Archiv do 13. listopadu 2009

Autor Příspěvek Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16711 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:21:10       Před chvílí jsem viděl zajímavou věc: po Francouzské dolu k Míráku jely za sebou dvě 135ky (což je teď asi celkem běžné). Ale na křižovatce s Blanickou se seřadily vedle sebe a ta někdejší zadní tu přední předjela... Oba autobusy s lidmi. Můžete mi to někdo vysvětlit? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:58:26       McBain: No nevím jestli to bylo schválně, nebo jenom jako výstřelek, ale možná to není až zas tak špatná idea. V Berlíně pozoruji celkem pravidelně jak se jim jejich MBus linky napříč celým městem sjíždějí. Pravidelně je pak vidět jak zadní (mnohem prázdnější) bus předjede ten před ním, aby zaplnění obou autobusů bylo aspoň trochu rovnoměrné. Stejně tak jako je často vidět, že jeden ze dvou sjetých busů nejede až na konečnou, ale otočí již dříve. 1324 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 19:02:50       Mcbain: Nevim jak často se to děje u DPP (troufám si říct, že denně), ale např. u Veolie je to opravdu každodenní záležitost, že na 165 jedou 2 busy za sebou a navzájem se předjížděj. Kolikrát se řidič nechá dobrovolně předjet zadním busem, který je prázdnější, aby mu vybral lidi. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2507 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 20:22:38       A já pak ihned píšu na net stížnost na chování řidiče... Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 20:52:19       Pravidelně je pak vidět jak zadní (mnohem prázdnější) bus předjede ten před ním, aby zaplnění obou autobusů bylo aspoň trochu rovnoměrné. Rozumné, vadí to snad někomu ? Na konečné se zas "srovnají". prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:12:28       Jak je vidět, i tady někteří preferují "dodržování befehlu" před funkčností .. snad se takové stížnosti bezodkladně zakládaj do kulatýho šanonu. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.120.226 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:13:08       218: Když tu 20 takhle zaváděli v této trase, tak to bylo prý právě k odlehčení 217. Což takhle M linku v trase Sídl. Barrandov - Újezd - Národní třída - Karlovo nám. - Nádr. Braník - Sídl. Modřany. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:21:18       Když tu 20 takhle zaváděli v této trase, tak to bylo prý právě k odlehčení 217. Odlehčit autobusu o intervalu 12 minut zavedením tramvaje o intervalu 8 minut je nesmysl. Ostatní: Tady snad proběhla mezi řádky nějaká stížnost? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:24:23       Záleží co považuje někdo za "funkčnost". Já účelové předjíždění autobusů na trase za funkčnost nepovažuji. Pokud řidič úmyslně dál zpožďuje zpožděné vozidlo, tak je to pitomost... Nejde totiž o nějaké dodržování oběhů a tedy dorovnávání na konečné. KGX 6 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.88.91 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:48:27       Jestli ona linka nebyla nahodou dispecersky rizena a ridici na 135 nebyli via RDST instruovani... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:51:08       Borovička: To není pitomost, protože výměna cestujících by zpožděný autobus zdržela ještě více. Pokud se však nechá předjet, tak paradoxně mají oba dva spoje větší šanci, že do cíle dojedou dříve. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16717 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 22:04:55       Jak je vidět, i tady někteří preferují "dodržování befehlu" před funkčností .. Pokud se sjíždějí vozidla linky s intervalem 8-9 minut, tak asi funkčnost "trochu" pokulhává. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 01:22:39       anku: ano, také to tu pozoruju - M27. oproti metrotram, které fungují prakticky na jedničku, jsou metrobusy celkem chaos.. velký podíl na neutěšené situaci nese nástup 1.dveřmi, čímž se případné zdržení dále kumuluje. ti, kteří vědí: M1,3,9,10,17,18 (bohužel) a 22; dále 5/26 a 12/20. 20 vs. 217: pochopte, že "dejvice-smíchov" není jen cesta mezi těmito stanicemi dejvická a anděl. jakmile někdo jede řekněme z okolí arbesova nám. k nádraží dejvice, tak je to hned o něčem jiném - 217 je na nic a metro také není to pravé ořechové. stejně jako je 20 na nic, když jedu z klamovky na vozovnu střešovice. 20 tedy smysl má, o její obsazenosti na malé straně a v chotkově mám celkem přehled a kupodivu zůstala vysoká i při nuceném přesměrování okolo hradu. také proto jsem rád, že s ní ropid do budoucna počítá. mimochodem - nejpopulárnější je mimo špičky a o víkendu (roli hraje jistě dopr.situace v karmelitské a příznivý interval metra ve špičkách). zejména podvečerní spoje v sólech zc bývaj pěkně natřískaný. M17: sóla neee.. souhlas s dj la défense. přežitek, který by měl být až na výjimky (linky v okrajových úsecích s krátkou trasou a zajišťující místní, doplňková spojení - d-2) eliminován. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 07:52:13       Prox: Pokud se autobusy "předjíždí" kvůli rozdílné délce pobytu ve stanici, nemám nic proti. To vyplyne z provozu. Ale tady se píše o "dobrovolném" předjíždění. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:08:37       Borovička: Ale tím dobrovolným předjížděním se právě ta délka pobytu snižuje, protože zpoždění autobus má pak uvolněnou cestu a může zpoždění snížit. Pokud bude na každé zastávce čekat až dav vystoupí a nastoupí, tak nabere ještě větší zpoždění a to přece nikomu nepomůže nebo snad ano? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:08:55       Pawel: Copa je to za nemetrolinkovou argumentaci :-)). Zas tolik lidí na Arbesák z Dejvic nejede. A kdo jede, ten si přece z M1 z Podbaby přestoupí n Hradčanské na M18 a dojel by to třeba plnohodnotnou M12 :-). Na co nějaká 20 :-))? Stjná argumentace totiž platí i o podvečerní 16 ze Spojovací a od Podolí, ale to je tu už dlouho nadávka... O M18 jsou již prý i u vůdců revoluce pochybnosti..., tak kdo ví :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:30:56       Já si myslím, že 20 by měla vydržet až do zprovoznění metra z Dejvické na Petřiny. Nebude-li, pak by měla zůstat napořád. Osekání 17 je zrůdnost. Myslím si, že linky 9, 12, 17, 22, které jezdí v nezměněné trase (až na drobnosti) přes 80 let, by měli chránit památkáři, protože k Praze patří stejně jako Karlův most. Metrolinky jsem schopen akceptovat večer po 21. hodině, když by zůstala polovina linek v 10min intervalu a druhá polovina by šla spát. Ovšem přes den znamenají mettrolinky zbytečné přestupy a, co je důležité v současné situaci, vození vzduchu v koncových úsecích. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:39:21       Martin Šubrt: A kdo jede, ten si přece z M1 z Podbaby přestoupí n Hradčanské na M18 a dojel by to třeba plnohodnotnou M12 :-) Tak ve výsledku by to asi ve většině případů vyšlo rychleji než čekání na přímou linku. Jestli bude M20 nebo M12 je úplně jedno, důležitá je silná linka po Malostranskou, dál si prostě přestoupí jedni nebo druzí. Příklad: 1) 20 lidí jede ze Smíchova směr Holešovice (10) nebo Dejvice (10) za současného stavu. První přijede 12: Všichni nastoupí a 10 jich pak čeká na Malostranské na 18 nebo další 20. První přijede 20: Lidi do Dejvic nastoupí a druhá půlka musí čučet dál a čekat na 12. 2) 20 lidí jede ze Smíchova směr Holešovice (10) nebo Dejvice (10) za existence M-linek. Všichni nastoupí do prvního spoje a 10 lidí pak čeká na Malostranské... podle toho, jestli bude M12 nebo M20. Mně přijde lepší varianta 2). Ještě aby o M18 nebyly pochybnosti, to je asi ta nejnevhodnější linka, kterou na to lze vybrat (snad kromě 6). Zvlášť pokud by měla být M20, tak tahat Chotkovou tři M nahoru je zvěrstvo (i dvě jsou v zásadě moc) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:41:40       by měli chránit památkáři, protože k Praze patří stejně jako Karlův most. Zácpy na magistrále taky k Praze patří stejně jako Karlův most. Neměli by památkáři - pokud by doprava byla najednou plynulá - běhat po magistrále s plácačkou a brzdit je? K Praze taky neodmyslitelně patří psí lejna na chodníku. Mají je památkáři svážet z okolních měst, abychom jich tu měli dost? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:06:25       jely za sebou dvě 135ky Já jsem naopak včera večer zažil, že v 17:15 nejela z Florence pětatřicítka žádná. Takže jsem odjel spojem "něco po 17:20" (v té chvíli jsem se domníval, že to byl ten v 17:23), do Vršovic jsme dorazili už v 17:48 (jízdní doba dle všude vyvěšeného jízdního řádu 14 minut). Obsazeností to byla taková sympatická vzpomínka na mládí (slabší povahy vzdávaly nástup). A než jsem se stačil rozkoukat, dojela hned další, ale taky obsazená nad současné zvyklosti. Dotaz na znalé: jak dnes probíhá "oběh spisů", konkrétně dopravně-inženýrského rozhodnutí? To už magistrátu - ROPIDu - DP nestojí za to upravit jízdní řád při dvoutýdenní objíždce o délce 500 metrů (vyloučený úsek 20 m), kterou jsou busy hnány do stojící kolony od 7:30 do 19:00? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:10:19       MŠ: spojovací-podolí lze zvládnout s jedním přestupem (M9-M3). dejvice-smíchov nikoli (M1/5/26-18-12). a navíc - podolí i spojovací jsou světa. anděl (!) i dejvice nikoli. už proto má "moje" 20 nad "tvojí" 16 podstatně navrch tu 18 kvituji, doufám, že to tu někdo čte a že jsem přispěl svou troškou do mlýna. protože křižovatky jako ND, klárov apod. by to fakt už nedaly. na petřiny je daleko perspektivnější M1 (prodl. metra A), naopak s 18 šup do podbaby. a pak bychom možná mohli i mluvit o nepotřebnosti 20.. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:26:02       Já měl na mysli Spojovací - Flora a Podolí - Pavlák, ne celou cestu, psal jsem od Spojovací a z Podolí, nebo tak nějak. Dejvice - Smíchov 26-12 nebo 8-12 přes Stross nebo A-B nebo 217 :-) Nějakej problém? :-) A večer je metro přece super a 217 taky celkem projede :-). Koukám do průzkumů a převahu 20 teda rozhodně nevidím. V porovnání maximálních úseků (u 20 návoz na Dejvickou) 16 o 1500 lidí denně vede. Ale to je Pavlák, to není směroplatný. A ve směru z těch tvých konců světa (což opravdu není úsek přes centrum jako u 20) je jen o 1000 lidí denně níže. A pokud jedu večer z konce světa, právě mě zaulala ta tvá argumentace. Já nic proti 20 nemám, ale argumentace sedí na řadu podobných příkladů a jak zde bylo řečeno, taková argumentace o večerním přímém směru je prostě nadávka :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:55:41       MŠ: podložené to pravda nemám, 16 moc neznám. jen vím, že spojení újezda a dejvic bylo dlouhá léta utrpení (ať už přes den, o víkendu nebo večer - dva přestupy a interval 8/10/15/20 nebo A, které ovšem zdaleka nepokryje všechny cíle v dejvicích) a 20 to konečně změnila. spojovací-flora i podolí-ipp je vše řešitelné přestupem mezi dvěma M-tram. proto s tím nemám problém. zatímco bez 20 už to tak jednoduchý není. zdá se mi, že tohle ropid nějakou záhadou také rozpoznal a proto 12 i 20 zachoval. co s tím trochu souvisí: sice je to momentálně jistě passé, ale podle mě by bylo velmi výhodné přesunout zastávky brusnice (trvalé, linka 22) směrem k pohořelci, tj. do těsného okolí oblouku mezi brusnicí a pohořelcem. současně by došlo k přesunu zastávek vozovna střešovice k petřinám. pak by vznikl celkem pohodlný přestupní bod mezi M22 a (snad) M1 - pěší pochod 100 metrů přes příjemný parčík a k tomu jeden semafor na patočkově. petřiny by pak nepotřebovaly 18 (tu je možno přesměrovat do dejvic a tím se "zbavit" 20) a břevnov by se spokojil se sólo či jinak oslabenou 15. pro petřiny by se navíc zlepšilo spojení na malou stranu a újezd, pro břevnov na vltavskou a další cíle na západo-východní tangentě (M1). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 15:21:58       Bezprostřední hrozba stávky MHD je odvrácena Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 15:42:05       Však ono kdyby se chtělo, tak by u vozovny Střešovice mohl vzniknout přestup jako v Brně u nádraží, tím by se mohla zrušit trať v Myslbekově a M22, M1 a M2 by to odvezly všechno. Asi jsem z jiného světa. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 18:16:44       Jeden z požadavků odborářů (dle Pražského deníku): Nastavení standardu kvality při přepravě cestujících pro všechny dopravce na území hlavního města Prahy provozující MHD. Koukám, že se DP snaží bránit svůj monopol zuby nehty. Odboráři po skončení jednání vůbec nechtěli mluvit o datumu stávky Dneska už se očividně po lidech píšících do novin nepožaduje ani elementární vzdělání. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5187 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 18:39:01       Koukám, že se DP snaží bránit svůj monopol zuby nehty. Doufejme, že i město bude tak soudné a monopol DPP udží "zuby nehty". 70 se sluší připomenout Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5969 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 22:13:03       http://www.praha2.cz/zdroj.aspx?typ=2&Id=14108&sh=1196593752 http://domaci.ihned.cz/c1-39060120-tunel-blanka-nabere-zpozdeni-t rinact-mesicu Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 23:03:53       "Blanka bude zprovozněna 20. 12. 2012," oznámil ve čtvrtek členům dopravního výboru pražského magistrátu Josef Kalíšek z firmy IDS, která stavbu pro magistrát řídí. Podle mayského kalendáře má 21. 12. 2012 nastat konec světa. Nemá to nějakou souvislost? :D Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5970 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 23:41:25       Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 00:19:28       Doneslo se mi, že jedním z požadavků odborářů je odvolání šéfa Ropidu? To je pravda? Pokud ano, ať do té stávky jdou, mají zcela vyjímečně mou podporu. Si non confectus non reficiat Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 06:15:11       To není, možno říci snad i bohužel... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 13:30:19       Lord vetinari: Mám dojem, že to je spíš věc GŘ, aby do stávky zatáhl Vycházku a Jaroše. V tom má GŘ mou velikou podporu, dlužno říci, že Horolezec o tom nechce slyšet. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 14:33:13       Já slyšel, že jde nejen o Procházku transformátora, ale i o Procházku z Ropidu. Ale může to být mnohonásobně přetransformovaný kec. No, nic není dokonalé. Tahle stávka či hrozba jí dávno přerostla z čistě ekonomického problému do politického. Dobré datum pro stávku či její začátek by tudíž byl 17. listopad :-) Si non confectus non reficiat 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 16:28:52       http://pidservis.ic.cz/report.php?no=659&style=standard Změny od 29.11. http://pidservis.ic.cz/report.php?no=666&style=standard Změny od 13.12. Oba články budou samozřejmě ještě doplňovány. 144-177-202 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.153.3 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 17:46:09       At jde ROPID do pí**, sorry ale nemůžu si pomoct. Vložené spoje na 17 pěkná debilita. Můžou udělat novou linku z toho blbci. A 10 a 16 to je příprava na sloučení? 25 ukončit na Palmovce, nevim nevim... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5971 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 18:03:04       Pásmování linek je, bohužel, posední dobou na ropidu šik. Já z toho taky nadšený nejsem a bojím se, že budou časem JŘ MHD podobně nepřehledné jako JŘ "ČSAD". 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 18:43:28       144-177-202: Pojede to snad po stejny trase ne? Tak nechapu proc by to melo mit jiny cislo. Pokud to neni stylem: Jede jen do zastavky xy a dale pokracuje do xy, tak proti tomu absolutne nic nemam a osobne to povazuji za daleko prehlednejsi. Spousta lidi by urcitou dobu jen tupe koukala a stejne pockala na 17. Martin: Pasmovani v JR ma hodne daleko k JR "CSAD", kde je vypsana cela trasa vcetna casu, kde leckdy jede kazdej spoj jinak a jinudy. Btw. uz hodne dlouho cekam, kdy konecne odstrelej 120 a spoje prevedou na 104, jak se jiz stalo u nekolika linek. Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 19:50:17       A to je takovej problém ty varianty linky označit třeba 17A? To že se to asi nevejde dozadu není můj problém. Mch - jak pozná cestující přicházející k tramvaji na zastávce zezadu že to je 17 nebo její parodie? Stejný číslo pro různý linky je naprostá debilita. O tom že z Modřan pojedou dva šmejdy v podobě 21 (totál k hovnu, akorát ničemnej přestup na Palačáku s prodíráním se skrz IGK, zato třetinu trasy prázdná po centru) a 17 (stejnej problém jako 21, navíc mám pochyby o její dochvilnosti a jsem fakt zvědavej jak nadšenej bude cestující třeba na Staroměstský až si přečte že 17 do Kobylis jede v 17,37, on nastoupí do mírně zpožděné v 17,39 a ta ho vyhodí u Výstaviště protože to byla ta předchozí). Jedinou použitelnou linkou pro cestu na Karlák, do centra a aspoň trochu kulturně na IPP (přestup na stejný refýži bez proplejtání skrz auta) se stane 3 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 20:09:20       Petr Vlček: Zezadu se zatím parodie na 17 pozná podle toho, že bude mít jen jeden vůz :-). Ale od ledna budou možná i neparodie sólo, tak už to bude horší :-). Jinak byl jsem mnohokrát poučen, že z Podolí na Pavlák nikdo tramvají nejezdí :-). Všichni odtud evidentně chtějí na Jiráskovo nám :-). 1099: Vzhledem k tomu, že sólo 17 budou mít vlastní oběhy a obraty a budou to na rozdíl od zbylé 17 sóla, jsou to dvě linky. Zajímavé budou situace, kdy se třeba na Trojské dvojčatová 17 půl hoďky kousne. Než to dvojičky dojedou, z Modřan budou chvilku vyjíždět sóla s cílem Výstaviště, Výstaviště, Výstaviště :-). To budou lidičky rádi a opravdu bude zcela fuk, co bude v jízdním řádu. Myslím, že zrovna na 17 se rozdíl 4 mint udělá snadno, takže bude asi většinou platit opak napsaného. No, prostě se lidi naučí běhat ze smyčky Výstaviště ven na nácestnou. Leda, že by bylo zavedeno hlášení: "Příští zastávka Výstaviště v parku. Nechceš-li se kaštane procházet pod kaštany, vlez do té dvojičky, co mám na kufru." :-) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 20:32:00       Tady se o polovinu zkracuje interval v úseku Palačák - Výstaviště (na to že je to takové centrum je docela chyba že tam je doteď jen 8-10-8) a vy si prostě stejně budete všichni stěžovat........ na to se už nedá reagovat. Petr_vlček: No cestující dobíhající 17 zezadu pozná krátký spoj tím, že je tam sólo. Nicméně podpořil bych snahu označit krátké spoje na všech pásmovaných linkách nějakým písmenem. Nebo naopak ty dlouhé, to už je jedno. Na západě je to běžné že prostě jezdí někde 11 a 11*, ta s hvězdičkou jede dál. Nebo tak něco. Ale dělat zase dvě čísla, dva jízdní řády s dlouhým intervalem... to neni správná cesta. Stejně tou 17 za výstavištěm jezdí málo lidí. Podstatou této změny je navýšení nabídky mezi Výstavištěm a centrem, které se docela hodí. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 20:49:18       Tak ono by hlavně bylo dobrý projektovat linky pokud možno bez zkrácených spojů, žejo. Zvlášť ty páteřní. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 21:02:28       4021: Vzhledem k tomu, že nejsou peníze na jakýkoli provoz a v úseku Výstaviště - Palačák jsou kapacitní problémy jen v případě, že se 17 někde zasekne, tak nechápu proč ten úsek posilovat...? Navíc mezi divadlem a tunelem 17 často schytává kolony různého typu a cestovní dobu průvod sól jaksi nezlepší. Naopak, víc tramvajek ještě trošku protáhne kolony u Platnéřské... A hlavně, až djde na škrty, půjde tenhle experiment k ledu první. Respektive, celá 17 půjde do sól a pak se ta zdržení stanou dost zajímavými. Já teda nevím, ale čekat dlouho na 17 a přijet mi sólo, tak nevím, co si mám myslet. Lidi to nepochopí jako bonus, kolikrát vůbec netuší o intervalu. Budou to brát naopak jako úsporu na nich. "Každá druhá sedmnáctka teď má jen jeden vůz, viděli jste to." A když jim to sólo přijede plný, budou si to pamatovat daleko víc. Dokonalej způsob, jak do podvědomí uložit víc zárodků o nespolehlivosti MHD... Dva jízdní řády se stejně dělají, není to jedna linka, vozákově budou stejně dvě. A pokud jezdím každý den 17 z centra na Trojskou a dál, budu brzo pěkně naštvanej a z centra se spíš budu snažit přibližovat k C. Je fuk, že nahoru pojede pořád stejně souprav 17, když párkrát chtnu tu vloženou, štve mě to. Je to 17, tak když je to 17 a přijelo to, proč to nejede tam, kam jezdím. Proto mají linky čísla, aby jely tam, co jezdí obvykle. A na 17 není potřeba dělat dvě čísla. Stačí tam jedno a na Trojské srazit kapacitu na druhou linku v sóle. Nic jiného potřeba není. Pokud mám maximální zatížení sedmnáctky na Staroměstské v úrovni poloviny nabízené kapacity, nechápu, proč naopak kapacitu o polovinu navyšovat. Kromě toho na Staroměstské a Fakultě mě může k C odvézt 133 ve špičce po 6 - 7,5 minutách... A kdyby 17 jezdila pravidelně po 8 minutách, je to naprosto dostačující. A pokud tam je potřeba vykrýt sedla a večery, je to na sóla typu víkendové 7 a zrušení víkendové 21.... Ale Ropid nepřemýšlí o tom, co je vhodné pro daný úsek, Ropid přemýšlí jen tak, že si něco vysnil a je mu fuk, kolik to stojí a jak blbě to vypadá. Výsledkem jsou dvojice 21 plantající se ráno na Karláku a směřující do Braníka, které jsou skvělou alternativou k 16, která tam přece jen někoho vezla a navíc, když byl průšvih na Smíchově, přivezla pod kopec na Karlák volnou kapacitu, co tu spojku na Pavlák odvezla. No jo, ale proč myslet na komplexní funkčnost systému, když máme vychytralý plán Baldricku, že :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 21:09:51       Mouser: Pochopitelně. Tak ať Ropid najede na prazáklad nápadů KMa a začne dělat jen napaječe Barrandov - Řepy a tam si může interval super M linky srazit na dvě minuty a jít se tím někam ven chlubit. Tam bude fuk, jaký číslo linky to má, nemusí tam být žádný, bude stačit, že to bude mít kola a pantograf, nic nikam jinam než mrtvým obloukem na Andělu nepojede. A až ze Smíchače, Knížecí a Radlické pojede pár připrcávek do centra, na které se přeleze. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 21:16:55       4021: Já jsem zvědavej, kde se na tohle posílení zase sebere. Stejně tak na zbytečné celotýdenní prodloužení 20 na Barrandov. Zrušení víkendového provozu v části trasy 25 to nezachrání. Může to totiž dopadnout dost dobře tak, že se příští rok bude docela dost škrtat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 22:17:37       Fajn, ale podle me je zase naprosta hovadina lince davat jiny cislo, kdyz 100% sve trasy kopiruje jinou linku. Oznaceni pismenem k danemu cislu klidne, ale proboha proc jine cislo, vlastni JR atd.? absolutne nechapu. A to co se deje interne mi je jako cestujicimu fuk. V me momentalni domovine, taky jezdi linka, ktera v SO a NE mezi 8-19 konci kazdy svym druhym spojem v casti trasy. Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 22:42:27       MŠ: No dvě linky to budou vozákově, dva JŘ lidi na DP taky budou dělat. Ale lidem venku to bude připadat jako jedna linka! A o to přece jde! Asi máš pravdu, že někomu to bude připadat jako špatná změna, když bude mít smůlu a přijede mu sólo co navíc končí už na výstavišti. Ale i tihle lidi si dříve nebo později všimnou, že se tam inteval zkrátil. Jinak jako co se týče peněz na provoz, tak těch je pořád stejně! Tam se přece žádné dotace neomezují. Krize toto vůbec neovlivnila. A ta současná akce kolem stávky to je jen, že DP dostal málo peněz na ty ostatní věci (investice), ale na provoz se dávají peníze pořád stejné. Naopak díky velkému množství výluk letos zbylo na tramvajích hodně peněz a rozhodně se to neprojezdí do konce roku. Jestli se to převalí na příští rok ty peníze, tak se nemusíme bát nějakého omezování. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 22:53:11       1099: No jo, ale v Praze takové brzy budou VŠECHNY linky. Už tu máme 4, část týdne nejede vůbec, to si musím pamatovat a v ranní špičce zase jede dál a nejede večer, 16 jede ráno taky jinam než jindy, 17 jede celou dobu tam i tam, 25 jede přes den tam a večer jinam, brzy se to objeví na 1, při šetření nepochybně na 22, pak na 3, následně na 26 i s variantami trasy uprostřed, pak se napásmuje o víkendu 7 nebo 11 aby se nevozily konce, proběhlo to u řady busů 102, 121, 151, 197. U mnohého to není ve stylu jeden spoj jede dál, jinej končí dřív, prostě v nějaké období někam jedou, nebo nejedou všechny, jen někde je to střídavě, teď do toho ještě kombinace vozů, sóla, dvojice, klouby, standardy. Nemůžu si pamatovat, že 197 jede z Chodova někam, musím si k tomu pamatovat spoustu časů a variant. To platí pro ětšinu sítě, kde nejezdím každodenně, abych si to napsal, ale právě nekaždodenní jízdy dělají pro lidi MHD atraktivní. To, co se děje, dělá opak, ač to opak deklaruje... Někdy jsem něčím někde jel a najednou to chci využít i jindy a hle, trefím se do časového pásma, kdy mám smůlu. Mám pak pochopitelně vztek a odrazuje to. Nějaké večerní ukončení provozu budiž, ale abych ještě musel být ve střehu pořád. lidi nechtějí přemýšlet. Vidím 17, jedu na Trojskou a nechci se probudit ze čtení novin v parku na Výstavišti. Vidím 22 a chci do Hostivaře a ne jet výhledově jen na Kubáň. když vidím 23 a za ní 23 a za ní 23, prostě vím, že JEDE na Kubáň, tak je to daný, tam patří. Ale když z provozních důvosů tři 22 otočí na Kubáni, tak se prostě naštvu. Číslo linky vymezuje pravidla, kam to jede a maximálně kdy. Proto bylo vynalezeno. To bychom fakt mohli mít jen bloudící tramvaje v Praze bez čísel s nápisy Palmovka přes Florenc a lidi by se chytli, vždyť by to tam měli napsaný. Schválně přeháním, ale lidi nemyslí, MHD je jen bezmyšlenkovitá služba, maximálně čtu číslo linky, o který vím, že mi někam minule jela. Lidi neznaj okolní zastávky, vozovny, nějaké konečné na trase. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:08:13       Fajn, ale podle me je zase naprosta hovadina lince davat jiny cislo, kdyz 100% sve trasy kopiruje jinou linku. Oznaceni pismenem k danemu cislu klidne, ale proboha proc jine cislo, vlastni JR atd.? Šotoušovina. Pro 90% cestujících v Praze nepřehlednější a složitější než pásmo. V metru je to taky, tento vlak končí ve stanici té a té. Lidi snad slyší... Jednodušší už to být nemůže. Bohužel ukončení na Výstavišti je ale nešťastné, protože pro ten zázrak 22.stol.jménem tramvaj není smyčka v prostoru Nádr.Hol., tak se obávám, že vložené spoje budou ze Staroměstské vozit vzduch, i když i tak se vyplatí jet krátkou 17 a dojet si 12, 14 a 15 než čekat na další, to je určitě ku prospěchu věcim takže se mohu mýlit :-) Osobně mi naopak vadí nesmysl 16 a 10 - tam budou dvě čísla, ač má 16 jiných posl.asi 5 stanic.. Ale chápu, že je to jen fáze. Určitě jste spokojení, že 2 identické linky budou mít jiná čísla :-) pro cestující zvlášť v případě 16 "super", no v březnu přijde M10, doufám 25 je stejně na zrušení od té doby, co jede jen na Špejchar, takže tam je to celkem jedno, řekl bych. Největší kravina je ta 21, tady souhlasím s Petrem Vlčkem, ty dvojice v ranní špičce jsou fakt jen provokace pro křižovatku Karlák a pro M9 a M22 Kdyby se ty sóla použily na krátký spoj M17, bylo by to daleko elegantnější řešení. Takhle to sólo akorát zablokuje zastávku, protože Staroměstská je tuším dělaná jen na jednu soupravu.. Ad Barrandov : Vyměnit 4 a 20 a bude to pěkné. Nesouvisí s metrolinkami. (Snad) budoucí M12 přece může mít pásmo. Naopak pásmovat nemetrolinku (dělat z bídného intervalu ještě bídnější interval) považuji za blbost. Suma sumárum bych to viděl takto (tento mezistav): M17 s pásmem dle peněz a poptávky, ale soupravy ; 21 zrušena, 25 zrušena (pokud Letná praská ve švech a je potřeba, tak přeznačit na 1* :-D), M10 s pásmem dle peněz a poptávky, 16 zrušena, pro prudily typu Spojovací-Želivského otevřít konečně Jarov a zprůjezdnit ho (12,20) pásmo Smíchov dle poptávky, 4 a 14 na Barr. 10*, 17* - souhlasím, 10A ne, to už je písmeno a to už může být pro někoho složité :-D Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:08:32       4021: Peníze se bohužel nepřevalují. Převalují e maximálně hroši v zoo. To je nevýhoda našeho systému, jehož předělání se tuším jakž takž někde chystá, ale ještě nepovedlo. Dostává se přiděleno na rok a když se nespotřebuje, o to míň dostanu od města rok další, když jsem to neutratil. Letos se objednalo o fous víc než loni, ale město na to nedalo peníze. Teď je doplatí a tak se to musí projezdit, aby město dalo i na příští rok. Ale protože město nemá, tak možná nedá. A PRVNÍ, co se bude omezovat je vzhledem k dohodnutému nepropouštění PROVOZ. Investice jsou dány SORY, 15T, tendrem na turnikety, metrem A a Blankou, takže jediné, kde se dá sekat, bude provoz. A to se budeme divit. Prázdninový provoz celoročně. Zrušení 2, 4, 6, 8, 16, 19, 21, 25, ale M linky ne tak silné třeba po 6 minutách. Navíc pásma na 10, 1, 22, 3, 17 atd. Obnova oboustranného pásma na B, na C pásmo z Holešovic, na A na Želivského. Zrušení řady busů typu 102. Zkrácení platnosti přestupní jízdenky na 60 minut, aby se vybralo víc atd. A ten zmatek bude právě o to větší, o co víc redukci nepřizpůsobivých M linek budeme mít. kdybychom jich měli většinu už teď, rušit nepůjde nic a bude se pásmovat stylem, každá třetí pátá někam... Takže ti lidé si dříve nebo později všimnou, že tam jezdí jen sóla, co se zdržují stejně jak dvojice a první z nich je narvaný víc... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:16:20       COŽE? 4 V PROVOZU JEN V PD? Takže Ječná se opět omezuje? To je na pěst! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:22:21       Klavírista: A proč tedy neoznačit už dnes 16 jako 10? Je to totéž. Na Kotlářce a na Biskupcově je normální 10 konec, každej snad čte a poslouchá a přečte si, že tahle 10 jede na Spojovací :-). To je jako jízda do vozovny, lidi jsou z ní taky vždy happy... Ale mají číst, že. V metru je fuk, že něco někde končí, do dvou tří minut zcela na 100% přijede vlak, co jede dál. A nemůže jet jinam. Naštvu se, ale přežiju to, navíc mě to neodveze za roh do parku a na další metro nemusím běžet jinam. V ulicích riskuju, že další spoj dál nepřijede vůbec, a to o to reálněji, když všechny spoje té posílené linky mají tu čest jet spolu co nejdéle přes město, aby měly větší pravděpodobnost průšvihu a záseku. Takže mě štve, když mě z mé 17 vykopnou s rizikem, že ta "správná" 17 taky nemusí přijet. Takže v tom je slušnej rozdíl. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:30:02       Klavirista: Z něčeho se posílení 17 a třetí linka na Barrandov zaplatit musí, ne? Mě hned bylo divný, že by to bylo posílení navíc. I tak si myslím, že tam nárůsty vlakokm budou. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:30:48       Klavírista: Musí se přece ušetřit vozkm na tu potřebnou posilu 17, že :-). 4 jen 6 - 20 ve všední den, zbytek večer odveze M22 a 135. Ale myslím, že spojení Smíchov - Francouzská večer a o víkendu řada lidí překousne :-). Kdo by tam jezdil? Stejně jako zdražení jednotlivé jízdy od bazénu z Podolí na Pavlák... A od tržnice na Bulovku... Všichni Pražané přece poznají to pronikavé blaho zlepšení. Z Barrandova můžu na Pavlák ráno, když to taky můžu odstát v Lidické a spolehlivě se mi spíš vyplatí kombinace s metrem, co jede furt. Zatímco večer velmi rád a nadšeně metro v intervalu 10 minut s přestupem pro cestu na Vinohrady použiju a při výstupu na Smíchově budu obdivovat proud tramvají 12+20 do epicentra dění na Malostranském náměstí.... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:34:10       Takže v tom je slušnej rozdíl. No, v poho... Holt každý žijeme v jiném světě Co se týče parku, tak tam dojede jedině debil. Když to od fakulty bude hlásit, že to jede jen na Výstaviště. Pásmo je to, že to jinam NEJEDE. Na konci příspěvku mám suma sumárum... Já bych M10 zaved společně s tou M17 toho 29.11.- nic tomu nebrání, takže problém 16 bych vyřešil takto. Já přece 10,16 od 29.11.kritizuju, to je ten zmatek, 16 přece vždy jezdila na Podolí! A teď pojede jinam. To je ta změna, která neměla nastat a kvůli které budou lidi nadávat, že se to zase mění (když se přímo tohle změní za chvíli znovu). Zrušení 16 by lidi pochopili úplně v poho-prostě je to nahrazený posílenou 17. To bude na Palačáku na****ných výrazů. Takhle už je M10 de facto zavedena a akorát to bude mást Případně bych 5 prodloužil na Spojovací, pokud je tam problém s frekvencí (podle mě není). Ale označovat 10 jedoucí na Spojovací, když trasa tam nevede, tak to je věc, na kterou já bych nikdy nepřistoupil Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:36:51       Orky: Přitom 12+20 se sjíždí až na Klárově, stejně nepravidelně ,jako by se na Andělu sjížděly 20+4, takže pro M12+20 stejně neplatí efekt pravidelných odjezdů na Barrandov. Tak k čemu to je? Kapacitně ten směr posilu nepotřebuje. Ostatně na Klárov by stačila 20 a na Nábř. Kpt. Jaroše a do Holešovic jede 14, tudíž 12 jezdí z Barrandova asi kvůli stěžejní zastávce Čechův most :-). Klidně by mohla skončit na Smíchově a 4 trvale nahoru. Navíc Ropid stejně 12 plánuje poslat na Trojskou a zazdít ji zcela, tak je to fuk... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:41:58       Musí se přece ušetřit vozkm na tu potřebnou posilu 17, že :-) No... jestli to náhodou nevychází jako úspora ty změny! Mně to tak připadá... Co ubrané kilometry na 25? Ty dost neušetří? Některé relace by měly být svaté... Prosím zástupce ROPIDu, ať si jedou Ječnou projet v období 20-23. To jsou nejnaflákanější tramvaje v Praze. Pravidelně, denně. Vyšlo to i v průzkumu přece. A když je přebytek peněz v balíku tramvaje letos, tak nevím, co to má znamenat ... Orky : Ruší se 13, ruší se 25 večer a o vík., ruší se 4 večer a o víkendu, celkem dost rušení. Spočítá to někdo? :D Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:45:20       zbytek večer odveze M22 a 135 135 ale ve Vršovicích stále nestaví. Jan Masaryk už je namalován, ale projížděn. Navíc 22 denně na stupni 5 právě v tuto dobu - od 21 do 23, když už se předčasně (z hlediska kapacity) jezdí po 10 min. Takže to je opravdu na pěst další omezování Ječné. Pokud zůstane večer v Ječné jen M22, 10 a sólo 16, tak si můžu gratulovat, že už tam nebydlím, holt se nebude pobírat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:45:30       Klavírista: A jakej je rozdíl, když 10* jede na Biskupcovu a pak na Spojovací? Jede celou dobu jako 10 a na Biskupcově musí lidi z 10* vylézt a počkat na 10, co jede jako 10. To je stejný, jako s tou 17 na Výstavišti. Jinak souhlas. Že 8 jela do Vysočan, pak pár měsíců přes Harfu a pak jí zruší a nahradí M3 z Karlína. Že 16 jela do Podolí, pak na Kotlářku a pak ji zase zruší. Že 4 jela na Kotlářku, pak i do Řep, teď Smíchov, občas Barrandov, o víkendu nic. Že 21 do Modřan, pak Braník. Že 19 na kubáň, pak na Nádraží Strašnice a pak nic. To je pravda, že když něco chtějí, tak to mají mít odvahu udělat naráz. Jinak je to srabárna takhle lidi blbnout. Je to šotoušské hraní bez odvahy. Jinak na Palačáku buso nepochybně lidi nas*** stejně, zvláště až pojede rovně i M3 a na Karlák už nic :-). To přijde asi za rok... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 23:51:49       MŠ: Mě teďka nejde o linkové vedení, ale o to, že tady začínají lítat oknem zatraceně velký prachy. Já nevím, proč si ROPID dělá komplexní průzkumy, když jejich výsledky stejně evidentně nerespektuje. na jedný straně se vymýšlí takovýhle luxusní věci a na druhý straně lidi jezdí jako dobytek. Já se spíš obávám, že až peníze nebudou, tak nepůjdou pryč zbytečně posílené úseky. Ale nejdřív se sáhne na drobky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."