Archiv do 20. května 2009

Autor Příspěvek Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 14:13:36       AD Prox. Nokonec to bude normální metro na kolejích s automatizovaným provozem kolejově propojené se stávající sítí (vzhledem k tomu, že minimálně pro 1. úsek nebude vlastní depo). Mimochodem ty metra na pneumatikách je pělná ptákovina už z pohledu spotřeby trakční energie. Každý absolvent ZŠ ví z fyziky že gumokolo na betonu má daleko větší valivý odpor než kovokolo na ocelové kolejnici. Ty gumokola v paříži dělali hlavně ve snaze utlumit ten randál v tunelech vedoucích těsně pod povrchem a majících ostré zatáčky jak bobová dráha. Vzhledem k tomu, že v Praze se tunely "nepasují" z povrchu pod ulice včetně zatáček a vyhýbání se základům staveb skoro nikde tak nehle problém odpadá. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 15:21:56       Předpokládám, že jak depo bude využit Kačerov, akorát nevím, kam dají další vozy, když už se jim tam nevejde ani těch posledních pět M1, které by měly přijít ... Stránky o MHD v ČR Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 00:20:17       Tonda_ježek : na trase máš plno míst pro deponování sv., ale neboj místo se ještě najde i když budou bez ........ Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 00:25:55       A to já se nebojím Akorát nechci vidět reakce fírů, až se dozvědí, kde všude budou se soupravou nocovat Stránky o MHD v ČR Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 00:35:03       anebo reakcí espéťáků, kde budou uschovány klíče 81-71deLUXE Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.8.173 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 07:31:49       Podívejte se, na jsem objevil - článek o metru na stránkách Svazu mladých komunistů Československa: http://www.komsomol.cz/clanky/320_metro.html Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 07:42:22       Ad 81-71deLUXE. Ten soudruh to tam popisuje velice barvitě avšak o technologické "vyspělosti" sovětské techniky ani slovo. Navíc mě spíš zaráží fakt, že tahle stránka vůbec existuje, Kdyby tam byl hákový kříž či runy SS, tak už by to bylo dávno z moci úřední zrušené, srpy a kladiva a podobné komunistické symboly zjevně nikomu nevadí i když máme zákon proti šíření zhoubných ideologií, tedy včetně komunismu. Inu, žijeme to v podivné zemi .... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 10:09:59       Dali: Není snad nutné se z existence této stránky tak rozčilovat. Já to beru jako stránky pro pobavení, jako takový kabinet kuriozit či nyní už neškodnou ohrádku s exotickými zvířátky. Že by z nich vyrostli nelítostní tyranosauři a další politické obludy, snad už nehrozí. Podle mě je to něco podobného, jako různé ujeté stránky s náboženskou tématikou, zpracované zarputilými věřícími, kteří ale na chod aspoň té naší společnosti nemají prakticky už žádný vliv. Když chcete zakazovat stránky mladých komunistů, to by pak mělo být zakázáno i mnoho propagandistických stránek např. katolické církve. Ta za staletí své činnosti (také v součinnosti se "světskou" mocí) při šíření své ideologie "ohněm a mečem" napáchala také různé zhovadilosti, ve kterých za totalitárními režimy příliš nezaostává. Jelikož však to bylo většinou ještě před komunisty, dost se na to zapomíná - na rozdíl od komunismu, který má ještě leckdo v živé paměti. Po zkušenostech z jiné diskuse ale mám obavy, aby doposud věcná diskuse o podzemní dráze nezískala žumpoidní charakter. 3xhonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 11:46:05       To jsou žvásty o tom metru ČKD R1, ale v důsledku i R2. Také o těch tramvajích a trolejbusech. No dá se ideologicky pozměnit vše. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 12:00:59       Dali: Mimochodem ty metra na pneumatikách je pělná ptákovina už z pohledu spotřeby trakční energie. Každý absolvent ZŠ ví z fyziky že gumokolo na betonu má daleko větší valivý odpor než kovokolo na ocelové kolejnici. Ty gumokola v paříži dělali hlavně ve snaze utlumit ten randál v tunelech vedoucích těsně pod povrchem a majících ostré zatáčky jak bobová dráha. Jo to jsem si myslel taky nez jsem zazil metro na pneumatickach v praxi v Parizi. To neni o tunelech ani nahodou, ale o estakadach. Kdyz vam jede metro po ocelovem moste uprostred ulice, tak to v klasickem zeleznicnim provedeni udela pekny randal. O pneumatikovem metru jsem ani nevedel, prestoze jsem bydlel v hotelu na Rue Garibaldi. Shrnuti: metro na pneumatickach je ptakovina v Praze, ale pro parizsky "Sky Train" je to skvely vynalez. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 12:43:34       J-p: V tunelu a ve stanici mi připadalo, že pneumatiky dělají větší hluk, než kolo na kolejnici. Ještě k tomu článku mladých komunistů - líbí se mi to "malé a stísněné" berlínské metro, kde člověk leckde už z ulice vidí na nástupiště a stačí seběhnout/vyběhnout pár schodů. Pokud by takové metro vedlo pod ulicí Na příkopě a pod Václavským náměstím, tak by mne ani nemrzelo, že tam zrušili tramvaj. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 13:21:09       Jenže tehdejší komunisti hlavně chtěli mít v Praze pořádné protiatomové kryty, dopravní účel se tomu musel podřídit. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 14:47:08       Jako chtějí mít dnešní reprezentanti metro v Motole. Doba se změnila, ale lidi zůstali. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 21:04:01       Všichni: Ona pravda je obvykle někde uprostřed. Co se týká našeho prototypu R1, tak pokud si to vezmeme trochu nezaujatě a to z obou stran, tak se dá lehce dojít k závěru: I kdyby nedošlo 14. ledna 1972 k nešťastné havárii, tak by se po dokončení všech zkoušek musela postavit nová, překonstruovaná souprava a byl by velký úspěch, kdyby se tak stalo k 9.5. 1974. Jenže to by byla jedna, možná dvě předsériové soupravy. A co série? S velkou pravděpodobností, kdyby všechno šlo jako na drátku, tak by se sérivá výroba rozběhla v roce 1975 a v roce 1976 by byla možná pokryta potřeba souprav pro trasu C. Co z toho plyne? Ečeska se koupit musela, bez nich by to prostě nešlo, ač se nám mnozí chytráci snaží ( např. v médiích, konkrétně v jednom pořadu v ČT ) podsunout opak. Kdyby ovšem soudruzi nebyli takoví rektální alpinisté a trochu kalkulovali, tak by nemohli veškeré dost drahé vývojové práce jednotky R1 poslat k ledu a jejich tvůrce ještě dusit. A místo 81-71 bychom tu měli už sériové R1. Jenže KDYBY neplatí. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 07:32:58       Jenže tehdejší komunisti hlavně chtěli mít v Praze pořádné protiatomové kryty, dopravní účel se tomu musel podřídit. Je zajímavý že na prvním úseku žádný není, nepočítám-li CO kryt v DK. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 08:51:53       Ale první úsek se začal budovat jako podpovrchová tramvaj, což bylo právě vyhodnoceno jako nevhodné... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 08:52:34       Vždyť 1. provozní úsek trasy C ještě vycházel z plánů podpovrchové tramvaje, "bombensichr" byly až ty další - v centru trasa A a zejména B. Stavitelé se asi řídili heslem "...a jak se zlepšují zbraně hromadného ničení, musíme se zlepšit i my...". Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 12:08:09       Proč máme v Praze hlubinné metro. Vážení diskutující, ono to má zřejmě několik vzájemně se prolínajících důvodů. 1. Na rozdíl od jiných velkoměst (Berlín, Paříž i Budapešť - linka 1 atd.) se začalo stavět pozdě. V těchto městech se stavělo v době, kdy problém spojený s "umrtvením" ulic při stavbě technologií "cut and cover" neboli z povrchu hloubených jam v podstatě neexistoval vzhledem k minimální intenzitě automobilového provozu (auta byla rarita, koňských potahů relativně málo a chodec se vyhnul, elektrická tramvaj případně přeložila). Hlubinné "hornické" technologie tento problém v podstatě eliminovaly. Koneckonců i první realisitcké návrhy stavby metra od Belady a Lista uvažovaly se stavbou z povrchu s minimalizací "ražených" úseků. 2. Stavělo se za dob socialismu. Když pominu to typické české vlezdoprdelovství (CCCP náš vzor) tak typickým rysem socialistické plánovité ekonomiky byla "nekontrola" jakýchkoliv nákladů (znám z vlastní praxe projektanta jak skutečná "efektivita" staveb či kontrola rozpočtu - primární zásady kapitalismu - nikoho nezajímaly. Tudíž nějaké "business plány", analýzy nákladů a ztrát či zisků, optimalizace technických řešení vůči ekonomickým parametrům ja co se týe stavby, tak i provozu atd. se jednoduše nedělali. V té Paříži či Berlíně ano - projektanti, stavitelé, provozovatel atd. měli jasné zadání - maximální efekt za minimální náklady. V Praze tomu tak nebylo, tady se plnil plán i když byl mnohdy zcela v rozporu se základními zásadami tržní ekonomiky. 3. Dále se metro stavělo jako dvojúčelové, čili jako protiatomové kryty což samozřejmě kladlo podstatně vyšší nároky na "design" a technologické vybavení. Nevýhoda tohoto řešení se ukázala v roce 2002 - obrovský rozsah destrukce a škody. Porovnat to šlo se zaplavením berlínského metra na konci II. světové války Hitlerem - jenže tam, na rozdíl od pražského stačilo, když ruští ženisté uzavřeli díru pod Landwehrkanálem a další stavidla, vyčerpali vodu, opravila se lektroinstlace a jezdilo se dál. šlo to rychle. Takže ono není nic jednoduché, jak se na první pohled zdá. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 21:58:06       Vážený Dali, myslím, že až zas tak pravdu nemáte. V Praze nejsou až na vyjímky široké ulice, pod kterými by se trasy metra pohodlně budovaly z povrchu. Velmi těžko byste vymyslel lepší řešení pro celou trasu A, snad jen to, že by nebyla až zas tak hluboko v některých úsecích, čili byly by kratší eskalátorové tunely. Ostatní by zůstalo stejné. U trasy B by to bylo stejné v úseku Smíchovské nádraží - Florenc. Co však si myslím, že je špatně vymyšlené, je pokračování z Florence dál na Palmovku. Zde mohla trasa B vést klidně po povrchu po bývalé železniční trati Těšnov - Libeň - Vysočany. Za méně peněz by tak bylo mnohem více muziky, jen by zas holt nebyl protiatomový kryt............ Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 23:43:46       Ad Bram. Nejsou v Praze široké ulice? Vezmu-li profil dvojkolejného tunelu cca 8 x 4 m, tak včetně želbet stěny a pažení jámy beraněnou stěnou mi to vychází tak na 10 metrů, ve stanicích s bočními nástupišti dejme tomu 18 m. Pod všechny hlavní třídy v Praze by se to vešlo za předpokladu že by se dělaly výkopy "od domu k domu" problém byl samozřejmě podchod Vltavy (tam by se stejně jako v Německu dala použít tehdejší metoda stavby těsně pode dnem v utěsněné jámě z beraněných štětovnic po částech) a samozřejmě průchod přes centrum Starého Města (zde by bylo potřeba zřejmě na několika místech podchytit základy domů aby se odstranila nutnost demolic). Konečně tak to navrhovali i Belada z listem. Rozměry vozů ala Berlín, nástupiště 5 m pod povrchem ulice, normální schodiště, max. výtah pro invalidy. Jednodušší výstavba, minimální provozní náklady (ventilace, osvětlení atd.), žádné složité archektonické výtvory (pohledový beton na stropech, kachlíky na stěnách atd.). Levné a funkční, na předměstích na povrchu. pokud vím, tak největším "oříškem" v původních návrzích byla "zatáčka" trasy na dnešní trase B v prostoru dnešního TESCA kde vycházel poloměr cca 40 m (z Národní do Spálené) jak u tramvaje. Kdyby se bylo začalo stavět za 1. republiky, tajk jsme možná tu hrůzu co máme dnes nikdy neměli (i za Protektorátu se uvažovalo s obdobným řešením). neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 09:03:39       Dali: Po otevření I B mne ze všech stanic nejvíce nadchlo právě Smíchovské nádraží - jednoduché, asi i levné, pohledné, ač je to jen beton. Naopak Národní třída nebo Náměstí republiky připomínají něco mezi armádou a žumpou. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8757 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 09:34:52       nezapomínejte, že pod ulicí vede co? no spousta kabelů a trubek. takže by 1/2 prahy bylo bez vody, plynu.... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 14:33:31       Metro navržené lehkým způsobem pod ulicemi v těch 40. letech, bylo dimenzováno na Prahu takovou, jaká tehdy byla. V 70. letech, kdy se rozjela výstavba velkých sídlišť na periferiích, by přestalo stačit časově i kapacitně. Určitě by se musely vybudovat další trasy než nynější tři a brzypůl. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 14:49:36       Jak by nestačilo lehké metro na velká sídliště kapacitně? Vždyť tam mnohde dodnes stačí jen autobusy. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 14:59:55       Borovička: A proč má tedy "C" ve špičce tak krátké intervaly? Dokážete si to představit, ve formě lehkého metra? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1624 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 15:54:07       K debatě o historii: Myslím, že metro navrhované kolem r. 1939 mělo mít zhruba stejný profil a délku souprav, jako současné. Jinak bych se rád zeptal, plánuje se nějaké rozloučení s nereko 8171? Bude poslední den provozu dopředu anoncován i s jízdním řádem? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2325 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 16:21:20       Fousekx: Tak tady čtu (možná špatně) další možný rozpoznávací znak lehké/těžké metro - interval. A je metro v Berlíně lehké nebo těžké? Je metro ve Stockholmu lehké, když jezdí skoro pořád po povrchu. Nebo je lehké metro, když jezdí po pneumatikách a má ostré zatáčky? Anebo jak jsem psal kdysi. Je lehké, protože jezdí bez strojvůdce. Béčkař Odpůrce81-71M Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.117.45 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 16:52:48       Ta "lehkost" onoho systému metra spíše spočívá nejvíce v kratších nástupištích a soupravách o přibližné délce 2 tramvajových vozů T3. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 17:36:18       Ad P-V. Ano, určitě by se musely časem postavit další trasy, No a co? Z hlediska spolehlivosti by se síť zodolnila (dneska stačí jeden skokan a půl města je v řiti protože neexistuje záskok za přerušenou trasu) a i dopravní zatížení by se zrovnoměrnilo (např. důsledkem dnešního řešení je neexistence paralelních či tangeciláních tras a vše musí před přetížený trojúhelník v centru). A konečně, my se tady bavíme hlavně o způsobu stavby a nákladech na stavbu a provoz (u "sovětského", tedy i pražského typu neúměrné). Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 22:03:05       Borovička: Pro mě je lehké metro třeba to, co má kolega "Strassenbahnfahrer" jako avatar (G1 v Berlíně)- krátké vozy o malém průjezdném profilu a menší kapacitě, než pražské metro. Předpokládám, že to v podobném duchu mysleli i pražští radní. Za sebe k tomu dodávám, že je to neperspektivní řešení, a to tak, jako kdybysme místo "C" postavili podpovrchovou tramvaj. Prostě přijde doba, kdy to nebude kapacitně stačit. PS: V Berlíně jsou "lehké" i "těžké" linky. (ale můžu se mýlit). Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 12:09:45       fousekx: berlín a krátké vozy? například na U7 a U6 jezdí 6-vozové soupravy, což jsou vlaky delší než naše. podobné je to na většině linek - a pokud si správně pamatuju tak včetně úzkoprofilových, vyjma kratičké U3. jinak jestli je berlínské metro "lehké" nebo "těžké" je těžké říct každopádně je téměř vše stavěno jako hloubené/povrchové, oblouky jsou ostřejší a stanice blíž u sebe. (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1625 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 17:43:31       No jsem také laik, ale mám za to, že hlavní kritérium lehkého metra jsou menší poloměry oblouků a větší max. stoupání/klesání. Délka, profil, způsob napájení jsou záležitosti druhotné. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 23:40:32       Iiii: něco se chystá, ale zatím je to ve fázi příprav atd.... předběžně to bude konec června samozřejmě na trase B tak a v provozu jsou už pouze tři sv.81-71 a to ev.čísel: 2374-2671-2676-2693-2500 2391-2683-2685-2686-2392 2395-2696-2803-2694-2501 v pondělí 12.5.2009 byl zařazen do provozu na trase B další kraken a to ev.čísel: 3344-3641-3642-3644-3346 Gregor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 14:11:00       mám dotaz. Je někdy v blízké době už konečně plánováno zavést na béčko ňáké jiné zab zař, nebo se bude furt jezdit s těma krabicema v soupravách? Omluvte prosim muj pravopis :-) neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 14:15:02       Teď jsem jel na C vozem 4206 - ve vyšší rychlosti poněkud drnčí - jako kdyby byly špatné zuby v převodovce. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 14:17:10       Gregor: Mělo by tam být AŽD. Pokud by se nepočítalo se změnou, nemusely by být krabice Béčkař Odpůrce81-71M Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.117.45 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 16:49:57       Hlášení v 81-71 a hlášení v 81-71M Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 19:50:13       neregPetrS.: jojo 4103-4104 má již najeto přes 0,75 mega km takže co nevidět půjde do revize N6 to drnčení nejspíš není v převodovce volej Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 20:21:20       Gregor, NeregPetrS: AŽD prý má i novější verzi vlakové části ARS, která se do vymezeného prostoru v kabině prý i složí (takže bez udírny). Ovšem netuším stav patřičných razítek pod homologacema. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 21:11:35       Na trase B se počítá se zabezpečovačem LZ-B (obdoba LZ-A). V dohledné době by se měl začít instalovat na zličínskou zkušebku. Stránky o MHD v ČR Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 21:17:59       Kalanis : takže žádná ARS-ka Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 18:32:17       Praha schválila miliardy na prodloužení metra z Dejvické do Motola Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2325 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 20:01:14       Chtějí déčko, ne áčko Praha 4 vytáhla do boje... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 20:47:24       Hm, Rada HMP takové částky schválit nemůže. To musí až Zastupitelstvo. Zatím, ale mají radní názory v ZHMP pohodlnou většinu. Takže ani radní na P4 nemají šanci. Pokud nenastane zemětřesení ve špičkách v Praze a karty se rozdají jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 22:01:51       Demon3: Jo, tenhle článek mě potěšil. Jen houšť. Jenom mě nadzvedla nestydatá horolezcova lež, že údajně žádná trasa nemá žádnou prioritu. Kdyby to tak bylo, déčko už by se dávno kopalo, na letiště jezdí vlak, a o prodlužování áčka by nikdo ani nepřemejšlel.... Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 06:53:57       Že vás to ještě překvapuje... Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 09:35:41       1. Déčko by se kopalo, kdyby se nevymýšlely chujoviny ala VAL, lehké metro atd a x-krát neměnila trasa. Na rozdíl od prodloužení A, které je projektově připravené a použitá technologie zcela jasná, D je doposud jakési cvičení pro projektanty a vizionáře - bez valného výsledku. 2. Praha má šanci vytáhnout z EU do konce 2013 8 mld. Kč na metro. Jen idiot by to neudělal a navíc, A je doopravdy připraveno ke stavbě, čili využití peněz je reálné, na rozdíl od D, kde se vymýšlí atrakce typu gumokolní metro, lehké metro a já nevím co ještě. Mimochodem, proč ti protestující starostové už neprotestovali proti těmhle experimentům před x lety a tvrdě prosazovali výstavbu podle stávajícího modelu. tady cosi smrdí. 3. Vlak by na letiště jezdit mohl, kdyby byli projektanti a orgáni od začátku respektovali vůli lidí v oblasti P6. Před lety jsem předpovídal , že nakonec to půjde v úseku Veleslavín - Stromovka do tunelu a měl jsem pravdu. Kdyby toto akceptovali hned, ušetřil by se čas a peníze za vyházené studie nadzemních řešení a už se mohlo stavět. 4. Ukončit trasu A na Dejvické mohl jen komunistický bezmozek. Mimochodem, už v 70. létech existovaly návrhy na protažení A přes Petřiny atd. až na letiště. Takže nic nového. Mimochodem všichni heroldi svaté pravdy nějak opomíjejí ten fakt, že SZ kvadrant prahy nemá žádné záchytné parkoviště a BUS terminál. Toto má být u stanice Dlouhá Míle, v podstatě na křižovatce dálnic R1, R7 a R6. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 09:40:54       Dali: souhlas, jen vidím drobný problém v dočasném ukončení A v Motole a pak nechuť to dále prodlužovat. Super by bylo, kdyby se rovnou stavělo až na Dlouhou míli. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 09:52:28       Dali: Až na to, že nějaký současný bezmozek už nepředpokládá, že metro k tomu terminálu Dlouhá míle vůbec dojde a vlaků tam doputuje jen půlka... A trať do Motola má méně záchytných kapacit než Dejvická...respektive téměř žádné. Heroldi svaté pravdy zejména upozorňují na fatální nedostatek záchytných kapacit prodloužení A, zejména v první etapě, která nejméně 5 let a možná natrvalo musí nějak fungovat. Chujoviny se začaly vymýšlet, aby se D uměle zpozdilo. Před 8 lety mělo před A náskok světelného roku. Pak se zazdilo, aby nepřekáželo. Ti starostové až letos pochopili, že si na pankrácké pláni vystavěli průser, který jen rampama magistrály a přeplněným C neodvezou. Zjistili to dost pozdě a najednou připouštějí tramvaj Jeremenkovou, východní tramvajovou tangentu a zoufale vyhlížejí D... Takže prostě prozření, byť dost pozdě. Peníze vytažené z EU z OPD jsou vytažené zcela proti pravidlům projektu a lze to dokladovat. Na peníze na prodloužení A v této podobě prostě nárok není, byť se to snaží Praha nějak zaonačit a zatím se jí to daří. 8 miliard asi už získá, ale dalších 12 a pak na druhé prodloužení dalších 20 vydá. Vzhledem k tomu, jak blbě je to navržený, neříkám tomu ztráta 8 miliard z EU, ale ztráta 32 miliard z našich kapes. Mimochodem projekt Dlouhé míle byl na terminál od přímého metra do centra a vlaku, co projíždí letištěm. Dnes se v něm eliminují počty stání na P+R protože model po změně trasování návazných staveb vykazuje znepokojivá data. Takže se větší P+R přesunuje k nádraží Ruzyně. Ovšem tam zas není metro... Nu, užijme si to, 40 miliard je pro Prahu taková pálka, že se budeme roky vzpamatovávat, k tomu tak 20 - 30 za tunelové vedení vlaku na letiště, 10 miliard za tunel za Muzeem, takových 40 miliard za nové spojení II. Když na to máme, proč ne :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 10:20:18       Vlak na letiště a NSII je jiná kapsa. Ne že by to i tak nebylo dost. Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 10:49:57       Ad Šubrt P+R u Nádraží Ruzyně fajn, ale jak pomůže IAD valící se po R7 a R6 do Prahy? Bude tam nějaká nová MÚK a přivaděč? Dlouhá Míle má v tomhle velkou výhodu. Je u kapacitní MÚK a po demolici těch objektů (bývalých ZS) podél dnešní "4pruhové silnice" směrem k Padesátníku je tam místa až až. Navíc, nic zde nebrání postavit parkhausy (tam nelze nic architektonicky, památkářsky ani krajinářsky zprznit). Na prodoužení A lze nazírat jako na jeden celek, jen etapovitě stavěný a bude třeba ho postavit celý. Navíc pokud má stát km cca 3,1 mld. Kč, dostáváme se zhruba do relací jako před revolucí - po započítání indexu inflace, tj. vidělit dnešní ceny cca 10. Samozřejmě, ještě by stálo za úvahu, zda to neosekat, nestavět stanice tak "luxusní" atd. Co se týče peněz EU. Jen blbec by nebral, když to jde. Navíc, v době hospodářské deprese jsou zejména takovéto investiční akce cestou jako udržet v chodu celá odvětví - od stavařů přes výrobce stavebních hmot po konstrukční oceli, technologická zařízení atd. (pořád lepší než nějaké šrotovné a podobné krávoviny)včetně know-how projektantů a konstruktérů. To je stejné jako zahájit stavby jaderných elektráren a konečně třeby i té knihovny. A konečně, pokud má VHD konkurovat IAD, musí být rychlá a pravidelná, čili bude vlak jezdit každých 3 až 5 min. jako metro aby člověk jedoucí IAD a přesedající na VHD nebyl "otrokem" jízního řádu, ale přišel kdykoliv na perón a do několika desítek s či jednotek min něco jelo? Problém pankrácké pláně a "šmoulovů" na jih od Prahy (Jesenice, Kamenice atd.). Ano, to je problém špatně vedeného územního plánování a mnohdy korumpování představitelů obcí bez rozdílu politických stran. Teď ten průser akorát vyhnil a ukazuje se v plné nahotě. Ať se občané ptají těch, kteří zcela nekoncepčně tyto stavby povolovali. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1074 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 11:43:44       Bobek: Druhá kapsa je prospěšná, tak je škoda si jí vysypat, když by železnici mohla pomoci i jinde. Obecně, obě peníze jdou z našich daní, že... Dali: Ruzyně je hůře u komunikací, ale nabízí kvalitnější přestup. Metru na Dlouhé míli vychází efektivní interval 20 minut, bohužel. VHD v navržené podobě v sektoru Prahy 6 není rychlá ani pravidelná, je pouze drahá. Rychlost a pravidelnost lze získat jen plýtváním v provozu metra. Pokud by metro na Dlouhé míli mělo 3 minuty interval, znamená to, že ve špičkové hodině poveze každý vlak metra cca 24 lidí... Při snesitelné kapacitě 1000. Ve vlaku rychlodráhy po 20 minutách bude lidí cca 400... Je třeba si pak vybrat. Buď bude člověk daleko větším otrokem jízdního řádu, nebo bude jezdit dál na Dejvickou či ČV, kde bude mít ten krátký interval, nebo prostě bude jezdit tou IAD. O rychlou a pravidelnou VHD se snažili lidé, co prodloužení A připomínkovali. O rychlou a pravidelnou VHD se snažili roky projektanti D. Jinak stavba prodloužení A osekaná bude. Užší nástupiště, méně obratovýc kolejí, menší vestibuly. Vše způsobeno špatnou volbou trasování. Pokud přistoupíme na myšlenku, stavět, protože stavět, fajn, ale jednou narazíme, že bude něco opravdu potřeba a nebude za co. Znova opakuju, jen stavme, když na to máme... Jde to převážně z našich peněz, EU dává 1/5. Jinak D z Nových Dvorů je potřebné 15 let, jenže teď začaly problémy píchat ty automobilisty, kterým byly dosud busy na kačerově fuk. Problém tohoto sektoru je objektivně závažnější, než kdy byl v Praze 6. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) marfus martin Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.146.238 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 11:46:07       ahoj .. jezdím ráno céčkem z proseka dolů. zajímalo by mne proč dochází v úsecích mezi Kobylisy a Florencem k tak častému zastavování souprav v tunelech a k celkové ztrátě plynulosti. není tam nějaký nadřazený systém který by měl jizdu optimalizovat ?, mám pocit že se to zhoršilo po nazazení vložených oběhů z Ládví. jsem na metro laik ale zajímalo by mne to technicky. klidně i 4 až 5 zastavení než jsme v centru + takové nepravidelné pojíždění tah/brzda opakovaně .. zkrátka neplynule. také je zajímavé, jak souprava která pomalinku dojíždí třeba na Florenc , asi do malého vršku , hodně pomalou rychlostí jako by se rozkývala nějaká tachosmyčka a souprava přechází periodicky z tahu do výběhu opakovaně ..(a lidé se kývají a kývají sem tam .. zřejmě nejsou regulační smyčky na takové atypické pojíždění naladěné .. říkám jsem laik na metro , když mi k tomu někdo něco napíše budu rád .. díky .. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 11:48:58       mm: Z důvodu výměny dřevěných pražců za betonové dojde od 4. května 2009 do 22. června 2009 včetně k omezení rychlosti jízdy vlaků metra linky C v úseku Vltavská – Hlavní nádraží ve směru od stanice Letňany do stanice Háje. Rychlost bude omezena na 40 km/hod., místo obvyklých 60 km/hod., může nastat i krátkodobé zastavení vlaků v tunelu. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 12:05:48       MŠ: Ano všechno je špatně, už jsme to ale od Tebe několikrát četli. Zkus něco pozitivního. Problém Prahy 4 je fakt ten, že dlouho nevěděli co chtějí a teď se diví, že nemají nic. Ale v klidu, bude jižní obchvat Prahy, bude D3 a na trasu D si nikdo ani nevzpomene. Problém jižní části Prahy je ten, že sídliště v klidu odvezeš autobusy (vezmi si, kolik měla 189 kdysi a kolik má teď) a z nové zástavby za Prahou jezdí lidi autem. No a pokud by stanice metra D byly v sídlišti, tak tam nikdo P+R nebude chtít a busy 332 a spol. taky ne. Takže dokud si tohle Praha 4 neujasní, tak prosím nepouštěj zprávy o tom, jak je D super připraveno z pera. O tom, že se v centru neví co s trasou D, se s námi též budeš přít? P+R u stanice Praha Ruzyně by mohl stát už dnes a nestojí. Proč ? Protože Zličín. Kolik je to z Dlouhé míle na Zličín ? 7-10 minut autem. Jak dlouho pojede automobilista na Můstek z Dlouhé míle, jak dlouho vlakem a jak dlouho ze Zličína ? Ano, Dlouhá míle vypadává ze hry. Někde mezi ČV a Motolem se prostě postaví terminál pro BUSy z Kladna a Rakovnicka, nebo se dál bude jezdit na Hradčanskou a Dejvickou a bude. Jo není to úplně ideální, ale bude to. Hlavně teď, aby se podpořil průmysl a aby se vyloudilo kus peněz z EU. Tvoje chování mi teď připadá jako chování obyvatel Suchdola při jednání o severní verzi obchvatu. Všechno je špatně. Při severním obchvatu mne napadlo, vezmi si v boji proti prodloužení A na pomoc Stč hejtmana, ten rád boří bábovičku a na horolezce má pifku, třeba Ti pomůže, když jsi tak zásadně proti. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 13:04:26       Gabuliatko: Zkus se na problém V.A podívat i z jiného úhlu pohledu a zamysli se jaké jsou nevýhody současného metra v Praze. Například jsou stanice jsou hluboko umístěné přístupné pouze po dlouhých eskalátorech, což přináší nejen ztrátu času cestujících, ale i riziko úrazů. Staniční komplexy jsou finančně náročné nejen při stavbě, ale i při provozu. Podle mne by bylo správné začít přemýšlet, kde ušetřit. Za prvé je možné změnit koncepci stanic, aby stanice byly blíže povrchu a více kompaktnější... Za druhé je možné použít modernější technologie, které sníží provozní náklady - spousta věcí by šla zautomatizovat, aby se snížil náklady na staniční personál, např. dálkové ovládání eskalátorů a přístupových cest, rozšířený kamerový systém, nouzové hlásky pro cestující, dálkové ovládaná stavědla. Bohužel páté áčko se staví opět jako energeticky a personálně náročné, což je podle mne základní chyba. Zároveň je však i dopravně nevhodné, což už je důvod raději nestavět nic. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 13:40:43       u VA je problém s tím, že blíže povrchu to prostě nejde, jako to nešlo třeba u Kobylis. Osobně jako vidlákovi z vesnice nebo skoroměsta je mi trasování VA úplně fuk. Ano takhle je to špatně, dejme tomu, ale jak je to správně? To tu ještě nikdo nenapsal. Stejně jako kudy povede to slavné a ke stavbě připravené D. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 14:16:13       marfus martin: Protože: - nějaký obyvatel Kréty vymyslel pásmový provoz, zastavování v metru pozoruju od prvního dne pásmového provozu a kvůli krátkému obratu soupravy nestíhají na Ládví obrat - nějaký obyvatel Kréty vymyslel výměnu pražců a nepřizpůsobil tomu jízdní řád (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 14:22:34       Orky: OT, obyvatelé Kréty jsou velmi milí a přátelští lidé Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 14:54:32       Gabuliatko: No, měl jsem raději "Obyvatel Kréty" dát do uvozovek... Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."