt. Ten překlep ve druhé tabulce, kde jsem u většiny vlaků nezměnil čas odjezdu směrem na Děčín, jsem níže uvedl a opravil.
2. Ano, za dnešní situace by to asi nebylo řešitelné. Vzápětí jsem ale napsal možné řešení. (Ta peronizace by se tam hodila tak jako tak)
3. Když přijedou ke stejnému nástupišti (a to by přijely), tak to stačí. Stačí to již nyní v Bílině, jistě by to stačilo i v Ústí.
4. Už jsem to někde psal - ta jedna ušetřená minuta mezi DC a UL a dvě minuty mezi UL a MO a mezi UL a ME by vznikla díky kratším pobytům souprav ve stanicích. Vata v jízdních dobách by zůstala stejná, jako je dnes.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3262
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 08:38:39 |
|
No,jo tak to nemá cenu řešit, nějaké plány na 10let dopředu. Já celou dobu řeším současný GVD a jeho úspory. Tohle je tak trošku mimo dnešní realitu (perony v ULzáp, nové jednotky s cíl.brzděním,možný jiný dopravce a jiné...)
Ale i za předpokladu výše uvedených návrhů, stále chybí to čištění soupravy,protože cca 18-19h ta souprava bez čištění nevydrží jezdit. Myslím,že v případě UK by to byla pokuta pro dopravce. |
Letec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 08:53:24 |
|
add Javy: Díky, já vím, že jsou na zrušení, mě šlo o stav, v jakém jsou uvnitř. Takhle vypadal i ten náš zmiňovaný vůz po nájezdu bezdomovců. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4208
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 16:53:03 |
|
750371: Já bych se na to díval z jiného pohledu:
- Kraj ví, že potřebuje ušetřit peníze a snížit množství peněz, které jdou na úhradu železniční regionálky.
- To snížení ceny a následně úhrady může (a nemusí) přinést výběrové řízení na dopravce.
- Zatímco ČD mají svá vozidla, která pořídila ještě v dobách ČSD, kterýkoliv jiný dopravce těžko sežene odpovídající starší elektrické soupravy vhodné pro odpovídající napěťovou soustavu.
- Řešením je pro toho jiného dopravce pořízení nových souprav. Tak jako tak k němu musí dřív nebo později stejně dojít.
- Ty soupravy mají vyšší pořizovací cenu, ale ta by se dala rozpočítat do vysokého počtu km a tím snížit odpis přepočtený na vlkm.
- To výběrové řízení by ÚK měl podle mě vyhlásit tak jako tak, bylo by zajímavé zjistit, s jakými cenami by dopravci přišli. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 17:16:02 |
|
David: Ano, nová vozidla bude nutné pořídit a věř, že se v této věci začaly hýbat ledy. Možná jsi teď nedávno četl články, kde se kraje slibují nákupy za podpory EU. Pochopitelně pro koho ty jednotky budou, bude záviset na výsledcích VŘ, které chce řada krajů vyhlásit.
Dále bych chtěl říct, že i v ústeckém kraji existuje něco jako koncepce pro rozvoj sítě, který mj. počítá s elektrizací trati Louka-Litvínov a vedení přímých vlaků Ústí n.L-Litvínov. Tato stavba je dokonce pro kraj jednou s priorit více zde:
http://doprava.kr-ustecky.cz/soubory/450018/07-Priority%20rozvoje %20%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%AD%20infrastruktury%20v%20%C3%9AK-aktua lizace-080402.pdf
Ta trať má 2 km a ta elektrizace bude za pár desítek milionů. Jenom tahle maličkost může dokázat zcela přerovnat koncepci JŘ v uzlu Ústí.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1910
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 20:58:06 |
|
Orky, máš pravdu, že se něco dít bude. Ale jestli to bude naplnění oné proklamované koncepce nebo zcela něco jiného, to je zatím hodně ve hvězdách. Může být tak i tak, může být zcela jinak, protože i na mnohých odpovědných místech si všimli, že to co je, "ňák moc" nefunguje ...
Takže se možná někteří "systémoví odborníci" třeba budou za pár let divit, že je všechno jinak, krácení jízdních dob o sekundy netřeba, os symetrie netřeba, přesto doprava bude rychlá a hlavně použitelná. Ale nechme se překvapit.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4213
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 21:04:46 |
|
Ano, docela se budu divit, jestli při existenci nových vozidel, na které Brusel přispěje jen částí peněz, takže i tak je pro objednatele výhodné, aby dopravce využíval vozidla co nejintenzivněji, k čemuž přispívá pravidelný interval a taktová doprava; bude od takové taktové dopravy upuštěno a bude se jezdit jako ještě před pár lety.
P. S.: Ano, krácení jízdních dob o sekundy netřeba. Je třeba krátit o minuty. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 21:10:33 |
|
A mimochodem dnešní momentka z Kadaně-Prunéřova:
Na vlacích Most - Klášterec byl nasazen šukafon místo soupravy 363+3xBt
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1912
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 21:12:58 |
|
Davide, ono mít velké % využití náležitostí a rozumně postavené oběhy, ještě nutně nemusí znamenat takt ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 21:14:25 |
|
Česká železnice potřebuje nová vozidla jako sůl. Nyní stojíme před generační výměnou stejnou jako když v minulosti nastal soumrak páry a párovky byly nahrazeny novými vozidly. Jestli nechceme rozpad železnice a definitivní odliv cestujících i nákladu, tak nám nic jiného nezbývá. Kdyby konstruktéři žabotlamů a spol. pomysleli, že ten jejich výtvor bude běžně jezdit ještě v roce 2010, tak snad raději spálí výkresy.
Ohledně obnovy vozidel jsem však skeptik, žádnou masivnější obnovu nevidím-je kríse-, vozový park bude nadále stárnout. Tohle je problém dráhy číslo jedna. Nevyužila se možnost těch 12 miliard nalejt do vozidel.
K tomu šetření tak železnice je v ČR největším spotřebitelem energie. Šetřit je třeba úspornými motory dieselových vozidel u elektrik využívání rekuperace, a u tratí odstranění zbytečných pomalých jízd.
T_m: Ohledně tratě 120 máš naprostou pravdu. Ty Spěšnáky jsou o ničem.
David tak dostal další námět kde ušetřit. Páč ty vlaky neřeší místní ani dálkovou obsluhu.
Navrhoval bych: na trati 120
1.Dálková doprava. Zavedení R po dvou hod. Pha Mas.-Dejvice-Kladno-Lužná (zde návaznost na Rakovník)-Žatec-Chomutov-Kadaň-Klášterec-Kar.Vary.
2.Místní (regionální) doprava proklad Os stavících všude po dvou hod (Jirkov) Chomutov-Lužná a v Lužné návaznost na nynější Sp Rakovník-Praha. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1913
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 21:24:08 |
|
Libochovičák: Spěšňáky na 120 jsou samozřejmě o ničem, ale zase ne tak zcela. Právě zde je vidět, co dokáže plošná aplikace taktu hlava nehlava.
Rychlíky by postačovaly pouze 2 páry, 1. ráno a 2. odpoledne, tak aby zajistily dálkové dojíždění. K tomu školně-pracovní osobáky a zbytek dne dosypat současnými Sp.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4215
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 21:42:40 |
|
David tak dostal další námět kde ušetřit. Páč ty vlaky neřeší místní ani dálkovou obsluhu.
Jestli je pravda to, co psal před pár měsící Ústecký kraj na svých stránkách, a to že ty spěšňáky platí MD, tak kraj tím neušetří ani korunu. Námět tím tedy nedostal ani kraj, ani já.
Ohledně obnovy vozidel jsem však skeptik, žádnou masivnější obnovu nevidím-je kríse-
Jo jo, nešlo to za konjunktury, ale ekonomická recese je dobrou výmluvou pro všechno.
Ale nebyl bych takový skeptik. Když je podle některých lidí státní příspěvek na obnovu vozidel (pravda, nejde o vozidla kolejová) dobrým protikrizovým a (rádoby)ekologickým opatřením, tak by se dalo u kolejových vozidel argumentovat podobně.
Nevyužila se možnost těch 12 miliard nalejt do vozidel.
Kdyby se těch 12 miliard "nalilo" do vozidel, tak by padla většina regionálky, takto se ty peníze "dosypávaly" do nedofinancované regionální dopravy.
1.Dálková doprava. Zavedení R po dvou hod. Pha Mas.-Dejvice-Kladno-Lužná (zde návaznost na Rakovník)-Žatec-Chomutov-Kadaň-Klášterec-Kar.Vary.
2.Místní (regionální) doprava proklad Os stavících všude po dvou hod (Jirkov) Chomutov-Lužná a v Lužné návaznost na nynější Sp Rakovník-Praha.
Nevím, je na té trati potenciál pro vlaky jedoucí prakticky každou hodinu? |
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 22:03:21 |
|
ad T_m: 120 - no jo, jenže JŘ dělaný dle předpokládané poptávky tam byl dělaný naposledy v JŘ 2006/07, pak byl paskvil a teď Sp. A vlaky na 120 byly plné naposled asi tak v roce 1990, co já pamatuju. Pak to šlo fest zkopce. A v roce 2006/07 (posledním "předpřekopávacím") ty obsazenosti vlaků (je jedno zda R čio Os byly šíleně nízké - tedy vyjma pátku a neděle, kdy to jakžtakž šlo - ale dlužno říct, že "jakžtakž" to jde i teď, v pátek a neděli). A právě ta postupující bída a vybydlování těch osobáků bylo podle mě důvodem, proč tam chtěl ÚK ty Os zaříznout... Další vývoj už je znám. A navíc, těch vlaků je teď mezi Lužnou a Žatcem je teď souhrnně míň, než kdykoli předtím a celý ten bordel Jirkov - Lužná stojí jen dva motory. Nevím, jestli si ten "komerční" JŘ příliš neidealizujete. Práždný to jezdilo taky a akorát to stálo víc vozidel a personálu. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 19:21:39 |
|
Os DC-CL a DC-RBK, v úseku DC-hl. n. až do Benešova jedou stejnou trasou a kdyby se jízdní řád postavil tak že by měli z dc odjezd ve stejnou dobu, jeli by do Benešova jako jeden vlak a v Benešově by se rozpojily a pokračovali dál po svým s tím že jen u jednoho vlaku by se změnilo číslo a v úseku dc-benešov by se ušetřila dotace.
Toto je podle mě holý nesmysl. Jak v Os DC-RBK i v Os ČL-DC tvoří cestující DC-BEN velmi důležitou část frekvence, což je způsobeno z velké části tím, že zde prostě jezdí dost spojů, což motivuje cestující, aby vlak využívali. V odpoledních hodinách je zde totiž půlhodinový takt. Spojováním navíc neušetříte, jak tu napsali někteří přede mnou.
Nevím, jestli si ten "komerční" JŘ příliš neidealizujete. Práždný to jezdilo taky a akorát to stálo víc vozidel a personálu.
Tohle je myslím víc než výstižná věta a je aplikovatelná na velkou spoustu tratí. Neznám totiž příliš tratí, kde počet cestujících roste. Spíše se jedná o opak. Současné 'šílenství' jménem takt se jen snaží o to, aby se zlepšil oběh vozidel, byť se to na mnoha místech nedaří (Os Děčín-Most, Česká Lípa-Liberec, Česká Lípa-Děčín, Česká Lípa-Jedlová atd....
750371: Kolikrát denně se dnes čistí souprava Os Děčín-Most? Osobně jsem ho snad ještě čistit neviděl a to bývám v Děčíně dost často. Čistí se např. Os ČL-DC nebo DC-RBK? Také jsem je během dne neviděl čistit.
Kolik je podle Vás potřeba na obrat v Děčíně (Mostu), aby bylo reálné vytvořit celodenní jízdní řád?? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3268
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 19:40:29 |
|
Mates: čístí určitě,kdy to nevím. Obrat soupravy? Podle HV, podle předpokládaného posunu se soupravou...atd. To je všeobecně položená otázka, třeba u 810 teoreticky stačí i 3min. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 19:59:26 |
|
750371: A kolik je tedy třeba k obratu Os Děčín-Most v Děčíně a kolik v Mostu? Dneska je v Mostu 14 minut, lze tuto dobu ještě reálně snížit?? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3269
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 20:35:59 |
|
Děčín,Most to je to samé...
záleží jestli bude v plánu posun se soupravou (čištění,doplnění vozem...atd)
Jít s obratem časově dulů už začíná být nestíhačka na všechny tech.postupy a na "vatu" v GVD,ale to už jsem psal. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6204
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 20:52:54 |
|
Tm přísp. 1913: CIT:"Rychlíky by postačovaly pouze 2 páry, 1. ráno a 2. odpoledne, tak aby zajistily dálkové dojíždění. K tomu školně-pracovní osobáky "
Nechceš se zajít podívat do diskuse kolem trati 200 a tamních Švejků? Jakto že ti todle tady projde? 
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 20:59:10 |
|
Mates111: Lze. Nasazením obousměrných jednotek. Třeba v Žatci se podle JŘ otáčí 843+943 za 3 minuty, Glucholazech se stíhá obrat za 4 minuty ještě o něco delší soupravy. Pochopitelně čím kratší obrat, tím je riziko přenášení zpoždění do druhého směru.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4222
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 01:59:22 |
|
Několik fotek z jízdy osobáku mezi Ústím a Děčínem, dokazujících, že za určitých okolností se dá jízdní doba osobního vlaku mezi hlavními nádražími těchto měst snížit z 28 minut, uváděných v JŘ, na poněkud kratší dobu:
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4224
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 10:10:22 |
|
Video - osobní vlak jede po mostech přes Labe a přes Ploučnici mezi Děčínem hl. n. a Děčínem východ: odkaz |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1758
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 10:20:14 |
|
David: Hezký, akorát že na pragotronech toho na těch fotkách moc vidět není. Kolik ten osobák najel? A kolik v něm bylo lidí?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4227
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 10:24:54 |
|
Orky: Nesleduj "Pragotron", ale EXIF údaje pod fotkami.
Lidi jsem včera nepočítal, všechny "čtyřky" plné nebyly, ale na některých sedělo lidí víc.
Ještě dvě fotky ze žst. Ústí nad Labem západ. Osobní vlak z Mostu měl zpoždění, dříve byl ve stanici vlak od Děčína, který se pak sotva stačil rozjet, když už na jiné (od budovy vzdálenější) koleji zastavoval vlak od Mostu:
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 10:53:45 |
|
David: To mě nenapadlo 24 minut je dobrý. Určitě bych však nedával tuto dobu do JŘ, nějaká vata tam být musí.
Situace z fotek je ještě v pořádku. Horší by bylo, kdy ten vlak do Ústí zastavil před zastavením tak, aby lidi mohli skákat před rozjíždějící se vlak.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
|
