Archiv do 11. ledna 2009

Autor Příspěvek 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2119 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 12:16:20       Taky si můžete přečíst vedlejší ds. o provozu 754 na Rudu. To bych tam chtěl vidět ty "vaše" 749. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 12:32:38       750351: Nevyškolený personál v podobě strojvedoucích? Neupadl jste? To je jako neřešitelný problém? V čem se liší řada 754 a 749 pro strojvedoucího? V podstatě jen výkonem a brzdičem pro vlak. Čím méně se bude strojvedoucí ve stroji hrabat, tím lépe. U soukromníků je to obvykle zakázané, strojvedoucí je tu od toho, aby jezdil a ne se ve stroji hrabal. Samozřejmě je dost strojvedoucích, kteří jsou velmi schponí technici, bohužel jsou mezi strojvedoucími i ti ostatní........... Že by řada 749 si s rychlíky z Hradce do Trutnova a Letohradu neporadila? Ale jděte. Žíznivost 754 se naopak projeví přesně tak, jak píše Bručoun - nejvíce na zastávkových osobních vlacích. Jinak trakční vlastnosti u řady 749 a 754 se projeví rozdílně při rychlostech do cca 85 km/hod, protože pak se odbudí trakční motory a klesá výkon. Z toho plyne že obě řady jsou nevhodné pro jízdu vlaky rychlostí 100 km/h. V čem je problém nasadit řadu 749 na vlaky z Klatov na Špičák? Těžká je stejně jako 754, čili z hlediska adheze jsou na tom obě řady stejně a při častých rozjezdech do kopce se naopak spíše než výkonové omezení projevuje omezení adhezní a to je u obou řad stejné. Jestli jde o to, že bude výkon nižší kvůli topení, tak bych to tak dramaticky neviděl. Pokud je souprava dobře vytopena, tak když se v Nýrsku vypne topení a zapne se až na Špičáku, tak to cestující, pokud nebudou zbytečně otevírat okna, vůbec nepoznají. Na to, aby se pak i sezastávkami řada 749 vyloudala z Nýrska na Špičák v jízdních dobách pro řadu 754 toto opatření bohatě postačuje. A i kdyby se na tomto úseku protáhly jízdní doby o 5 minut, tak komu to bude vadit? Turistům jedoucích poznávat krásy Šumavy a lyžařům dychtícím si zasjezdovat na Špičáku určitě ne. Cestujícími do škol a zaměstnání jsou vlaky mezi Nýrskem a Alžbětínem využívány minimálně. Zato řadu 754 by denně dojíždějící cestující z Kladna do škol a zaměstnání v Praze ocenili ihned. Co lepšího je, než když jedu do a ze zaměstnání co nejkratší dobu a pohodlně? Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1624 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 12:41:12       Na Kladno je to příměstská doprava nikoliv dálková,takže ideální vozidla: 814,854,714. Poslední dobou zdejší diskuse jen čtu, ale ten to výrok mě vyloženě nadzvednul ze židle. Vezmem to tedy po pořádku, řada 814 případně 814.2 na určitou skupinu vlaků s tim souhlasím. Řada 854 by přicházela v úvahu v sestavě 854+2x054.2+854 a bylo by to v podstatě staronové řešení, protože podobná sestava na Kladno jezdila v dobách původních řad 852/853. Co se týká řady 714 to je omyl který bylo záhodné z traťové služby přesunout na posun tedy přesně tam kam byla původně určená. Kdyby jste jezdil se soupravy 714 a spol mezi Kladnem a Prahou každý den nenapíšete takovou blbost že je to ideální vozidlo pro příměstkou dopravu. Nehledně na to že řada 714 ve spojení s vozy 010 nebo 021 je jen další hřebíček do rakve železniční osobní dopravy mezi Kladnem a Prahou. M1 - Maracaibo 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 12:46:06       Bram: existují jisté "směrnice" které nařizují,že strojvedoucí musí mít seznání s řadou. Zároveň musím mít seznání pracovníci správkárny a vybavení ND. Strojvedoucí je osoba znalá,se zákonitou zk. z DÚ a znalostí vozidla. Pokud tam chcete posazovat rychlokvašky typu kuchař a pod. lehko se Vám může stát,že občas nedojedete. Leskavě nepište myšlenky,stylu "cestující z Kladna,by hned ocenili ř,754" Já myslím,že jim je celkem jedno jestli jede 749 nabo 754. A o tom,že se z Nýrska po Špičák nebude topit o tom se též nebudem bavit! Co kdyby se netopilo z Prahy do Kladna? 40minut to snad vydržíte ne? Prostě tahat 754kou 3 vozy rychlostí 50-70km na Kladno je blbost. Všechny jiné uváděné příklady z tratí do Trutnova i Ž.Rudy mají více vozů a mnohdy i vyšší trať rychlost. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 12:48:41       těch 40min. ve voze 021 vydržíte,je to příměstská doprava,nikoliv dálková. V tramvaji taky máte nepohodlné sedačky a v metru kolikrát též stojíte půl hodiny... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1275 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 12:50:47       Dandy: Musíš brát v úvahu, že plky píšou zejména zaměstnanci ČD, pro které je obtížně představitelné to, co se nikdy nědělalo. Ano 754 na dálkový vlak, prostě to byla elitní lokomotiva, protože nikdy u nás krom dvou kyklopů nic lepšího (výkonově) pro dálkovou dopravu nebylo. Tak prostě budou tahat dálkové vlaky i tam, kde se nevyužijí a nebudou tahat regionální vlaky ( např. R a Sp z Prahy do Kladna a Rakovníka ) jen proto, že jedou jen 73 km dlouhou trasu. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:03:10       já myslím,že je to Vaše sobeckost. Prostě Kladno je "pupek" světa a musí tam být ty nejlepší soupravy. Viz hlášky typu: "tak jsem dejte víc vozů 054,k čemu jezdí na Os Plz-Podbořany" Ano na trati 160 nebydlí lidi,tak je vozte v 053 nebo 021. "mezi Nýrskem a špičákem netřeba topit" Co Vám občas vypnout topení na Kladno,třeba při -10. "cestující uvítá 754 nerozdíl od 749" určitě,jedině,že by se střídali v řízení. Kde se na R nevyužije 754? pokud já vím,tak všechny vozební ramena 754 s R jsou delší než vašich 31km, a i soupravy jsou delší o víc jak 2vz. Posloucháte se občas nebo čtete to co píšete??? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:22:15       750371: Vy jste se nám ale vybarvil. Přečtě si můj příspěvek pořádně. Píšu tam cosi o dobře vytopené soupravě, která přijede do Nýrska. Čili souprava bude ŘÁDNĚ vytopena a pak vypnutí topení nevadí. Samozřejmě je předpokladem také řádný technický stav vozů, čili něco, co by mělo být samozřejmostí. Jinak hovoříme zde již delší dobu o nutnosti vozit na Kladno alespoň čtyři vozy, možná i pět. A to do třiceti promilí se svižnými rozjezdy. Na to již řada 749 nestačí. Třicet promile na Špičák není a svižné rozjezdy tam vzhledem k charakteru přepravované frekvence nejsou třeba. A pokud dobře vím, tak z Nýrska na Špičák není nikde vyšší TR než 70 km/h. A nevidím důvod, aby tisíce cestujících seděli na tvrdé sedačce jen proto, že je to příměstská doprava. A to v lepším případě, v horším případě by si také mohli postát a nikoliv na vlastní noze, že. Cestující nejsou DOBYTEK, aby se s ním takhle zacházelo. Jakým právem má cestující v dálkovém vlaku mít něco lepšího, když zaplatí stejně dlouhou jízdu tolik, co cestující příměstského vlaku? Co je to za hloupost? Milý pane, já ty "jisté směrnice" znám velice dobře. O rychlokvaškách se s vámi absolutně bavit nebudu. Praxe, kdy strojvedoucí byl pan Někdo a než se dostal s lokomotivou na trať, navíc s rychlíkem, absolvoval předtím praxi s ježděním s osobními a nákladními vlaky, předtím si delší dobu odsloužil své na záloze, ještě předtím abslvoval dlouhou praxi v depu, aby si přičichl řádně k řemeslu a ještě před tím měl také strojírenské vzdělání. Ať už vyučen a nebo absolvent průmyslovky. Dnes by takový člověk potřeboval ještě řádné znalosti z oblasti slaboproudé a silnoproudé elektrotechniky. Tato praxe byla již dávno opuštěna, dle mého názoru je to špatně, ale nic s tím nenadělám. Vyhláška MD č. 101. hovoří jinak: Stačí maturita, takže i absolvent konzervatoře, který má maturitu se může stát strojvedoucím. Proto je zákaz strojvedoucím, aby se vrtali ve strojovně, zcela na místě. I absolvent konzervatoře, nebo kuchařov, pokud to není úplné tele, se může velmi slušně naučit jezdit s lokomotivou, časem si může osvojit i určitý stupeň technických znalostí, které mu budou stačit pro dobré zvládnutí techniky jízdy i ve ztížených podmínkách ( sníh, listí apod ), ale na to, aby se rýpal ve strojovně, to nikdy nebude. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:28:05       na Masně se za 10 minut neobjede. Tak to je, nezbývá, než to vzít na vědomí. Když se nebude příslušný personál flákat (a bude volná žehle), tak se objede, na to vezmi jed. I s brzdou. Rekord byl 9 minut. (samozřejmě + nástup cestujících do soupravy) (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1625 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:29:17       těch 40min. ve voze 021 vydržíte,je to příměstská doprava,nikoliv dálková. V tramvaji taky máte nepohodlné sedačky a v metru kolikrát též stojíte půl hodiny... Já hodnotím vůz jako celek nikoliv dle sedaček a bohužel vůz řady 021 je jeden z dalších omylů. Cesta mezi Prahou a Kladnem jde sice v řadě 021 přežít já jí absolvoval mnohokrát, ale zkuste si v něm jezdit v každém ročním období. Prostě Kladno je "pupek" světa a musí tam být ty nejlepší soupravy. Tak tohle bych mohl napsat o každém regionu v ČR! Ono totiž kdyby se nahradily klasické souprav sestavou 714+ x010 na vlacích na plzeňsku, ostravsku nebo brněnsku reakce by byly uplně stejné jako teď jsou na soupravy jezdící t.č. po trati Praha - Kladno - Rakovnik. M1 - Maracaibo 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:42:08       Strojvedoucí je nejvyšší technický orgán na vlaku,takže to není jen o rýpání ve strojovně. Ano,dráha může vzít "kde koho" ovšem nováčci místo učení si fotí mašinky a zákonitou nejsou schopni udělat ani na 3x. To není o tom jen znát ten stroj,taky by se vám mohlo snadno stát,že se cestou potkáte s jiným vlakem. Pak už sem žádný říspěvek na Krp nenapíšete. "on mlaďas měl stres,šlo mu topení do zkratu a nevěnoval se řízení...co naplat,že umí dobře upéct buchtičky se šódo" Dobře vytopená souprava? Co to je za předpis? Nikde se nehovoří,že se musí souprava vytopit na 40stupňů,aby 40minut vydržela "teplá" při venkovní teplotě -10stupňů. To můžem na to Kladno zkusit? Na Masně zatopíme na 40st a pak uvidíme kolik bude na Kladně,co? Nechcete dělat výměnu souprav Kladno 714+4x021 s Brnem 754+5xBt. To by asi nebyl dobrý počin,až by do Veselí přijel Os s 714 a druhý den by 714 měla tahat 6vz do Luhačovic. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:46:05       750371:Cestující mezi Kladnem a Prahou by řadu 754 ocenili. Nepodsouvejte nám laskavě opak. Pravda, nenapsali by do depa dopis, že brejlovec je hezčí než zamračená, ale ocenili by to trochu jinak: Využíváním vlaků, protože by se i tímto krokem pro ně staly rychlým a pohodlným dopravním prostředkem do škol a zaměstnání. Myslím si, že to úplně stačí. Prostě si uvědomte, že co překousnete jednou za čas při víkendové lyžovačce či turistice na Šumavě, nepřekousnete při každodenním dojíždění do škol či zaměstnání. Míním tím prodloužení jízdních dob. Jen tak mimochodem, nevšiml jsem si, že by šestivozové soupravy jedoucí z Klatov do Alžbětína "trpěly" adekvátní vytížeností, zrovna v pracovní dny určitě ne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 13:48:23       v metru kolikrát též stojíte půl hodiny... Jako argument, aby se stálo 40-50 min. z Kladna, resp. Kladna,města do Prahy opravdu vynikající. Je cílem osobní dopravu Kladno-Praha resuscitovat, nebo zaříznout? Když vidím, jak to funguje ve špičkách, tak mám dojem, že to druhé. Když je třeba z Plzně do Nýřan posílit soupravu na 7 vozů, tak se to bez keců udělá, a pak se klidně vezou téměř prázdné většinu trasy až do Domažlic. Z Plzně do Nýřan se jede 20 minut. Proč se tedy nedají vozy 021 tam? To samé Ostrava-Frýdek. Většina lidí jede jen do Frýdku-Místku, tam by taky mohly být vozy 021. Důvod, proč musí jet na Sp Rakovník-Praha 714+4x021, a ne třeba 742+4x053 nebo 749+5x053, je podle mě jedině v tom, že se na tuto trať dlouhodobě s.alo. Stejně jako jinde se jede asi hodinu a půl, a průměrný cestující jede polovinu celé trasy. V čem se to ku.va liší od Frýdlantu, Nýrska, nebo Domažlic? Všude jsou potřeba vlaky dlouhé jak týden, ale z Kladna do Prahy si lidi buď postojí, nebo jim musí stačit vozy 021. Ještě lépe to zkombinovat, ať si postojí ve voze 021, který hází jak kráva. To je opravdu báječný přístup. Jak je něco blízko Prahy, tak nejlépe dobytčák tažený 714. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:00:59       Nechcete dělat výměnu souprav Kladno 714+4x021 s Brnem 754+5xBt. To by asi nebyl dobrý počin,až by do Veselí přijel Os s 714 a druhý den by 714 měla tahat 6vz do Luhačovic. Já osobně bych výmenu souprav nedělal, mě jen štve když tady člověk se ozve že by na Kladno mohlo jezdit něco rozumějšího hned je z toho rozruch že musí na Kladno jezdit něco extra. Navíc opačnou výměnu souprav už hlavy pomazané z nábřeží provedly v roce 2000. Tehdy nahradily soupravu 749 + 4 x Bt sestavou 714 + 5x010, přijdevám to vůči cestujícím jako normální? Tato souprava sice je již minulostí, jenže je to na ukor odlivu cestujících do IAD a autobusové dopravy. M1 - Maracaibo Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:01:34       "Když se nebude příslušný personál flákat (a bude volná žehle), tak se objede ... Rekord byl 9 minut. (samozřejmě + nástup cestujících do soupravy)" Kde máte jistotu, že bude vždy volné zhlaví? Kde máte jistotu, že se nebude nic nakládat/vykládat? Kde máte vatu, aby se nepřenášelo případné zpoždění do protisměru? V Ústí se počítá se 6 minutami na pouhé navěšení mašiny na opačný konec vlaku. Tady musíte za soupravu najet s žehličkou, vytáhnout ji, odjet s žehličkou, objet s mašinou, a zacouvat k nástupišti. Jako rekord jistě, ale v pravidelném provozu nee. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:02:14       p.Bručoune: vemte si laskavě dovolenou a jeďte se podívat na frakvenci tratě Ostrava-FM-Frýdlant-Frenštát. Ostatně na to by Vám mohla stačit mapa a trošku logického úsudku. Ano do Nýřan pojede 714+3x021 a za ní další 714+3x021, též určitě dosáhne traťové rychlosti 100km/h. A proč by vám na Kladno nestačila klasa s 749? Prostě chete 754... Už před časem psal Apolo 17,že nasazením jiného stroje se mezistaničně ušetří tak 0,5-1 min,což stejně na přeložení křižování nestačí,pokud má mezistaniční úsek 5km. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:09:41       750371: To, že nováčci nejsou schopni udělat zákonité zkoušky ani na třetí pokus, není mým problémem. Je to věcí ČD, v tomto případě. ČD si takové lidi najímá a platí si je, tak ať si to s nimi laskavě vyřídí. Na druhou stranu: Můžou snad s těmi pracovními podmínkami, které nabízí, očekávat přísun vhodných adeptů? Já bych také nechtěl mít dvanáctihodinovou směnu přerušenou třeba na čtyři hodiny a chrnět v osmsetdesítce. To opravdu ne. To vím také, že není vše jen o rýpání se na lokomotivě. Ve vyhlášce 101 je také popsána i zdravotní způsobilost, jakou musí splňovat adept na strojvedoucího. Dále musí mít i odborné znalosti z dopravy, čili vykonat zkoušku z přepisů D1, D2 atd. Ale to nemá se strojařinou příliš společného, na to je potřeba mít logické uvažování a schopnost se učit. I když zrovna zmíněné předpisy občas logiku postrádají, ale nemá cenu rozvíjet diskusi o jistém pánovi, který jejich "tvorbu" měl dlouhodobě pod palcem. Jinak k výměně souprav mezi Veselím a Prahou: Nebude dlouho trvat a nadejde doba, kdy os. vlaky od Brna budou končit v Nesovicích a dál pojedou jen Sp vlaky, které mezi Kyjovem a Veselím doplní vlaky osobní. Problém tak bude v podstatě vyřešen, dálkové os. vlaky budou minulostí. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:10:31       mimo jiné,Os do Nýřan jezdí po hodině! nikoliv po 15-30min jako k Vám na Kladno. Když k Vám udělají v celou klasu s 749,a o půl Os s 814.2 nebo 854+2x053 tak zas budete řvát,že těch vlaků máte málo. P.Zitko Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.211.114 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:19:13       Bram: Můžete mi napsat,kolik by dělala úspora času vlaku z Prahy na Kladno,pokuď by na tom byla 754 místo 749? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:34:04       750371: Vy si asi děláte legraci. Při letmém pohledu do jízdního řádu zjistíte, že na trati 180 je průměrná vzdálenost zastávek cca 3,5 km. Za jak dlouho se rozjede řada 754 a čtyři vozy na rychlost 100 km/ hod, jak dlouho touto rychlostí pojede, aby v následující zastávce zabrzdila? Když tohle vše vezmeme v úvahu, tak touto rychlostí pojede tak sotva dvě minuty, spíš méně. Cestovní rychlost vlaků mezi Plzní a Domžlicemi je většinou 40 km/h. Pro porovnání uvedu trochu anomální příklad: Trať 149, kde je maximální traťová rychlost oproti trati 180 poloviční, průměrná vzdálenost zastávek je odhadem cca 2,5 km, čili značně méně než na trati 180. Cestovní rychlost vlaků je ovšem též 40 km/h. Pravda, mnohé zastávky jsou tu na znamení, frekvence cestujících je tu nižší, jezdí tu vozidla jiné dimenze, ale i tak je to velmi pěkný výsledek. Otázka tedy zní: Má velký vliv na cestovní rychlost osobního zastávkového vlaku s malou vzdáleností zastávek vliv zejména traťová rychlost, nebo spíš něco jiného? Zejména pokud jde o rychlost 80 nebo 100 km/h a motorovou trakci. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4280 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:45:17       Teda tady to jede Pravda je podle mě jako obvykle někde uprostřed. 754 by do Prahy samozřejmě mohly, ale proč je loupat z Železné Rudy (to je opravdu divoké, tam mají s dlouhými vlaky potíže i 750), když je lze nahradit snáze na Domažlice. Ono ale proč to dělat, když ona potřeba "svižných rozjezdů" je v podstatě jen nutnost se rozjet z Dejvic do kopce. Nesdílím obavu, že by to 749 se čtyřmi až pěti nějak zásadně nezvládla. Není tam náhodou dnes 26 promile místo uváděných 30? A není kus za Dejvicemi stejně 40ka? Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:50:27       Kde máte jistotu, že bude vždy volné zhlaví? Kde máte jistotu, že se nebude nic nakládat/vykládat? Kde máte vatu, aby se nepřenášelo případné zpoždění do protisměru? V Ústí se počítá se 6 minutami na pouhé navěšení mašiny na opačný konec vlaku. Tady musíte za soupravu najet s žehličkou, vytáhnout ji, odjet s žehličkou, objet s mašinou, a zacouvat k nástupišti. Jako rekord jistě, ale v pravidelném provozu nee. OK, pokud to tedy provozně nepůjde (čemuž nevěřím), nemusí tam přece být desetiminutové obraty. Hneme s JŘ... Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1280 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:50:29       750371: Už před časem psal Apolo 17,že nasazením jiného stroje se mezistaničně ušetří tak 0,5-1 min,což stejně na přeložení křižování nestačí,pokud má mezistaniční úsek 5km. To je sice pravda, ale právě tohle přispěje k větší stabilitě GVD, který by byl postaven pro řadu 749, která by sice jízdní doby stíhala, ale při vzniku jakéhokoliv zpoždění by nebyla schopna toto zpoždění eliminovat. Že pak máte rozhozený grafikon na celý den a nemáte naopak nouzi o naštvané cestující, na to můžete vzít jed. Navíc na trati, kde mnohde nejsou povoleny současné vjedzdy do stanic kvůli zastaralému zab. zař. a křižuje se ve skoro každé stanici. Týká se toto třeba trati 180? Mám za to, že nikoliv. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:53:19       o co by byla 754 na Kladno rychlejší než 749 ??? i kdyby 754 jela tou stovkou 2minuty,ale táhne ještě jednou tolik vozů než na Kladno. Malé srovnání,trať 180 vlak s 6vz: ř.750 se bude rozjíždět až na 5st,aby dosáhla danné trať rychlosti,ovšem ř.749 na 7st,aby dosáhla téže rychlosti... z Prahy na Kladno resp z Dejvic na Ruzyni tou padesátkou klidně může jet ta barča s 3vz. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 14:58:22       aha,takže už se bavíme na úrovni co kdyby... opět použiju slogan známého: "jak chceš" já a ostatní mohou chtít cokoliv,klidně jenom bleskové 754,aby cestující měli lepší pocit. Ovšem nestane se tak... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1281 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:01:32       Masinka: Definice dlouhého vlaku je ošemetná....... Kolik vozů B to je? Já trochu nechápu, s čím má řada 750 problém z Nýrska do Špičáku. Nasadím li jí místo 754, tak maximálně s dodržením jízdních dob. S ničím jiným, totéž platí i pro řadu 749 v tomto úseku. Ale znovu opakuji: Zde nemá prodloužení jízdních dob vliv na to, kolik pojede vlakem turistů na Šumavu. Na to má větší vliv, jestli bude metr sněhu a mrznout, nebo bude jen centimetrový poprašek a bude mrznout. Tyhle předpoklady samořejmě ale neplatí pro úsek Kladno - Praha. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:06:36       "nasazením jiného stroje se mezistaničně ušetří tak 0,5-1 min,což stejně na přeložení křižování nestačí,pokud má mezistaniční úsek 5km." Nekřižuje se v každé stanici, takže jde o součet více mezistaničních úseků. Na přeložení křižování z Buben na Negrellák, a na prohození pořadí vjezdů do některých stanic by to stačilo. Teoreticky by to šlo i s dosavadními soupravami, ale byl by nedostatek přiměřené vaty. Podrobnosti v souboru, který byl do této diskuse umístěn 9.ledna "do Nýřan pojede 714+3x021 a za ní další 714+3x021, též určitě dosáhne traťové rychlosti 100km/h." Psal někdo o 714 do Domažlic? To za á. Za bé nechci poslat 021 do Domažlic. Pouze srovnávám. Vaše teze, že Rakovníku a Kladnu musí stačit jakékoli s.ačky jen jen pražákobijectví, nic víc. "je to Vaše sobeckost. Prostě Kladno je "pupek" světa a musí tam být ty nejlepší soupravy. Viz hlášky typu: "tak jsem dejte víc vozů 054,k čemu jezdí na Os Plz-Podbořany" Ano na trati 160 nebydlí lidi,tak je vozte v 053 nebo 021." Nikdo nechce dávat do Podbořan 021 (mmch., proč jsou tam méně vhodné, než na 120?). Když naučíte 053 spolupracovat s řídícím vozem, tak je na 120 (pokud jde o můj názor) klidně pošlete. Neboli zase Vaše pražákobijectví (a jak vidím, tak už i kladnobijectví). "proč by vám na Kladno nestačila klasa s 749? Prostě chete 754..." Jak chcete udělat za 10 minut obrat na masně bez řídícího vozu? Kolikrát Vám to máme psát? "Kde se na R nevyužije 754? pokud já vím,tak všechny vozební ramena 754 s R jsou delší než vašich 31km, a i soupravy jsou delší o víc jak 2vz." Sklouzáváte k příšerné demagogii. V současnosti jezdí tři vozy. Podle aktální vytíženosti, a vzhledem k postupnému přesunu cestujících z Os do Sp a R je třeba posílit ve špičce na 4-5 vozů. Proč tedy píšete o dvou vozech? Vozební rameno Praha-Rakovník má 73 km. Srovnejte s Plzeň-Domažlice 59 km, Hradec-Trutnov 69 km, Hradec-Letohrad 63 km, Ostrava-ValMez 72 km. Na všech srovnávaných tratích projede průměrný cestující zhruba polovinu tratě, tedy okolo 30 km, leckde i méně. Na většině Sp Kladno-Praha, kde je vozební rameno opravdu cca 30 km, jezdí soupravy 814.2. Jejich nasazení na těchto Sp nikdo nezpochybňuje. P.Zitko: Můžete mi napsat,kolik by dělala úspora času vlaku z Prahy na Kladno,pokuď by na tom byla 754 místo 749? Časová úspora mezi 754 a 749 by podle všeho byla nepodstatná. Ale 754 umí být řízena z 954, zatímco 749 ne. Řídící vůz je třeba k obratu na Masně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:10:11       Masinka: "Nesdílím obavu, že by to 749 se čtyřmi až pěti nějak zásadně nezvládla." a jak chcete řešit obraty na Masně? Celá ta debata o 754 pokud vím vznikla proto, že žádná jiná mašina neumí být řízena z 954, a 854 ve špičce nezvládá příslušný počet vozů. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:12:41       "z Prahy na Kladno resp z Dejvic na Ruzyni tou padesátkou klidně může jet ta barča s 3vz.". Výborně. Na Masně se bude otáčet jak? Nemluvě o tom, že 3 vozy budou ráno málo. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:13:33       750371: Odkdy je TR mezi Prahou Bubny a Kladnem jen 50km/h? A přečtěte si můj příspěvek o vlivu traťové rychlosti na cestovní rychlost vlaku. Fakt je opravdu důležité, aby vlak s cestovní rychlostí 40 km/h na trati s mezizastávkovou vzdáleností 3,5 km měl potřebu dosáhnout rychlosti 100km/h. To fakt nemá cenu, drážní dogma je prostě takové, že budeme se snažit dosáhnout stovky i za cenu vyšší spořeby paliva, čili nákladů, ale s naprosto nulovým přínosem pro cestovní rychlost vlaku. Tu stovku musíme dosáhnout už jen proto, že tam je. I kdyby se ihned po jejím dosažením mělo začít zběsile brzdit. Já bych vám tyhle vylomeniny dal zaplatit. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:17:02       Bram: už se tady psalo,že na ŽR se tahá od 6 do 8vz, je nutné dodržet jízdní doby kvůli křižování a zároveň topit! Bručoun: tak si prosaďte JŘ: v celou klasu s 749, a o půl Os s 854 nebo 814.2. JŘ se upraví,aby bylo na Masně více času. A nebo klasiky budou končit v Kladně a do RK bude přestup do menší soupravy. Na rameni Ostrava-Valmez se to dělá běžně. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:20:20       Bram: taky chcete být rychleji na Kladně a 854 Vám nestačí,že je pomalá. Tak proč jinde se to musí zpomalovat? viz předchozí příspěvek o topení a dodržení JD. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:20:38       JŘ se upraví,aby bylo na Masně více času. No dyť. Když už se nebude chtít to stíhat za 10 min., tak se JŘ upraví. Co je na tom tak složitýho? Nebo to uděláme jináč, ale bude potřeba o jednu barču víc. Souprava přijede na Mansu, na ní hned najede barča ze "šturcu", jedna 749 se odpojí, druhá přípojí, kopnutí do brzdy, max. 7 minut stačí, lidi můžou naspupovat a v +10 odjezd a bývalá vlaková barča jede do "štrucu", kde čeká na další vlak. (toto řešení ale pouze v krajní nouzi) Já myslím, že tady půlka z vás hledá problémy tam, kde nejsou. (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:23:04       hlavně jim musí jezdit vlak po 15min. a pak se nic nestíha a je to všude "na tvrdo" pochybuju,že při zkrácení JD např. o 5min. se zvedne počet cestujících na přidání dalších 2vz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:23:27       Zde nemá prodloužení jízdních dob vliv na to, kolik pojede vlakem turistů na Šumavu Jistě, ale budou se tam dát vyjezdit křižování rychlík proti rychlíku na Špičáku a zároveň stíhat přepřah v Klatovech? Já to tam neznám, ale extra volné to tam si nebude. Navíc, pokud by se nestíhalo, tak čekám, že začnou řvát jak Plzeňský kraj, tak MD. Podobně je stažení 054.2 z Plzně utopie, neb si je vykřičel v kraj v době, kdy začal redukovat klasy na domažlické (logika byla: sice nebude klasa, ale nechceme, aby klesala kultura cestování). (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:24:10       "Hneme s JŘ...". Tím ale chcete říct "celý ho zgruntu rozbouráme". Volnější obraty R/Sp by byly jen v případě, že se přeloží vzájemné křižování R ze Stochova na Kladno. A celý ten vzájemně provázaný systém se bude dělat znovu a úplně jinak. Což by bylo možné nejdříve od GVD 2010. Do té doby většina lidí utečou do autobusů, takže už nebude skoro co řešit. Současný GVD je fakt zklamání. Napřed mohutná mediální masáž, pak spěšné vlaky s jízdní dobou odpovídající jejich parodii, a nakonec soupravy, které ve špičce kapacitně totílně nestíhají. Hlavně že se na trati celé dopoledne a celý víkend prohánějí dvě spojené regíny, o víkendu jezdí jeden pár vlaků naprosto zbytečně, a na opravdu pořádné posily ve špičce přitom nejsou peníze. Spousta by toho šla vylepšit od nejbližší změny GVD, ale musela by být vůle. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:28:10       "Když už se nebude chtít to stíhat za 10 min., tak se JŘ upraví. Co je na tom tak složitýho? Já myslím, že tady půlka z vás hledá problémy tam, kde nejsou." Sorry, ale to není moc promyšlený výrok. Podrobněji o příspěvek výše. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:31:48       Bročoun: Četl jsem. Nebo: Nebo to uděláme jináč, ale bude potřeba o jednu barču víc. Souprava přijede na Masnu, na ní hned najede barča ze "šturcu", jedna 749 se odpojí, druhá přípojí, kopnutí do brzdy, max. 7 minut stačí, lidi můžou nastupovat a v +10 odjezd a bývalá vlaková barča jede do "štrucu" (Buben?), kde čeká na další vlak. (toto řešení ale pouze v krajní nouzi) V ještě krajnější (úplně nejkrajnější) nouzi by to mohla záloha vytahovat (barča vystrkávat) na Hrabovku a pak to brát po mostě na Negrelák. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:37:11       750371: Pochopte už laskavě rozdíl mezi každodenním dojížděním do škol a zaměstnání a dopravou za víkendovou turistikou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:41:29       "stažení 054.2 z Plzně utopie, neb si je vykřičel v kraj v době, kdy začal redukovat klasy na domažlické (logika byla: sice nebude klasa, ale nechceme, aby klesala kultura cestování)." Proč utopie? 053 jsou lepší než klasa, bývají čistší. Nejsem si ovšem jistý, zda všechny pražské 053, co jezdily na Rakovník a Chomutov, zůstaly, nebo zda byly předány jinam. Určitě nešly pryč výměnou, protože pražské 054.2 jsou úplně nové. "nebo klasiky budou končit v Kladně a do RK bude přestup do menší soupravy. Na rameni Ostrava-Valmez se to dělá běžně." Většina vlaků Ostrava-Valmez je přímých. Kdybych je chtěl kvůli úspoře 754 dělit, tak budete hned křičet, že je to sobecké. Ale v trase Praha-Rakovník klidně navrhnete, aby nejezdil žádný přímý vlak. A z Prahy do Žatce, anebo kamkoli za Rakovník, aby byly dva přestupy. Co je důležitější, v současném taktovém modelu není na přestup na Kladně vůbec žádný čas. Takovýmto radám se říká "knížecí rady". (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5410 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:49:09       Tady toho zase je... Jen pár střípků: Bručoun: Vhodnou rošádou by se přiměřený výkon pro 053 určitě našel. Rozhodující by mělo být, jestli se jezdí s řídícím vozem, nebo ne. Třeba na Os na 070 hrají roli zastávky na znamení. To 053 neumí. 750371: Trutnov: to jsou ty známé 6ti vozové R HK-Letohrad,HK-Trutnov Já vím o pěti vozech (A+BDs+2*Bp+B), kde jste vzal šestý?! na Frýdlant se tahá celý den 7 klas to samé na Ž.Rudu. Na Kladno je to příměstská doprava nikoliv dálková,takže ideální vozidla: 814,854,714. Os na 180 nebo 183 rozhodně není dálková doprava. A 7 vozů je na 180 jen jednou, asi 2x 6 vozů, jinak méně. Také na Špičák se tahá 6 vozů jen o víkendu a to si troufám tvrdit, že jen v létě. Takže o celém dnu bych pomlčel. Pokud tam chcete posazovat rychlokvašky typu kuchař a pod. lehko se Vám může stát,že občas nedojedete. To už se nám stává i teď. Na to "rychlokvašky" nepotřebujeme. Pes38, 750371: Změníme JŘ. No, je vidět, že jste to ani jeden nikdy nedělali. Není to zdaleka tk jednoduché, jak si kdekdo myslí. Navíc, jak napsal Bručoun, lze s tím uvažovat až od příštího GVD, ne letos. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:53:50       Dobře, tak utopie to není, ale nepředpokládám, že plzeňský objednatel bude souhlasit v okamžiku, kdy za ním přijdou ČD a řeknou, že potřebují stáhnout vozy jinam. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4281 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:54:24       Definice dlouhého vlaku je ošemetná.... Definice je úplně jasná. 7-8 vozů je hodně, 4-5 vozů je méně. 754 do Rudy vyjede včas i na sněhu, 750 nikoliv. Rozebrat jízdní řád tam je podobné jako rozebrat jízdní řád na Kladno. Bručoun: a jak chcete řešit obraty na Masně? Já reaguji na Bramovo tvrzení A to do třiceti promilí se svižnými rozjezdy. Na to již řada 749 nestačí. Co se týká obratů na Masně, jako nouzové řešení bych se nebál použít přecházení mašiny až na další vlak. Ovšem i to je při těch obratech nestabilní. Pak se nabízí třeba turnusování pražských 749 na turnovskou trať a ve směru Kladno nasazení hydrohadů o dvou motorech. Jeneč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:55:25       Stačí dvouměsíční výluka Veleslavín - Masaryčka a je po problému. Současné soupravy budou rázem předimenzované. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:56:19       "hlavně jim musí jezdit vlak po 15min. a pak se nic nestíha a je to všude "na tvrdo" " Dříve jezdil použitelný vlak Praha-Kladno v odpolední špičce zhruba po půl hodině. Nyní jezdí použitelný vlak jednou za hodinu. Ostatní jsou vzhledem k jízdním dobám naprosto nekonkurenceschopné. Došlo k prodloužení jízdních dob vlaků ve směru špičky 5 minutovým postáváním při křižování. Dříve měly vlaky ve sněru špičce před vlaky v protisměru přednost. Opravdu je cílem vyhnat cestující do autobusů nebo do aut? Oba problémy spolu souvisí. Jak změna GVD (zkrácení JD vlaků "po srsti" na úkor vlaků "proti srsti"), tak kapacitní posílení rychlejších vlaků (R a taktové Sp). 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:00:26       Bručoun: alespoň si vemte do ruky JŘ a podívejte se na ty přestupy na rameni Ostrava-Valmez. Když to jde tam,může to jít i v Kladně. Hroch: na Kladno snad zast.na znemení potřeba nejsou! Klasiky jsou do ŽR na všech párech o stejném počtu... prostě proč tam trápit 749 a 754 nechat šolichat Kladno s 3vz odpoledne se 4. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5414 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:16:38       Bručoun: Co se 323 týče, tak má 750371 (výjimečně) pravdu. 750371: na Kladno snad zast.na znemení potřeba nejsou Píšu snad o zast. na znamení na 120? Klasiky jsou do ŽR na všech párech o stejném počtu Prostudujte si řazení, nemáte pravdu. prostě proč tam trápit 749 a 754 nechat šolichat Kladno s 3vz odpoledne se 4 Po stý - protože 749 neumí být řízena z 954 a obrat na Mas.n. je krátký. (Mmch s tím souvisí i ta potřeba 054, ne 053.) Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. T444.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.201.247 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:17:18       Můj názor je, že místní šotoušci by si rádi fotili 754 na hezkých vláčcích. Je pravdou, že 754 má svížnej rozjezd, ale 749 s čtyřma vozejkama by udělala tutéž službu. Většina z Vás v dobách kdy jezdili 12ti až 15ti vozové rychlíky čůrali do plenek a teď tady dělaj chytrý. 750 371 má v mnohém pravdu. Cestujícímu je uplně jedno, zdali ho táhne Zamráča či čtyřkový Brejle. Jde mu o to, aby seděl v teple a ve zdraví v čas dojel. Nejlepší je vidět xichty nasranejch kaštanů, když na avizovaném zpožděném vlaku, přijede regina duo a má se do ní narvat X lidí. Mnozí si ťukají na čelo a volí spěšnák jedoucí 15 minut směr Kladno za ním v relaci 714+3x021. V tu chvíli jak je vidět, by jim bylo jedno zdali jedou vysněnou drážní regínou, a nebo s 749+3/4 x 053 s časovým příjezdem na Kladno o 5-10min. pozdějším tak jak tvrdí mnozí z Vás. Můj názor na věc je ten, že ta 749 by tady Vám ještě ukázala co proto a pokud by jel dobrej fíra, dokáže s tím uplně totéž co fíra na 754. A ta Zamráča by horší jízdní dobu na Kladno od regín, či 854 rozhodně neměla. A to by mohla tahat i 5-6 vozejků. Pepek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:21:36       To mě příjde jak dost špatnej napad aby se do rakovnika přestupovalo. To už se to muže rovnou zavřit...a jezdit budem z rakovnika na Zličín za 50 minut. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4282 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:32:46       T444.0: Trochu brzděte. Ti kdo to prosazují takové choutky rozhodně nemají. Důvod proč to prosazují je naprosto legitimní a samozřejmě by to bylo technicky možné, ale proč raději nejít cestou menšího odporu a nestáhnout sem nějaké motory ze zmíněného Turnova nebo Brna, kde by se nechaly méně konfliktně nahradit klasikou? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:47:09       Viděl bych to podobně jako Mašinka. Bylo by třeba odněkud "vyhrabat" 854+954 a tuto vozit jako křídlo do Kladna, města nebo snad i 854+954 do Raka a 854+054.2+954 jako křídlo na Kladno. Na doplnění rychlíků by měla stačit jedna souprava. Případnou zradu bych čekal jen v možné potřebě dělat brzdu při spojování. 854 lze stáhnout buď z turnovských rychlíků (ale to by stejně muselo odsouhlasit MD, neb ČD mají smluvní požadavek dodržovat řazení) nebo někde jinde, což se ale nebude líbit krajům (provozně dražší vozidla tam, kde stačí motorová souprava). Možná by nejužitečnější bylo se mailem optat Odboru veřejné dopravy MD na to, zda o problému vědí, a načrtnout v mailu možná řešení. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Jeneč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:48:17       V Lužný je mašin dost, tak se dvě zatopí, mezi ně se dá těch 5 nebo šest vozů co tam mají a máte rychlíkovou soupravu jak víno. A z Dejvic to pofrčí nahoru rychlejc než brejlovec. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:50:42       Hroch: on je rozdíl v papírovém řazení a ve skutečnosti...počítám,že o 8vz se na tom papíře nepíše nic. Ale jinak dobrý,takhle doma z gauče kouknout na cár papíru a rozhodnout. Když je použitelný jeden vlak do hodiny,tak by vám na to Kladno stačil Sp v celou a o půl Os. Na Sp by v X mohla být 749 a na Os 854,814. Samozřejmě udělat model tratě 323 a na Masně bude i čas na objetí lok. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:54:23       a druhá možnost je výše uvedený model s 854+954+854+954 popř. vložený 054 s dělením v Kladně. Pak netřeba řešit klasu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 17:01:45       Ještě jedna poznámka. Kapacita soupravy je obecně problém dopravce a měl by být schopen toto řešit sám. Obracet se na objednatele má smysl až v okamžiku, kdy je velmi pravděpodobné, že dopravce bude moci posílit jen na úkor něčeho jiného a u toho něčeho jiného musí objednatel odsouhlasit, že nebude nedodržování řazení sankcionovat. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 17:08:39       Případně mě ještě napadá nasazení šestiválcových Desir řady 749 na R-238 a stažení 854 z nich. Ze šoto hlediska by to pak už nemělo chybu. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Jeneč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 17:13:28       To co se tady s takovou vážností celou dobu řeší, je problém jen několika málo vlaků ráno a odpoledne. Jak již psal -aa-, o problému se ví, když se ho aspoň částečně budou snažit od pondělí řešit. není problém jen rychlíků do Rakovníka, ale též Sp na Ostrovec, kde trojregina evidentně na vlacích z masaryčky 16:02 a 18:02 evidentně nestačí. Obzvlášť, když rakovnický depo z důvodu poruchy trojdílné nasadí jen dvoudílnou. To je pak maso. Takovýhle zvěrstva by měl depu někdo zakázat. Co se týče rozpojování rychlíků na Kladně, tam by problém nebyl. Původně se tam Desira měla spojovat a rozpojovat a jízdní doby přípojových 810zůstaly v poloze, jako by se spojovalo (zbytečně pozdě odjíždí jako přípoj a zbytečně brzy přijíždí z Ostrovce. Možná by stačilo jen někde ukrást 1 - 2 reginy, které by se takto točily Ostrovec - Praha na potřebných vlacích. A jako další mělo možná sůstat opravdu u všech osobáků přímé zajíždění až na Ostovec i za cenu toho, že se regina na kladně sváže s 810 do Kralup a na Ostrovci rozváže. Opačně taky tak. Ostatně takhle to bylo v úplně prvních návrzích GVD kresleno. Zůstal jen paskvil, kdy celé tlupy cestujících přebíhají přes celé kladenské nádraží, aby se všichni namačkali do malé 810, (týká se to i přestupu z rychlíků),nehledě na to, že v so a ne není přípoj v sudou hodinu na Ostovec vůbec. Zbývá jen 15ti minutové čekání na spěšňák, nebo přípoj od rychlíku. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 17:24:43       Mibl: "nejužitečnější bylo se mailem optat Odboru veřejné dopravy MD na to, zda o problému vědí" Myslíte, že pravidelné (notabene nedostatečné) posilování rychlíkové soupravy 854+054+954 vozem 021 (a tím i pravidelnou sekeru) chystají ČD na vlastní triko, bez vědomí objednatele? Mašinka, Mibl: "Bylo by třeba odněkud "vyhrabat" 854+954 a tuto vozit jako křídlo do Kladna, města nebo snad i 854+954 do Raka a 854+054.2+954 jako křídlo na Kladno. Na doplnění rychlíků by měla stačit jedna souprava." "nejít cestou menšího odporu a nestáhnout sem nějaké motory ze zmíněného Turnova nebo Brna, kde by se nechaly méně konfliktně nahradit klasikou?" Méně konfliktně z hlediska "veřejného drážního mínění", nebo méně konfliktně ekonomicky? K soupravě 854+954 + 854+054.2+954 potřebujete navíc jeden motor i s řidičákem, pokud vím i dalšího fíru. K rošádám 749-(750)-754-854 a 053-054 nepotřebujete nic navíc. "Jen" racionální analýzu problému a vyjednávací schopnosti. Posílení další 854+954, a spojování na Kladně, také zcela zazdí možnost změny GVD a zrychlení odpoledních posilových Sp. 750371: "Samozřejmě udělat model tratě 323 a na Masně bude i čas na objetí lok." To, co navrhujete, by znamenalo rychlíky Praha-Rakovník minimálně ve špičkách zrušit. Tím by se ale vlaky dostaly do kategorie Sp, a byl by problém s úhradou. Zrušení rychlíků Praha-Chomutov, a jejich nahrazení rychlíky Praha-Rakovník a spěšňáky Lužná-Jirkov už je určitý kompromis. V tomto GVD bych považoval za příliš velký úlet jít ještě dále. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 17:37:01       Myslíte, že pravidelné (notabene nedostatečné) posilování rychlíkové soupravy 854+054+954 vozem 021 (a tím i pravidelnou sekeru) chystají ČD na vlastní triko, bez vědomí objednatele? Zdá se mi to příliš divoké na to, aby byli na MD ochotni přistoupit na toto jako na trvalé řešení. Resp. pokud to stejně nebude pobírat a bude vyrábět zpoždění, tak je to v rozporu s požadavky objednatele na spolehlivost a kapacitu a ČD to stejně budou muset řešit jinak. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 17:41:13       "není problém jen rychlíků do Rakovníka, ale též Sp na Ostrovec, kde trojregina evidentně na vlacích z masaryčky 16:02 a 18:02 evidentně nestačí." Souhlas. On to je obecně problém zásadního kapacitního podcenění špičky, a přecenění sedla a víkendu. Také je to problém kapacitního přecenění Os a podcenění R a Sp. Když člověk vidí ve špičce na Sp 1x814.2, a v sedle nebo o víkendu na Os 814.2+814, tak nechápe. "Co se týče rozpojování rychlíků na Kladně, tam by problém nebyl. Původně se tam Desira měla spojovat a rozpojovat" Myslím, že by to mohl být problém. Desira by měly hodně vaty v jízdní době, takže by nevadilo, když se spojování o 1-2 min. protáhne. 854+054+954 prakticky žádnou vatu (při stejných jízdních dobách) nemá.