Archiv do 18. listopadu 2009

Autor Příspěvek Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 13:09:43       Aha, a kdyby 9 měla standardní interval a výluku díky níž by jela u Anděla o 10 minut jinak, tak by se s 10 nic nedělalo a prostě tam byl interval 0-20 ? Takže díky tomu že je linka označena M tak se musí měnit polohy spojů jiných linek (aby nejeli ve vláčku na podstatném úseku), ale kdyby nebyla označena M tak nikoli? Asi jsem z jiného světa. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 13:15:04       Brejšín: Pokud by linka 9 měla standardní interval tak prostě při výluce zůstane ve svých časových polohách. Pokud se ovšem metrolinka ve výluce rozdělí na polovinu a každá půlka bude mít standardní interval, tak se musí hýbat i s ostatními linkami, právě proto aby tam nebyla ta díra Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 13:15:27       Prox: To se naopak ukázala zranitelnost nemetrolinek, protože metrolinky v takhle krátkém intervalu není nutné prokládat. Pokud by už tehdá byla M10, tak žádný problém s proklady nebyl. MŠ: Jsou podstatně větší plýtvání, než posílení Korunní o víkendech a večer, třeba ta nová dvacítka. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 13:30:41       Orky: Dovolím si nesouhlasit, protože nízký interval metrolinek omezuje jejich možnosti při výlukových odklonech, kdy se naráží na kapacitu odklonových tras. Při výluce je tedy možné buď metrolinku zkrátit (ovšem k čemu by byla linka 9 v trase Anděl-Řepy?) nebo převést do standardních intervalů, což zase zavádí nutnost prokladů... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 14:37:18       Orky, Brejšín: Zkuste odklonit M10 při zavřeným Palackého mostě.... Dřív jsem vzal 7, 10 a 14 a poslal je přes Národní a 4 ohnul na Podolskou vodárnu. Kapacitu do Řep nahradily dvojice na prodloužené 7. Teď by mi M18 v téhle situaci odklon přes Národní znemožnila rovnou. Ale i když ta ještě není, zařízl jsem si současným LV už i možnost posily Řep tím, že mám na Kotlářku 6 v sóle. Musel bych měnit rozsah provozu a přidávat vůz, což by mi ale na Národní neprospělo. Ale stejně musím. Celou M10 tam pak i s tou 6 stejně neprovezu. Táhnul bych s tím dnešní 10 i 16 a to je stejně zbytečný, když paralelně s tím jede M9 a ještě ta posílená 6. Tudíž dávám 10 do dvojnásobného intervalu a Řepy řeším tou 6 ve dvojicích. Pak ale mám z Pavláku na Palačák jen 4 k vodárně a dál nahoru jen půlku desítek, tak to pak vypadá na 7 na Palačák a změnu čísla na linku 30, co se vydá do Kobylis po trase 10, aby vykryla interval u Krejcárku, kde už není 19. Určitě jsem si to celé udělal daleko složitější a změn pro lidi daleko víc, než je nutné. Pochopitelně by to šlo i se snahou provézt M10 přes Národní, spojit 7 se 14 na Palačáku a zoufale se modlit, aby se na Národní nic nestalo, když tudy projíždí kompletní obsluha Řep, Bílé Hory a stěžejní Zenklovy, Krejcárku a Hostivaře... Jinak při zavřené Myslíkově bude pěkné vyidět, co udělá případný operativní odklon M17 spolu s 21 na Karláku. Orky: Plýtvání na Korunní není velké, ale v součtu těch dalších znát prostě bude. Navíc, když je vykoupno tím, že o kus dál v Ječné kapacita nárazově stačit ve stejném období nemusí, štve to. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 15:40:23       MŠ: To záleží na tom, jak by vypadalo linkové vedení. Pokud by byla M18, M10 byla suma 10+16 a 4 vedla místo 16 do Braníka a ostatní zůstalo a tedy by 3 musela jezdit Myslíkovou. Potom bych to řešil tak, že bych M10 poslal přes Národní, 7 zrušil, 14 poslal Myslíkovou a dál po 7 a na 6 nasadil dvojice. No a výpadek Řep by mohla řešit nějaká posilová linka Smíchov - Řepy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6839 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 18:08:21       Konečně něco kloudnýho. Ke 167: jednak ten buspruh snad slouží i pro 217,130 a 191 v dolní části, druhak ani já jsem si nedovolil jakkoliv 167 omezit (217,130,123 jo) a za třetí - nemohla by i dolu jet Plzeňskou po kolejích? ML: 1)To je právě MŠ vono ty tvoje směrový nabídky (fuj). kdybys převzal mou koncepci ML a napaječů , jezdila by 13 Řepy -Barr a na Národní by se mohlo dít co by se chtělo. A podobně 2 a 21 CD CT, a o moc víc toho potřeba není. 2) Právě že výhodou ML je, že není třeba řešit proklady pro dosažení optimálního intervalu. prostě se na ní ten interval zavede. A ne to vyskládávat z 4,10,16,24 kupříkladu. (Prox: Mě je to jasný, jde o to, že tvůrci na to nepřišli. Systém proto musí být blbuvzdorný) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6840 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 18:13:16       No a ještě k ML: i při stejném intervalu jako u svazků linek je pravděpodobnější, že se nebudou sjíždět (stejné zpoždění na rozdíl od různého u svazků) a že pokud se sjedou, pojedou přes křižovatku rychleji, protože v jednom směru. Jinými slovy, tvrdím, že metrolinek se přes Karlák procpe víc než pokud by totéž jelo ve svazcích linek. Pro MŠ: Jezdil jsem jsem 133 a pozoroval i protisměr: podle mě ideální: int. 15 a stupeň 3. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 18:46:38       KM pravdu dí Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 22:11:59       KM: Já tu taky několikrát psal, že tvoje Řepy - Barrandov jsou funkčně lepší koncepce než to, co dělá Ropid. V tom se shodneme. Vzhledem k osové vzdálenosti kolejí 3 m a často blízkému krajnímu obrubníku a dlouhému úseku s těmito rozměry, by to po kolejích s busy Plzeňskou šlo těžko. Ale možná by to nevyžadovalo přesun olejí, jen zásah do obrubníků, ovšem z hlavy celý ten úsek neznám, ale DP to určitě v projektu preference musel řešit. Ty jsi pořád nepochopil, že krátký interval se vyskládává právě v těch silných úsecích. Prostě proto, že se zejména vzhledem k ekonomice nedá vozit po celém městě. Tudíž pak v těch silných úsecích často nestačí a v těch slabých se vozí vzduch. Sám tu pořád píšeš, že se jezdí především Karlák - Pavlák a k tomu používáš linky Bílá Hora - Hostivař a Ďáblice - Řepy, které pořád posiluješ a zbytek rušíš. Takže úsek Národní Pavlák dáváš večer na roveň Pohořelci a Hostivaři nebo Zenklově a Ládví... Ale budiž, když si myslíš, že tak se chová správný hospodář. A "myšlenku" s M linkami a lepším průjezdem Karláku jsem fakt nepochopil. Ve všech směrech ve špičce počet spojů na Pavlák zůstává. Od 29.11. i případně s M10. Kdybys znal cyklus na Karláku, věděl bys, že je tam většinou minuta, a to proto, aby nestála dole Resslova a dařilo se rychle odbavovat tramvajové kolizní směry, v nichž jsou zároveň zastávky. Příjezdy tramvají jsou vždy náhodné a stejný počet souprav za hodinu je v jakémkoli zatím diskutovaném systému. Pokud nezměníš počty linek nějakým směrem, tak se nic nezmění. Leda, že bys všechny M linky třeba poslal rovně a do Ječně třeba jen čtyřku, pak bys možná docílil změny. Základní dynamika by protahovala ten přímý směr na průjezd dvou souprav a projelo by víc, ale jinak za současného stavu na SSZ a zatížení aut v Ječné, moc nedosáhneš. Pomohly by splítky a pochopitelně větší zásah do dopravního řešení celé automobilové oblasti s kombinací dynymiky a plošného řízení. Něco podobného je ve fázi přípravy. Ale i kdyby se podařilo procpat víc linek přes SSZ, energeticky je Karlák taky hodně slabej a víc současných rozjezdů tam dělalo vždycky neplechu. Je tam právě blbá i ta signalizace na vjezdu do Ječný, zastávky, světla, rozjezdy se kumulujou a měnírnu zatěžujou hodně výrazně. Ale až se postaví celej Václavák, hned se tvoje starost o Karlák vyřeší :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 22:41:29       tady je to doopravdy úroda. hlavně MŠ perlí a odkrývá svou manipulativní taktiku strašení - aneb jak napsal KM: Já už tu tvou metodu znám: uvedeš vždycky jen část změn a věštíš průsery. takže MŠ, vážím si tě a respektuji tě, ale podle mě zacházíš na tenký led a tvoje argumentace v mnoha ohledech nemůže obstát... ad 17 a spol.: taky mi pásmování a hlavně ta sóla úplně nevoní, ale zdá se mi, podobně jako 4021, že většina reakcí se omezuje jen na neodůvodněné remcání. že někdo pošle 4 na barr., což si šotouštvo dlouhodobě přálo, se neocení. posílení provozu mezi IPP a plzeňskou, včetně víkendů, opět žádná pozitivní reakce. posílení provozu na barrandov, nic. ale zmizelo nám číslo linky (13) - jaká to tragédie. Martin Šubrt: Zajímavé budou situace, kdy se třeba na Trojské dvojčatová 17 půl hoďky kousne. Než to dvojičky dojedou, z Modřan budou chvilku vyjíždět sóla s cílem Výstaviště, Výstaviště, Výstaviště proč by se měla kousnout? jinak podle tvé teorie by tohle mělo být naopak výhodou, protože přece "v případě výpadku pojede aspoň něco" - viz debata 22/23. že jsou to sóla se mi ale též nelíbí. No, prostě se lidi naučí běhat ze smyčky Výstaviště ven na nácestnou. je takový problém vystoupit o stanici dřív? hlupák pojede až do smyčky, chytřejší nenastoupí vůbec a počká na další 17 a nejchytřejší vystoupí na veletrž./strossu a zkusí 14. A pokud jezdím každý den 17 z centra na Trojskou a dál, budu brzo pěkně naštvanej a z centra se spíš budu snažit přibližovat k C. Je fuk, že nahoru pojede pořád stejně souprav 17, když párkrát chtnu tu vloženou, štve mě to. Je to 17, tak když je to 17 a přijelo to, proč to nejede tam, kam jezdím. Proto mají linky čísla, aby jely tam, co jezdí obvykle. (...) Vidím 17, jedu na Trojskou a nechci se probudit ze čtení novin v parku na Výstavišti. Vidím 22 a chci do Hostivaře a ne jet výhledově jen na Kubáň. když vidím 23 a za ní 23 a za ní 23, prostě vím, že JEDE na Kubáň, tak je to daný, tam patří. hele tady v berlíně je pásmování běžné (metro), dokonce semtam i směrem do centra (asi jako by existoval spoj skalka>nám.míru). všechny spoje/vlaky hlásí v každé stanici při otevření dveří konečnou stanici ("zug nach rathaus steglitz"). krom toho se konečná ukazuje i na tabuli nejbližších odjezdů. nezaznamenal jsem s tím žádné problémy - cestující (pokud zkrácený spoj využili) prostě vystoupí a počkají na další. sympatické je, že těch zkrácených spojů není 1/2, ale menší objem, a tak je pravděpodobnost natrefení na krátký spoj relativně malá, ale stejně se něco ušetří. A ten zmatek bude právě o to větší, o co víc redukci nepřizpůsobivých M linek budeme mít PŘESNĚ NAOPAK - s M se šetří elegantněji, protože jen podle potřeb měníš rozsah pásmování a nemusíš rušit/zkracovat připrcávky! případně si můžeš pohrát s intervalem. stejně jako u metra - známe to z A, B i C - všechny tyhle linky jezdí pořád stejnou trasu, jen se mění interval a rozsah pásma. Musí se přece ušetřit vozkm na tu potřebnou posilu 17, že :-). 4 jen 6 - 20 ve všední den, zbytek večer odveze M22 a 135. Ale myslím, že spojení Smíchov - Francouzská večer a o víkendu řada lidí překousne :-). Kdo by tam jezdil? náhradou 4 kolem IPP je dvouvozová 16; posiluje se navíc úsek pal.nám.-smíchov. francouzská je oslabení o sólo, ovšem jana masaryka je docházkově nedaleko korunní a dolní vršovice mají 6 a 7. není to asi ideál, ale taková katastrofa také ne. krom toho - pokud bydlím někde mezi francouzskou a korunní, naučím se, že pro cesty na anděl běžím na korunní, zatímco k národnímu divadlu se dostanu z francouzské (podobně jako když jsem uprostřed václaváku a chci na pankrác, běžím na muzeum, ale směr lužiny jdu dolů na můstek). bonus - na korunní mám nově jistotu, že přijdu na stanici a pojedu, protože to jede každých 4/5/10 minut. to mi čtyřka nabídnout nemohla. Z Barrandova můžu na Pavlák ráno, když to taky můžu odstát v Lidické a spolehlivě se mi spíš vyplatí kombinace s metrem, co jede furt. najednou je metro k něčemu? Zatímco večer velmi rád a nadšeně metro v intervalu 10 minut s přestupem pro cestu na Vinohrady použiju a při výstupu na Smíchově budu obdivovat proud tramvají 12+20 do epicentra dění na Malostranském náměstí pro cestu na vinohrady použiju spolehlivě proloženou 12/20 (či 14) a na andělu přestoupím na spolehlivě proloženou 10/16. případně zvolím metro ze sm.nádraží. tady předvádíš typický MŠovský sofismus (ještě s těmi žoviálními smajlíky), kdy nepřiznáš, že 4/12/14 (resp. současné 12/14+občas 20) nelze proložit, zatímco 12/20+14 podstatně lépe. Je opravdu úžasné, že bude 16 ve dvojicích, ale opravdu je to zhoršení večer a o víkendu na nejzatíženějším pražském úseku, tudíž v období, které M systém deklaruje zlepšovat. lepší 2xT než dvě sólo linky, které se sjíždějí, jedou narvané (naštvaní cestující), a pár minut po nich pojede poloprázdná 10. 2xT nemá zdaleka takové problémy s nárazovou obsazeností jako dvě linky v sólech (které se navíc sjíždějí). zažil jsem staroropidí experiment 15/25, kde to šlo pozorovat snad dva tři roky. ale my co víme, co Ropid plánuje, a že pořád jede PŘESNĚ podle toho zrůdného plánu starého nejméně rok (...) Třeba až zařve 6 ale ale. oháníš se tady ropidím "zrůdným plánem", který znáš. zároveň ale publiku zamlčíš skutečnost, že s linkou 6 ropid počítá i v onom zrůdném plánu. proč tahle manipulace a účelové strašení? Zbývá jen doufat, že odpor Petřin (...) a linka na Národní k Můstku k metru A :-) budou argumenty, který někomu přijdou poněkud divný. A konečně se někdo zamyslí... (...) Teď by mi M18 v téhle situaci odklon přes Národní znemožnila rovnou. Ale i když ta ještě není (...) jak tu již zaznělo (a mám za to, žes to psal právě ty), M18 pravděpodobně realizována nebude. takže se už evidentně "někdo" (ropid) zamyslel. jinak jsem překvapen, že náhle můstek považuješ za ekvivalent národní třídy. asi proto, že se ti to zrovna hodí do krámu. ovšem sám tím popíráš principy, na nichž zakládáš 90% své argumentace. klavírista: Největší kravina je ta 21, tady souhlasím s Petrem Vlčkem, ty dvojice v ranní špičce jsou fakt jen provokace pro křižovatku Karlák a pro M9 a M22 :-( Kdyby se ty sóla použily na krátký spoj M17, bylo by to daleko elegantnější řešení. Takhle to sólo akorát zablokuje zastávku, protože Staroměstská je tuším dělaná jen na jednu soupravu.. souhlas. jinak jde o směr karlovy lázně, v opačném směru je zastávka pro 2 soupravy. Ad Barrandov : Vyměnit 4 a 20 a bude to pěkné. ne - 20/12 lze spolehlivě proložit - přes den, večer, o víkendu. 4/12 nikoli. známe ze současné 12/14. viz výše. COŽE? 4 V PROVOZU JEN V PD? Takže Ječná se opět omezuje? To je na pěst! ne - jak již bylo řečeno, 16 ve dvojicích, takže kapacita stejná a méně sól. správná cesta. Lord_vetinari Držte mne, nebo ho zabiju ... díky za ilustraci vzorců hradního myšlení! Petr Vlček: co je tak zlého na přestupu na palačáku ze 17/21? taková dálka to není, podle mě je to v klidu srovnatelný třeba s malostranskou, kde přestupuju z tram na metro velmi často a jako takový problém to nevidím. Martin: Mě jen neskutečně s**e, že když si koupí cizinec mapu, je mu úplně k ničemu. Měnit radikálně linkové vedení třikrát do roka je prostě slušně řečeno strašný. souhlas. pokud bychom měli M tak, jak chce ropid (cílový stav), není třeba mapy měnit prakticky vůbec, protože se bude hýbat jen s intervaly a rozsahy pásmování. jako u linek A, B a C. až budou mít všechny vozy elektronické transparenty, bude situace jednodušší. informace o množství pásmovaných spojů a konečných stanicích bych do schémat vůbec nezahrnoval - to nechť si cestující zjistí z aktuálního JŘ či čelního transparentu přijíždějícího spoje. tady v berlíně to nikomu problém nedělá. taky pak není nutné měnit plánky tras 4x do roka, ale možná tak 1x, pokud vůbec. závěrem připomenutí jednoho podstatného poznatku: je to právě systém páteřních linek, který umožňuje elegantně realizovat dva požadavky na linkové vedení: 1) flexibilita - možnost operativního posilování/oslabování (a tím i nenápadného šetření) v souladu s momentální situací (finance a poptávka cestujících) pomocí pásmování spojů 2) stabilita - linkové vedení zůstává dlouhodobě stabilní, což usnadňuje orientaci místnímu i turistovi. a DP/město/další instituce nemusí neustále měnit mapy a další informační materiály. --> linky zůstávají vedeny ve stabilních trasách, podobně jako metro, a jejich interval a rozsah pásmování lze upravovat podle finanční situace, resp. poptávky cestujících, opět stejně jako u metra. naopak systém mnoha linek znamená častá prodlužování a zkracování, odklony a zavádění/rušení sezónních linek (13, 21). stabilita linkového vedení je nízká, to snižuje schopnost cestujících se orientovat a musí se tisknout stále nové a nové mapy ap. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 23:09:11       A jaký je ropidí cílový stav metrolinek? Honzaz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 23:43:30       Správná otázka Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 00:40:58       Pawel: Posílení Barrandova není v této podobě potřeba. Navíc směr na IPP je "posílen" jen v ranní špičce, tj. cca 3 hodiny denně. A to v období, kdy je tento směr nejlépe zastupitelný kombinací metra. O kvitování něčeho z IPP na barrandov jsem tu psal, ale v době, kdy to je potřeba, k tomu nedochází. Posílení provozu mezi IPP a Plzeňskou včetně víkendů intervalově není žádné. Pravda, kapacitně je tam o vůz víc. To potřeba bylo, s tím souhlas. Ale to se dalo řešit dvojicemi na současné 4, s měnšími náklady. Ad 17: Pokud bude linka standardně hlásit "příští zastávka Výstaviště" a od ledna možná bude celá 17 v sólech, je to při nevidění čela vozu problém. Psal jsem o potřebě nestandardního hlášení. Ale nepovažuju to za stěžejní problém. Dál je hezký, že tu pořád srovnáváš s metrem, ale metro má prostě 99% jistotu, že téměř vzápětí na stejném nástupišti přijede spoj, co jede dál. S patřičným infosystémem. V Praze na povrchu a třeba v případě 17 je ta pravděpodobnost porstě jinde, o infosystému nemluvě. Pokud omezení 16 na sóla je méně elegantní jako zkrácení půl spojů M10 večer a o víkendu na Palmovku od Krejcárku, tak máš asi pravdu. Podle mě prodloužení intervalu na připrcávce, sóla, nebo změna rozsahu provozu je jen úprava parametru nějaké linky, byť někdy nepříjemná. Zkrácení půl spojů M linky někam, pár dalších později jinam, část linky v nějakém čase neprovozována, to mi opravdu elegantnější nepřipadá, ale v tom se prostě neshodneme. 4,16 Korunní, Francouzská - Tragédie to není, ale je to zejména večerní a víkendové oslabení tam, kde není až tak vhodné za posílení tam, kde není nutné. Vzhledem k dlohodobým číslům nabízela 4 daleko větší spolehlivost než 10, která teď splývá s 16. Z Ruské i Jana Masaryka (a zástavba je i jižně od Jana Masaryka, které se vzala už 6) to není na Korunní zas tak blízko. Když to na povrchu má problém, holt o metra usím. A když je metro použitelné, já proti němu nic nemám. Souhlas, že 2T nemá takové problémy s nárazovou obsaditelností. To beru. 14T už má problémy větší, ale to sem nepatří :-). Ovšem to šlo vyřešit posilou 17, omezením 16 do 20 hodin a dvojicemi na 4. Za ekonomického přínosu a celkem elegantněji bez toho plýtvání od Pavláku dál. navíc, když má sólo tkové problémy s nárazovou obsaditelností, tak proč 17+sólo 17, tam by se ten efekt měl logicky (byť v menším) projevit taky, ne?...:-) 12, 14 a 20 z Barrandova pokud vím, proložené jsou. V opačném směru se 12+20 stejně sjíždí až na Klárově a vzhledem k nepravidelnostem jsou jejich polohy v ZJŘ pro odjezdy z Anděla i v novém stavu zcela fuk. To bych lépe odjezdy nahoru na Barrandov opravdu proložil s 20+14+16... A ráno dolů ještě s 12. Nový stav není žádný přínos, ráno bude proklad 4+12+14+20 úplně stejný, jen tam bude větší rezerva kapacity. Pawle, měl bys vědět, že kromě zrůdného plánu Ropidu existuje i krizový plán úspor se škrtáním linek a tam je 6 mezi prvními... Tudíž, bude-li plýtvání velké, bude okamžitě plán neplán na řadě. Takže si žádné manipulace nejsem vědom. Taky argumentuješ, jak se ti hodí :-). Zrůdný plán přece M18 má, ne? :-) Ano, jsou o ní pochybnosti, ale vzhledem k tomu, že s eplán zatím naplňuje a má nějaké provázanosti, pořád M18 hrozí. Je proto důležité jí připomínat, aby se to nestalo :-). I s mírně ironickou poznámkou o trase podle metra A. Se stanicí Petřiny totiž jinak taky nepočítám, jak víš :-). I když asi budu muset... No tak Palačák je o dost dál než Malostranská, pokud zastávku u Úřadu vlády bereme za dočasnou a bereme hlavní zastávky. Ale co lidem bude zbývat, ať se učí, nakonec tam budou od Modřan chodit všichni :-). Stabilita inkového vedení byla obecně v Praze 20 let. Pokud čtu tvůj závěr, bohužel to vnímám ZCELA naopak a přesně to, co je vyčteno jako přínost je zápor. V Praze s řadou nesegregovaných tratí určitě. A pokud stabilita bude, bude vykoupena naopak plýtváním. A pokud nebude plýtvání, bude nestability, půlení M linek a jejich postupné zpětné větvení... Ale to se opravdu neshodneme. Ives: Cíl je známý, jen se neví čas a zda autoři do toho času se svou štanglí salámu vydrží :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 01:59:34       17 a sóla: já tu o sólech vždycky píšu jako o negativu. zde mě formovala zkušenost s 15+25. proto se mi nelíbí stejně tak sólo 4+16 na IPP jako dříve 15+25 nebo ta prapodivná 17. a pokud bude 17 v sólech celá, pak už je to doopravdy zlý - to je na vrácení do původního stavu a kompenzaci posílením 21. 17 a pásmo: hlášení bude předpokládám podobné jako dosud na 20 ("tento vlak končí jízdu.." nebo tak nějak). 20 to hlásí tuším od knížecí. krom toho máme i vnitřní optické prvky, které cestujícího o konečné informují, stejně jako boční vnější panel. takže to není jen o čele vozu - myslím, že to zbytečně dramatizuješ. pokud by se pásmování rozmohlo, pak je podle mě velmi účinný onen berlínský systém - "vlak směr bílá hora". člověka to praští přes uši, když uslyší najednou jinou konečnou. srování s metrem - zdejší standardní interval metra je 4 minuty přes den. pokud přijede pásmovaný vlak, dá se to čekání na další vydržet. ale jak říkám, nejedná se o 1/2 spojů, ale o dost méně. pak nehrozí věci typu "půlka M10 jen na palmovku". 12, 14 a 20: proklady ale pokulhávají přinejmenším v časech přechodů 20 do/ze špičky a večer, protože je najednou potřeba skloubit proklad 12+20 a 14+12. na sm.n. jsem se minulý půlrok vyskytoval celkem často v nejrůznější denní doby a viděl to naživo. stejně tak spíš jely spolu 12+14 než 12+20, které mají zpoždění plus minus stejná. 12+20 prostě mohou být teprve v konstelaci od 29.11. proloženy ať se děje, co se děje (fakticky odpadá proklad se 14). krizový plán: neznám jej. ale tady mícháš jablka s hruškami - ropidí "ideální plán" a momentální "krizový plán". z tvého příspěvku to vyznívá tak, že v onom "ideálním plánu" (teda "zrůdný", jak jej nazýváš ty) bude zrušena 6. ale tak to není. že existuje nějaký krizový plán je celkem rozumná věc. ale to je prostě katalog možností, jak ušetřit, nikoli nějaký zamýšlený finální stav. zrušení 6 by se klidně mohlo objevit i v krizovém plánu starého ropidu. že se navyšují výkony zrovna teď se mi taky nelíbí, když nevíme, co bude za dva měsíce. ale takové je nastavení systému (bohužel). každopádně trvám na tom, že kdybychom měli "metrolinkové" linkové vedení ihned, bude možné posilovat a oslabovat bez čachrů, kterých jsme byli/jsme/budeme svědky. těmi čachry myslím za posledních cca 10-20 let změny typu zavádění/rušení 13, 21, 23 (zrušena dokonce 2x), 34; časté změny konečných resp. odklony na linkách 4 (oba), 5 (oba), 6 (oba), 7 (oba), 8 (oba), 11 (východ), 12 (severovýchod, barr.nepočítám), 14 (sever, barr.nepočítám), 15 (východ), 16 (jih), 21 (jih), 24 (sever a teď i jih), 25 (oba), dále věci typu 5/14 v holešovicích 5/26 na hlávkově/štef. mostě (vůbec ty holešovice a kobylisy jsou dokonalými přeborníky v nestabilitě LV). většina z těchle změn, resp. jejich ekvivalentů, by se dala udělat v M-systému v tichosti pomocí zkrácených/vložených spojů (nebo změn intervalů). a když jich nebude zrovna 1/2, ale 1/4 nebo méně a nebudou se každý druhý rok škrtat čísla na sloupcích, tak si toho moc cestujících ani nevšimne. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 03:00:44       Pawel : 4/12 nikoli. známe ze současné 12/14. viz výše. Proč ne? Na čem jiném je 4 závislá? Stejně se polohou trefí buď do M10 nebo do M22, takže jediná nutnost jejího prokladu by byla na Barrandově. V dlouhodobém výhledu to tam stejně vidím na dvě páteře, jedna na IPP a jedna na Malou Stranu :-) Takže by 4 lidi z Barr.našla a zrušení 14 by nebolelo A já iniciativu 4 na Barr.chválím a jen význam 4 na Barr.zvyšuji (a časem z ní páteř Barr.-IPP-Oblouková...) COŽE? 4 V PROVOZU JEN V PD? Takže Ječná se opět omezuje? To je na pěst! ne - jak již bylo řečeno, 16 ve dvojicích, takže kapacita stejná a méně sól. správná cesta. Omlouvám se za svoji páteční agresi Racio : 22-24 hod.ano - zde správná cesta, 20-22 špatná cesta - omezení, neboť v tu dobu jezdí jak 4, tak 16 ve dvojicích a jde o dobu celkem dost vytíženou - návraty z prací, pozdějších přednášek atd. Stačilo by mi upravit provoz 4 a 6 na 6-10 a 12-22 a jsem ticho. PD 6-20 hod.je prostě socialistický přežitek. Praha nechodí spát v 8 hodin večer a v neděli večer se používají tyhle linky taky / by se používaly. Osobně se mi tyhle linky jede zrovna teď a pak už zase ne vůbec systémově nelíběj. U funkčních busů je to něco jiného, ale tram.doprava supluje v Praze chybějící rozvětvenou StadtBahn. A o víkendu je v Ječné tedy pouze M10 a M22, od letoška bez 6, od 29.11.bez 4, tedy omezení. Svoji vizi jsem naznačil pod jménem ROPIDí konkurence (a domnívám se, že na Ječnou patří nejvíce linek v Praze-3 páteřní a moji domněnku potvrdily průzkumy-nejaztíženější úsek v Pze je IPP-Štěpánská).Snažil jsem se odstranit souběhy, kde nikdo nejezdí, odlehčit dlouhodobě přetíženým linkám (22-pomocí páteřní 6-nebo lze tomu říkat 4, to je jedno už a pomocí odkloněné 18) a omezit úseky, kde jezdí méně lidí. Kolejová doprava by měla být pro masu a s iniciativou eliminace sól souhlasím. Ale je to subjektivní samozřejmě. Ještě by se v tom mém návrhu dala spojit 15 a 24 do trasy Bílá hora - Letná - Výstaviště - Vltavská a dál po trase 24 A taky se ten návrh obejde bez sól Já třeba osobně přijdu o přímé spojení s bazénem na Podolí od 29.11., ale opravdu mi to nevadí Aspoň nastoupím do tramvaje, kterou pojede kamarád z Nár.divadla Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 09:29:36       Jojo, změny od března budou lahůdkové. 4 zrušená 6 zrušená 9 Sídliště Řepy - Kotlářka - Spojovací (ve špičkách PD v provozu v celém úseku, mimo jen každý druhý spoj), interval 3,75 min 10 po 3,75 minutách 16 zrušená 22 z IPP přes Bruselskou a Obloukovou 25 zrušená 101 z Čechova náměstí přes Vršovické náměstí, Ruskou, Jana Masaryka na Náměstí Míru 135 zřízeny zastávky Ruská a Krymská 175 z Murmaňské přes Tolstého, Ruskou, Jana Masaryka na Florenc 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 09:49:48       No ještě štěstí, že tehdy budu mít maturitu přede dveřma a ten pravidelně nepravidený interval 10ky mi nebude pít krev tak dlouho. Navíc to bude bagr prostý od NP vozidel aneb balkán ruleeezz Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 10:43:38       Jonáš: jestli to tak opravdu bude, chápu správně, že Francouzskou jenom 101 a 135 (a žádná tramvaj)? Edit: a co hůř, Jugoslávskou jenom 10 (ať je papírový interval jaký chce)... Tomu nějak nechci uvěřit, i když jsem byl připraven, že další změny budou ještě "zajímavější" než ty listopadové (Příspěvek byl editován uživatelem Fabi.) Průvodčí ve vlaku je něco jako lékař tarifní kázně... proto se u něj platí třicetikorunový poplatek za každou jízdenku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6841 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 10:55:23       Jonáš: tam někde bude nějaká chyba. U tý 22 nejspíš na 100% bude chyba. Ty busy taky tak nebudou. No a hlavně - máš tam stále vizi jednotného intervalu. to tě prozradilo vtipálku. Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 12:24:06       Káem 6830: "Blbci na jř" malují to, co jim nadiktuje ROPID, už ti to tu píšeme asi podesáté, ve svém věku, bys mohl ještě něco udržet! Časové polohy chodí z ROPIDu na DP!!! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 12:32:43       Martin Šubrt: Tvůj předpoklad je správný. Na 16 budou sarančata vyjma ranní špičky, inu dokážeme už hradit tramvaje i za provozu. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:03:38       Fabi: Ještě 175. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:05:23       Káem: Chyby v tom jsou, a to komplet. Však já nedělám linkové vedení v Praze. Vtipálek jsem neměnný, stejně jako jednotný interval. Na tom totiž ROPID staví. To je jedno z mnoha pozitiv, které v Praze zavedli. To víš, to je něco jako takt na železnici. :P (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1620 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:16:15       klavírista: 4/12/20 - 4 není vázaná na nic, ale 12 na 20 (klárov-smíchov, ráno až barr) a ještě k tomu na 14. z toho podle mě musí vzniknout stejný maglajz jako dosud. 12/20 mám dobře odpozorovanou a v přechodných obdobích nebylo výjimkou, že jely za sebou podle JŘ. totéž 12/14. v ideálním stavu by se to asi proložit dalo, jenže sem tam přibude nějaká výluka apod. a je to v háji. 12/20 s dlouhým souběhem barr-klárov je pro mě 95% jistota, že to odd. JŘ zase nezmatlá/že to proložit půjde vždy (dosaďte si dle libosti - KM to první, jonášek to druhé). "PD 6-20 hod.je prostě socialistický přežitek. Praha nechodí spát v 8 hodin večer a v neděli večer se používají tyhle linky taky / by se používaly." souhlas. jonášek: můžeš prosím uvést, z kolika procent se jedná o materiál z ověřených zdrojů a kolik procent je JPP/sis domyslel? neškodilo by možná to uvádět vždy, viz MŠ a jeho šestka v ropidím výhledovém plánu. (edit: aha, jistě.. a tyhle vtípky pak část diskutujících považuje za oficiální plány. zas to strašení..) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:34:58       Pawel: Omlouvám se za mystifikaci. Vždyť je to tak nereálné, že je z toho poznat, že se jedná pouze o strašení, zastrašování, opovrhování návrhy a realizacemi ROPIDu, atp. Nemám nikde žádné známé a o změnách v LV se dozvídám nejdříve na PIDServisu! Je mi líto, ale nějak nedokážu diskutovat, i když o to tolik stojím. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6842 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:40:08       Jonáš: ne, nemalují. Nebo při tom rozhodně nemyslí. Ten dopis mluví za fše. Jinak takt na železnici - pendolino pojede od nového jř do brna schválně pomalejc, aby tam dojíždělo ve stejnou minutu, jako obyčejný expresy. Tak to je produkt taktizace na vyliž A co je ještě divný: že je to změna od 29/11, když celostátní změna je o dva tejdny pozdějc. To je podle mě BORDEL. Budoucnost patří bagrům! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:40:50       J: bohužel se obávám, že to určitá část publika nepozná. nebo z toho vzniknou povídačky, stejně jako pověra, že ropid chce ve svém zrůdném metrolinkovém masterplánu zrušit 6. chápu, že je to myšlené jako legrace, ale radši bych to napsal rovnou, než se spoléhat na to, že tě každý zná, resp. že každý umí číst mezi řádky. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 14:16:56       Káem: Já s tebou v tomto souhlasím. Včetně i toho vykřičeného domu. Pawel: Ano, měl jsem napsat, že březnové změny budou lahůdkové a očekávám toto:. Mea culpa, mea culpa. Ale jinak můžu potvrdit z více zdrojů napojených na ROPID, že 6 je na odpis! Mám naprosto jasnou představu o tom, že mě moc zde diskutujících nezná. (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 14:49:52       Káem: Pendolino od nového JŘ bude "pomalejší" jen proto, že na tomto spoji Pendolino jet nemělo vůbec. Nasazeno je tam jen proto, aby se ty soupravy projely alespoň jednou za čas pod střídavým napětím. Bohužel 7 souprav je málo a není dořešeno Německo, které by snad o Pendolina do Berlina mělo zájem. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 15:24:29       Pendolino od nového JŘ bude "pomalejší" jen proto, že na tomto spoji Pendolino jet nemělo vůbec. Nasazeno je tam jen proto, aby se ty soupravy projely alespoň jednou za čas pod střídavým napětím. A to je omluva? Ad Praha : Souhlas s KMem, že v Praze projde jedině salámová metoda. Ale ta kolečka salámu mi přijdou fakt hodně tenká. Ten stav od 29.11. zbytečně zachovává 2 linky, které by se mohly zrušit, jenomže to by se pak řeklo, že ROPID se změnama zrušil 3 linky a "ruší se tak". (to, že se výkony teda asi navyšují by nikoho v tu chvíli nezajímalo) Tak holt bude linek hodně, ale zbytečně v maglajzu (16 do Řep je prostě kravina). Nevyhovuje to podle mě ani příznivcům páteřních linek (moc čísel zůstává, 21 bude žít dál), ani jejich odpurcům (mění se zažité, tradiční trasy). Jasnému pojmenování M10 a M17 v dvojicích od 29.11.finance nebrání (jedině se omezí Spojovací a zruší 21-první stačí podložit průzkumy, druhé provozními důvody-radši než sólo 21 a sólo výstavištní 17 udělat dvojice 17 komplet). Objednávání linek s omezeným provozem v logičtější doby než PD 6-20 taky nebrání nic (už tak pojedou 4, 6 a 25 ). Zvlášť to druhé mě u mladého ROPIDu celkem překvapuje (vycházím z přepokladu, že časové polohy spojů už neobjednává DPP). A i jasné pojmenování M10 a M17 mi přijde podle pravidel salámové metody postupného zavádění vhodnách páteří. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 15:48:07       Ne jen vysvětluji, proč by byl nesmysl kvůli jedinému páru vyosit takt... Tak asi proto, kapišto? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 17:34:49       Ten stav od 29.11. zbytečně zachovává 2 linky, které by se mohly zrušit, jenomže to by se pak řeklo, že ROPID se změnama zrušil 3 linky a "ruší se tak". Taky si říkám. Mohla se dát: - 17 do int. 6 min. (v celé trase), - 3 taky do int. 6 min. (a vést Karlínem) - 24 vést přes Pražskou tržnici - 5 přes Nám Republiky - 1: metrolinka - 18 na Podbabu - a 8 + 14 můžeme zrušit Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1739 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 17:51:11       Proč chtějí všichni vést 3 Karlínem? Vždyť pak strašně kopíruje B. Já si dokonce myslím, že 3 by neměla být mezi metrolinkami. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 18:35:12       218: To by Vám lidé v Karlíně poděkovali. Tam jsou 8 i 24, i když jedou těsně za sebou velmi vytížené. A vůbec neznamená, že když jede první 24, je 8 za ní prázdná - lidé zřetelně preferují směrovou nabídku. 17 je relativně nejvytíženější z modřanských linek, ale aby jezdila každé 4 minuty, to je zbytečné. Proto bych navrhoval(počítaje již s nadcházejícími změnami): - 17 int. 6 min. - proklady s ostatními linkami do Modřan stejně moc nefungují(nevím, proč 3 směrem DC jede 2 min. za 17, kterou pak dojíždí), většina lidí ZC nastupuje už před Palačákem a směrem DC preferuje směrovou nabídku. - 14 ukončit objezdem Holešovic na Výstavišti - 5 (sólo)z Vltavské přes Stross a Veletržní do Trojské jako připrcávka 17 (dnešní 2 linky jezdí překvapivě docela vytížené), a dál na Vozovnu Kobylisy - 10 ukončit na Březiněveské, 17 na Sídl. Ďáblice v int. 6 min. stačí sama. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 19:20:49       KM: "Ten dopis mluví za fše." Tak jsem si kvůli Tobě dal tu práci a zjistil podrobnosti - dopis klidně pusť z hlavy, ten ne-proklad vznikl z toho, že tehdy se dělala na poslední chvíli výluka (pan radní se ráno rozhodl, že by druhý den mohla začít) a logicky nebyl čas upravit prokladové schéma. Tudíž zcela nestandardní situace Stránky o MHD v ČR Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 22:09:39       MŠ: a mohl by si ten známý cíl nastínit? Nebo je to ten Jonáškův? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1622 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 15:20:47       Ives: před půl rokem jsem tady (a na T-f) prezentoval vlastní verzi metro-LV, načež mi zdroj blízký ropidu napsal, že to z nějakých 80% odpovídá tomu, co je v ropidím výhledovém stavu. rozdíly: ropid tam má ještě M17, M18 a trochu jiný připrcávky. můj návrh viz https://www.k-report.net/discus/messages/48/164552.html, č.p. 1493 - Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 01:28:44 Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.198.72 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 16:25:26       Tak jsem dnes u Anděla na tram zastávce v nádražní měl možnost vidět ten výlukový plánek kuli oslavám na dnešek a zitřek. Info je t také zde:výluka a zajímalo by mě jak se dostanou nočky 57, 58, 59 z Jiráskova náměstí na Most Legií. Pokud vím, tak tam žádný oblouk v tomto směru není. Leda, že by to zastavilo v zast. na nábřeží, zacouvalo do zast. na Národní a pak jelo vpřed na most. Pokud to tak bude, tak by to mohlo být pro někoho zajímavé si to nafotit/natočit. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 21:39:52       Iiii: Ale v návrhu Ropidu pochopitelně 3 po 3,75 minutách ve špičce je Karlínem. Proto se dávala 8 přes Harfu, aby tam před posláním M3 z Karlína stejným směrem vůbec něco jelo a nevypadalo to tak blbě :-). Ivoo: Ano, couvat se bude. Pawel: Co třeba Jonáškův text pochopit tak, že se bude opravovat Moskevská ulice? :-) Projekt na opravu vody, který je začátkem celé rekonstrukce, jsem minulý týden viděl a LV by přesně odpovídalo :-). Ale jak to je s penězma a datama aktuálně nemám páru. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.198.72 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 22:00:15       Re: MŠ Díky. Tak to bude dnes v noci zajímavé u ND. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 22:32:17       Palačák jako přestupní bod je na prd z důvodu nutnosti probíhat mezi stojícíma nebo se rozjíždějícíma autama. Krom dálky. A nic na tom nezmění metroblinky - u nich taky nikdo neví jestli na další bude čekat půl nebo deset minut viz 22, takže semafory si budou házet zelenou a lidi semafor - nesemafor masově probíhat pokud uviděj tramvaj. Už jen proto že jim někdo prodlužuje o přestup dobu cesty. Pokud je někde přestup hrana-hrana mezi M*linkama ev. je to v pěší zóně jako Štross nebo Anděl tak budiž. Jinde to ale je jen loterie na zvýšení nehodovosti. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6844 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 10:05:38       Tonda Ježek: Sorry, ale nestandardní situace mě zajímají jen do té míry, že osvědčují schopnosti zúčastněných. Což se zde stalo. Navíc TAK na poslední chvíli to nebylo. A nebylo to poprvé. DJ: Tak Německo Pendolina nechce vůbec a to ani do Drážďan, to je trvale a všeobecně známé. Aby se Pendolino projelo - to je čiré šotoušství. Termín "nevyosit takt" je fakt úžasnej - ale v podstatě mě potvrzuješ: taktové hrátky jsou důležitější než spokojenost kaštanů. Ukazuje se , že 7 souprav není málo, ale naopak moc. Rzeczp: V Karlíně mají především metro. 3 by měla jet přes Nám. rep a pak na Vlt. Tím by nahradila 14 úplně. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6850 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:47:23       No a takhle se to interpretuje pro média (zaslechnuto a opsáno doslova z jednoho rozhlasu) Tramvaj číslo 17 bude od neděle 29. listopadu v Praze jezdit v polovičních intervalech oproti dnešku. Posílení se dotkne úseku mezi Výstavištěm a Sídlištěm Modřany. O tom dnes informoval Filip Drápal, mluvčí organizace Ropid, která v Praze a okolí plánuje veřejnou dopravu. Sedmnáctka má být podle Drápala po tramvajích číslo 9 a 22 dalším páteřním spojem, který jezdí častěji než ostatní tramvaje. Ve špičkách pracovních dnů pojede linka například každé čtyři minuty. Změna vyplývá podle mluvčího z vyhodnocení přepravního průzkumu, který se uskutečnil loni na jaře. "Cílem je nejen posílit linku, ale i vytvořit alternativu vytížené lince C metra zejména pro spojení z jižní části metropole do okolí Národního divadla, Staroměstské a Strossmayerova náměstí," uvedl Pavel Procházka, pověřený řízením organizace Ropid. Při porovnání toho, jak dlouho trvá cesta z Modřan, Lhotky nebo Novodvorské do centra metropole, se podle Drápala jako nejvýhodnější jeví právě použití tramvaje. "Zkrácením intervalů na polovinu chceme přilákat na trasu linky 17 nové cestující a odlehčit tak přetíženým přestupním stanicím metra v centru," dodal mluvčí. Přestupové body na páteřní linku 17 z jižní části Prahy: -Sídliště Modřany (z linek 153 a 165 z Libuše) -Nádraží Modřany (z vlaku S8, S80 od Dobříše a Davle a z linek 165 a 205 z Komořan) -Nádraží Braník (z linek 106, 121 ze Lhotky) -Přístaviště (z linek 196, 197 a 198 z Novodvorské) -Dvorce (z linek 118 a 124 z Krče) -Podolská vodárna (z linky 148 z Pankráce) Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:04:24       Káem, potažmo Filip Drápal: Tak je ta 17 přetížená, a proto se posiluje? Nebo je poddimenzovaná a hodí se na posílení tím, že se do ní svede doprava náhradou za C? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:36:31       Káem: To se až jeden musí smát, jak máš mylné informace zrovna o Pendolinech do Němec... Ale u tebe jsem si na podobné blbosti a žvásty už zvykl. To, aby se projelo pod střídavinou není tak úplně o šotoušství, ale proto, aby se udržoval "aktivně" provoz soupravy pod střídavým napětím. Laicky řečeno, provoz je nejlepší údržba. Ale již toho zanechme, je to diskuze o optimalizaci linkového vedení v Praze a já zase budu rád z povzdálí sledovat tvoje vypatlané nápady i metrolinkách. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:49:22       Dj_la_défense: Ja tedy mam info že sólo Pendolino v Německu nechtěj kvůli malé kapacitě a na dvojice máme málo souprav. Můžeš nám tedy prosím osvětlit jak to je? Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 16:04:10       Ropid má v prohlášení pro média také: provoz linky 17 je v maximální možné míře preferován před individuální dopravou jak na světelných křižovatkách, tak fyzickým oddělením od ostatního provozu (samostatné těleso, podélné oddělovací prahy) Ropid by lhal, ale nelže, protože se zaštiťuje tou formulací o maximální možné míře preference. Mediální obratnosti tleskám, ale za bulíkování ani náhodou. Linka 17 patří v pražské síti k těm, které nejčastěji jezdí podle plotu právě kvůli nemožnosti segregace trati v centru. Nebo se snad blíží den, kdy z Křížovnické, Smetanova nábřeží i Čechova mostu v samém historickém centru zmizí nekonečné proudy aut popojíždějících na tramvajových kolejích? Jinak můj postřeh se nebude lišit od zde prezentovaných: Nevšiml jsem si, že by 17 byla zralá na posílení, i když bývá od Dvorců po Holešovice vytížená obvykle slušně, ostatně jako řada spojů jiných linek jinde. Na problém je zaděláno jen, nastane-li na té maximálně zpreferované trase menší či větší zácpa způsobená IAD, ...nebo rovnou, jako minulé pondělí, zapasovaným polským kamionem v podjezdu u Karlova mostu. Bonus, že po nějaké i menší díře čekajícím jako první nyní může přijet 1xT, je cesta do pekel. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 16:06:46       Třeba tu Křížovnickou někdy zklidní, Praha to má v návrhu územního plánu . Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 16:18:41       KM, Ropid: Když v Modřanech nalákám víc lidí z Libuše na putování na Stross, asi těžko se vejdou, když tam o posílení nejde... Kapacita je v souhrnu na větvi do Braníka stejná... Po Braník v sedle dokonce nižší, do Modřan pak v sedle vyšší, vždy o sólo. A v sedle jí nepotřebuju... Jinak substituce C za pomoci 135, 175 a 17 vypadá stále zajímavěji :-). Já ci eštěé něco a C se může zavřít, tak atraktivita těch paralelních linek je tak super, že vůbec nechápu, proč je D v územním plánu jako paralela k C :-). Taky je záhada, proč chci víc lidí v tramvajích v úseku, kde při krizovém scénáři hned jednu linku škrtnu a nenarvou se tam. A když se narvou, mají jedinej smysluplnej přestupní bod na Staroměstské, kam určitě chtějí všichni :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 16:45:27       Ale aby zas tou 135 nejezdilo moc lidí, tak dc neudéláme přestup hrana/hrana na tramvaj. Linka M17 zabila možnost udělat M3 a M18. To jsem zvědav, jak z toho projektanti vybruslí. O tom, že se udělá M v sólech ... Přijde mi to pouze a jedině jako populistické gesto a mlžení okolo přesunu linky 4 na Barrandov. Tyto změny upřímně nechápu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 16:50:35       Gabuliatko: Ale M3 má být Myslíkovou a do Modřan jen půlka spojů M3, druhá do Braníka :-). M3 i M17 budou sestry na Jiráskově nám. :-). Já je bohužel chápu...ale byl bych raději, kdyby ne :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 17:03:53       K čemu je ve stanici Jiráskovo náměstí (dc pouze na jednu soupravu, takže druhá čumí do křižovatky) třeba interval 2 minuty? Maximálně k tomu, aby vznikaly kolize s linkou 176, která jede kus po kolejích a pak se řadí mezi IAD (nějak nemůže z kolejí na extra signál odbočovat). Jiný důvod mne nenapadá. A pokud správně chápu rozsah škod, z Modřan nic nepojede na Karlák? No nakopat do ***. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 17:48:01       Gabuliatko: To vše se děje proto, aby 10, milášek pana Vycházky, mohl být v intervalu 3,75 minuty. Proto taky po 11 letech provozu této linky se objeví statistika, že nejvytíženějšími linkami jsou 9 a 10. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 17:50:16       Jonášek: nebude na té 10 lepší interval 3,68 ? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:06:04       podolí-kn: ta absence spojení na KN se mi taky dvakrát nezamlouvá. nešlo by poslat myslíkovou 14 a M3 nechat přes KN? nicméně, pokud to vezmeme pragmaticky: -cíle v okolí KN jsou vyjma jihovýchodní půlky náměstí (nemocnice) dostupné ze zastávek jiráskovo n., myslíkova a lazarská; proto by nebylo na škodu prodloužení 291 na pal.n. -přestup na linky směr IPP a vinohrady/vršovice je zajištěn v zastávce pal.n. (linky 4, M10) -přestup směr národní třída v zastávce lazarská, příp. ND -i další případné přestupy se konají mimo KN: nusle (výtoň), levý břeh (pal.n. a ND) apod. -výhodou je urychlení provozu na křižovatce pal.n. - všechno pojede rovně vyjma 7. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:24:04       Ano interval 3.68 bude dogma. A kdo mu neuvěří, nemá tady co dělat (ani na ropídu) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:32:10       Borovička: Není interval 3,68 vzhledem k dokonalé přesnosti příjezdu M-linek trošku nepřesným číslem, co třeba 3,6814? :-) Pawel: Souhlas, že 14 by byla pro Myslíkovu vhodnější. To by ale jela taky do oblouku, ouvej ouvej :-). Ovšem daleko přínosnější by přes Myslíkovu byla, kdyby z Barrandova jezdily trvale 14, 16 a 20. Tudíž by byla rychlou bezmetrovou alternativou do centra a (pozor, použiju sprosté slovo) Barrandov by měl atraktivní směrovou nabídku :-). - přestup na IPP byl na Karláku hrana-hrana, na Palačáku je hrana-blbej přechod-dlouhej pochod-vzdálená hrana :-). - na Národní jezdí dnes 21 přímo a přestup ze 3 v Lazarské též dnes dostupný - směr Nusle je půl na půl, na Karláku jsou přece jen dvě linky, jen o víkendu je Výtoň jasná - myslím, že by kromě 3,68 mělo být dogma, že na všech křižovatkách se jezdí jen rovně :-), zatáčet by se mohlo jen na speciální povolení a když se bude chtít jet do vozovny :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Budulinek4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:48:56       Kdybych si mohl vybrat, tak by mi na Barrandov stačil BAGR Barrandov-Řepy, ve špičce posílený o BAGR Barrandov-Smíchovské nádraží. Tím by měl Barrandov konečně SPOLEHLIVOU dopravu. Nějaká prodloužená 4 bude ještě horší než včas jezdící 13 v obou směrech. Jakékoliv výletní linky po Praze způsobují to, co denně vídám u Anděla směr Barrandov: 8 minut nic a pak konvoj 12,14,20 Ale je to jen názor cestujícího... Dálnice D1 do Ostravy otevřena již tento měsíc!!!! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2710 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 20:41:48       "co třeba 3,6814?" Zbytečně složité. To už bych raději doporučil implementovat konstantu 3,1415926.... Aspoň bude na první pohled jasné, kam se pražská MHD pod vedením hračiček z Ropidu ubírá. Do Pí... A máme tu další sprosté slovo - odbočování na křižovatce je ode dneška taky zakázaný. Pravda zvítězí, ale dá to fušku...