| Autor |
Příspěvek |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 04. května 2009 - 13:09:00 |
|
Ještě ad AL: Asi tam máte přeťuk, TBZ se zabývá ČSN 280101...ale to je detail! A abych byl tedy přesný i já, tak článek, jenž se v ČSN EN 14363 zabývá požadavky na rychlost nese označení 5.4.6.2...  |
470_001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 05. května 2009 - 14:59:34 | 
|
Dobrý den, měl bych dotaz, nalézá se ještě nějaká 380ka na ŽZO? (pokud to tu je napsáno někde omlouvám se)
| Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/ |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 05. května 2009 - 15:59:12 |
|
470.001: Ano, 002 je tam už víc jak měsíc.
|
škoda šotouš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.154.56
| | Odesláno Čtvrtek, 07. května 2009 - 09:36:24 |
|
Kdo si chce ve Škodovce našotit nejen 109 E, nechť pro další informace zavítá do diskuze k parním lokomotivám. |
470_001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. května 2009 - 16:47:28 |
|
Qěcy: díky
| Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/ |
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.35.162
| | Odesláno Čtvrtek, 07. května 2009 - 22:24:53 |
|
No ty oslavy jsou tedy velmi velmi bídné, na stopadesát let...... |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 10:21:09 |
|
Greener, Cleaner, Quieter, Smarter: tak tohle jsem viděl napsaný na 380ce. Bohužel se jedná o Airbus  |
Glagol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 13:28:16 |
|
Hlavně že je "greener"
Než co?
No nic, asi jim zarůstá mechem a duté hlavy z marketingu  to potřebovaly zdůraznit.
| "Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986. |
|
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 13:53:48 |
|
Taky je tam napsaný "smarter", než kdo, nechám na posouzení třeba vám  |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 15:29:44 |
|
A neni tam taky napsaný "Petr"? (pfc) |
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1246
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 20:36:12 |
|
Že by Bezruč? Ten ale nepsal žádné básničky proti lokomotivám. 
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.204.115
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 09:10:35 |
|
Tak jak to vypada se 109? Qvecy, co mas za akutality? Dari se nebo se nedari? |
372_001_8
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 11:34:44 |
|
Nebyla by aktuální foto 380 odněkud ? |
Montoya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1680
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 15:02:59 |
|
380.002 pozuje na priprahu 1216.226 a surpave RJ
http://js-trains.slovaktrains.sk:80/displayimage.php?pos=-7059
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2087
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 16:18:55 |
|
Dotaz: Předpokládá se řiditelnost Railjetu z 380?
Na Technetu naznačovali cosi o vyrovnávce výkonů.... |
PepaKKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.43.154
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:07:30 |
|
Montoya: Na ŽP to bylo už před léty. 
odkaz |
Werkie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:44:17 |
|
Honzasl: nechci chytat za slovo, ale nemyslel jsi to spíš obráceně? Tedy říditelnost 380 z Railjetu(řídícího vozu)? Protože s táhnutím, zavíráním dvěří klimoškou a všim možným bych snad problém ani nepředpokládal.
Bylo by docela zajímavé kdyby si někdo koupil vozy od Siemensu a pak před to šoupnul Škodovku 
(Příspěvek byl editován uživatelem Werkie.) |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:14:52 |
|
Ad Honzasl: Což o to - s řiditelností 380ky z řidičáku RJ by určitě problém nebyl (UIC kabel už je nějakou dobu přeci jen standard). Koneckonců, když je možné z 943 řídit přes "Béčka" 755 nebo dokonce z 954 odbočkovou 242... Jenom bych asi nechápal pohnutky toho, kdo by na RJ nasazoval 380... |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:18:44 |
|
Ad Petr ots: Trpělivost sice růže přináší, ale momentálně to asi zrovna moc růžově nevypadá. Od nového GVD by ale mohly být již 380ky nasazovány na pravidelné výkony, pokud to půjde...bohužel mám na mysli GVD 2010/11... |
Oliva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:36:40 |
|
já mám jen stručnou informaci, že do laku šla 4 a makat se začalo na 7. Tolik od Škodů... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:41:30 |
|
Werkie
Samozřejmě, obráceně
ythomas_ct
Ovšem přítomnost samotného UIC kabelu nic nezaručuje (viz 814). Jde o ten softváre a pokud vím, tak RJ asi NVL mít nebude, (snad na rozdíl od 380). |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 09:20:07 |
|
Yth: problém je, že po UIC kabelu chodí několik různých, navzájem nekompatibilních řídicích linek.
Absolutní unikát je 204. plecháč. Ten se dá řídit jen z 954 (a ještě nevím, jestli ze všech nebo jen z jedné). 755, 754reko, 753.7 ČDC jdou řídit z čehokoliv, co má linku podle TNŽ (843, 943, 954). No a pak existuje komunikace podle UIC 556, kterou asi bude vybeven ten RailJet. 380 by měla zvládat jak komunikaci podle TNŽ, tak podle UIC 556. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 13:35:01 |
|
Ad Aleš Liesk.: Díky za osvětlení. Mohu se ještě zeptat, jestli nevíte, jakým způsobem si vůbec rozumí řízení 954 s tou odbočkovou regulací na 242? Nějak si tam nedokážu představit technickou realizaci zadávání výkonu... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 13:41:03 |
|
ythomas_ct: Ja by som to tipoval na sadu relátok paralelne zapojenú s kontrolérom a ovládanú z riadiaceho obvodu ... |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 14:03:10 |
|
Je to poněkud zvláštním způsobem: co 3% PT, to 1 odbočka. Z toho plyne, že normální způsob jízdy (zadat 10%, počkat na potvrzení a pak tam nasypat tak 70 %) je zde nemyslitelný (o ARR ani nemluvě).
Nicméně převodník z PT na řízení odboček (úmyslně teď nepíšu "odbočky", ale "řízení odboček") existuje, rozuměl si s ARR (včetně cílového brzdění a optimalizace :-) - takže při (skoro ještě) stání zadat třeba 80% PT nebyl problém. Jen neleží na stříbrném podnose - je třeba buď hledat, nebo zapřemejšlet :-)
(Anebo si ho u nás objednat ) |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 19:58:00 |
|
Ad Aleš Liesk.: Pravda...kolega, který jezdil svého času v Chebu s 242.256 o tom vyprávěl samé zajímavé věci... |
TCM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.186.195
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 21:39:29 |
|
Mimochodem jsem se dočetl,že 380 měly nějakou vážnou poruchu. Nesleduji tuhle diskuzi, takže nevím, jestli se to tu rozebíralo, zpětně jsem nic nenašel, tak bych prosil, jestli by mi to mohl někdo kompetentní ozřejmit. Díky |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 22:09:20 |
|
Ad TCM: No, to se povídá...a na každým šprochu atd., že?! Někdo mění manželky, někdo podvozky! No, uvidíme, jak se Škodovákům bude dařit dále...doufám, že lépe a radostněji!
|
TCM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.186.195
| | Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 23:21:42 |
|
ythomas_ct: A má to už nějaký časový dopad na jejich schválení a nasazení do provozu? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 00:01:19 |
|
TCM: Vzhľadom k tomu, že už sa malo jazdiť po schvaľovačkách a podobných veciach, nepochybne ... |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 08:07:06 |
|
Ad TCM: No, tak zatím se skluz jako takový ani projevit nemůže, ale řekl bych, že se nám 109E přeci jen trochu zdrží! Kdesi jsem četl něco o tom, že ČD by měly pravidelně nasazovat 380ky (tzn. mít k dispozici první schválené stroje) od GVD 2009/10 (někdo znalejší možná upřesní). To je však termín, který se - podle mého názoru - nemůže stihnout. Uvidíme, přeji Škodovce mnoho úspěchů!
 |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.204.115
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 11:39:49 |
|
ythomas_ct: Takze podvozky jo.....? Kompozit hridel? |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 12:37:28 |
|
Ad Petr ots: To se tak nějak povídá...kompozit ale - pokud vím - zatím drží, chyba je někde jinde... |
TCM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.186.195
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 13:40:40 |
|
ythomas_ct: No já jen doufám, že se jí opravdu dočkáme v pravidelném provozu a nebude se jen několik let pořád jen testovat, aby se pak odstavila jako 169. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.234.92
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 14:02:50 |
|
Ad TCM: Tak už jen z toho důvodu, že na vývoj 380 bylo vynaloženo tolik peněz (a úsilí), se jí určitě dočkáme...navíc jde o zakázku, nikoliv o "pouhý" vývoj funkčního vzorku asynchronní lokomotivy jako v případě 169. Otázkou zůstává, kdy to bude. Myslím si ale, že Kozinovo slavné "Do roka a do dne!" by mohlo být, alespoň co se zkušebního provozu na vlacích týče, splněno...
|
TCM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.186.195
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 14:44:14 |
|
ythomas_ct: Jenže fakt, že se do toho investovalo hodně ještě neznamená, že to bude v reálu opravdu fungovat. Taky může nastat situace, že se i přes vysoké investice celý projekt kvůli neustálým problémům prostě zastaví a nakoupí se nějaké spolehlivé loko od jiného výrobce. Myslím,že jedna taková nedávno schválá se docela nabízí. |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 15:10:06 |
|
Takže zase seriózně:
Projekt má potíže. Buď jsou řešitelné, obtížně řešitelné, nebo neřešitelné vůbec.
To že ŠT mlčí, nahrává drbům, což projektu po marketingové stránce nedělá dobře.
Musím se dále hochů z ŠT zastat: Takováhle složitá věc, nikdy nefunguje napoprvé.
I když nejsa konstruktér lokomotiv, tak si umím představit že přenést 6MW výkonu na šíny není žádná . Nota bene když klíčové konstrukční uzly podvozků u konkurenčních strojů jsou zřejmě patentově chráněny takže nejdou obšlehnout.
Už jsem to tady zmínil, že projektu 380ky přeju technický i komerční úspěch, i z toho důvodu, že přece hoši z ŠT nejsou přece o nic horší nežli od SIEMENSe |
Taurus4you
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 10:30:55 |
|
Pohon kompresoru obstarává klasika asynchroňák??? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 11:08:50 |
|
Taurus4you
Ano. Hezky je vidět zde. http://109-e.wgz.cz/brzdova-vystroj/fotografie-brzdove-vyzbroje.h tml
Motor je koukám ABB, ve stylu - raději ze zahraničí, než od konkurence |
Taurus4you
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 14:38:08 |
|
>>>Honzasl<<<
On všeobecně Knorr používá ABB pohony. Je to tak i u Taurusků.
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2097
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 16:00:39 |
|
Taurus4you
Vypadá to směšně, ale znám to na vlastní kůži i z jiných firem, že ti co vyrábí instalační přístroje X, mají ve svých rozvaděčích konkurenční přístroje Y. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 16:04:24 |
|
Tohle jste už viděli?
 |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 16:12:15 |
|
George_couser: Kdes to vzal???
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Láska je jak tramvaj, dva vozy co jsou pořád spolu. Jenže já měl nehodu a tak teď jezdím v sólu.
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4971
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 16:18:07 |
|
Fotky modelu 380 byly už v posledním MišMaši.
| Jsem anděl, co tě dostal na povel, ale mám-li tě vzít do nebe, chci z toho něco pro sebe |
|
Gregor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 882
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 19:10:59 |
|
Nevim co je horší jestli todle nebo původní nátěr
| Omluvte prosim muj pravopis :-) |
|
Honzabalak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 19:26:54 |
|
gc: teda, musím říct, že to vypadá líp než originální nátěr
263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna
363.087-8 - nejzajímavější nereklamní eso
|
|
470_001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 20:23:36 |
|
Honzabalak: no nevím, ale to bílý čelo je divný
| Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/ |
|
Werkie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 21:10:00 |
|
první lokomotiva co na ní vypadá toto schéme dobře |
Jeffer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 21:59:53 |
|
kraken - neboj sa, ak ho nahodou take urobia, aj tak bude mat muskovatu farbu.
| Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) |
|
Morrison
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 22:20:32 |
|
Jeffer: Jo presne tak muskovatu |
Taurus4you
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 09:20:42 |
|
>>>honzasl<<<
A copak taková ES64F4. Kdoby tam čekal vakuový vypínač SIEMENS, očekával by marně. To samé se stejnosměrným. |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1141
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 14:25:55 |
|
No z boku to vypadá možná dobře, ale to modré logo na čele... Co tak černé...
Scuderia Ferrari
-----Trance!!!----- Sensation White 2009 – The Ocean of White, Praha o2 Arena 6.6. 2009 
Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2098
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 21:57:14 |
|
Taurus4you
Zajímavé. Na druhou stranu, proč ne.
Jednou jsem měl debatu se zástupci jedné české pobočky Siemens která dodává např. kompletní trafostanice a rozvodny. Ti mi (na přímou otázku) řekli, že pokud někomu dělají trafačku a zákazník si tam mermomocí přeje vypínače nebo ochrany ABB, že s tím nemají problémy, že mu je klidně přeprodají. Obchod je obchod. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4263
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 08:37:19 |
|
ono v dnešní době nejde tolik o prodej produktů vlastní výroby, ale o dělání kšeftů a "prodej řešení" (tj. je jedno, kdo to vyrobil, ale hlavní je to, že MY to dodáme a zkasírujeme).
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
| Inteligence na planetě Zemi je konstatní. Jen počet obyvatel stále roste... |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2099
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 10:22:22 |
|
A je na tom vlastně něco špatného? Dřív mi to přišlo taky takové divné, ale dneska si neumím představit, že by firma měla kupovat něco "po dílech".
Navíc se nejedná o záležitost poslední doby, ale minimálně od války je "hotové řešení" nákup jakéhokoli auta, které je poskládané z komponent různých výrobců.
Poslední automobilkou která si všechno dělala sama byla snad Tatra, která měla slévárnu, kovárnu i výrobu alternátorů.
Druhá strana mince je to, že každý by chtěl dělat byznys, ale málokomu se chce něco fakt "dělat", to je fakt, zejména mezi některými mladými inženýry..... |
František_plášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 10:41:04 |
|
Honzasl....ne, že bych na tom chtěl bazírovat, ale v létě 1988 jsem byl na brigádě na válcovně v Třinci a válcovali jsme tam dlouhíé tyče ve tvaru hranolu, kterése pak stříhaly na 3 metry a podle stálých zaměstnanců se to pak vozilo do kovárny Tatry na nápravy...ale to nevylučuje nějakou vlastní slévárnu na menší díly...Tatra byla příslušný kolos...
-------------------------------------------------
..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům....
.........smrt Bangladám................ |
|
Glagol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 12:12:50 |
|
Honzasl-těm "mladým" se nedivím->hodně práce, jasná zodpovědnost (tj. když se něco posere tak je zprcán, když je výsledek excelentní, bíznizmaníci si poklepou po ramenou, pochválí se jak jsou dobří a rozdělí si prémie), málo peněz, na společenském firemním žebříčku těsně nad uklízečkou...
Dělat někomu vola se nikomu nechce.
| "Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986. |
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 20. května 2009 - 00:10:09 |
|
Glagol:
do zlata tesat a podepisuji v plném rozsahu.
Z vlastní zkušenosti, ale je to jako droga. Mne, to hledání řešení vysloveně baví. Proto také klukům ze škodovky, kteří měli odvahu něco navrhnout a zkoušet, neskutečně fandím.
Jaký bude přístup nové hejtmanky Ústeckého kraje k veřejné dopravě ??,
Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje.
|
|
Ivw
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 20. května 2009 - 01:41:23 |
|
Ad Honzasl:
U těch aut je to pravda, a je to někdy srandovní - překupuje se toho hodně, a dokonce se někdy i přebaluje. Viz spojky: kvalitní spojky (pro běžná auta) dělá Valeo a Sachs, přičemž na některých trzích by francouzské Valeo nemělo tak dobrý odbyt, takže jeho výrobky přebaluje Sachs do svých krabic, a zákazníci jsou nadšení... |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 20. května 2009 - 14:19:43 |
|
Franta: do zlata tesat - to by šlo dost obtížně  |
