Archiv do 20. října 2009

Autor Příspěvek Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 09:22:07       Můj písemný projev je takový jaký je. Jsem si toho vědom, ale nic s tím nenadělám. Jedině posílat text ke korekci a nebo přestat psát veřejně. Ta druhá možnost mi čím dál tím víc připadá lepší, protože se stydím. Tak pa.. Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 11:04:47       Káem: já tvrdím, že každá profese má svoje plusy a mínusy a žádná není těžší nebo lehčí A to právě není pravda. Je to tvůj zásadní ideologický omyl, protože z ničeho jiného, než ideologie a předpojatosti, taková hloupost nemůže pramenit. 1. určitě existují různě fyzicky náročné profese, 2. psychicky a podle těchto kritérií můžeme zařazovat takové jevy, jimž je zaměstnanec v dané profesi nucen se přizpůsobovat: - délce pracovní doby a její nepravidelnosti - častému výskytu stresových situací - nepravidelnostem denního režimu (spánku, stravě, mimopracovním aktivitám) - nejrůznějším škodlivinám (znečištění hlukem, prachem, smogem, bakteriemi, viry, zářením...) - práci v horku nebo naopak chladu, případně přechodům z jednoho prostředí do druhého - řešení konfliktních situací - uzavření na malém, stísněném prostoru bez možnosti přirozené komunikace a přirozeného odreagování atd. To ty jsi Káeme již několik let úplně mimo, jako by tato diskuse, kam pravidelně chodíš, tyto "lahůdky" tramvajařiny již několik let neřešila, nikoli Tuk, jenž byl okamžitě v obraze. Brejšín a 218 pak řeší, zda je 20 tis. pro takovou práci hodně nebo málo. Opět opakuji po ixté, že samotná cifra nic neříká, ale že rozhodující je, v jakých podmínkách je vydělána. A pokud budu zodpovědným zaměstnavatelem, tak se podívám na to, proč na některých postech je minimální fluktuace, proč tam lidé vydrží 30, 40 let a chtějí dál přesluhovat daleko přes důchod, a naopak, proč někde jsou lidé nespokojení a je tam fluktuace v porovnání s ostatními profesemi v podniku velmi vysoká. Toto zamyšlení, pokud by ho dotyčný byl vůbec ochoten a schopen, by pak mělo navodit spravedlivé ohodnocení lidí v dané firmě. Je to na Česko příliš idealistické? Asi ano, tak se ale nedivte, že je to u nás takové, jaké je. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:01:45       Milky: a podle těchto kritérií můžeme zařazovat takové jevy, jimž je zaměstnanec v dané profesi nucen se přizpůsobovat... Opět opakuji po ixté, že samotná cifra nic neříká, ale že rozhodující je, v jakých podmínkách je vydělána. Nechci ti kazit iluze, ale obávám se, že všechny ty nekomfortní jevy, se kterými se musí řidič potýkat, už jsou ve mzdě tramvajáka zahrnuty. Čili pokud by tramvaják řídil tramvaj přes počítač, s nohama na stole, v pohodlném ušáku a ideálně z domova, bral by třeba o třetinu míň. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5167 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:06:55       a podle těchto kritérií můžeme zařazovat takové jevy, jimž je zaměstnanec v dané profesi nucen se přizpůsobovat Tato kritéria jsou sice krásná, ale mají jednu zásadní nevýhodu - jejich parametry se nedají nějak objektivně ohodnotit, tj. jejich celkové (řekněme třeba společenské) hodnocení bude "pouhým" součtem hodnocení individuálních. Důvod je jednoduchý - každý je vnímá po svém. Někdo třeba považuje nepravidelnou pracovní dobu jako značnou nevýhodu, jiný by nešel do každodeního 8 - 16. Někdo třeba rád "se hrabe" v autech, tak mu nějaká ta špína (hluk, prach,...) a nepohodlí nevadí, jiný by to nesnesl ani z desetiny... Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám...! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6639 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:10:23       Milky: ale všechny ty podmínky jsou přeci testovány na trhu a oceňovány cenou práce = mzdou. Já se tu nad nikoho nevyvyšuju a nikdy bych nepsal, že práce úředníka je těžší než práce tramvajáka, kdyby se mi tu furt necpalo tvrzení, že práce tramvajáka je těžší než práce úředníka a ještě finančně nedoceněná. Já si prostě myslím, že se v těhle fundamentálních věcech mýlíš ty. I proto, že když jsme spolu hovořili na konečných o praktických věcech, tak jsme ve sporu nebyli Btw: V tom výčtu jsi zapomněl na to, že každá práce vyžaduje i jiné osobnostní předpoklady. To mě právě utvrzuje v tom, že to neanalyzuješ úplně správně. každej holt umíme něco, já bych možná neuměl řídit tu tramvaj. PS: Jo a byls to ty v tý 22 v pátek večer na IPP? Měls čepičku a taxem si nebyl jist... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5168 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:17:01       Čili pokud by tramvaják řídil tramvaj přes počítač, s nohama na stole, v pohodlném ušáku a ideálně z domova, bral by třeba o třetinu míň. Tak nějak si myslím, že v Milkyho podání by to bylo vždycky horší. Ve stávajícím stavu jezdí za jakéhokoli počasí po městě, se střídáním na IPP, či pauzou v nějaké buňce na konečné, kdyby byly tramvaje ovládány z domova, tak by to řidič měl horší, protože by nepřišel do styku s jinýma lidma a navíc by musel nosit své oblečení a vařit si ve své kuchyni, zatímco kdyby tramvaj mohl řídit z nějakého centrálního pracoviště, tak by byl znevýhodněn oproti tomu, kdo pracuje doma a tedy nemusí někam dojíždět a třeba se díky tomu více vidí s rodinou... Prostě ten pracující lid by na tom byl vždycky stejně (špatně) a tak jako tak by byl podhodnocený Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám...! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5169 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:23:31       V tom výčtu jsi zapomněl na to, že každá práce vyžaduje i jiné osobnostní předpoklady. Nejen osobní předpoklady, ale i přípravu. Stejně tak rychle jako tramvajákem, se můžu stát třeba pokladní v Lídlu. Taky nebudu mít pravidelnou směnu, taky mě budou buzerovat kvůli oblečení (btw ještě nevkusnějšímu, než v tramvaji), na lidi se budu muset usmívat i když ti na mě budou křičet, sice nebudu zodpovídat za lidi, ale budu mít hmotnou zodpovědnost za peníze, o nějakém ozývání sea vyšší mzdy, či dokonce stávkových pohotovostech budu slyšet jen z novin a za to všechno budu mít o cca 30 - 50 % nižší mzdu, než v té tramvaji. Životní náklady budu mít pochopitelně stejné a navíc žádné režijní jídlo (pro celou rodinu) asi také nedostanu. To jen k tomu ohodnocování tramvajáků... Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám...! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:25:13       Bkp: Tato kritéria jsou sice krásná, ale mají jednu zásadní nevýhodu - jejich parametry se nedají nějak objektivně ohodnotit, tj. jejich celkové (řekněme třeba společenské) hodnocení bude "pouhým" součtem hodnocení individuálních. Důvod je jednoduchý - každý je vnímá po svém. Opět velmi ilustrativní přístup pro současnou západní společnost ženoucí se jen za ziskem a osobními výhodami. "Zahynuly ty ryby na ten sajrajt z té fabriky nebo nezahynuly. A dokažte, že to nebyla souhra mnoha jiných faktorů. Je tam vysoká úmrtnost, protože je tam ta chemička, nebo je to důsledek něčeho jiného?" Ano, Bkp, pokud nechci a mám tu moc, nemusím přijmout žádná kritéria a mohu tvrdit, že nic se nedá změřit, že vše je relativní a individuální, a ať se tomu přizpůsobí každý sám, protože je to jen a jen jeho věc, se kterou mu nikdo nepomůže a musí se s ní vypořádat sám. Tento úkol, vypořádat se sám s věcmi, které nemohu ani zbla ovlivnit, mladé, nastupující generaci, opravdu nezávidím. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5171 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:42:00       Milky 1494: A teď vážně - tento příspěvek mám brát jako (nechtěnou) parodii, anebo snad vážně?! Kritéria jsou různá, objektiví, subjektivní. Otázky typu líbí/nelíbí se mi nepravidelná pracovní doba jsou ryze subjektivní, neexistuje pro ně nějaký universální metr. Stejně jako můžeme universálně říct, že třeba písnička Vzhůru k výškám od H. V. je zazpívána čistě, se správnou intonací, výslovností, není falešně atd., nic to nemění na tom, jestli ji nějaký Pepa z depa si oblíbí, či ne. 70 se sluší připomenout RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3400 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:57:22       Opět opakuji po ixté, že samotná cifra nic neříká, ale že rozhodující je, v jakých podmínkách je vydělána. A pokud budu zodpovědným zaměstnavatelem....1. určitě existují různě fyzicky náročné profese, 2. psychicky a podle těchto kritérií můžeme zařazovat takové jevy, jimž je zaměstnanec v dané profesi nucen se přizpůsobovat: Odměňování se řídí nabídkou práce a poptávkou po práci. Dál k tomu není co dodat a je úplně fuk, jestli se u toho někdo ušpiní či zapotí a nebo ne. 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5713 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 20:11:11       a naopak, proč někde jsou lidé nespokojení a je tam fluktuace v porovnání s ostatními profesemi v podniku velmi vysoká. Tam kde je možná snadná náhrada bez nějakého složitého zaškolování je fluktuace vyšší a mzda nižší. Tramvajáka seženeme asi snadněji než například nějakého opravdu schopného IT-specialistu Berme to jako ilustrativní příklad. RegioMap Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! 6 let na K-reportu – již brzy... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2567 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 21:35:52       3260: Hele IT specialistu dělam z fleku a s prstem v nose, ale pro tramvajáka momentálně nemam předpoklady. Ber to jako příklad z praxe. Samotnýho mě překvapilo, co všechno je pro zařazení do kursu třeba, ne nadarmo neprojde nadpoloviční většina uchazečů... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 23:03:54       Tam kde je možná snadná náhrada bez nějakého složitého zaškolování je fluktuace vyšší a mzda nižší. Já spíš vidím rovnítko: nízké nároky, nízká mzda = nízká kvalita služby. Bkp: Kritéria jsou různá, objektiví, subjektivní. Kam tě kdo "hodí, tam se odrazíš". A co takhle víkendy?, noční?, jízda v tunelu?, ve svátek?; proč tam jsou příplatky, když přece někomu se to líbí a někomu ne, zrovna jako tebou zdiskreditovaná pravidelná či nepravidelná prac. doba, horko - klimatizované pracoviště, stresy - klidná práce atd. Občas mysli a pak piš. PS: Piloti ČSA chtějí přistoupit na snížení platů o 45%, pokud nebudou privatizováni. Proč se lidé tak brání privatizaci? A kdo vlastně privatizaci chce, když lidé, kterých se týká, ji nechtějí? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 23:58:37       Já spíš vidím rovnítko: nízké nároky, nízká mzda = nízká kvalita služby. Tak tohle rovnítko vidím u řidičů tramvají taky. A je dobře, že se začínáme shodovat v tom, že nároky na řidiče tramvaje nejsou vysoké. Každopádně, kdyby se zvýšily mzdy, vznikla by tam nerovnost: nízké nároky, vysoká mzda, nízká kvalita služby. Takhle je to asi lepší. A co takhle víkendy?, noční?... Některé situace prostě stát (nebo zaměstnavatel) uznal za vhodné ohodnotit příplatkem, některé nikoli. Ano, mohli bysme brát všichni základní mzdu a k tomu příplatek za každý (podotýkám PODEPSANÝ) prd, který se nás dotýká. +500 Kč za otevřené okno, +257 Kč za práci dopoledne, +324 Kč za práci odpoledne, +51 Kč za práci na periferii a +50 000 úředníků, kteří by na to čuměli a kontrolovali to Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 00:00:03       Milkyho P.S. : To žertuješ,že tomuhle,ty znalec Bělohradského,nerozumíš ? Prostě zkoušej vydírat. Když jim to vyjde,stát dosype a budou mít flek,byť s platem o 45% nižším. Jsou chytří,stávkovat se má při konjunktuře a ne krizi. Když ČSA prodaj,tak jich část vyhází nový majitel taky.Teď je přebytek pilotů,tak to radši přežijou ve státním za méně a odejdou,až budou nabídky odjinud. Maj ČSA jako takový zabezpečení po dobu krize. Privatizazaci chce stát.Nechce furt řešit stávky,požadavky odborů a podobně.A nechce dosypávat ztráty. To fakt takový základní věci Bělohradský neumí ? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 00:02:14       Proč se lidé tak brání privatizaci? Mé zlé já mi napovídá: "Protože by museli makat" Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 02:02:34       Mé zlé já mi napovídá: "Protože by museli makat" Hezké klišé. A teď v praxi, jako, že když jsou tam stejně dva, tak proč by jeden neroznášel bagetky, pití (dokud oboje nevezme za své s konečnou platností) a prodával duty free ptákoviny? Nebo za příplatek k letence prováděl zájemce po kabině? Nebo si bude pucovat letadlo? Nebo si hodí rekvalifikační kurz a když to stejně má v ruce autopilot, tak bude ve "volném" čase dělat účetnictví.... nebo jak přesně si představujete to, že oproti socialistickému poflakování bude muset pilot kapitalisticky makat? Ach jo, občas mám pocit, že pro samou ideologii lidé dočista přestali (resp. u nás pro jistotu vyměnili ideologie a nikdy ani nezačali) myslet. Když už jsme u toho makání... tohle zase jako lenost a pohodlnost přijde mně. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 08:29:08       Ještě je otázka, jak moc výška základního platu dokáže ovlivnit kvalitu výkonu zaměstnance. Tím chci poukázat na efekt 10% prémií, kdy případný rozdíl při navýšení platu třeba o 3 tisíce je nulový a i výsledná stržená částka je směšná a asi nemá výchovný efekt. Vycházím z jednoho, piloti jsou schopni přijmout snížení platů o 30% - ovšem to neznamená, že někteří během letu nezhorší svůj výkon. (třeba nezapnout topení, osvětlení). Asi jsem z jiného světa. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6642 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 09:12:06       Prostě typická ukázka kontraproduktivity. Milkyho neustálé poukazování na problémy řidičů nakonec vytvoří atmosféru proti nim. Už se tu v podstatě konstituovaly dvě základní odpovědi: 1) Máte to zohledněno v platu a 2) Jděte dělat ty lepší práce. Bohužel na tyto odpovědi časem přistoupí i ti, kteří si práce řidičů vážili a stanou se k nim neúměrně kritičtí. Btw: Snížení platu neopravňuje k snížení kvality výkonu. Snížení platu jen ukazuje, že vykonávaná činnost není tolik žádána. O požadavcích na kvalitu výkonu to opravdu není. Se snížením platu musí nastoupit zvýšení kontroly nad výkonem. Budoucnost patří bagrům! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 10:15:34       To ovšem vytrhuje z rovnováhy Milkyho rovnici. nízké nároky, nízká mzda = nízká kvalita služby a vzniká vysoké nároky, nízká mzda = vysoká kvalita služby Ano, nářek postupem času přejmou všichni od těch co jej vytváří. Problém je, že Milky si asi připadá nedoceněný, ovšem je otázka proč. ,Když to vezmu tak z našeho kurzu tu zůstala 1/3 lidí. Tito lidé už v kurzu, říkali že jdou za jistotou a když se jich člověk zeptá co si o tom myslí dnes (po 4 letech) tak si nestěžují. Další 1/3 už tenkrát věděla že jsou tu jen „dočasně“ než si najdou něco co chtěli, ti už tu nejsou. No a poslední 1/3 byli lidé vláčení životem bez jasné představy a nutnosti se snažit, ti už tu také nejsou ale s tím rozdílem že byli vyhození na alkohol či průser. Takže tolik zmiňovaná reálná fluktuace se dá měřit jedině na první 1/3 lidí. Druhá třetina vypovídá o tom , že jako dočasné řešení to je super. Nedokážu říct jak by se tento poměr pozměnil se skokovým zvýšením platu. Asi jsem z jiného světa. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 10:39:30       Ovšem vysoká kontrola povede k čemu? K tomu že část lidí bude pravděpodobně kontrolně vyházena, a část nevyházených to bude chápat při nízkym platu jako nadbytečnou buzeraci a odejde sama. Čili budete muset nabrat nový, spolehlivější a flexibilnější jedince, a ty získáte jedině zvýšenou nabídkou .. kdepak, přes tu ekvivalenci (kvalita úměrná výší platu a naopak) asi nejede tramvaj. Pracovní podmínky tvořej pouze nějakej referenční bod, konstantu. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 11:24:58       Pleteme zde několik věcí dohromady. 1. Já jsem se ptal, proč lidé nechtějí být privatizováni a vy mi odpovídáte, že stát nechce být vydírán. Já si spíš myslím, že na rozdíl od tolik proklamované svobody (slovo svoboda pod Hagyborem před Rádiem Svobodná Evropa bude fakt ilustrativní) chtějí jistotu. Když totiž lidé museli odejít do měst a námezdně začít pracovat ve fabrikách a vykonávat tak místo konkrétní práce práci abstraktní, jinou jistotu než stát nemají, protože políčko, které by je uživilo a nebyli tak na nikom závislí, má už opravdu málokdo. 2. Piloti působí v tržním prostředí, letenky nejsou dotované a kolik tedy ČSA za svoji činnost utrží, tolik si její zaměstnanci mohou rozdělit. Vy stále voláte po flexibilitě, tak proč piloti nejdou dělat něco jiného, když jim to nestačí (jak doporučujete tramvajákům), ale žádají pomoc od státu - majoritního vlastníka? Vždyť vlastník si se svým majetkem může dělat co chce, nebo snad ne? Káem, Mladějov: Základní podmínkou dorozumění lidí je porozumění textům, tedy jejich chápání v historicky vytvořeném kontextu společné kultury. To je podmínkou mezilidské komunikace (když už chceš toho Bělohradského). Když tedy já napíši, že různé lidské činnosti mají různou náročnost, a že tedy existují různě těžké práce, přičemž uvedu i kritéria, podle kterých lze náročnost posuzovat, a někteří z vás mi napíší, že všechny práce jsou stejné a jedině trh určuje výši odměny, tak neexistuje, byť jen minimální, shoda vnímání reality, na jejímž základě bychom měli šanci se dohodnout a veškerá diskuse je jen mrháním času. Když se tedy vrátím k odměňování v DPP, tak nakonec, po zvážení všech skutečností, zjistíte, že je to o lidech. Hnidopich správně říká, že DPP má určitý objem peněz a je jen a jen na něm, jak s nimi ohledně mezd naloží. Proč v JPT nemají řidiči placenu cestu na vzdálené střídací body, jako je tomu na metru? PS: Minulý pátek jsem zatahoval na l.22 těsně po 19. hod. a v čepici také nejezdím. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6645 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 11:25:46       Ono je tam třeba zamontovat i další faktor, a to je nezaměstnanost. Při míře 8% a více myslím že lze snižovat mzdu a zvyšovat nároky. To je prostě jen důkaz, že práce je hodnocena na trhu, a ne představami těch kdo práci vykonávají. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 11:51:28       prag: JPT ráda přijímá ženy. Není to z lásky k ženám, aby měly slušný a stabilní příjem, protože to by je jinak ještě raději brali jako strojvedoucí metra, kde jsou podmínky po všech směrech daleko lepší, ale je to z vypočítavosti. Ženy jsou totiž veskrze skromnější, trpělivější a méně konfliktní. JPT tak zneužívá žen na ty nejtěžší práce, které v DPP vlastně jsou, při plném vědomí toho, že je doma čeká neméně náročná práce v domácnosti. Je to o lidech, nejen především o těch v JPT, ale obecně. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 11:55:46       Čili, abych to uzavřel, DPP, při všech líbivých rétorikách, zneužívá ženy. Nesporným důkazem toho je zákaz přijímání žen jako strojvedoucí metra. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6647 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 12:04:18       Milky, PS: Tak máš ve Strašnicích skorodvojníka :-) Milky, ženy: Všimsemsi, že nějak přibylo žen - tramvajaček. Takže ona to nebude náhoda. Ale spíš bych řekl, že to bude dáno historickým vývojem a požadovanou kvalifikací - na řidiče tramvaje stačí kurs, strojvedoucí musí mít nějakou střední školu a asi dříve musel mít i praxi. Proč nejsou ženy-strojvedoucí na dráze, že jo. Protože fíra je rok v dílnách. Ovšem teda zneužívat ženy, to by se nikdy dělat nemělo, co bkp a proxi? Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 12:09:06       Káem: ad1/ Ženy mají dnes již v průměru vyšší vzdělání než muži, takže tento bod so můžeme odškrtnout. ad2/ Ženy jsou daleko svědomitější a pilnější a všechny kursy a zkoušky zvládají s daleko větším přehledem než muži, takže tento bod si také můžeme odškrtnout. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 14:44:55       Bojte se vy zlí zaměstnavatelé zaměstnat nebohou ženu na stejnou pozici jako muže, běda vám jenž se toho dopustíte či dokonce dopouštíte. Třeste se vy neznabozi, my vám ukážeme. P.S: nevztahuje se zaměstnavatele jenž jsou ženy (přírodní). Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 15:11:15       A když mi dovolíte, tak úplně na závěr k tématu práce ve společnosti uvedu Marxem objevené, že společnost je tím bohatší, čím více jejích členů koná abstraktní práci. Zjistil ale také, že utahuje-li zaměstnanec celý den jen jeden šroubek, následuje brzy odcizení a frustrace. Lidé ve městech v drtivé většině konají abstraktní práci, za to jim město nabízí anonimitu a nikdy nekončící gejzír zábavy a atrakcí, úžasnou pestrost (proto tolik lidí rádo tráví čas v nákupních centrech a obecně spousta mladých lidí hledá štěstí ve městech), a zároveň i strach z cizinců a jinakosti (Z.Bauman). A úplně na závěr ocituji těm, kteří nečtou jenom Metro, Baumanův úryvek z knihy Tekuté časy: "Josif Brodskij, ruskoamerický filosofující básník, velmi barvitě popsal formu života, která se ustavovala za pohybu a kterou vyprovokovala nutnost útěku. Údělem úředně potvrzených ztroskotanců, chudiny vyloučené ze hry konzumu, je život sporadického rebelanta, ale běžněji drogově závislého: "Celkem vzato, člověk si píchá heroin do žíly z téměř stejných důvodů, z jakých vy si kupujete video," řekl Brodskij studentům Darmouth College v červenci 1989. A co se týče potencionálních bohatých, kterými mají studenti Darmouth College ambice se stát, budete znuděni svou prací, manželi či manželkami, milenci nebo milenkami, pohledem ze svého okna, nábytkem a tapetami ve svém bytě, svými myšlenkami, sebou samými. Proto se budete snažit vymyslet, jak z toho všeho utéci. Kromě oblažujících vynálezů zmíněných výše se možná uchýlíte ke střídání zaměstnání, bydlišť, společností, zemí, klimatu, možná utečete k promiskuitě, alkoholu, cestování, lekcím vaření, drogám, psychoanalýze... Vlastně byste mohli zkusit toto všechno najednou a chvíli by to možná fungovalo. Samozřejmě jen do dne, kdy se probudíte obklopeni cizí rodinou a jinými tapetami, v jiném státě s jiným klimatem, zasypáni hromadou účtů od své cestovní kanceláře a od svého psychiatra, a budete mít znovu ten samý, okoralý pocit z denního světla, jež se pomalu vkrádá do vašich oken... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1513 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 20:38:44       Brejšín: Tak ze svých litanií, co všechno řidiči mají dělat a nedělají, si můžeš vyškrtnout zavírání vrat depa při ranních a odpoledních výjezdech. Káem měl pravdu, že ta prokazatelná seznámení jsou k něčemu dobrá, protože v některých vozovnách, konkrétně ve Strašnicích, se tváří, a bývalý vedoucí nás k tomu přímo nutil, že o vrata se starají jen řidiči. Tak teď je černé na bílém, že to není pravd a byli jsme na to upozorněni i na posledním školení. Tak Brejšíne!, nezapomeň. Každý je najímán na určitou práci a v mnou popsaném případu řidiče vynech. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 10:30:59       Předpokládám, že navrhnete aby o tuto úlevu byla patřičně snížena částka na výplaty JPT - řidičů a bude přidána JSVT - depáků. No Milky jestliže opravdu myslíte, že je toto smysluplné řešení, je mi vás líto. Předpokládám, že ve vašem rudorůžovém světě musí vaše manželka zavírat všechny dveře které doma máte a jimiž projdete. Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1514 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 12:44:10       Brejšín: O jaké úlevě to píšeš? Ve všech vozovnách to bylo a je naprosto normální, že při výjezdech zavírá vrata depo. Jen někteří vedoucí byli papežštější než papež, ale to naštěstí již skončilo. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 12:54:45       Přijde mi to jako klasický boj o to, kdo v rodině zvedá a pokládá záchodové prkénko. Realita bude taková, že se na to depáci vy... a zvýší se náklady na vytápění. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 13:07:23       Gabuliatko: Realita bude taková, že se na to depáci vy... a zvýší se náklady na vytápění. To nemohou. Je na to vydáno prokazatelné seznámení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 13:51:38       teď jste mne, pane Magistře, fakt rozesmál Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 14:28:47       Vážený Milky, opravdu nevím o dodat, ale jedinou vozovnou kde jsem se setkal, že neexistovalo aby po sobě řidiči zavřeli vrata je MOTOL, možná teď i dle vašeho tvrzení Strašnice. Sám tady lamentujete a nadáváte na nespravedlnost světa, když náhodou musíte vyjíždět a zatahovat do jiné vozovny, ale naprosto bezpečně víte, že nikde za sebou řidiči nezavírají. Možná to je tím, že současné vedení úplně zpřetrhalo letité zkušenosti a zbavilo se nejzkušenějších lidí jenž učily nové kolegy být slušní i tím, že za sebou zavřou vrata. Opravdu netuším proč musíme vytvářet pracovní pozici na zavírání vrat ale vy jste „MGR tramvaják“ tak nám to určitě vysvětlíte, co je za frustraci v tom dojít za sebou zavřít vrata. Ano vyhrál jste, musím říct že to je obrovské vítězství jenž velice zásadním krokem pomůže naší společnosti najít porozumění a především zvýší kvalitu služby cílovému zákazníkovy. Asi jsem z jiného světa. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 14:36:11       Ještě moment, vrata jsou mejetkem správy nemovitého majetku, tudíž asi opravdu dojde k vytvoření pracovní pozice - správa zavření vrat. No na závěr chci dodat, že mě je trapné ponechat za sebou otevřená vrata a tak je zavírám. Ovšem otázkou je: co je normální? Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 21:36:33       Brejšín: že ve vašem rudorůžovém světě musí vaše manželka zavírat všechny dveře které doma máte a jimiž projdete. Ano, je to tak, už jsem to zde v diskusi uváděl; na všech úrovních od státu až po rodinu jde v konečném důsledku dnes o to, kdo bude muset vždy pracovat a kdo ne. A tramvajáci mají spoustu povinností, ale zavírání vrat při výjezdu mezi ně nepatří, a v depu je dost lidí, kteří jsou i za toto placeni. To není žádné vítězství, to je jen obyčejné naplnění prokazatelně podepsaného nařízení. A pro Mcbaina tu mám jeden drobný příspěvek z dnešního Práva. Není ale od Bělohradského, tak bude zklamán. I toto téma jsme zde již diskutovali, když jsme probírali, co stát, podnik, firma... lidem zaplatí v souvislosti se sociálním státem. Jedná se o názor amerického ekonoma Jamese Kennetha Galbraitha, syna slavného Johna: "Finanční krize systémů sociálního zabezpečení je mýtus. Skutečnost je taková, že stát, národ, může provést takové vnitřní přerozdělení, jaké chce." (Le Monde 13. října). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 12:36:42       Čekám na odpověď jenž jsem žádal: proč řidič za sebou nemůže zavřít vrata? Asi jsem z jiného světa. K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 13:07:04       Brejšín a spol.: když tu řešíte ty vrata, napadá mě otázka. Kdo vám ty vrata otevírá když vyjíždíte/zajíždíte, a kdo je za vámi zavírá když vyjíždíte? Nebo při výjezdech zůstávají otevřená a poslední zavře, nebo jak to funguje? Prostě nechápu že jediný "pohyb dveřmi" co se tu řeší je jejich zavření po zatažení do vozovny. (Příspěvek byl editován uživatelem k_k.) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 13:51:28       Před průjezdem vlaku si otevíra řidič(což je teď dáno tou směrnicí, před tím se nějak předpokládalo, že řidiči jsou inteligentní a ty vrata si dokážou otevřít bez předpisu, a na stejném principu i zavřít. Samozřejmě jen v topné sezóně v létě jsou vrata otevřena trvale), po průjezdu teď musí zavřít určený pracovník depa (což je boží, protože bude od své kmenové prráce odbíhat pokaždé, když vyjede nějaký vlak). Osobně zavírám vrata vždy pokuď v soupravě za mnou není řidič. Asi jsem z jiného světa. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16528 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 16:50:08       "Finanční krize systémů sociálního zabezpečení je mýtus. Skutečnost je taková, že stát, národ, může provést takové vnitřní přerozdělení, jaké chce." Zajímavej názor. Milky, co myslíš - má pravdu, nebo ne? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici mylky Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.104 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 20:49:16       Brejšín: Ale to už jsem ti psal a je to velice jednoduché. Není to v pracovní náplni řidičů. Tuto práci musí dělat ten, kdo je na ni určen, a není starostí řidičů pátrat, kdo to je. Mcbain: Ano, má pravdu a tento názor jsem vždy hájil i já. Celá záležitost socilního státu je jen a jen otázkou dohody lidí, není to nějaká deus ex machina, není to nějaká provždy daná záležitost vyplývající z "přírodních zákonů tržního hospodářství", jak by nejraději ideologicky argumentoval někteří, ale je to jen a jen věc vzájemných vztahů konkrétních lidí v konkrétním státě k sobě navzájem. mylky Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.104 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 21:11:36       A ještě dodám, že sociální stát je jediná cesta, jak v ateistické a individualistické Evropě zajistit důstojný život lidí. V islámském světě je to řešeno jinak, tam je každému muslimovi přímo ukládána základní povinnost dávat almužny, v zemích, kde přetrvávají stále velmi silné rodinné vazby, je o lidi postaráno také jinak, ale Evropa (a ČR zejména) nemá jinou možnost, než silný sociální stát. mylky Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.104 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 21:24:44       K_k: Jedná se jen o zavírání vrat při ranních a odpoledních výjezdech dle rozpisu vozovny. Tam je povinnost uzavřít vrat stanovena na depo. Ve všech ostatních případech obsluhuje vrata řidič příslušné tramvaje. Je to tedy velmi jednoduché a i logické, a nechápu, s čím má kolega takový problém. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16529 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 16:57:19       Milky, co je, zapomněl jsi heslo? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16530 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 08:29:16       A ještě dodám, že sociální stát je jediná cesta... ale Evropa (a ČR zejména) nemá jinou možnost, než silný sociální stát. Sociál tady, sociál tam, všude kam se podívám. SOCIÁLNÍ STÁT! Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1518 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 10:32:18       Mcbain: Nejsi daleko od pravdy. Každá politická strana vlastně bojuje o to, ovládnout veřejné prostředky a skrz ně vládnout. O tom, jak s nimi nakládá, vlastně rozhodují lidé, kteří přijdou k volbám. Platí stále v demokracii, že "všechna moc pochází z lidu"? Brejšín: Ona celá námi diskutovaná kauza zavírání vrat dep je jen malým příkladem, který má daleko širší platnost. Není jen v rovině, kdo je na práci určen, a je tedy za ni i zodpovědný a placený, ale má i rovinu vztahu ke své práci, profesi. Často vysmívaný Marx a bagatelizování odcizení člověka vykonávané práci nás na tomto konkrétním příkladu dostihuje. Jaký mají vztah technici, mechanici ke své práci, když je ani nezajímá, jak jejich tramvaje vyjíždějí z dep na náročnou "pouť" městem? Když ani jeden není vidět na čáře výjezdu, natož aby popřál řidičům šťastnou cestu? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 10:49:36       Jaký mají vztah řidiči ke své práci, když za sebou ani nezavřou vrata? Propouštění v DP Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 11:46:09       Bobek: Řidiči mají vztah k práci výborný. Jsou pod několikanásobným permanentním dohledem a od stanoveného zahájení, až po její ukončení, jsou vždy přítomni na svém pracovišti. Plní nařízení ukládaná jim prokazatelnými seznámeními. Za jejich neplnění jsou postihováni finančně. Chce-li DPP dobře hospodařit, musí to takto fungovat i na všech ostatních pracovištích. Ad hospodaření DPP/ Že DPP hospodaří špatně, se ví již desítky let. Hospodařilo se tak i za ing. Houfka, jenž šéfoval 9 let. Ten článek neříká nic nového. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 11:48:58       A Bobku, musím tě pokárat. Na otázku je neslušné odpovídat otázkou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16531 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 12:07:35       „Žádám, abyste učinil konkrétní kroky k tomu, aby se platební morálka dlouhodobě zlepšila, a uhradili jste prioritně nejstarší zakázky,“ píše v dopise generální ředitel Škody Transportation Tomáš Krsek. A pozor, hrozí politickej průser 1. třídy. MR se asi dost hněvá . Martin Dvořák ale připustil, že v tomto ohledu je možné nějaké úspory udělat. „Jsou zde takzvané souběžné linky. Kdy jede v podzemí metro a na povrchu ve stejné trase tramvaj či autobus. Zde bychom něco ušetřit mohli,“ připustil. A co když jede v podzemí metro a na povrchu nejede nic (protože tam není nic potřeba)? Tam by se ušetřit nedalo? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6673 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 13:30:14       No vida, MD už přichází na to na co já před 10 lety. Vítejte, MD. Tak a do práce. Zase se ukazuje, že nic s linkovym vedenim nepohne tak jako koruna. Jojo. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 15:14:38       Káem: Co je platné, že na to přišel generální ředitel DP, který o linkovém vedení nerozhoduje, že? Dvořák se podle nechal nalákat do klasické manažerské pasti... Ostatně předseda představenstva DP se vyjádřil takto: „Žádná taková omezení, a to podtrhuji, nebudou,“ Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6677 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 15:23:25       Víš Proxi, takovejch co říkali že něco určitě nebude a když se jim to dalo k zaplacení (obrazně řečeno) tak změnili o 180 stupňů už tu bylo. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16532 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 15:42:16       Jenže předseda představenstva DPP je především politik. A volby se pořád ještě nekonaly. Podle mě to odskáče MD, protože MR asi bude hodně rozezlen. Škodovka nikomu na dluh dávat nebude! Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 15:54:12       Mcbain: A co takhle rovnou prodat celý DPP ČEZu? Třeba by měl zájem Jenže předseda představenstva DPP je především politik. Asi tak. Hlavně pokud zrovna Štajner říká, že omezení nebudou, radši bych se vsadil, že budou (ale holt až od 14. června ) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 15:54:55       Káem: Jenže dopravní podnik nic neplatí, ten jen doplácí na to co si na Ropidu vymýšlí Ale třeba je to Dvořákův plán, že dovedl podnik na k hluboké ztrátě a teď bude říkat, že za to může Ropid, který si to objednal. V druhém kroku pak bude usilovat o zrušení Ropidu a převedení plánování MHD zpět na DP, ikdyž nevím zda toto projde přes novou evropskou legislativu... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16533 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 16:53:17       218 - Hlavně pokud zrovna Štajner říká, že omezení nebudou, radši bych se vsadil, že budou (ale holt až od 14. června To klidně. Prox - Jenže dopravní podnik nic neplatí, ten jen doplácí na to co si na Ropidu vymýšlí DPP snad jezdí pouze to, co si objedná město a podle smluv taky řádně zaplatí, ne? Ropid nemá s penězovody nic společného. A jestli je město tak blbé, že si nechá od Ropidu blbě radit? Nebo město platí řádně, ale chybí tržby od turistů? Tak ať DPP zruší turistické linky (to jsou které??). Nebo si to pan Martin "Televize" Dvořák nějak špatně celé spočítal? Čemu se teď zase kdo diví? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 17:56:37       DPP jezdí pouze to co si u něj objedná ROPID. A právě ROPID platí DPP za odjeté výkony. Oba aktéři smlouvy musí dodržovat stanovené podmínky (DPP odjezdit vozokilometry a ROPID zaplatit) To je jeden z příjmů DPP. Další příjem je provozní dotace, kterou dostává DP od svého vlastníka (Magistrát hl. m. Prahy). Výše této dotace záleží pouze na aktuálním rozpoložení Magistrátu. Neexistuje o ní žádná smlouva. A právě o této dotaci se vedou neustálé spory, protože ji Magistrát na začátku letošního roku snížil. A DPP se neustále od té doby snaží o navýšení této dotace. Pokud jsem pozorně četl, tak od prosince tohoto roku by se měla tato dotace řídit novými pravidly a měla by se odvíjet od množství výkonů DPP. Stránky o MHD v ČR