Archiv do 29. ledna 2009

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 14:29:48       Rudolf33: "přečtěte si odkaz a pak se nebudete hloupě ptát." Na tento způsob diskuse nejsem zvědavý. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 14:41:40       Bručoun: Pak ovšem diskutujte s bruselí. Třeba jí zaujmete... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 15:30:26       Různým diskutovatelům o tom, kolik se má zaplatiti provozovateli dopravy bych si dovolil připomenout závazné nařízení EU 1370/2007 (tedy jeho shora citovanou přílohu): "6. „Přiměřeným ziskem“ se rozumí míra návratnosti kapitálu, která je běžná v odvětví v daném členském státě a která musí zohledňovat riziko nebo neexistenci rizika pro provozovatele veřejných služeb z důvodu zásahu orgánu veřejné správy." Což ovšem (kapitál) znamená hodnotu věcí. které provozovatel do podnikání vloží. Jaká je hodnota vozidel, která mají být vložena do vlakové ZDO, kterou ČD naúčtují krajům, jakožto podklad přiměřeného zisku? Jaká je hodnota vozidel, s nimiž půjdou ČD do výběrek na ostatní dopravní obslužnost? A jaký z vloženého kapitálu (jeho ceny) může být generován zisk? (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 16:38:47       Brucoun a spol.: duvodne se domnivam, ze CD si v krajich prijmy z jizdneho nechat nemohou. Somozrejme je to v rozporu s predpisy EU a dale tomu napovida vyrocni zprava umistena na webu CD a take je to jasne dane smlouvou o zavazku ZDO s MD CR, kde si CD muhou nechat jen urcitou cast prijmu - kraje jiste smlouvu jen okopirovaly. Smlouvy zde: http://www.mdcr.cz/cs/Verejna-doprava/Smlouvy+o+ZVS/ http://www.mdcr.cz/cs/Verejna-doprava/Smlouvy+o+ZVS/ Vytah ze smlouvy: Dopravce se zavazuje poskytovat čtvrtletně objednateli data o matici přepravních vztahů (zdrojů a cílů cest v síti) a tržbách za vlaky celostátní dopravy. Dopravce tato data poskytne v členění podle jednotlivých dnů v týdnu. Pokud dopravcem doložená výše prokazatelné ztráty bude nižší než maximální předpokládaná výše ztráty dle odstavce 1 upravená dle odstavců 3, 8 a 9 tohoto článku, má dopravce nárok na zvýšení přiměřeného zisku ve výši jedné poloviny (1/2) rozdílu mezi skutečnou výší prokazatelné ztráty a maximální výší ztráty upravené dle odstavců 3, 8 a 9 tohoto článku. Maximální výše přiměřeného zisku však nesmí překročit 5 procent ekonomicky oprávněných nákladů dle § 3 odst. 8 vyhlášky. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 16:50:49       Xanri05: když už sem něco kopírujete, tak si to aspoň přečtěte a netvrďte nám opak. Dopravce poskytuje objednateli data o tržbách, nikoliv ty tržby. Druhý odstavec pak pojednává o tom, co se stane, pokud je ztráta nižší, než jakou objednatel uhradil (to znamená nižší náklady nebo vyšší tržby). Aby taková situace mohla nastat, musí jít tržby dopravci. Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 17:11:18       Racek: pochopitelne jsem to cetl, ale nevrdil jsem, ze si trzby z jizdneho preposilaji jednim smerem a dotaci druhym smerem. To by bylo trochu krmeni bank, nezda se Vam? Plyne z toho, co uvadim vyse - tedy mj., ze pokud je ztrata nizsi, nedostne dopravce dotace v plne vysi. A tom tu jde rec. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2157 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 17:17:29       Nenazývejte to dotací. To je zcela jiný režim. Minimálně daňově. Mimochodem, pokud by to byla dotace, tak by kraje měly možnost kontrolovat účetnictví do poslední položky, což nyní nemají a musí se "spokojit" s tím, co je jim akciovou společností předloženo. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 17:48:00       Xanri05: To podstatné napsal Tomáš hradecký a jiní. Cena cca 60 Kč/vlkm je jakýsi hypotetický rozdíl mezi celkovou platbou od kraje a vybraným jízdným. Pokud chcete porovnávat autobusovou a vlakovou dotaci, tak musíte porovnávat vždy buď včetně jízdného, nebo vždy bez jízdného. Tzn. (60 Kč/vlkm + vybrané jízdné) vs. 30 Kč/km u busů. Teprve pak porovnáváte jablka s jablky. Z tohoto čistě praktického důvodu jsem o tom psal. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 18:26:53       No. jo: Nikomu prostě není nic přesně známo, všichni vědí, co by ,dle jejich názoru, pomohlo, ale účetní podklady dle předpisů EU nikdo neumí. Bez těch učetních podkladů vedeme řeči o ničem, kapišto? Zutý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 18:55:36       My tu vedeme řeči o čem chceme a nějaký Rudolf33 to tu nemusí číst, když se mu to nelíbí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 19:00:26       Rudolf33: "Bez těch učetních podkladů vedeme řeči o ničem, kapišto?" Popis reálného praktického fungování nikdy nemůže být o ničem. Některé výše napsané příspěvky jsou od lidí, kteří zatraceně dobře vědí, jaké platby se reálně platí. Předpis ovlivní nanejvýš to, co bude příště. Aneb Vy můžete ostatní poučit o tom, jak to má pro příště být. Ale sám se nechte poučit, jak to v reálné praxi zatím chodí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 19:12:43       Orky : V ÚK se žádný spoj do Prahy nedotuje. Buď si ho dopravce jezdí a v okamžiku, kdy mu poklesnou tržby, si ho zruší. U nás to není jako v Lbc kraji, kdy se dotovala přeplněná linka do Prahy :-DD Tak KMB byla taky dlouho levnější než BUS a ta zákaznická byla na ceně DPMD... A co vlakové soupravy? Ty nikde nemusí stát? :-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 19:44:41       Žlutý Petr:"My tu vedeme řeči o čem chceme a nějaký Rudolf33 to tu nemusí číst, když se mu to nelíbí" No jo, Petře, ale jaký význam pak Vaše řeči, byť by zde byly publikovány, mají? Bručoun: "Ale sám se nechte poučit, jak to v reálné praxi zatím chodí. " Jak to zatím chodí, vím dobře. Důležité je, jak to má být v budoucnu. Bavit se o minulosti je ztrátou času. Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 12-2008 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 23:19:34       ad Bručoun: je to tak jak píšete, u obojího (vlak/bus) se platí ztráta; tj. rozdíl nákladů a výnosů + (teoreticky) přiměřený zisk; jenže zatímco když se většina lidí baví o dráze, mluví se o tom, že jezdíme za 60,- (tj. řeč je o ztrátě), zatímco u busů se říká že jezdíme za 30,- (přičemž řeč je o nákladové ceně) ad Denny: jenže v Lbc se plné busy do Phy dotovaly kvůli úspoře pro KÚ (aneb co se stane s tržbou v závazkovém spoji, která přesahuje náklady na jeho vedení, he???) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47226 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 10:00:42       Je v oblibě pranýřovat obsazenost R na trati 200, tak se podívejme jinam, na tzv. hlavní tratě. R 654 (ČB 20:01 - Praha 22:41; 363+AB+BDbmsee+3×B): ČB - nástup 17 (+2 v jedničce) Veselí nad Lužnicí - výstup 3/nástup 4 Soběslav - 6/0 Tábor - 2/3 Olbramovice - 0/0 Benešov u Prahy - 1/0 Čerčany - 0/3 Praha-Vršovice - 5 (z toho jeden z jedničky)/1 Praha hl. n. - 13 (z toho jeden z jedničky) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47227 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 10:03:49       A ještě o kus vedle. R 861 (Pha 22:40 - Pce 23:59; 162+3×B+BDbmrsee+A): Praha hl. n. - 30+2 v jedničce Praha-Vršovice - 0/0+1 Kolín - 9+2/0 Přelouč - 0/0 Pardubice - 18+1 Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 12:23:22       MZ: To je ukázka toho,že musí objednavatel i dopravce počítat s tím, že když chce mít kvalitní taktovou dopravu, že některé spoje pojedou méně vytížené a jiné zas budou praskat ve švech. Bylo by ale nemoudré takty zrušit (zvlášt ten pěkný hodinový na 220), protože pro potencionálního cestujícího je důležité, když ví, že " odpoledne pojede z Prahy do Budějc" vědět, že mu to jede každou hodinu ve stejný čas, takže je mu jedno jestli skončí s prací ve 2 nebo ve 3. Zatímco cestující, který by jel do ČB z VyššíhoBrodu, tak radši vezme gumokol, protože nemá jistotu, že se mu bude hodit ten 1-2 náhodný vlaky. Takže vůbec nejde o to, že jedním spojem jede jen 30 lidí, ale o to, že díky tomu, že to jezdí atraktivně často, ta linka je schpná nalákat lidi. (Příspěvek byl editován uživatelem louis_de_mydlaque.) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:22:02       Ano, proto by se hodil na 090 hodinový takt pomalých R od 6:52-23:52, resp. 4:20-21:20 - i srovnatelné Pardubice mají hodinový takt ještě takhle večer. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:42:50       "proto by se hodil na 090 hodinový takt pomalých R od 6:52-23:52, resp. 4:20-21:20" To mi připadá trochu přehnané. Uměl bych si představit celotýdenní hodinovku z Prahy 6:52 až 20:52, a z Děčína 5:21 až 19:21. Ve všední den ještě z Prahy 5:52 a z Děčína 4:21. (Vlak 5:52 z Prahy by se plnil od Hněvic, a do Ústí by dojížděl nejplnější za celý den.) Nějak mi do té představy nepasuje vlak ve 23:22 z Prahy, kterému by v tomto modelu chyběl druhý do páru.} Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:54:37       DH: Nemyslím si, že je nutný celodenní a celotýdenní hodinový takt až do půlnoci. S Pradubicemi bych tento směr tolik nesrovnával, přes Pardubice jezdí podstatně více lidí, než přes Ústí, ostatně obsluhované území je podstatně větší. Já bych ve směru z Prahy zavedl ještě vlak ráno v 5:52 z Prahy, ale večer si myslím, že po odjezdu 20:52 už je hodina zbytečná. Asi bych posunul vlak 23:22 na 22:52 a zavedl nový vlak řekněme v 0:22 (třeba o něco pomalejší, něco na způsob Budějovického Sp 1831) a hodina jen mezi 5:52-20:52. Analogicky zpět z Ústí 4:40-19:40 a 21:40. Vlaky v L:52 můžou končit v Ústí s navázáním Libereckých rychlíků. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:56:26       Denny: Nějak Vám nerozumím - "hodinový takt pomalých R od 6:52-23:52, resp. 4:20-21:20 - i srovnatelné Pardubice mají hodinový takt ještě takhle večer". To jako chcete srovnat Lovosice, Roudnici nebo Kralupy s Pardubicemi? Ústí (které s Pardubicemi srovnatelné snad je), totiž hodinový takt do Prahy má. Tak nevím, co ještě chcete obětovat taktovému Bohu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 20:00:41       Bručoun: V současném GVD je chybějící vlak do Prahy třeba vidět ve vlaku 605. Ve vašem modelu by to mohlo fungovat podobně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 20:23:55       Staví se nebo se bude stavět koridor s dresdenu do berlína nebo se na to němci Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 20:46:36       Orky: "V současném GVD je chybějící vlak do Prahy třeba vidět ve vlaku 605. Ve vašem modelu by to mohlo fungovat podobně." Hádám, že myslíte tam jako pomalý R, a zpět jako rychlý R. I to by mohlo být řešení. Ještě bych dodal, že když by se řekne á (rychlíky po hodině), tak se musí říct i bé (osobáky po dvouhodině, jen ve špičkách všedního dne po hodině). Hodinovka rychlíků totiž absorbuje většinu lidí, co jedou z jednoho města do druhého, a osobák tak zůstane je pro dopravu do vesnic. Pro vesnice ale je celodtýdenní hodinovka naprosto nemístný přepych. Nevidím žádný důvod, aby vsi na dráze měly několikanásobně hustší spojení, než vsi daleko od železnice. I ta dvouhodinovka je oproti vsím mimo dráhu obrovské terno. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:06:32       Rudolf : Ne, ne, mezi 20:52 a 23:22 nic do Ústí nejede, což považuji za blbost. Orky : Když už, tak 20:52, 21:52, 23:52 Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:12:30       Bručoun : To už jsem říkal dávno - Os na 090 dvouhodinový takt v hodiny v nepracovní dny, kdy nejede R (po zahuštění na hodinu to už bude jedno), v prac.dny hodina celý den. Bez děr. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:37:19       Ad osobáky na 090: Tady bych si dovolil souhlasit s útlumem osobáků. Hodinový takt má význam jen mezi Prahou a Kralupy (možná až do Vraňan) a mezi Lovosicemi a Děčínem (i když některé zastávky v úseku Ústí-Děčín také nepatří k nejvyužívanějším). V těchto úsecích má trať i jistý turistický potenciál, takže hodina by mohal být i o víkendu. Naopak mezi Lovosicemi a Vraňany by při hodinovém taktu rychlíků jezdit osobák možná vůbec nemusel (možná nějaký ve špičce). Ušetřily by se vlakokilometry, energie za vožení vzduchu v ešusech a za tuto úsporu by se daly posílít rychlíky i přípojná autobusová doprava. Mimochodem něco podobného bych si dokázal představit i na 130. Některé zastávky jsou prakticky nevyužívané (Chabařovice, Kyjice, kde se nestaví už teď, Želénky, Chotějovice jsou využívány jen ve špičce, nic moc obrat cestujících není ani v Želenicích a Oldřichově). Naopak obrat v Proboštově předčí často i rychlíkové zastávky, např. Bílinu či Duchcov. Model by pak mohl vypadat tak, že by se současný dvouhodinový takt rychlíků zahustil na spěšňáky na hodinový. Pro úsek ÚL-Teplice by se mohly zavést pendlující soupravy (mimo špičku jedna, ve špičce dvě) v časech zhruba ÚL X:33-TP X:53). Osobáky TP-Litvínov by mohly jezdit po hodině a obsloužit tak méně výrazné zastávky Řetenice a Oldřichov. Želenice a Kyselku by obsloužil prodloužený motorák ze 131. Celý systém by se mohl doplnit ve špičce o pár jednoúčelových vlaků, které by mohly stavět např. i v těch Chotějovicích (podobný model zastavování jako mezi Mostem a Chomutovem). Co si o tom myslíte? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5495 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:39:24       Proč bez děr? Možná ještě mezi Lovosicemi a Děčínem, ale zbytek? Nějak mi není jasné, kdo všechno by musel cestovat z takového Oleška, Záluží, či Beřkovic v dopoledních hodinách prac. dne, aby zaplnily každou hodinu alespoň 100 míst ve vlaku. To by museli důchodci s sebou vzít i králíky, slepice a kdo ví, co dalšího. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:39:38       Bručoun: Přesně tak. Tak teďka právě funguje ten R605 do Prahy rychlý a zpátky jako posilový pomalý. Výměna R za Os o víkendu je určitě přijatelná Denny: To už je celkem buřt takhle večer. Každopádně já vycházel z toho, že S:52 tvoří základní kostru po dvouhodině Praha-Děčín a L:52 by byly fakticky posilové asi jen Praha-Ústí s přestupem na Liberecké rychlíky. Ale na vlak 21:52 by stejně byl přípoj už jenom do Litoměřic a poslední Liberecký rychlík jede 21:27 (tedy vazba na 19:52). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:53:17       Orky: "Vlaky v L:52 můžou končit v Ústí s navázáním Libereckých rychlíků...." ... ale souprava se tím neušetří. Napadlo mě, jestli by k něčemu bylo spojit oba rychlíky do jednoho provozního ramene, s přepřahem v Děčíně hl.n. (nebo Děčíně východ - je li to technicky reálné?) Denny hozman: "Os na 090 dvouhodinový takt v hodiny v nepracovní dny, kdy nejede R (po zahuštění na hodinu to už bude jedno), v prac.dny hodina celý den. Bez děr." Když rychlíky v hodinovém taktu vyžerou meziměstskou frekvenci, tak bych tu hodinovku osobáků ve všední den viděl zhruba do 8,30 a od 12,30 do 18,30. Dopoledne a večer jsou v mezivesnické dopravě většinou mrtvé, tam podle mě dvouhodina stačí. Ještě mě napadlo, že když exsitují pomalé Os v podstatě jen kvůli Lovosicím, Roudnici a Kralupům, tak by se při zahuštění na hodinovku mohly doplnit zastávky Ústí sever, Lovosice město a Holešovice zastávka. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:59:21       "To by museli důchodci s sebou vzít i králíky, slepice a kdo ví, co dalšího." V úseku Lovosice-Vraňany naprosto nepochybně. Hospodářská zvířata jsou jedinou šancí na naplnění dopoledních taktových osobáků Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:09:48       Bručoun: To je otázka, jestli ušetří nebo ne. Ta souprava může třeba pokračovat po klidném objetí soupravy za půl hodiny na posilových spěšňácích do Chomutova. Musel bych si to načrtnout, jestli by to vyšlo nebo ne. Přijde mi zbytečné, aby jely do Děčína za sebou po pěti minutách dva rychlíky. Třeba na 1698 už to takto funguje: 976 > 1698 > 605 (ráno) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:12:40       Bručoun: Tak ono by určitě šlo spojit daná ramena, ale jde o to, že do Ústí by jelo 6 vagonů a dál už jen tři. Takže i toto by se muselo ošetřit... A druhá věc je, kolika lidem by se ušetřil přestup. Domnívám se, že naprosté menšině. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:19:08       Přijde mi zbytečné, aby jely do Děčína za sebou po pěti minutách dva rychlíky." To každopádně. Souhlasím. Oběhy na 090 neznám, bylo to z mé strany spíš takové plácnutí do vody. Mates 111: to s tím spojením ramen byl jen takový nápad. Přišlo mi, že by byly užitečné přímé vlaky Děčín východ - Ústí. Připouštím, že by to asi nevyvážilo nevýhody. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:30:01       Bručoun: tak oni ty přímé vlaky Ústí-Děčín východ jsou i nyní....:-) Spiš by mohlo být zajímavé třeba spojení Praha-Benešov, ale domnívám se, že výměna lokomotivy a případně i odpojování/připojování vagonů by trvalo déle než přestup... Když už spojovat, tak si myslím, že by bylo lepší udělat opět rameno Cheb-Liberec, kde by Chomutov-Ústí jezdilo v čase navrhovaných Sp a R Ústí-Liberec by se o hodinu posunul. Zároveň by rychlíky Praha-Cheb byly zkráceny do Chomutova, protože dále stejně moc lidí z Prahy asi nejezdí... Ale otázkou je, jak moc by to rozhodilo přípoje jinde... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:31:22       Chomutovák: "130 ... Model by pak mohl vypadat tak, že by se současný dvouhodinový takt rychlíků zahustil na spěšňáky na hodinový." S tímto určitě souhlas, meziměstská doprava se mi zde jeví opravdu silná. Ale jaké osobáky popravit, a jaké nechat, to nevím. Znám tyhle končiny jen z rychlíku. Doslova. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:38:31       "tak oni ty přímé vlaky Ústí-Děčín východ jsou i nyní....:-)" Jo, vidím že jsem v myšlenkách zkombinoval taktové R Praha-Děčín, a uvažované hybridy. Dobrý úlet. Spíš ta otázka měla znít, jak moc je reálné táhnout základní taktové R Praha-Děčín až na Děčín východ. "Když už spojovat, tak si myslím, že by bylo lepší udělat opět rameno Cheb-Liberec, kde by Chomutov-Ústí jezdilo v čase navrhovaných Sp a R Ústí-Liberec by se o hodinu posunul. Zároveň by rychlíky Praha-Cheb byly zkráceny do Chomutova, protože dále stejně moc lidí z Prahy asi nejezdí..." Z Varů do Děčína taky moc lidí nejezdí. Z Děčína do Teplic nevím. Zkusím to zítra promyslet ... Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:56:10       Mates: Když už spojovat, tak si myslím, že by bylo lepší udělat opět rameno Cheb-Liberec, kde by Chomutov-Ústí jezdilo v čase navrhovaných Sp a R Ústí-Liberec by se o hodinu posunul. Zároveň by rychlíky Praha-Cheb byly zkráceny do Chomutova, protože dále stejně moc lidí z Prahy asi nejezdí... To neni spatna myslenka, ale v Usti by u R LBC-CHEB dochazelo k lomu frekvence. A librecka souprava by musela byt preprazena a doplnena o vozy. To neni moc stastne s ohledem na dobu stani v UL, hl.n., kdyz v tomto smeru jsou jen 2 nastupni hrany. Leda by se to delalo uz v DC (prodlouzeni JD LBC-UL) nebo UL,zapad (dalsi zastavka navic a take problematicka konfigurace kolejiste). Mozna elegantnejsi reseni by bylo nechat R PHA-CHEB beze zmeny. Propojit rameno R UL-LBC s ramenem R MOST-PLZ. A tyto nove motorove R LBC-PLZ vest mezi UL-MOST v casech uvazovanych spesnaku. Jako vozidlo by snad mohlo vyhovovat napr. trivozove desiro. (Příspěvek byl editován uživatelem xAnri05.) Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 23:03:52       Xanri05: to máte pravdu, asi by to pak vyšlo tak, že průměrný cestující by si spíše pohoršil. Z Liberce, resp. z České Lípy stejně většina lidí končí svojí jízdu nejdále v Ústí. Na druhou stranu ať to uděláme jak to uděláme, v Ústí bude lom frekvence... Myslím, že i v dnešních R Praha-Cheb je v Ústí zřetelný lom cestujících a přestože to zase až tolik neznám, domnívám se, že z takových Teplic dále na Chomutov by stačily 3 vagony u všech rychlíků... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 23:06:02       Mozna elegantnejsi reseni by bylo nechat R PHA-CHEB beze zmeny. Propojit rameno R UL-LBC s ramenem R MOST-PLZ. A tyto nove motorove R LBC-PLZ vest mezi UL-MOST v casech uvazovanych spesnaku. Jako vozidlo by snad mohlo vyhovovat napr. trivozove desiro. Tohle už jsem navrhoval někdy dříve a domnívám se, že i to je řešení... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 23:09:28       Napadlo mě, jestli by k něčemu bylo spojit oba rychlíky do jednoho provozního ramene, s přepřahem v Děčíně hl.n. (nebo Děčíně východ - je li to technicky reálné?) S tím pozor, už jsem tu byl za to ukamenován :-) Analogicky zpět z Ústí 4:40-19:40 a 21:40. To už to rovnou může jet do 20:40 a 21:40 Excelka Ještě mě napadlo, že když exsitují pomalé Os v podstatě jen kvůli Lovosicím, Roudnici a Kralupům, tak by se při zahuštění na hodinovku mohly doplnit zastávky Ústí sever, Lovosice město a Holešovice zastávka. Že bychom si začli notovat? Při zastavení na Holešovicích-zastávce bych odstoupil od požadavku odklonu na nádraží Holešovice. Takhle Lovosice-Vraňany řekněme v sedle ty 2 hodiny s otazníkem, ale do Ústí ne, byly zrušeny všechny souběžné zastávkové busy, tak by tam od těch busů měl být přípoj. I když zase když by byly rychlíky po hodině i na městě, tak by stálo za to ty busy navázat na ně No je to otázka větší zamyšlení, ale na té víkendové Os dvouhodinovce se shodneme všichni. Orky : Vycházel jsem z toho, že dnes se dělá déle - ale víc bude lidí, co dělají v Praze do 21 (a 20:52 nestíhají, 21:52 už by stihli) než do 22. A jak jste správně poznamenal, takhle v noci už je to jedno´, co se přípojů týče - téměř žádné už nejsou. A ten poslední vlak bych si představoval na hlavní přesně o půlnoci, aby se stihly všechny přípoje. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 23:15:43       Mozna elegantnejsi reseni by bylo nechat R PHA-CHEB beze zmeny. Propojit rameno R UL-LBC s ramenem R MOST-PLZ. A tyto nove motorove R LBC-PLZ vest mezi UL-MOST v casech uvazovanych spesnaku. Jako vozidlo by snad mohlo vyhovovat napr. trivozove desiro. Spíš ta otázka měla znít, jak moc je reálné táhnout základní taktové R Praha-Děčín až na Děčín východ. Tak určitě by se tím, že by v Děčíně, Ústí, Lovosicích a Praze R měly 2 zastávky, víc získalo než ztratilo. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 7-2004 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 23:17:36       z vlastnho sledování vidím,že pokud jede z Děčína směr UNL v X 55 EC po něm v X 17 R,tak osobák v X 28 je tak na poloprázdnou 810 ane ne na163+3* Bt.Takže je zde krásně vidět že i mezi DC a UNL krom 6-8 a 14-17 je dvohoudinový takt mosteckých OS taky úplně k ničemu.... Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 23:31:57       753006: Tak oni ty osobáky z Děčína v L:28 nejsou o moc plnější... Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 00:12:02       Spojit rameno Praha-Děčín-Liberec (u rychlíků v L:52 z Prahy) by se dalo jentehdy, pokud by se tyto pokrátily na max. 4 vozy a zároveň se zvýšil počet cestujících mezi Úl a Libercem. Osobně si ale nemyslím, že by k tomuto někdy došlo, potenciál je na obou ramenech, ale na tom pražském určitě větší, čili zahuštění 090 na hodinový takt rychlíků by vedlo spíše k vzestupu cestujících a 5-6 vozů by se muselo nechat. A tahat 5 vozů do Liberce je luxus i v neděli odpoledne. Takže vložené rychlíky bych i nadále obracel v ÚL, alespoň by tam byl čas na úklid. Dva rychlíky za sebou (Praha-Děčín a ÚL-Liberec) by měly význam ve špičce, kdy je množství denně dojíždějících dost velké a Liberecké rychlíky jsou do Děčína dost plné. Z Děčína už je ale výrazný pokles. Pak by pražský vlak dělal vlastně posilu málokapacitnímu Libereckému vlaku. Zavádět rameno Cheb-Liberec naráží na podobný problém. Obsazenost rychlíku je o trase proměnlivá (nejvíce cestujících je asi mezi Teplicemi a Prahou, ale ve špičce je tu i dost podkrušnohorských cestujících typu ÚL-Kadaň apod.). Před pár lety jezdily na střídačku podkrušnohorské rychlíky směrem na Děčín a do Prahy a u těch Děčínských/Libereckých vlaků se v ÚL vžsy vyměnila většina osazenstva vlaku. A opticky bych řekl, že rozhodně více cestujících přestupovalo směrem na Prahu než kolik jich zůstalo ve vlaku. Z tohoto pohledu je současné směrování všech vlaků na Prahu správným rozhodnutím. Vzhledem k úsekovému množství cestujících bych posily řešil spíše vloženými rychlíky Chomutov-ÚL, kteé by dělaly přípoj na EC do Prahy a zároveŇ na rychlík do Děčína. Základní kostra zůstane dvouhodinová, umožňuje i takové cesty jako Karlovy Vary-Liberec jen s jedním přestupem. Zavést rychlíky Chomutov-Liberec znamená ochudit Karlovy Vary a okolí o spojení z Ústí dále k severu. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47252 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 00:50:44       LDM: Neříkám, že nemáš pravdu. Akorát jsem zapomněl dát odkaz do diskuse o 200. Na druhou stranu je potřeba vidět, že některé kraje (radši mluvme přímo o tom jihočeském, takové zvrhlosti se snad jinde nedějou) si dovolí bez náhrady zrušit spoj, který je zažitý a vozí 100 až 150 cestujících. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 01:56:09       Ad Holešovice zastávka: No jistě, ale to by ta zastávka musela trošku jinak vypadat. Přece do toho hnusu nechcete zastavovat rychlíky. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10048 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 02:00:19       Orky: jen technická k "třeba o něco pomalejší, něco na způsob Budějovického Sp 1831", ten spěšňák je jaksi rychlejší než rychlíky, přestože má víc zastávek. Ale to jen tak na okraj. (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47258 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 02:04:38       A taky svižnější jízdou, 363 si s třema vozama docela pohrává, se sedmi už to tak slavný není. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 09:34:45       Faktická poznámka - Děčín Východ je prakticky mrtvej. Okolo nic není, dá se dojít tak někam k průtahu. Dřív byl dosažitelný i z Kamenické a z přilehlých sídlišť, ovšem to už neplatí po zrušení lávky. Ta byla zavřena při reko mostu někdy vloni na jaře, půlka mostu je dávno otevřená ale lávka jaksi ne. Odolný choděj přes kolejiště nákladového Východu těch je ale fakt jen pár..... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 09:36:24       Taky přidám pár sčítání z posledních dnů resp. týdnů: Os. 25616 Milovice - Lysá (7.21), čtvrtek - 116 lidí. Os. 24807 Okříšky (11.03) - Znojmo - pondělí: Okříšky +5 Šebkovice +1 M. Budějovice -4/+12 Vesce -2 Blížkovice -4/+4 G. Mýto -1/+2 Šumná -2/+10 Olbramkostel +2 Znojmo -25 (pokud jsem to dobře sečetl ) Os. 17302 Svojšín (13.33) - Bor - středa - je to smutné, ale jediným cestujícím jsem byl já Os. 16411 v úseku Libuň (12.42) - Lomnice n. P. - středa - ve vlaku průměrně 5 až 10 lidí Os. 5471 v úseku St. Paka (14.33) - Jaroměř - středa - ve vlaku průměrně 25 - 35 cestujících Os. 25351 Holice (12.37) - Moravany - pátek - na odjezdu z Holic cca 40 lidí. Os. 25075 Chrudim město (14.26) - H. Městec - pátek - na odjezdu z Chrudimi města cca 15 lidí. Os. 25076 H. Městec (14.49) - Chrudim - úterý - 5 cestujících + 1 kolo Os. 25011 Přelouč (14.20) - Prachovice - úterý - na odjezdu z Přelouče cca 40 lidí Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 09:41:21       Na spojování ramen Chomutov - Ústí a Ústí - Liberec opatrně. Krom zrušení vztahu s krátkým přestupem Cheb - Liberec by muselo dojít k otočení taktu o hodinu a to by znamenalo v krajním případě posun taktů o hodinu na velkém množství tratí v krajním případě až po Hradec Králové a dost možná ještě dál. Navíc by šlo zase o přepřahy nebo vožení dieslů pod drátama. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 10:01:22       Martin zlivský, Středa 10:00: s obsazeností R na 220 je to opravdu slabé. Minulý týden v úterý jsem jel z Benešova do Třeboně a zpět (v časech špičky, ale "proti hlavnímu proudu" - ráno na jih, večer zpět). Plečnik ráno byl obsazený tak, že v Bmz v každém kupé seděl jeden člověk, v Bčkách na konci bylo volné každé druhé kupé. Přípoj od něj do Třeboně - asi 15 lidí jelo v soupravě 749+BDs+2Bt. Zpátky Plečnik ve Veselí: v jedničkách nikdo, v BD... nikdo, v Bčkách na začátku celkem asi čtyří lidi, v Bmz obsazená polovina kupé jedním člověkem, jinak prázdno. Před odjezdem Plečnika odjížděl z Veselí R do Budějovic - v polovině kupé nikdo, v další polovině po jednom, v jedničce nikdo. A to je vlak ve špičce v hlavním směru! Myslím, že už se nedá říct, že ve špičce jsou vlaky dobře obsazené a v sedle míň. Spíš, že vlaky jsou ve špičce obsazené mizerně a v sedle jezdí prázdné. Je na místě otázka, jestli železniční doprava na 220 v tomto rozsahu není plýtvání. Doufejme, že po dokončení koridoru dojde k výraznému nárůstu počtu cestujících, jak se předpovídá v sousedním tématu. PS omlouvám se za to, že nepíšu čísla vlaků, nechce se mi je hledat. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 10:03:55       Bručoun:"Spíš ta otázka měla znít, jak moc je reálné táhnout základní taktové R Praha-Děčín až na Děčín východ." Myslím, že by se tím nic nezískalo. Když přijedete na hlavní, tak jste v centru Podmokel a centrum historického Děčína je snadno dostupné MHD (cca 2-3 zastávky). Když přijedete na východ, tak vystoupíte ve slepé ulici mezi oběma východními nádražími (to větší, s budovou totožnou s hlavním se však pro osobní dopravu nevyužívá), a do centra historického Děčína musíte doklusat pěšky, zhruba stejně daleko jako z hlavního (tam však je MHD). Navíc, když loko odstoupí od vlaku na východě a půjde na ošetření do depa, musí se Lv vrátit na hlavas a budou problémy s kapacitou jednokolejné spojky mezi východem a hlavním. Rovněž kapacity na ošetření souprav jsou taky na hlavním. Asi by to znamenalo víc problémů, než užitku. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 11:34:57       Ad Brr a220: Myslím, že už se nedá říct, že ve špičce jsou vlaky dobře obsazené a v sedle míň. Spíš, že vlaky jsou ve špičce obsazené mizerně a v sedle jezdí prázdné. Hodinové Plzně taky jezdily z počátku (polo)prázdné a plnily se několik let. Tady je navíc rozvrat koridorem. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 11:44:19       Ad Rudolf:Navíc, když loko odstoupí od vlaku na východě a půjde na ošetření do depa, musí se Lv vrátit na hlavas a budou problémy s kapacitou jednokolejné spojky Tak s tím by problém nebyl,protože rychlíkové lokomotivy jsou udržovány v Pj Vršovice a z Děčína po objetí soupravy rychlíku odjíždí hned zase do Prahy se stejnou soupravou. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 12:00:32       Mibl: s tím koridorem to beru, ale ve špičce hodina je na 220 už dávno. Spíš bych se zamyslel, jestli region, kde největší město nemá ani 100000 obyvatel a druhé největší město ani 40000 obyvatel (a jiná větší města tam nejsou), vůbec takto dimenzovanou dopravu uživí. Mimochodem, kolik lidí znamená to "plnily se" - zaplnilo by množství cestujících aspoň dva autobusy (80 lidí)? Na 220 mimo úseku Benešov - Praha ve špičce tedy skoro ne - a to je z dlouhodobých pozorování. (Samozřejmě, mimo pátku odpoledne a neděle a pondělí ráno). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 12:19:25       Apollo 17: Dík za upřesnění. Ale stejně si myslím, že vložit další vlaky do úseku DC východ - DC hlavní by šlo jen s obtížemi. Tímhle hrdlem se musí procpat vlaky směr/ze směru Jedlová, Česká Lípa, Ústí - Střekov a a ještě to zahustit pražským rychlíkem? Abysme dojeli na nádraží "v šíré pustině"? Nezkusil by to někdo nakreslit a vyznačit přípoje? 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 12:20:27       ad Brr: A sme u toho,co jsem poukazoval v osobních vozech a byl jsem málem ukamenován...že na většině R ramen by šlo výrazně zkrátit soupravy,kor nyní,kdy je nedostatek vozů.Pokud budou R jezdit místo 7 vozů 4.tak to bude znát i na svižné jízdě vlaku,krácení zpoždění apod.navíc ty vozy budou moci dostat údržbu přes týden a v pátek nasazeny na posily v opraveném stavu a ne jako nní že se vozí tuny tam a zpět.Bohužel si musíme přiznat smutný fakt,že na plno tratích se nyní v R dopravě pondělí-čtvrtek vozí frekvence tak na jednotku DB 612.... a nebýt úsekové frekvence kolem Prahy (Krp,Nbk,Ber,Ben),tak se mnohdy vejdou do opravdu do jednoho vozu.... ad Dc-UNL:Pokud by se tarifně povolila ještě přeprava R LIB-UNL v úseku Děčín-Ústí jako v Sp,tak se můžou osobáky mezi Dc a UNL převést mimo 4 hodin denně do 810 a vést ve dvouhodinovém taktu a ušetřené náležitosti zajišťovat něco smysluplnějšího přes den,než vozit prázdné vlaky tam a zpět. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2161 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 12:51:47       Proti srsti mimo špičku to na plzeňské lince na dva autobusy nebude. Ve špičce v týdnu po srsti to velmi běžně dává dva autobusy až do Rokycan (u některých spojů až do Plzně). Když už chtít šetřit, tak krátit soupravy, ale nabídku nechat. Problém je ale v tom, že je-li rameno sevřeno mezi dvěma body s nedostatkem kapacity na posun (to je Praha, Budějce ale třeba i Stříbro), tak je tahání tun navíc nejjednodušší řešení. Na 220 bych doufal v to, že se chytne Tábor a Soběslav do Budějc, tam je hodinový takt nově. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ...