| Autor |
Příspěvek |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 13:12:10 | 
|
jen bohužel pořad na který se dívá velmi málo diváků
jasně mi z toho vyznělo že chtěli stávkovat v úterý
ideově zmanipulovat tyto odboráře bude hračka a nezávidím nikomu, kdo s nimi musí vyjednávat |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1867
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:04:27 |
|
Já jsem spíš nepochopil, proč ta stávka měla být. Dlouho se vykládalo, že město (bez ohledu na to, zda primátor, magistrát, ROPID) přislíbilo 9 mld, ale dalo jen 7, zatímco DP svůj finanční plán postavil na dotaci 9 mld. K tomu tam byla jen krátká info od GŘ Dvořáka, že "to nebyl magistrát, ale ROPID a to se jednoduše vyřešilo".
Ve včerejším pořadu mi ovšem přišlo, že stávka měla být hlavně kvůli snížení platů, propouštění, outsourcování atd. Kupodivu i ten odborář to stavěl takto, jen úplně na začátku položil "zástupci veřejnosti" otázku "chcete platit za jízdenku 50 Kč". Jinak ten zástupce veřejnosti-student měl taky zábavné argumenty, hlavně "chci se dostat do školy ... chvilka přerušení - asi mu došlo, že "škola" lidi nenaláká na jeho myšlenku ... a do práce". Oni dnes mají studenti VŠ "povinnou školu"? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:23:24 |
|
Magistrát nic dát nemohl, neboť žádnou takovou korunkou nedisponuje. Rozpočet města dělá Rada HMP resp. schvaluje Zastupitelstvo HMP a smlouvy podepisuje buď HMP = Praha nebo ten Ropid. Že by to nevěděl i Dvořák? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5986
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:31:33 |
|
Ten Zabloudil byl v době natáčení vožralej nebo je to takový pako i jindy?
Vážně nezávidím Dvořákovi s těmito lidmi vyjednávat. Takovou medvědí službu si snad ani odbory nezasloužej. A ten fíra, to je taky komik.. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16772
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 15:06:43 |
|
Zabloudil - to je tedy nomen omen...  
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16773
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 15:37:55 |
|
A ten fíra, to je taky komik..
Toho jsem tam taky nějak nepochopil. A je nutno uznat, že Televizor se v televizoru umí producírovat.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2712
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 16:08:17 |
|
"bohužel pořad na který se dívá velmi málo diváků"
Holt estrády už tolik netáhnou, měli to nechat na Silvestra a výrazně by jim to vylepšilo sledovanost.
A teď vážně - tenhle člověk v DPP reprezentuje jen sám sebe a svých cca 50 zjevně nesvéprávných soudruhů. Cokoliv z jeho vystupování usuzovat je naprosto zbytečné, natož jedná-li se o tak zásadní informace typu datum a důvody pro stávku...
"A je nutno uznat, že Televizor se v televizoru umí producírovat"
On to zas není takový problém, když mu kompars dělají takoví exoti jako zmiňovaný mo(u)drý synáček jakési prominentní OSVČ, obrýlený intelektuál s několika naučenými frázemi z brožurky nalezené na sekretariátu strany, nedoučený politický abonent oscilující mezi internacionálou a kapitalismem a ti dva "zástupci lidu"... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1367
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 17:14:20 |
|
Demon3: To se pak těžko prosazují zájmy lidí v DP, když se delegují takoví zástupci... Přece z tolika lidí už musí vzejít jeden, co bude naprosto profesionálně připraven? Pak to má město fakt dost lehké, když se odpor vlastně porazí sám. pro boj s politikou je třeba býti "politikem", jinak není šance.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 19:17:13 |
|
Zabloudil nikým nikam delegován nebyl, ve stávkovém výboru byl účasten jen díky své funkci (bohužel s tím moc dělat nejde), do televize se předpokládám delegoval sám, nebo co hůř, produkce si jej zjevně vytipovala jen kvůli diskreditaci odborů, což se povedlo.
Aby ne, v jeho případě šli v podstatě najisto...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16777
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 20:22:25 |
|
Zabloudil nikým nikam delegován nebyl, ve stávkovém výboru byl účasten jen díky své funkci (bohužel s tím moc dělat nejde), do televize se předpokládám delegoval sám, nebo co hůř, produkce si jej zjevně vytipovala jen kvůli diskreditaci odborů, což se povedlo.
To si nemyslím. Jako diskreditátor odborů tam byl ten strojvedoucí, který "s Dopravními podniky (sic) neměl nic společnýho!". Toho jsem tam fakt nepobral.
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 20:56:08 |
|
Zabloudil byl do pořadu pozván, protože reprezentuje jedinou odborovou organizaci, která nesouhlasila s ukončením stávkové pohotovosti.
Možná, že Jílková dostala tip od jiného odborářského bosse Olejára, který u ní nedávnou hájil zájmy pacientů.
Každopádně musím připomenout, že Olejár i Zabloudil naštěstí reprezentují jen hrstku (maximálně několik desítek) zaměstnanců Dopravního podniku.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
356a
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 00:20:24 |
|
Stupidní pořad, jako vždy. Nejcennější na něm jsou ty sms zprávy, které spíše vyzněly ve prospěch odborů. Dvořák se držel zpátky, stejně bude muset skončit a aby si v téhle rádoby debatní slátanině sám na..al na hlavu, na to je dost chytrej. Steiner a Zabloudil si z hlediska úrovně debaty nemají co vyčítat. Ti ostaní "diskutéři" tam tvořili pouze plebs.
Jediná věc je potřeba, zabránit postupnému rozkradení firmy, zahájené nástupem Dvořáka a jeho ekipy, a je úplně jedno zda jejím vedením, nebo politiky města, uplacenými "bezejmennými". A to nikdo jinej, než její pracovníci, skutečně udělat nemůže. Za sebe si myslím, že měli být ještě tvrdší, ale bude záležet na tom, jak dalece začnou těm pseudomanagerům a pseudomajitelům šlapat na kuří voka a udrží-li si akceschopnost! A nedokáží-li to, tak za nějakých pět až deset let se ten výsledek jednoho z nejlukrativnějších tunelů v týhle zemi ukáže, bohužel to pak zacálujeme všichni dohromady společně a nerozdílně mnohem dráž, než-li dodnes. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 08:51:29 |
|
356a: tedy pokud napíšeš, že si Steiner a Zabloudil nemaj co vyčítat, tak jsme se asi každý dívali na něco jiného.
Jinak mi tedy přijde, že boj proti outsourcingu (a jak to odboráři pěkně uměli vyslovovat) je hlavně boj o to, že lidi s kladivem v dílnách přestanou mít možnost většinu směny proflákat. Demoně, píši lidi s kladivem, abys to nevzal na sebe.
To že tam byl strojvůdce mi značí, že tam jiný odborový boss z DPP nechtěl. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16781
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 09:06:19 |
|
Steiner a Zabloudil si z hlediska úrovně debaty nemají co vyčítat.
To že tam byl strojvůdce mi značí, že tam jiný odborový boss z DPP nechtěl.
Ten člověk tam ale o sobě tvrdil, že "nemá s Dopravníma podnikama nic společného". To místo se mi hledat ale nechce, znova to vidět opravdu nemusím .
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 09:44:10 |
|
356a:
Zkus začít přemýšlet co nastane až Dvořák skončí? Napovím, že majitelem Dopravního podniku je město, kterému vládne ODS ...
Já si myslím, že Dvořák byl ještě moc mírný manažer a snažil se s odbory až příliš dohodnout. Zaměstnanci DP můžou být rádi, že vlastně Dvořák nemá žádnou koncepci dopravy a snaží se jen šetřit podle tabulek.
Bojím se, že po Dvořákovi nastoupí někdo, kdo bude mít nějakou vizi či ucelenou koncepci. Varováním budiž směřování Ropidu pod vedením "vizionáře" Procházky 
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 14:58:09 |
|
Ano to tvrdil. Tak proč tam byl?
1/ z odborářů DPP nikdo nechtěl Zabloudilovi sekundovat
2/ televize potřebovala další prostávkově naladěnou osobu
Nic to ale nemění na faktu, že se odboráři prezentovali jako totální pitomci. |
356a
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 15:01:53 |
|
Ad Gabuliatko:
Zabloudila neznám, ale to že jde na dřeň, byť to nepůsobí profesionálně, je věc jedna, Steinerovo argumentování je pouze lety hadích zkušeností uhlazeně arogantní, obhajující právě jen ty uplacené zájmy, proti Zabloudilovi jinak nenabízí nic víc. Nejde jen o formu, nýbrž i obsah.
Neobhajuju poflakování, ale to je právě jen o tom, jak je kvalitní management firmy, který ovšem nemá zájem lépe řídit, ale "výhodně" přelít peníze, aby služba městu se stala výnosným ritem, a následně nepotřebné nemovitosti za zlomek tržní ceny na dobu určitou bez možnosti výpovědi pronajmout, nebo pokud to půjde, ještě lépe rozprodat "výhodně" těm potřebným. Proč vedení, s takovým potenciálem dobře vybavených prostor, a vzniká-li v něm volná kapacita, nepodniká a nenabízí i služby ven, za tržní cenu, a tím nesnižuje potřebnou dotaci od města, tedy od nás všech daňových poplatníků? Protože na tom nemá zájem, pouze co nejvíce těch peněz od nás chtějí dostat do soukromých kapes jejich nelegálních "sponzorů".
Ad Prox:
Myslím, že jsi to přesně trefil, snaží se ty roky nadiktovaným způsobem "ušetřit", ovšem ve smyslu popsaném v odstavci výše, nicméně již nějakou dobu je trnem v oku Bémovi natolik, že právě jemu ten tok peněz k jeho "sponzorům" touto náhlou "vstřícností" k odborům co nejvíce před svým pravděpodobným padnutím alespoň ztížil. Ale o těch dvou kohoutech na jednom smetišti jsem se zmínil již na začátku hry se jménem Stávka v DPP. To, že se bude "Bém" snažit najít někoho vstřícnějšího pro jeho zájmy, je do doby konce jeho primátorování logické, protože jde o dlouhodobé nastavení penězovodů. Proto se žádný odpor pracovníků nehodí, čas jsou peníze, a v tomto případě obrovské, a času moc nezbývá, než se nad ním v Praze zavře voda.
Avšak ta rozjetá, a hlavně čím dál více zpackaná hra o peníze, se už v současné době možná ve skutečnosti hraje jinde a podle jiných not. A uvidí se, jak Appian vůči JaT, nedávno v některých oblastech zájmu spojeného s PPF, si své pozice ve zlobované bitvě uhájí, nebo kdo koho polkne, nebo jak moc se nakonec dohodnou na dělbě, nebo kam až ten souboj nakonec dojde, či kdo do něj ještě v té naší čím dál lépe hodnocené korupčnosti českého státu vstoupí? |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 16:33:00 |
|
Viděl jsem to až teď. Kdyby to nebylo k pláči tak se směju.
Dvořák na mě dělá dojem že mu to vyhrocení situace docela bodlo, aby ty prachy magistrát pustil. A jestli to záměrně inicioval a pak to jen lehce udržoval, tváříce se strašně uvážlivě, tak je dobrej. Pokud to celý nebyla habaďůra aby si zloprcek moh nasadit svatozář jak to celý zachránil. Aleluja. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 18:56:28 |
|
356a: popsal jsi to hezky (hlavne posledni vetu). Nicmene popis stavu (zajiste spatneho, i kdyz zrovna v tom, ze Skoda prevezme servis jednoho typu, SOR druheho a Siemens tretiho nic spatneho nevidim). Kdyz vedeni opravny tramvaji si spocita, ze pro ni neni prace, tak co s tim.
Pronajem prostor. No pokud vim, tak garaze Kacerov pronajimaji odstavne plochy a soferi krici ze ty "kreteny co neumi parkovat" musi objizdet.
Dobre vybavenych prostor. No nevim, byl jsem na nekolika dnech otevrenych dveri a dobre vybavene prostory si fakt predstavuji jinak. A prazdnych hal je k dispozici dostatek.
A jak to dela CSSD? Oni to delaj jinak? Pamatujete na story, jak vykoupili kadernici pozemek aby mohla slavna firma Philips postavit zavod na televize? Jak to tam ted vypada? To neni o stranach, to je o tom, ze ted maji vsichni pocit, ze musi zbohatnout. Bohuzel napric spolecenskym spektrem. Svadet vinu na Bema a psat ze byt tam nekdo jiny (rozumej CSSD), bylo by to lepsi. Ano, treba Tvrdik ukazal, jak lze spravovat CSA. Jeste ted se z toho nevyhrabali.
Takze kouzelne slovo outsourcing sice muze znamenat vyvod penez jinam ale taky usporu lidi, kteri ve svych soucasnych pozicich nic nedelaji a jen berou penize. Ze tito lide krici, celkem chapu. Ale naprosto nechapu, jakou funkci pan Zabloudil v DPP zastava. Byt soukromnikem, asi bych jej nezamestnal. Ani neumi drzet papulu, kdyz mluvi nekdo jiny. |
356a
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 20:53:40 |
|
Ad Gabuliatko: Je vidět, že jsi mé dřívější příspěvky nečetl, protože jednoznačně tam říkám, že je jedno, kdo z našich stran je u vesla, zkorumpovaní jsou v podstatě všichni.
A o ušetření lidí, natož nákladů, těmto pánům opravdu nejde, jde o ty prachy. A levnější to taky rozhodně nebude, naopak, stejně jako většina dosud sourcnutých věcí. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6880
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 07:20:17 |
|
A teď si představte tu vostudu, kdyby se opravdu pokusili tu stávku vyhlásit. Myslím, že město i DPP odborové šéfy v podstatě zachránily.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2716
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 12:07:22 |
|
"lidi s kladivem v dílnách přestanou mít možnost většinu směny proflákat"
Tohle ale chtě nechtě musím brát i na sebe...
Pokud si opravdu myslíš to, co jsi napsal, určitě mi vysvětlíš, proč při tak nadprůměrných a nezasloužených platech, jak bez ustání poukazuješ a flákárně po většinu směny, nejsme schopni sehnat kvalifikovaný síly a naplnit tak kapacitu ?
"Proč vedení, s takovým potenciálem dobře vybavených prostor, a vzniká-li v něm volná kapacita, nepodniká a nenabízí i služby ven, za tržní cenu, a tím nesnižuje potřebnou dotaci od města,"
Volná kapacita nevzniká, pochopitelně je nabízena i ven za tržní cenu, proto třeba Škoda, Cegelec, SKD, Liberec, Plzeň a množství dalších soukromníků...
Pokud by prošlo nedostatkem financí iniciovaný propouštění, bylo plánováno razantní omezení vnějších zakázek, což je teď naštěstí pozastavený.
"Steiner a Zabloudil si z hlediska úrovně debaty nemají co vyčítat."
Naprostej souhlas, Steiner sice disponuje slušňáckou slupkou, podporovanou lety práce mediálních poradců, ale úrovní argumentace si se Zabloudilem, disponujícím pouze radami své pubescentní skorodcery, v ničem nezadá.
Káeme, mohl bys nějak podrobněji přiblížit tvé myšlenkové pochody, vedoucí k příspěvku 6880 ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6888
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 17:27:00 |
|
Prostě že by to byl krach. Že by se jim lidi na to vy*rali a šli normálně do práce. Protože by věděli, že tihle bossové je prodaj při první nabídce na funkce. To nejsou odboroví šéfové, za kterými by stáli lidi. To Dub měl daleko větší podporu a jak dopadla stávka tramvajáků 2003. To je Demone prostě poznat. Takhle můžou tvrdit že jsou diplomaté a že něco vyjednali.
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:31:59 |
|
Dub měl podporou jenom svých nohsledů, kterých bylo na zablokování tramvajové dopravy málo.
Tentokrát však byla podpora OO byla velká a byla uvnitř DP citelně znát. Případné vyhlášení stávky podporovali i kolegové, do kterých bych to v životě neřekl. To bylo Káeme prostě poznat.
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:51:26 |
|
Ještě doplním Tondu Ježka, že v "Dubových odborech" Ospea je asi pouze 30 procent tramvajáků, kteří jsou odborově organizovaní. Zajímavější otázka by byla kolik řidičů tramvají není vůbec v žádných odborech - tipuji, že to bude hodně vysoké číslo.
Proto je velmi překvapivé, že případné vyhlášení stávky podporovala většina provozních pracovníků bez ohledu na to, zda jsou v odborech či nikoliv.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2717
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:19:59 |
|
Milý Káeme, kolegové nade mnou už to shrnuli, ale přesto ti, při vší úctě k tobě, musím znovu vytknout, že opětovně (pokolikáté už...) jen planě plkáš o věcech, o jejichž stavu nemáš ani to nejmenší povědomí.
Tohle není tvoje parketa, nech toho.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6894
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:52:49 |
|
Ale to já taky podporuju kde co než dojde na lámání chleba. Škoda že nakonec na tu stávku nedošlo, takhle holt jen mohu pokrčit rameny. Předcházela tomu stávková pohotovost? Nějaká viditelná manifestace podpory, např vizitky "podporuju své odbory"? Nějaká výstraha (zastavit na deset minut)? Nic. Natvrdo celoplošná stávka. Takhle se to pánové, nedělá. A bossové to moc dobře věděli a do stávky ani jít nechtěli. Věděli že jim město něco slíbí.
Jen maličkost: To že mi něco vytýkáš Demone mi nevadí. Pro mě je kriteriem praxe. A byla stávka? Nebyla. A říkal jsem to? Říkal. Tak asi vím proč. Vy pro stromy, totiž, nevidíte les.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2718
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:29:37 |
|
Když budeš dál krčit rameny, neřeknu ani popel, ale to ty neděláš. Rovnou střílíš od boku...
Stávková pohotovost pochopitelně předcházela, 3.11. začal pracovat stávkový výbor, viditelná manifestace podpory taky, třeba 11.11. v zasedačce na GŘ. Výstražná desetiminutovka ? To už je vyšší level a k němu se naštěstí sáhnout nemuselo.
Že stávka nebude jsem mimochodem říkal taky, že se jí horolezec tentokrát bojí jako čert kříže, bylo naprosto zřejmý od začátku.
On totiž, narozdíl od tebe, o velké podpoře odborů moc dobře věděl.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16810
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 00:36:42 |
|
viditelná manifestace podpory taky, třeba 11.11. v zasedačce na GŘ
Tak takhle dobře jsem se nezasmál snad celé měsíce...
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 00:42:03 |
|
Káeme, existuje vůbec nějaké odvětví, na které nejsi expert?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6898
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 12:21:02 |
|
T.Ježek: To je právě ten problém, že strašná spousta zákonitostí a jevů je pro strašnou spoustu oborů společná. Prostě jen minimum věcí je tak specifických, že by na ně obecný zákonitosti neplatily. V podstatě nerozumím ničemu (což tu mnozí vědi  ), jen si pamatuju a dovedu zevšeobecňovat.
Demon: možná tě překvapim, ale také jsem v odborech. A velmi, velmi dlouho. Proto trochu vím o posloupnostech při vyjednávání.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2541
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 12:48:30 |
|
Káem: Já se také v marxismu naučil 2 (slovy dvě)věty. A s těmi vždy vhodně poupravenými vydržel do státnic. Ale život není marxismus, aby zákonitost jevů byla všude společná.
Odborařina je opravdu trochu složitější, i když jsou kolem občas podivní týpci. A pro někoho (např. p. Rath) je to jen výtah do vysoké politiky. Pokud ale někdo (zřejmě cíleně) prohlásí, že sníží platy, odebere zaměstnanecké výhody a bude propouštět... Tak jak asi odbory mají reagovat? Připnutou cedulkou na límec? |
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 17:24:40 |
|
DPP propustí v lednu 330 lidí
| Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 17:26:24 |
|
Mcb: Jsem rád, že tě to pobavilo, ale pokud jsi nebyl přítomen, nevíš jak to probíhalo a zapůsobilo...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 20:11:44 |
|
http://domaci.ihned.cz/c1-39182020-bezedna-dira-zvana-opencard-pr aha-do-ni-lije-stamiliony-ale-prijmy-jsou-nulove
Nicmene turnikety urcite budou spocitane dobre. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 22:58:06 |
|
Hnidopich: Stejně jako každý věděl, že Opencard je díra na peníze, ví se to o studii na mýtné, o turniketech a vlastně naprosto čemkoliv, co město zadalo za posledních 7 let Bémovy éry. Účetně je vše v pořádku, ale odevzdané věci většinou nemají ani třetinovou hodnotu. A protože jde většinou o dopravu, nejde vlastně nic dokázat, prostě se studiovalo, plánovalo, nevyšlo, stane se... Tak je vše v pořádku. Prostě to je princip dnešní Prahy, přerozdělení veřejných peněz správnými tunýlky :-). Ostatně audit byl prospěšný tak z 10%, zbytek buď chtěně, nebo z nevědomosti auditorů nechtěně, vytvořil za staré tunýlky tunýlky nové, jinými směry.... A že se konečně první audit vyjádřil tak příkře? No, vypadá to, že Blažek počítal, že mu pomůže nahlodat soupeře, co ho nedávno porazil. Proto hned po obdržení audit přednesl na tiskovce a současně ho teprve poslal primátorovi a na odbor informatiky a na DP k vyjádření, to řekl v tv před chvílí. Loajální radní by to ještě nedávno v žádném případě neudělal a tiskovka by byla až s patřičnými vyjádřeními od v auditu zmíněných a osočených. Jenže Blažek se přepočítal, Železný ho v Událostech teď více méně obvinil z hlavní odpovědnosti a primátor je najednou úplně stranou. Chyba v taktickém plánu a duo Bém - Jančík má opět klídek na práci...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6827
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 01:20:03 |
|
pánové osvětlíte plzeňákovi vztah psychiatra a Jančíka? jak to, že tu tlustou svini ještě nikdo neodstřelil?
btw peachovou plzeňskou kartu máme taky, taky se do toho nalilo asi 200 mega a výsledkem je např. to, že když přijede turista a chce přestupný jízdný, musí si koupit kartičku za 300 káčé s 200korunovým kreditem, tudíž stovka vyhozená oknem. výsledkem je pochopitelně skutečnost, že na takovouhle "výhodu" lidi zvysoka kašlou.
přijde mi to, že každej regionální politik systém dojí seč mu síly stačí 
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2546
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 08:35:20 |
|
MŠ: Střílíte od boku. Karty kolem karty byly rozdány jinak. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5990
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 09:18:17 |
|
Pavel 2:
jak to, že tu tlustou svini ještě nikdo neodstřelil?
Měli jste v Plzni možnost, studoval u vás asi dva měsíce. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6829
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 09:46:48 |
|
martin:
dobrej ftip 
dva měsíce je docela krátká doba
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 09:47:40 |
|
Borovička: Naopak, myslím, že to MŠ vyjádřil naprosto přesně. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 10:08:32 |
|
Borovička: Já jen popsal včerejší televizní dojem. Jinak nepopisuju kartu, ale spíš cokoliv, kolem čeho jsem za posledních 5 let šel profesně bohužel taky okolo. 14T, metro A, ÚP, marketing DP apod. Ale obecně nejde o to, že si někdo něco vezme z těch peněz. Řada věcí je možná myšlena i dobře. Problém je v tom, že město zlikvidovalo všechny pojistné mechanizmy a včera bylo dobře vidět, že i princip odpovědnosti. 888 melounků fuč a nikdo za nic nemůže. A vlastně je to pravda. Politici rozhodují, úředníci pod tlakem vykonají. Bývá to příkaz, nemohou jinak. Pak přijde problém a zkusí se to na úředníky shodit. Jenže ti konají na základě rozhodnutí Rady. Rda ale pak řekne, že něměl správné podklady, úředníci zase, že nevěděli, nemohli atd. Nikdo nekontroluje správnost projektů, správnost definuje rozhodnutí Rady a Zastupitelstva. Podklady si předkládá rada většinou sama, protože zpracovat se musí tak, aby nějak vypadaly. Je to koloběh, v němž se může prosadit téměř cokoliv. Nikdo neví, zda a kdo vůbec to řídí, každý se bjí, iniciativa se nevyplácí. A všeobecný zmatek využívají jednotlivci k napojení na nějaké peníze a tam to začne utíkat...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 10:31:01 |
|
Martine, předpokládám, že jsi ve svém osobním životě vždy vše rozhodl hned a vše bez potíží funguje a že jsi neměl žádné zbytečné výdaje. Nikdy jsi nekoupil nic, o čem bys pak zjistil, že to nesplňuje Tvé původní představy.
Bohužel zatím nikdo nevymyslel něco lepšího, než demokratický systém poměrného zastoupení, kdy si ve volbách vybíráme lidi, kteří jsou ochotni tam sedět o těch věcech rozhodovat.
Viděl jsem to, jak se to dělá v obci o 300 obyvatelích a teď vidím, jak se to dělá ve městě o 5tis. obyvatelích.
Vždy se najdou lidé, kteří kritizují, jak úředníci/radní/zastupitelé (kdo tomu přesně rozumí kdo z nich rozhoduje) rozhodli.
V tom 500tis. městě žije člověk, který také kritizoval práci obecního zastupitelstva. I udělal kampaň a byl zvolen. Najednou už nekritizuje, a vypadá to, že nemá čas ani chodit na schůze zastupitelstva. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 11:42:47 |
|
Gabuliatko: Jenže asi si nepotkal situace, kdy dopředu téměř všichni vědí, co je na projektu špatně a prostě musí mlčet a jet dál. Sám dělám chyby taky, protože jsem vůl a něco si nepohlídám a pak si rvu vlasy. Ale to je jiný druh chyby. Mě štvou chyby odhalené před tím, než se musí udělat. A štve mě to, že právě ve velkém městě, kde je potřeba mít pojistky v odborných institucích, tyto pojistky nejsou. Štve mě systém v němž ten, co kupuje novou tramje rozhazuje rukama teprve nad výkresem a říká, to neovlivním, to je politika, ale dobrý vůz to nebude. Štve mě systém, v němž žadatel o stavbu metra do Motola zároveň říká, že 99% odborníků stavbu považuje za nesmysl. Štve mě systém, v němž se zpracovávají studie s daným výsledkem, který normálně vyjít nemůže. Štve mě systém, v němž zaměstnanci města jsou nepřáteli města. Štve mě systém, v němž se demokraticky zvolený SPRÁVCE města chová jak na dobytém území. Ale souhlasím, jiný systém nemáme, ovšem nic nebrání tomu, abychom bojovali drobné bitvy a získali třeba i dílčí vítěztví...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 779
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 12:05:39 |
|
Proti drobným bitvám nic nemám.
Ale třeba 14T může mít analogii s rodinným vozidlem, což jsem párkrát řešil.
Vím, že by to v zimě v létě mělo vyjet na chalupu, kde je to do kopce a není tam asfalt, mělo by to být bezpečný, mělo by to rychle jet a málo žrát a mám na to 50tisíc.
Argument jezdit vlakem manželka nebere.
A věř, že manželka dlouho kritizovala to, co jsem domů přivezl.
Stálo to 150, v zimě to potřebuje řetězy a žere to jak tank. Ale jsem spokojen. Manželka není, vidí kolik to žere a co stojí náhradní díly a jak často se na tom něco rozbije.
Tyto situace jsem myslel.
A že mne v každém servisu oškubou a prodejce mne oškubal (to jsou Ty Tvoje postranní penězovody) si myslí taky. A dokonce jsou servisy, kde Tě oškubou a auto jezdí ještě hůř než před tím.
Ale to se Ti určitě nestává. A Magistrátu už vůbec ne i s ohledem na to, že to není soukromý majetek těch lidí, ale jen majetek ve správě. To je to pořekadlo "z cizího krev neteče".
Osobně si myslím, že současná reprezentace Prahy by mohla být výrazně horší (viz. například to, co máme těď ve středních čechách), tak tu Tvoji kritiku naprosto všeho nechápu.
Třeba vozy 14T bys mohl, dle mne vynechat. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 13:38:23 |
|
MŠ: jo takto obecně naopak velmi výstižně. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 13:56:51 |
|
Gabuliatko: Koupil bys to, kdybys věděl, že to žere jako tank a bude potřebovat řetězy?... Když stojíš nad výkresem nevyrobeného prototypu a slyšíš vyjmenované všechny vady, o kterých se kdy v souvislosti se 14T v posledních třech letech psalo, a PŘESTO následuje povzdech, že se to musí koupit, protože politika. Člověku je přinejmenším smutno. A když víš, že v Plzni by to fakt uměli líp, kdyby postup nebyl stejný jako jindy. Objednatel diktuje čas a rychlost, tak se to musí spíchnout co nejrychleji, aby se vyhovělo a jinak kvalitní dělnická a projektantská práce prostě pak trpí a schytává nespravedlivou kritiku. Děláš v Praze v dopravním oboru, máš v každé firmě spolužáka, kamaráda? To, co tu občas napíšu je tak třetina toho, co jsem zažil. Co jsem někde slyšel raději dál neposílám, protože to nemohu posoudit. A když máš svůj obor rád od svých 6-ti let a nechtěl jsi nikdy nic jiného dělat, prostě tě začne mrzet, že je spousta věcí dělána podivně. A když slyšíš, jak na nic, včetně výměny pitomé výhybky, nejsou peníze, a zároveň víš, kde byly obrovské rezervy, je ti blbý jen přihlížet... A hlavně mrzí, že víš, že ve městě je 95% lidí v dopravním oboru, kteří to vnímají stejně, jen oni mají rodiny, děti a spousta z nich musí prostě dělat to, co město řekne. Zvlášť u soukromníků. Ale jsou to fajn lidi, profíci, co by se pro obor rozkrájeli...a bylo by sakra dobrý, kdyby zas obor měl příležitost ukázat, že svůj význam má a nemusíme se za něj stydět.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 14:12:29 |
|
Gabuliatko: Jinak ještě dodatek. Já jsem ke všemu, co jsem kritizoval, vždycky dal alternativu. I k tomu výkresu 14T jsem dával náměty k řešení. K metru A připomínky prostřednictvím firmy i osobně. A ne jen striktně zamítavé. Vždy byly konstruktivní. Žádné 14T ne, ale jak lépe, aby lépe fungovala. Nakonec ani metro do Motola ne, ale také, aby lépe fungovalo, vynaložneé peníze se využily. K metrolinkám jsem předložil jak změny LV současného tak systém s devíti linkami po 5 minutách a hledal kompromis obou pohledů na věc, nezůstal jsem jen na své barikádě. Když se mi nelíbilo informování v ulicích, nejprve jsem tam dával cedule sám, pak pomohl vybudovat tým informátorů a ukázal DP, že to jde. Včetně řady cest, jak informovat přímo ve vozech atd. a snahy to udlěat maximálně levné a efektivní. Když se mi nelíbily informační materiály, vyrobil jsem své, nakreslil jsem většinu map DP, které bohužel maličko k horšímu ovlivnila grafická úprava, ale dodnes se snažím o pravidelnější aktualizaci. Vymyslel jsem mapy bezbariérovíé dopravy pro tramvaje k té autobusové, kterou ale nemá kdo aktualizovat, tak. Snažím se opět dbát na to, aby jezevčík v tramvajích byl správně - rok jsem mimo DP a musel jsem se k němu minulý týden vrátit. V posledním roce jsem se nemohl smířit s rušením přechodů, tak jsem si jich většinu musel nakreslit, obhájit u MD ČR a zase obnovit včetně levných, ale funkčních "nápadů" na Synkáči a u Nuselských schodů. Jinak jsem jako jedinej ty přechody, celkem 900 míst v Praze zdokumentoval a těch 400 neřízených jsem dokumentoval dokonce třikrát. A tohle všechno je převážně obsah mého volného času, byť něco už se po čase přelilo do práce, i když tam to taky bylo něco dobrovolného navíc. Protože v práci jinak mám na starost úplně něco jiného... Když to, co kritizuju, můžu ovlivnit, vždy jsem to udělal. Když ne, nezbývá než se o něčem jen zmínit, třeba si někdo přečte a hýbne s tím on... Kdo ví.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 14:23:00 |
|
Na Tvou práci coby informátora a obhajovatele přechodů však mohu pět pouze chválu. Jen si dej pozor, aby Tě nezačali brát jako kritika všeho a jednání s Tebou pak neprobíhala z druhé strany zaujatě už od začátku.
14T už fakt nech prosím spát |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 14:43:26 |
|
Gabuliatko: 14T klidně spát nechám, jenže on se stejný postup znovu a znovu opakuje. To je princip té kritiky, poučit se a neudělat to znovu. I informování a přechody zase spí a taky se tam neudělala systémová změna. Sbírám síly :-). Viděl jsem spoustu lidí na zastávkové službě i jinde, kteří by měli stejnou chuť něco pro město udělat, spousta chodí i sem, ale ubíjí je ten systém, s kterým je potřeba něco dělat. Ne revolučně, ale konečně vnímat souvislosti, ptát se, nesmiřovat se s tím, že svět hje nějakej. Když ke kritice dodáš řešení, může se to někam pošoupnout. Nevyřeší se to možná, ale přijde další člověk a ten to zas pomůže pošouopnout dál. Jako po mě převzal informátory někdo, jako se příprava map dostala konečně k rozumné firmě atd...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2721
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 14:58:42 |
|
Proč zrovna 14T ? Vždyť je to jeden z nejkřiklavějších případů !
V roce 1999 se v Praze zkoušela Astra a už tehdy se vědělo, že je to prostě pro Prahu naprosto nevhodný model, ať už kvůli kapacitě, tak kvůli uspořádání pohonů.
Když se pak začaly ozývat hlasy, že potřebujeme nový tramvaje a v tý souvislosti se začalo mluvit o 14T, 99% lidí co se tramvajemi živí to považovalo za nesmysl s tím, že když už jsme jednou odmítli čtyřnápravový brusy Astry, nebudeme si Prahu zasí*at brusy šestinápravovými.
Nakonec tady i přes značnej odpor zainteresovaných ty brusy máme, jsme z nich zoufalý, protože jsou neustále odstavený, nemáme je kam vypravit, jejich udržování nás finančně ruinuje a přemýšlíme jak se jich nejvýhodněji zbavit.
Tak proč zrovna o 14T ne ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 15:11:14 |
|
Protože nebýt 14T není 15T. Proto.
Dle mne jsou 2 možnosti. Bwď budeme wanizovat a nebo budeme mít moderní Praze slušící tramvaj. To snad 15T zvládne. Pokud k tomu bylo podmínkou koupit 60 tramvají 14T, jsem s tím smířen a nekritizuji to.
Podobně postupují v ex DDR.
Jak se jich zbavit bohužel nepřemýšlíme. Tak daleko vedení správy vozidel ještě není. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2723
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 15:20:22 |
|
Aha. Pokud rozpočítam do ceny 15T ještě cenu nechtěných 14T, bohatě mam na stejnej počet ULFů a ještě mi zbyde na rekonstrukce tratí.
Ono se to ani s tou podporou "českých" firem nesmí přehánět.
Divil by ses, co se rodí v hlavách vedení a nemyslím tím vedení JSvT, který má aspoň základní technický předpoklady, nerozdíl od těch, co mají rozhodovací pravomoc.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 845
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 20:17:24 |
|
Gabuliatko (778):
Bohužel zatím nikdo nevymyslel něco lepšího, než demokratický systém poměrného zastoupení, kdy si ve volbách vybíráme lidi, kteří jsou ochotni tam sedět o těch věcech rozhodovat.
Klišé, nic než klišé. A neustále (ne nutně Vy, ale není to zdaleka ojedinělé užití této věty) tím omlouvat systémová selhání je poměrně chabé.
Jednak zastupitelská demokracie nemusí nutně znamenat absenci kontrolních mechanismů, po kterých volá MŠ (spíše naopak), ani zkorumpovanost prostředí.
Druhak, lépe funguje osvícená diktatura. Ovšem stojí a padá to s osobou kvalitního (nebo ne) osvíceného absolutisty.
Gabuliatko (779):
V celém příměru Vám chybí jedna podstatná informace. Vy jste muž v domácnosti a manželka je vašim jediným zdrojem příjmu. Chtěla po Vás to a to, a pak se rozčiluje, že jste prošustroval její peníze. Jinak to totiž nelze vztahovat na místní samosprávy, které si samy rovněž nevydělají a zdrojem příjmu pro jejich podniky jsou občané a firmy. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16841
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 22:44:14 |
|
lépe funguje osvícená diktatura
To je/byla třeba která?
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 23:00:11 |
|
lépe funguje osvícená diktatura
To je/byla třeba která?
Třeba ta Ropidí. |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 23:16:47 |
|
To je/byla třeba která?
Třeba ta Josefa II., ačkoliv se o tom taky mohou vést spory. Neosvícených absolutistů je obecně méně než těch osvícených, proto je pro nás diktatura nepřijatelná, ačkoliv šance, že vláda bude vyhovovat našim názorům, je přiblině stejná.
| Boj o demokracii končí diktaturou |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6839
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 01:55:53 |
|
nikdo mi ještě neodpověděl na vztah Jančíka a Béma...
|
Cog.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 08:02:28 |
|
Ad Pavel2: http://www.ateo.cz/i/5060/ |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16843
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 14:17:16 |
|
Třeba ta Josefa II., ačkoliv se o tom taky mohou vést spory.
1. monarchie není diktaura (a to ani náhodou)
2. přínos Josefa II zas tak jednoznačně nevídím. Minimálně vládl velmi krátce na to, aby se mohl nějak výrazně projevit
3. jiný příklad "osvícené diktatury" by nebyl?
|
|
