Archiv do 25. května 2009

Autor Příspěvek Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2338 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 07:35:23       V Oslu se metro mění na tramvaj na jedné trati každou noc. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 08:00:19       A k tomu rušení a přestavbě metra v Letňanech - včera mě napadla jedna naprostá šílenost (čtěte až do konce): Obnovit konečnou metra C na Ládví a úsek Ládví - Letňany zrušit (opustit). Jako náhradu vybudovat větev metra B z Palmovky nebo Českomoravské se stanicemi Prosek (mezi dnešním Prosekem a Střížkovem na C) a Letňany (u Tesca). Případně ještě s mezistanicí Nádraží Vysočany (pokud se to tam vejde). Tím může prakticky zaniknout (nebo být redukováno jen na obsluhu Kelerky) povrchové spojení Prosek - Palmovka (ušetřím si tak jednu trolejbusovou trať ) V "kostře" stanice Střížkov zřídit vestavbou pater obchodní centrum (stejně tam má být hned vedle, tak co). Na druhém konci propojit stávající stanici C Prosek s OD Billa (nebo co to tam teď je). Opuštěné tunely metra C pak využít jako kolektory a zásobovací tunely - může v nich jezdit něco na způsob nákladní tramvaje v Drážďanech - pro obsluhu těch obchodních center. Terminál Letňany přebudovat na centrum městské logistiky - je na vhodném místě, poblíž dálnice a šla by napojit i železnice od Čakovic. Odtud by mj. jezdily ty zásobovací tramvaje na Prosek. Z patrového P+R můžou být kanceláře nebo nějaká jiná ptákovina. Olympyjský stadion se tam stejně stavět nebude a výstaviště taky ne. Příměstskou dopravu směrovat k nové konečné metra B k Tescu Letňany, tím nám odpadne dost km autobusových linek. Páteřní trolejbusové linky (lze provozovat i v KB autobusech): 81 Bohnice/Čimice - Kobylisy (C)- Ládví (C)- Prosek (B) - Letňany(B) - Čakovice (propojení 152 a 140) 85 Zahradní město - ... - Vysočanská (B)- Nový Prosek - Letňany(B) - Sídliště Čakovice (ex 195) 87 Zahradní město/Chodov - ... - Vysočanská (B)- Prosek (B) - Ládví (C) - Kobylisy (C)- Bohnice/Čimice (ex 177) 86 Koleje JM - ... - Vysočanská (B)- Prosek (B) - Teplická - Vychovatelna (kvůli Bulovce) - Nádraží Holešovice (C) (ex 136) vše doplnit návaznou BUS dopravou podle potřeby - a je to! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15475 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 23. května 2009 - 09:21:49       Antar - a nebyla to náhodou ta pokusná magnetická dráha? To rozhodně nebyla. To co myslím byla stará berlínská tramvaj (trochu jako naše ponorka), která jezdila sem a tam na viaduktu metra mezi zmíněnými stanicemi (ve kterých tehdy byly turecké tržnice). Měla na sobě reklamu na pivo Schultheiss. Bohužel nemůžu nikde nic dohledat. M-bahn jezdil na tělese stejné trasy, ale blíž k Potsdamer Platzu a Gleisdreiecku. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5895 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 08:04:06       Taxemse vám vrátil miláškové. Teda já se vrátil už před tejdnem, ale tady to bylo tak dlouhý, že jsem prokousání stále odkládal... No nic novýho jste nenapsali... Až na pár výjimek, sorry, že tedy budu možná pro někoho trochu o.t.: McB- těší mě žes uznal že zbejvá jen Káemův Semmering. Přesně pro to, co tu píšu od začátku - velké stavební práce na buštěhradce (jaxe ukázalo i tunely, které jen zdánlivě nikdo nevidí) jsou n-e-p-r-ů-ch-o-d-n-é. A ten Semmering je reálný prostě proto, že těch prací, proti kterým lze protestovat je tam zatraceně málo. jojo. jinak se ti divím že ses nepoučil z případu "drátizace bez optimalizace" a zase žádáš "ukažte mi něco..." a oni ti to pak ukáží. MŠ: Nehodnoť moji argumentaci, ta tvoje je stejně zamrzlá, jen z druhý strany. Rozdíl je v tom, že ta moje se plní. Taky to říkám dávno, a sem jsem to už i napsal, že výlukové změny jsou často testy na trvalé změny link. vedení. Jen že ML bude 17, ale na trojské zůstane 14 chichichi. Opět ses předved jak znáš teorii (vzdálenosti mezi stanicemi metra) a neznáš praxi (Hadovka je ) hovoříš o metru do polí a tady bys takovou stanici udělal klidně. Absolutošotouš: Palačák - napsal jsem jak by mělo být výlukové vedení, aby se přes palačák jezdilo jen přímo a tím se žádalo méně směrů a tím to šlo rychlejc. Tvoje chyba. Jinak s metrem na Letiště via Motol jste tu nic nového argumentačně nepředvedli, takže metro bude. Nakonec, na Letňany se taky jede oklikou , tak nevím proč vás ten Motol tek se*e. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15493 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 11:37:19       Přesunul jsem to do vhodnější diskuze. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 15:32:45       Na Facebooku je petice za metro nonstop, které chce již přes 17 000 lidí. Myslím, že od pátku do neděle je reálné zachovat nonstop denní linkové vedení. Intervaly metro 15, návazná doprava 30. Žádná kolonka navíc by nebyla potřeba, samozřejmě kolonky hodin musí začínat od 0-stejně jako začíná den a ne od 4 (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 17:04:27       Klavirista: Metro potřebuje údržbu, probíhá úklid... Metro v noci je zbytečné, byla by to zbytečně nákladná sranda pro pár ožralů, náklady by oproti dnešku stouply několikanásobně. Vždyť do většiny částí Prahy stačí interval 30 minut v autobusech a tramvajích. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5906 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 17:31:40       V sobotní MfD je výňatek z dopravní ročenky 2008. Je tam několik zajímavých údajů, které se sluší připomenout. MŠ a Milky je budou zřejmě interpretovat jinak, než já, ale nešť. 1) tramvaje přepraví nejméně lidí z trojlístku M-A-T. A přitom je s nima nejvíc sraní a problémů dodávám já. 2) přepraví se jen o něco málo více lidí než v roce 1981. Jak je možné že se tenkrát přepravilo skoro totéž při tehdejší organizaci, technice a cenách? Asi za Lacka zas takovej bordel nebyl. Délka sítě se přitom v podstatě zdvojnásobila (vím, zkreslují to busy 3XX) 3) od roku 2000 počet přepravenejch lidí ve VHD soustavně roste - kecy o přesedání do aut jsou tedy zjevně liché 4) 43% lidí jede VHD (to není důležité) ale pozor: 23% JDE PĚŠKY - tedy pěší přesun je legitimní a užívaná součást VHD - to je pro ty co by chtěli vymeták do každé a v každém směru. 5)Nejzatíženějším úsekem je trasa Mírák-Karlák-Újezd. Stojí za to přemýšlet o odklonu D z Míráku právě na Karlák. Škoda že nejsou údaje o výměně cestujících na IPP a také na VN - z čísel to vypadá , že se jezdí příčně přes VN, což podle mě není pravda (jako se nejezdí přes IPP, což je už všem, kromě MŠ obecně známo) Zajímavé, že v nejzatíženějším směru jezdí PRÁVĚ metrolinky. Je tedy třeba udělat páteř i z 10 (nebo 16). 6) mají tam asi chybu (zřejmě v MfD) - zatížení vysočanského nádraží1 496 tis lidí ročně. zajímavý je i propastný rozdíl mezi hlavákem a tou tolik potřebnou masaryčkou. naopak překvapivě dobře si vedou holešovice a smíchov - copak mají tyto dvě stanice společného, he? Tak vám to tu tak píšu, abyste měli o čem přemejšlet ev. i diskutovat. Budoucnost patří bagrům! Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 17:59:56       Orky : Zajeď si do Německa, tam se metro neuklízí? :-) 5 dnů v týdnu na úklid není problém. Ale já vím, nikdy se to tak nedělalo Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 18:29:47       Klavirista: I kdyby se úklid a údržba dala stihnout přes noci v PD. Já si stále myslím, že je to vzhledem k možné poptávce zbytečné. Metro je zatraceně provozně drahý systém. Ty náklady, které by to stálo, za to nestojí. Současná nabídka tramvají a autobusů vesměs stačí. Obzvlášť v době, kdy visí ve vzduchu naopak omezování vzhledem k nedostatku finančních prostředků. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 18:51:40       Metro v noci je myslim zbytečnost. Ono už i poslední večerní spoje toho většinou, až na úseky v centru, moc nevezou. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 18:58:25       A pokud vím, tak v metru se v noci provádí i drobné výluky, takže v případě zavedení této, ehm, řekněme vymoženosti bysme se nevyvarovali výluk a stejně by se hezky 5 vozovou soupravou vozil povětšinou vzduch (mimo nejrůznější individuí). Někteří to až už z diletanství nebo schválně zatajují, ale metro je ze všeho nejnákladnější, takže by to byla celkem drahá sranda s rozpoluplným účinkem osvědšenost je jiný termín pro zastaralost.... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 19:23:17       Víte co? Zkuste nejdřív vymyslet, jak by to šlo. Jistě tam například lze poslat dvouvozové soupravy, a když bude výluka, tak lze zavést náhradní dopravu. A teprve pak řešte, jestli to je nebo není zbytečnost. Všechno jde, KDYŽ SE CHCE, a tohle je zřejmě jediný způsob, jak eliminovat hledání důvodů, aby to nešlo. Si non confectus non reficiat Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 19:28:45       LV: Jo, kratší soupravy by asi bylo řešení (i když to pořád neřeší provoz eskalátorů, osvětlení stanic atd.), akorát mam pocit, že reko 81-71 nebo M1 jsou stavěný jako ucelená sopuprava, takže rozpojit to nejde. Někdo znalejší určitě upřesní. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15496 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 19:31:53       KM - kecy o přesedání do aut jsou tedy zjevně liché Taky v těch novinách píšou, že IGK ujela denně po Praze v roce 1990 7.3 mil km, kdežto nyní je to 21 mil km denně. A to (prý) v centru Prahy výrazně ubylo náklaďáků. A pokud je pravda, že 23% pražanů se po městě "přepravuje" po svých, tak to považuju za dost zarážející údaj. A nevím, co ti připadá divný u tý Masaryčky. Je to druhý nejzatíženější nádraží v Praze, s velkým náskokem před 3. Holešovicemi. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15497 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 19:32:48       Jiří t - akorát mam pocit, že reko 81-71 nebo M1 jsou stavěný jako ucelená sopuprava, takže rozpojit to nejde. M1 určitě, a rekonstrukce asi taky. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 19:35:32       Lord: No jasně, aby se dalo jezdit v noci, tak budeme provádět výluky o víkendech přes den. Na tak tohle je hlod týdne. A dvouvozové soupravy? A jak by to fungovalo? To jako by se soupravy jezdící ve špičkách po stažení rozpojily, vyndaly vložené vozy a zase spojily? Lorde, Lorde, jde to s Tebou s kopce. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 20:13:10       Mimoto, že rozpojit třeba M1 není zrovna jednoduchá sranda. S podobnými nápady běžte někam, kde je každý vůz říditelný a vcelku snadno rozpojitelný, třeba mě napadá některé provozy v USA osvědšenost je jiný termín pro zastaralost.... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 20:23:52       Orky: Mně je noční metro šumák - v noci jezdím taxíkem. Ale co tu píšeš ty a Pershink, z toho je evidentní jediné - noční metro nechcete, A PROTO hledáte důvody proti. Sorry, ale podobný pokrytecký způsob "argumentace" nesnáším. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) Si non confectus non reficiat Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 20:31:47       Lord: "Nechceme..." Já nic takovýho jsem neřekl. Já jsem jen zpochybnil efekt tohoto výmyslu v souvislosti s ekonomickými náklady a provozními potřebami. Hele, kdyby tady někdo navrhl 256 po 10 minutách, asi by se dočkal podobné odpovědi. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 20:54:36       Lorde, můžu ti uvést jeden můj vlastní poznatek z loňské dubnové výluky metra v úseku Holešovic - Ládví. Výluka začínala v pátek ve 20 hodin večer. Byl jsem na místě jako výlukový informátor a mohu ti s čistým svědomím říci, že v tomto čase na jednu soupravu metra stačily dva kloubové autobusy. Sice je pravda, že o víkendu je noční doprava přetížená, ale to se dá řešit zkrácením intervalů. Na metro to není ani omylem. Pravidelně jezdím v neděli ráno do práce a vytíženost souprav nikdy nedosahuje ani desetinu. V neděli ráno by se klidně metro mohlo provozovat až od 7 hodin a vše by se dostatečně pokrylo posílenou noční dopravou. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 21:05:14       Pánové, každý, kdo se sem podívá zvenčí, vám uvidí až do žaludku. Buď se naučte mluvit přímo, nebo se naučte hrát divadlo. Prox: O.K., vždyť ona není podstatná ta technika, ale ta trasa, že? Normální člověk se chce dostat z A do B a je mu úplně jedno čím. A vy zas za živého boha nechete, aby ta podzemní mašinka jezdila i v noci a byla ráno nevyspalá. Takže jako kompromis navrhuji zavést noční busy A, B a C kopírující trasy metra ... Si non confectus non reficiat Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 21:34:15       KM: Jako autor tří kapitol ročenky, obálky, 135 fotografií uvnitř a zodpovědný za všechny korektury jsem se tím výtahem v MF dost pobavil. Mimochodem, každý rok dá zhruba dva a půl měsíce šílené práce dát to vše dohromady. A dělá to pořád kolektiv ÚDI, byť už jen jako úsek dopravního inženýrství v TSK. A bohužel stav sběru statistiky je odpovídající stavu města, takže získat či zjistit řadu čísel je fakt někdy boj. A dát je do nějakého kontextu pak boj s vlastním zdravým rozumem. 1) Ehm, tramvaje mají 26 linek, busy, včetně příměstských na území města nějakých 250 linek. Počty spojů jsou nesrovnatelné a přesto tramvaje přepraví víc než busy, a to 27,4 %, busy jen 26, 2%. Zbytek je metro. MF busům napočetla i všechny dopravce a cestující v PIDU mimo město. Pak opravdu vedou. 2) Tam je složité, jak se kdy sčítalo. Tramvaje se loni sčítaly poprvé novým způsobem a pokles byl výrazný v nejzatíženějších úsecích. Třeba v Ječné snad o 10 000 denně. Jde o to, jak dobrý je nový systém a jak dobrý byl ten starý. Takže jezdí se stejně, nebo víc, i tramvajemi, ale metodika se pořád zpřesňuje. Takže se v tom těžko hledají trendy vývoje lidí, jen ta metodika. Těžko říct. 3) Počet přepravených osob roste, neb se pořád započítávají i linky DP, co jedou v PIDU za Prahu. Jinak tohle číslo se daří dávat do kupy jen za DP, takže taky není úplně objektivní. Kdyby se počítalo jen třeba z centrem Prahy, byla by tam stagnace, či výkyvy spíše dolů. 4) Do podílu pěších nás nutí určité síly. Je to spíš jen odhad a navíc každá cesta MHD obsahuje i pěší cestu :-). Nebudu raději rozvádět, jaké politické boje se vedou o to, kolik % je podíl cyklistů :-). 5) Ten Václavák naříč za den v pohodě udělá devítka :-). Ale tam i v Ječné byl zjištěn změnou metodiky pokles. Ujasni si to. Chvilku Ječnou řešíš, a správně, stavbami na P4 a P5 a pak zas otáčíš D :-). Na metro Ječná není. Na tom Karláku by ti, až bys z toho metra vylez, taky musely ty linky tram. přijet. Totéž, jak správně píšeš, a nevím, proč mi pořád říkáš, že s tebou nesouhlasím, že se na Pavláku lidi vyměňujou. Ano. Takže by tam musely najíždět ty tramvaje na Mírák a dál. Takže by tam stejně být musely a nic bys odklonem D nevyřešil. 6) Pokud jde o vlaky, loňský rok je netypický. Jednak končilo hodně vlaků ještě v Holešovicích, na Hlavák se jezdilo taky zadem mimo Libeň. A z Vysočan se jezdilo úvratí, tak se tam dost vylézalo a lezlo do metra. Ale jinak to číslo sedí, ovšem dodaly ho České dráhy. Z loňska se opravdu těžko něco odvozuje. Navíc tyhle čísla opravdu nemají pevné základy :-). Jinak mi způsob prezentace dat z ročenky dává na vědomí, že za rok to budu muset napsat i pro blbce typu MF Dnes :-). Řadu věcí nedokázali pochopit a u řady se jim hodí takový povrchní zajímavý výkřik. Třeba u těch aut v centru. V časové řadě je spíš stagnace. Je tam jeden rok 2000, co uletěl nahoru, ale to může být opět metodikou sčítání, nebo jejich větším počtem, a oni z toho vyvodili, že aut v centru ubývá. kdyby porovnali pentláky v centru, tak to bohužel pravda opět není. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 21:38:25       Lorde: Si non confectus non reficiat!!! Dovolím si jeden příklad z praxe ;-) Mám několik kamarádů, kteří bydlí na kolejích na Jižní Městě a všichni mi potvrdili, že se v noci dostanou z centra (I.P.Pavlova) na kolej (zastávka Volha) rychleji než přes den... Proč? Noční linka 511 totiž jezdí po magistrále a nikde nestaví, navíc nezajíždí do terminálu Roztyly, což jí ještě urychluje. Kromě toho v noci odpadá přestup z metra na autobus na Chodově. A jak už tady bylo několikrát napsáno, tak linka 177 je značně nespolehlivá. Ergo, noční doprava je ve vybraných úsecích více spolehlivější, než denní Ostatně jde o peníze. Provoz metra je drahý, tak bych byl raději, kdyby se omezily nevyužívané spoje, ale raději se zavedlo nějaké posílení v časech, kdy jezdí hromady lidí a soupravy nestíhají odvážet cestující čekající na nástupištích. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 21:49:29       Lord: Noční doprava je zavedena tak, aby směřovala tam, kde nejezdící metro chybí. Tudíž dnes bus A, B, C netřeba. Při situaci, že řekneme, že metro jezdit bude, musíme dnešní povrchovou noční dopravu zrušit, nebo překopat a nechat jezdit v upravených intervalech denní linky. Pokud řekneme, že metro v noci ne, tak naopak nemůžeme v noci nechat jezdit denní, protože by neměly na co navazovat v nejzatíženějších směrech. Pak by naopak bylo třeba zavést busy A, B, C. V každém případě celonoční provoz metra znamená opravdu nárůst nákladů na metro o 1/5. Protože na metru je skutečně nejdražší provoz eskalátoru, svícení, ale i ventilace. Vlak s jedním vozem nebo pěti a interval dramatické rozdíly neudělají. Mimochodem, asi jsi neviděl, jak to v metru často kmitá po odjezdu posledního vlaku s lidma... Ono těch 5 hodin je někdy sakra málo a ti lidé, zejména na údržbě tratí, dělají kolikrát zázraky. Myslím, že mnohým Pražanům ani nedojde, že se v metru stíhají vyměňovat i kolejnice apod. Takže když chceš věci přímo. Klidně je možné jezdit metrem v noci. Znamená to překopat noční povrchovou dopravu, a to absolutně. Dále to znamená získat o 1/5 víc peněz na ten provoz, které se pravděpodobně vezmou z víkendů, podvečerů a sedel. A to všech trakcí. Bude to znamenat třeba interval po 22. hodině 15 minut. Dále určitě poklesne kvalita úklidu. Nikdo neříká, že takový úklid není možný, ale prostě bude horší. Navíc ráno stanice nebudou čisté, jak jsme zvyklí. Budou často poblité a v ranní špičce tam úklid znova prostě nemá šanci naběhnout. Prostě na to není místo. Ale můžeme mít úklid na každé stanici pořád, to je tak o polovinu nákladů na úklid víc. Pak noční provoz metra znamená víc počmáraných souprav. Už dnes se to přd koncem provozu dost blbě hlídá a čím míň lidí, tím víc pokušení. Ono se to hezky říká přímo, ale jsou prostě nějaké souvislosti, s kterými je potřeba počítat. Není to o tom, co si kdo přeje, nebo nepřeje. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 22:01:40       Lorde, baví Tě ze sebe dělat blbce? Musím říci, že mílovími kroji spěješ na úroveň "PRDa". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 22:10:53       Pánové, zkuste konečně pochopit, že blbce ze sebe děláte svým šotoušovstvím, naprostou neschopností nadhledu, vy sami. Já nápad "nočního metra" vůbec nehodnotím, já se jen coby advokát ujal jedné strany sporu. Hodnotím ale to, jak jste okamžitě vystartovali a použili ze všech možných protiargumentů ty nejpitomnější a typické pro byrokrata z obecního úřadu. MŠ: Jak jen to okecat ... "Ehm, tramvaje mají 26 linek, busy, včetně příměstských na území města nějakých 250 linek." - sorry, ale dál to nečtu, tahle věta mi stačila. Jak proboha můžeš srovnávat počty linek, když každá je jiná? Si non confectus non reficiat Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 22:25:50       nejde o chrlení agrumentů proč ne, ale spíš o faktech - prostě by to způsobilo mnohem více škody než užitku..... osvědšenost je jiný termín pro zastaralost.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 22:27:57       Klavírista tady předložil nápad nočního metra. Já a někdo jiný na to odpověděl, že to má takové a takové problémy. Ty si z nás udělal pokrytce, co jsme si to vůbec dovolili odpovědět negativně a následovaly další příspěvky, kde se nám skrz prsty vysmíváš. Já tady chci normálně diskutovat a ne toto fórum brát z nadhledem. Pokud chceš tímto způsobem pokračovat, tak jdi odkud jsi přišel. Fascinuje mě, že se k takovým způsobům schyluje člověk s akademickým vzděláním. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 02:11:18       Orky: Trhni si, pane důležitý odborníku. Já si budu diskutovat, jak chci já, a ne tak, jak by se to tobě líbilo. Si non confectus non reficiat Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 06:22:12       Hmmm, zajímavá diskuze. Teda jestli je to ze strany Lv ještě diskuze.... Normální člověk by nesmyslnost svýho názoru pochopil z jednoho nebo maximálně dvou příspěvků plných protiargumentů, ale tohle ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 08:32:26       Tak konzervativní proud jsem tady vskutku nečekal Ale můžeme se vsadit, že maximálně do 10 let po tomhle vznikne jasná politická poptávka (ona taky bude společnost dál a pochopí, že udělat skupinu na Facebooku je sice hezké, ale nic neřešící). Ale ta argumentace je tu vskutku "zajímavá", 20% nárůst nákladů za 8-9 hodin provozu metra týdně navíc - hm :-))) Nebo že se nestihne uklidit za 5 dnů-holt ti Němci mají asi perpetuum mobile, my si po Česku sedneme do křesla a "nejde to". Orkymu doporučuji, aby si někdy v pá či so večer vyrazil a pak mluvil o "pár ožralech". Noční MHD je odporná socka, policisté z tram zmizeli, hnusná narvaná sóla. Zkuste si jet trasy A a B v noci-podstatně pomalejší. U C je to jinak-tam skutečně mají vysokoškoláci expres na Volhu :-D No co, taxikáři si s vaším přístupem mnou ruce. Jestli to tady nějaký čte, tak ho musí vysloveně těšit :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 09:46:32       Lord: Škoda, že to dál nečteš. Většinou ti pak unikne podstata... Protože tam je dál napsáno, že se snadno srovnává doprava v Praze tramvají s dopravou v Praze busů, k níž je přičtena doprava v celém okolí Prahy též busů. Ale pokud rád srovnáváš jablka s hruškama, budiž :-). A pochopitelně jsou linky tram a bus různé. Kdybych porovnával 20 linek tram. a 30 linek bus, těžko to bude nějak vypovídající. Ale myslel jsem, že porovnání 26 linek tramvají s 250 linkami busů bude názorné, když v Praze jezdí jen nějakých 150 linek busů, a že to bude ilustrovat to, že u busů se započítal celý region. Příště budu anylyzovat linky způsobem, kdy porovnám 109 s 2 a 133 s 13 apod., aby vyšlo exaktní číslo, které by tě plně uspokojilo. Normálnímu člověku opravdu stačí říct, že se sečetlo nesrovnatelné. Ale ty jsi asi chtěl slyšet, že je to hrůza, že těmi tramvajemi nikdo nejezdí, a tak je třeba je zrušit :-). Klavírista: Hodnotil jsem každodenní noční provoz. Víkendový je trošku něco jiného a přes to, co jsem napsal, se domnívám, že za pár let se noční provoz metra opravdu stane skutečností... A pro Lorda: Ano, pohled na věci komplexně a se všemi důsledky často vypadá jako pohled byrokrata z úřadu. Bohužel, kdybys se pohyboval v oboru, pochopil bys, že každý nápad musí mít svou ekonomickou rozvahu a proveditelnost. kdybych byl šotouš do metra, taky křičím nadšením, jako občanovi by se mi to taky líbilo, ale bohužel jako člověk z oboru si budu muset poradit s těmi souvislostmi, které musím mít na paměti. Prostě, když někdo něco navrhne, musím si to umět představit, spočítat, uvědomit si, zda na to mám lidi, techniku, peníze apod. Můžu plácnout jen tak, fajn, já chci metro v noci. Ale to nic neřeší. Pak to musím začít řešit a můžu narazit na problémy, co jsem popsal. Tak se obvykle řeší nové věci. Systémem já ci a ci a ci se chová pan primátor. Třeba provizorní trať přes Letnou chtěl postavit od okamžiku nápadu za tři týdny... A proč projekt a povolení a sehnání materiálu a dělníků a strojů a kácení atd. prý trvá tak dlouho? Když on chce a je to dobrý nápad... Ti hnusní byrokraté mu to kazí a přitom v městském rozpočtu už se třáslo 130 milionů do té doby úplně zbytečných milionů :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 10:44:02       Ale myslel jsem, že porovnání 26 linek tramvají s 250 linkami busů bude názorné, když v Praze jezdí jen nějakých 150 linek busů, a že to bude ilustrovat to, že u busů se započítal celý region. Ale u těch tramvají (i u metra) je taky započítaný celý region (celý PID). Všechny tramvaje v Hostivici, Říčanech i Brandýse nad Labem do té statistiky započítané prostě jsou Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1511 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 10:59:50       Délka sítě: 59,21 km (A: 11,03, B: 25,77, C: 22,41) Délka provozu: 4,5 hod, tj. při intervalu 15 minut 18 párů spojů, tj. 36 spojů oběma směry Výkon na den: 36*59,21=2131,56 vlakokm/den Provoz: pátek/sobota a sobota neděle, 52 víkendů po 2 dnech, tj. 104 dnů Výkon rok: 2131,56*104=221682,24 vlakkm/rok (jen pro představu to je cca 2/3 výkonu, které se ušetřily pásmovým provozem do Letňan) Tento údaj stačí vynásobit cenou za vlakokm a přičíst nemalé fixní náklady. Sehnat tyto informace je však velmi složité. Výroční zpráva DPP uvádí provozní vozkm metra jako 94 kč/km. Ovšem nikde není psáno, zda jde o jeden vůz soupravy či celou soupravu a zda cena obsahuje rozpočítané fixní náklady či nikoliv. Upozorňuji na to, že to určitě není cena za vlak včetně fixních nákladů. Já se domnívám, že jde o cenu za vlakokm (tedy celou soupravu) bez fixních nákladů nebo za jeden vůz, ale včetně fixních nákladů. Ale je to můj odhad, znalejší možná doplní. V 1 .případě by tedy šlo o částku 20,8 mil.Kč+fixní náklady a ve druhém 104,2 mil.Kč celkem. Vzhledem k tomu,. kolika lidem by se musela zaplatit noční, kolik by stál provoz eskalátorů atp. tak 1 i v prvním případě bychom hravě přesáhli částku přesahující 100 miliónu. Další podstatný nárůst by znamenal celonoční provoz denní dopravy, přestože by se jednalo o vybrané linky a ještě v prodlouženém intervalu (většinou 30 minut). Nárůst je zřejmý, neboť současné noční linky mají trasy tak, aby jedna linka pokryla co možná největší území. Místo 9 nočních tramvají a 21 autobusů, z nichž některé jedou jen jednou z noc, jezdily skoro všechny tramvajové a minimálně půlka autobusových denních linek. Další pořádný balík. Tady bych si dovolil odhadnout, že tady visí dalších minimálně 100 mega. Můj střízlivý odhad tedy činí 200 melounů. To znamená nárůst dotací o nějaká 3% a nebo zdražit jízdné (při 50% podílu MHD a 25% pokrytí z jízdného je to 1600 kč/na hlavu za rok a při 25% jízdách na černo tak 2000 kč/roční tramvajenku. Jste pro? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 11:29:55       Orky: Ano, dnes by to asi smysl nemělo, ale počet lidí, kteří chtějí cestovat v noci, bude v následujících letech patrně stoupat (a nepůjde jen o ty "ožraly"). Proto si třeba za 5 nebo 10 let dovedu noční provoz metra představit (a to klidně i na úkor tramvají: tj. noční provoz A, B, C + navazující bus linky). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1512 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 12:04:54       218: Bez tramvají to nepůjde, neboť i ty obsluhují v centru oblasti, kam je to od metra daleko. Možná bych zvážil variantu, že by metro jezdilo o hodinu déle (do cca 1 hodiny) a naopak začínalo ráno o něco později. Další variantou je noční provoz pá/so a so/ne posílit. Noční metro nedá prostor k omezení povrchové dopravy. Povrchová doprava je z hlediska prostorové obsluhy lepší než metro. Bude to náklad navíc, který nepůjde tak snadno někde vzít. Já ho z principu neodmítám, ale zatím potávka neodpovídá vynaloženým nákladům a proto bych toho času hledal jiné cesty zkulturnění noční dopravy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5914 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 12:17:31       Jako velký příznivec metra si myslím, že si v noci musí odpočinout, aby mohlo sloužit ve dne. Navíc jeho kouzlo spočívá v nízkých intervalech a nízkých intervalech návazné dopravy, což v noci je zbytečné. Souvislý čas na údržbu je asi taky nutný - zrovna když jsem byl v Londýně, tak tam o víkendu nejezdily TŘI linky metra a jen jedna byla v části nahražena busy. U ostatních bylo napsáno - pomozte si sami :-) Dovedu si představit, že výjimečně, několikrát do roka zůstane v provozu denní systém i přes noc - Silvestr/nový rok a podobná výročí. ale jinak asi provoz metra v noci není to co by v nejbližších desetiletích bylo na pořadu dne. Vlastně noci. A o nákladech ani nemluvě. Noční doprava potřebuje zdokonalovat úplně jinde a jinak. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5915 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 12:21:31       MŠ a ročenka: Inu já vím, prostě ukázka jak lze tatáž čísla různě interpretovat a jak lze i ta čísla získat různá podle zvolených kriterií. Prostě není nad osobní pozorování. Proto moc nevěřím všem těm průměrným intervalům a směrovým nabídkám a preferencím na semaforech a podobným koninám :-) PS: D na karlák navrhuju jako výhledové řešení, moje úpravy busů na P4 a 5 jsou řešení okamžité. Navíc lidi z D na karláku nevystoupěj, ale přestoupěj na D. takže ty tramvaje tam potřeba nebudou. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 12:52:44       "Můžu plácnout jen tak, fajn, já chci metro v noci. Ale to nic neřeší. Pak to musím začít řešit a můžu narazit na problémy, co jsem popsal. " Já snad nemluvím česky, nebo co. Kde jsem řekl, že chci metro v noci, prosím pěkně? 1. Klavírista upozornil na petici za metro v noci, podepsanou 17.000 lidmi (to je HODNĚ, pokud nekecá, notabene když jde jen o Prahu; jiné petice si o takovém čísle mohou nechat jen zdát. 2. Na to reakce Orkyho: "Metro potřebuje údržbu, probíhá úklid... ... argument jak stehno, volně přeloženo "museli bysme hnout víc prdelí ... Metro v noci je zbytečné, ... Tvrdí Orky, aniž by to jakkoli doložil. Opět argument jak stehno ... byla by to zbytečně nákladná sranda pro pár ožralů, ... už i urážky ... náklady by oproti dnešku stouply několikanásobně. ... Tvrdí Orky, aniž by to jakkoli doložil ... Vždyť do většiny částí Prahy stačí interval 30 minut v autobusech a tramvajích." ... tvrdí Orky. Sečteno a podtrženo, arogantní, přezíravá reakce "někoho, kdo tomu rozumí a koho nikdo nebude poučovat, bez argumentace. Jinak můj názor k věci - až dosud jsem si ho nechával pro sebe - je ten, že v noci jezdí míň lidí, a aby se noční doprava vyplatila, mám dvě možnosti: - několik málo častých páteřních linek a řídká síť (ideální pro metro), nebo - hustší síť, ale delší intervaly, prostě vymetáky (nevhodné pro metro). V Praze momentálně funguje ta druhá možnost. Kdyby to Orky vysvětlit nějak takhle, ani bych nepípnul. A až daleko poté a čistě podpůrně lze použít argument "v noci se v metru uklízí". Si non confectus non reficiat Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 13:04:54       KM : Ale jistě 5/7 nocí v roce si metro v pohodě odpočine. Většinou předpovídáš správně Lord : Proč bych měl kecat? Mám to zapotřebí? Mně se nočky potkávají doma, já nějaké metro v noci nemám zapotřebí Hned bych sem dal odkaz, kdyby to šlo, ale kdo nemá profil na facebooku, tak se tam bohužel nedostane. Ještě před týdnem tam bylo 15000 lidí, nyní přes 17 tis. Dávám zavedení víkendového nonstop provozu metra max.10 let-čili do 24.5.2019 bude zavedeno. Sázky? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5918 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 13:21:05       Klavírista -ale jo, 2019 je možný leccos. já se bál že by to bylo už od prázdnin Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1514 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 13:21:11       LV: V příspěvku 1511 máš odhad. Rozhodně to nestavím na úklidu. To tak bereš ty, protože to bylo na začátku mého prvního příspěvku na toto téma a asi čteš jenom prvních pár slov příspěvku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 13:55:53       Jestli má být zaveden víkendový noční provoz metra, tak bych to viděl třeba z pátku na sobotu do 1:00 a pak teprv nasadit nočky - ovšem ráno to musí vyjet standardně, a ze soboty na neděli metro např. do 2:00 a noční provoz od 2:00 do 6:30. Jinou možnost nevidím, alternativou k metru je samozřejmě víkendové posílení nočních tramvají na 2 x T3. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 14:01:53       Orky: BINGO. Prozradím Ti přísně střežené státní tajemství: To podstatné, co chceš říct, musíš nacpat do dvou, maximálně tří prvních vět. Podle těch se totiž každý rozhoduje, zda bude číst dál nebo to přeskočí. Možná je to ošklivé, ale funguje to stoprocentně. Si non confectus non reficiat Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 14:19:35       Antar: Než 2xT3, raději bych viděl 1xvelkokapacitní vůz (kachna, saranče). Snižování intervalu nepomůže, neboť stejně dochází v noci k hromadění lidí na daný spoj. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 14:51:24       Možná že tu petici podepsalo 17k lidí, tak mě napadá jedovatý slint, kolik lidí by totom podepsalo petici proti denním výlukám metra a poté proti špatnému technickému stavu metra (pomalé jízdy atp.) :P osvědšenost je jiný termín pro zastaralost.... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 14:57:01       Jo, hlavně ty sarančata bych na ty nočky posílal co nejčastějc. Ať se jich brzo zbavíme :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 15:04:58       Mám takový dotaz k té petici: Je formou, jak má být (tedy jméno, adresa a podpis) a nebo je to formou kliknutí do ankety "přáli byste si noční provoz metra"? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 15:28:52       Orky: nepletu-li se, je to klasická facebookovská skupina, tedy žádná petice, ale prostě komu se ten výkřik líbí, rozhodne se "vstoupit do skupiny". Bývají tam i mnohem, mnohem větší hovadiny než noční metro... Lord: tak nejdřív obviňuješ z arogance a neobjektivity a pak se přiznáš, že vlastně příspěvky nečteš? Ano, úklid a údržba v noci nutná není, dobrá, budeme mít radši několikadenní výluky. Fajn. Skvělé. (No jo, kdyby všichni nelpěli na údržbě, beztak jim bezúdržbový provoz vadí jen proto, že "se to tak nikdy nedělalo", že?) Krom toho pochybuju o tom, že bude lepší ta "méně hustá síť, ale častěji". Čili můžete jet metrem celou noc v pětiminutovém intervalu, ale ty kilometry na metro a z metra už holt pěšky... Vážení cestující, z důvodu pokračující výstavby městského okruhu byla zasypána stanice metra Hradčanská. Děkujeme za pochopení. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 15:50:02       Fabi: Čestně přiznávám, že mě facebook zatím minul. Pokud je to tímto způsobem, tak bych to skutečne nenazýval peticí. Tímto způsobem to mohou sledovat i odpůrci či nezaujatí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 16:10:46       Antar : To je noční provoz jak Brno Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 16:21:54       McB: pokud je pravda, že 23% pražanů se po městě "přepravuje" po svých, tak to považuju za dost zarážející údaj Proč? V MFD jsem si sice nepřečetl, kdo je do průzkumu zahrnut, ale pokud to bylo evropsky obvyklá otázka "Jakým způsobem se přepravujete do zaměstnání nebo školy?" a byla dotazována věková skupina 6-65 let, tak děti školou povinné tvoří skoro 20 %. Je fakt, že některé ZDŠ děti dojíždějí MHD, některé vozí rodiče autem, ale gymply má taky mnoho studentů v pěším dosahu a dost pracujících (např. prodavači) už taky pochopilo, že do 1 km od bydliště dostanou stejný plat jako na druhém konci města. Takže pětina až čtvrtina pěších jako hlavní druh dopravy je reálné číslo, v cizině je to taky tak - průšvih těchto statistik je, že obvykle počítají jen s veřejnou a individuální dopravou. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 16:24:49       Martin Šubrt: Jako autor tří kapitol ročenky ... Kdy bude ročenka jako "pdf kniha" na internetu? Zatím http://www.tsk-praha.cz/web/doprava/udipraha/rocenky/ nabízí jako nejnovější rok 2007. Díky za odpověď huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.201.93 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 16:50:20       Na noční dopravě je pro lidi, co ji používají výjimečně, nejodpornější, že to jezdí úplně jinak, než ve dne. Člověk si najednou připadá jako v cizím městě. Autobusy kopírující metro by byly strašně fajn. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 18:23:12       Arj: Až to šéfovstvo schválí na web dát, neb ji ještě nedostal vytištěnou primátor, tak proto :-). Dám zde vědět, až tam bude :-). Lord: Rozbor charakteru noční dopravy jsem měl v tom příspěvku, z kterého jsi citoval půl věty a napsal, že dál nemělo smysl číst. Klavírista: Souhlasím, že metro asi v noci časem bude jezdit. Ale víkendový noční provoz metra by ovšem znamenal, že noční provoz povrchové dopravy by byl pět dní jiný než o víkendu. V týdnu by musela jezdit noční doprava jako dnes, o víkendu by v noci jezdila denní doprava patřičně osekaná. Předpokládám, že by to nedělalo dobrotu, protože možná by se jezdilo s metrem ještě z neděle na pondšlí a možná před svátky, nebo by se to stanovovalo vždy podle situace. Nechtěl bych zažít ve čtvrtek večer jiné linky než v pátek :-). Ona to taky není legrace. Právě, jak Lord konečně začal argumentovat, je noční metro o celé koncepci linek a těžko si s ním půjde hrát pár dní jo a pár ne. Takže za těch deset let možná noční metro jo, ale celotýdenně... huh: Při denní zkušenosti a krátkosti intervalů by brzy lidé při změně říkali, že na noční dopravě je absolutně nejodpornější ten nezvyk, že na ty své denní linky a metro musím čekat tak nekřesťansky dlouho :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 20:59:24       Ad provoz metra v noci - pokus o nezaujaté zhodnocení Během týdenních přepravních výluk (tj. noc NE-PO až noc ČT-PÁ) se v tunelech metra provádí nespočet druhů prací. Procházejí se pěšky všechny tratě metra a kontroluje se stav kolejového svršku, provádějí se výměny kolejnic, pražců, opravy a výměny výhybek, kontrola stavu přívodní kolejnice včetně oprav a případné výměny, čistí se tunely, provádějí se různé sanace a odvodňování, těsní se tunely, odstraňují se průsaky, zkoušejí se tlakové uzávěry, testuje se nouzové osvětlení a další. K tomu je potřeba si připočíst služební vlaky, které k těmto pracím vozí materiál, nářadí, kompresory a další. Sečteno a podtrženo, přes týden je provoz metra během noci z těchto důvodů vyloučen. O víkendových přepravních výlukách (PA-SO a SO-NE)se sice občas také některé práce provádějí, ale teoreticky by bylo možné je provádět během týdne. Sice by to znamenalo někdy i nemalé komplikace a kompromisy, ale osobně si myslím, že by se to dalo zvládnout. Ovšem když se v Praze konal Sokolský slet, tak metro jezdilo ze soboty na neděli o hodinu déle a obsazenost byla maximálně několik desítek osob. Dále by při nočním provozu bylo zvýšené riziko pádů pod soupravy, pádů z eskalátorů, přepadení a podobně. Toť mé zkušenosti z provozu metra v pozdně večerních víkendových hodinách. (Příspěvek byl editován uživatelem tonda_ježek.) (Příspěvek byl editován uživatelem tonda_ježek.) Stránky o MHD v ČR Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 21:17:32       Ještě se tu nezmínil jeden postatnej detail. Když už provoz metra v noci, tak v jakym intervalu? 10 minut? Pak to bude vozit vzduch. Půl hodiny jako ostatní noční linky? Pak tim sice pár lidí pojede, ale má cenu kvůli tomu udržovat provoz a komplikovat tak další provozní úkony? (viz.zmíněná údržba, úklid....) Mimochodem, LV tu sice rozcupoval názory Orkyho, nicméně na můj příspěvek nerozpojitelnisti souprav nereagoval. A je určitě jasný, že pětivozovej vlak metra se prostě při nějakym snesitelnym intervalu nenaplní. Tak že bysme sklouzávali k demagogii? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 21:23:57       Když už provoz metra v noci, tak v jakym intervalu? 10 minut? Ideálních by bylo asi těch 15 min., snesitelných 20 min... Je pak otázka, jestli by se to kvůli takovému intervalu vyplatilo. Nejsem přesvěčen, že by to za to stálo na všech trasách, ale co taková noční linka "N" Nádraží Holešovice - Kačerov (-Háje)? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. května 2009 - 21:25:51       A je určitě jasný, že pětivozovej vlak metra se prostě při nějakym snesitelnym intervalu nenaplní. Možná škoda, že když se objednávaly nové soupravy, nedalo se do zadání místo nerozpojitelné 5-vozové nějaká 6-vozová, snadno rozpojitelná na 2 menší soupravy :-). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)