Archiv do 24. listopadu 2009

Autor Příspěvek prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 13:35:54       Čili budu novym LV nucen ucpávat to metro C ještě o trochu víc. Protože ucpávat A a brát to zajížďkou přes starý město mi přijde nesmyslný, v tom M17 proti starý 17 nic novýho nenabídne. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 13:45:46       Prox: Nepleť do toho průměr. Dneska je tam inerval ráno 4, v sedle 10 a odpoledne 5 minut. Nově tam bude 6 minut ráno, 15 v sedle a 7,5 odpoledne s tím, že tam sem tam pojede spoj 151. Pokud by ráno 2 minuty před dlouhým spojem 158 nejel spoj 151, znamenalo by to kolaps dlouhého spoje 158. Aspoň to se podařilo vychytat. Takže 6/4=1,5; 15/10=1,5; 7,5/5=1,5. Bohužel odpoledne před dlouhým spojem 158 nejede nic a ještě je ten dlouhý spoj 8 minut za krátkým. Dojde tak tomu, že počet cestujících v dlouhém spoji 158 oproti dnešku stoupne o 60%. Na to, že většina spojů 134 dneska z Letňan odjíždí na stojáka, tak to bude znamenat jediné a to, že se ty spoje dostanou na úroveň dnešní 195, budou na šlupky. Ten, co si prosadil tuhle změnu, nemohl být nic jiného, než onen "šotoušský čuráček", jehož hlavním cílem bylo bez rozmyslu strčil do Letňan další metrolinku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 13:51:48       Brejšín: Já nepopírám, že pravé odbočení stihnou v drtivé většině případů dva vlaky za sebou. To je jediná výhoda Karláku. Jenže ty dva vlaky také stanicujou a vlak za nimi se buď nestihne přihlásit, nebo odstanicovat, případně jej ještě zdrží stůj na vjedu na Karlák, když už 2x22 zmizí. Ale pořád vidím řešení jinde než ve změně LV... Portože to při stejném počtu spojů k ničemu nevede. M10 + 4 přijede taky v 90% ve vláčku a k tomu je ten náhodný výskyt 2-3xM22... Pořád nevidím rozdíl. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 14:18:08       KM: Kamenická je pojem na Letné, vede skrz, o Haškový nikdo nic neví, to je taková uliční připrcávka. Kamenická se to jmenovalo, i když to bylo skoro na Letenskym náměstí. Podle týhle logiky by se mohla přejmenovat půlka zastávek v Praze, podle toho, co je v okolí "pojem". Já jsem zastáncem takového staromódního a možná primitivního názoru, že zastávka se má jmenovat tak, aby to pokud možno co nejpřesněji vystihlo její umístění. I za cenu opuštění zažitých, "tradičních a letitých" názvů jako Kamenická (a zrovna u Vás bych předpokládal, že všechno "tradiční a letité" zavrhujete) jako Malovanka či Podbaba, které byly před desítkami let pojmenovány právě podle toho "pojmu" v okolí, ačkoli jsou od něj pěkně daleko. Letňany: jsem velmi spokojen s činností Ropidu. (Asi jako jediný v Praze.) Konečně se probudil. LV (ne Lord vetinari, ale linkové vedení) musí být dynamické a reagující na měnící se potřeby města. Žádná tradiční zaprděnost, že něco někam 50 let jezdilo. Tak tenhle výrok sice representuje Váš tradiční (a letitý) postoj, ale ve vztahu k Letňanům je to taková pitomost, až se táži, zda člověk, který to pronesl, vůbec ví, kde ty Letňany jsou, a někdy v životě tam byl. Za 1) se takhle ROPID "probudil" asi popáté v krátké době, za 2)jsem si v téhle oblasti opravdu nevšiml tak supermegapřekotného vývoje, aby se muselo linkové vedení od otevření metra měnit víc než jednou (připouštím drobné korekce), a za 3) směrová nabídka se ani během všech těch změn prakticky nemění, akorát se neustále přehazují čísla linek a časové polohy spojů. I když pardon, třeboradičtí teď místo vcelku použitelného spojení na Palmovku získali nedocenitelnou možnost vyjet si na okružní jízdu "Kolem Proseka s Dopravním podnikem" díky lince 151. A sem tam se něco mírně oslabilo a někde se prodloužil interval. Neexistuje absolutně nic, díky čemuž by někdo mohl být "velmi spokojen" s činností ROPIDu, v téhle oblasti opravdu ne. P. S. Názvy zastávek musí být dynamické a reagující na měnící se umístění v rámci města. Žádná tradiční zaprděnost, že se něco někde 50 let jmenuje. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 15:04:45       Martin Šubrt: Vím, že se znáš s hochy z ROPIDu, ale já zaslechl (pro Pawla opět nevěrohodná JPP), že než pásmovat 10, bude se pásmovat 9, ale to opravdu až v krajních možnostech. (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 15:49:40       Co se týče 17, tak její dlouhé spoje velmi snadno chytnou pár minut mezi Zátorami a Výstavištěm, takže proklady budou velmi zajímavé. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 17:02:15       jonášek: zrůdný plán ropidu předpokládá pásmo na M10 v úseku kotlářka-řepy a snad i kobylisy-ďáblice, devítka má zůstat tak, jak je. nicméně v případě drastického šetření si dokážu představit, že se bude muset sáhnout i na M9 (např. vápenka-spojovací) či jiné. Iiii: souhlas (i když moje zkušenost ze strossu je taková, že 17 ve většině případů přijede načas). kdyby tam aspoň nebyly ty pitomý sóla, tak by se tolik nestalo.. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 19:00:48       Jonášek: Když hoši už mě znát raději nechtějí :-) Je úplně fuk, čeho půl spojů ráno skončí na Kotlářce. 10 se stejně zpásmuje na Březiněveské, tak je třeba mít dva papíry i na 9, ne? :-) Pawel: Ano, zpásmuje se vše, přibudou i třetí papíry a lid půjde oslavovat do ulic :-). Ono bez 16 už prostor pro redukci ve směru Spojavací moc není... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6891 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:26:45       Antar: Jsou-li to dvě linky, dostanou je na starosti dva lidi a ti se nedomluvěj. Pak vzniká to co je aktuálně v Karlíně - proklad 7-13 v jednom směru a v druhym 8-12. Je potřeba to udělat blbuvzdorně a to je jen metrolinkizace. prag: když budou ml 10 a 17 taxe ani večer při přestupech nikde stepovat nebude. mašoutouš: oceňuju ale není to tak přesný. U Kamenický jsem neargumentoval ani tak tím, že je to 50 let, jako spíš že je to pojem. A většího tam nic neni. Mohlo by se to taky jmenovat 150 metrů nad kinem Oko, ale nevím, jestli by to bylo k napsání na transparenty Letňany znám dost dobře na to že chápu, že se hledá optimální podoba. Já bych byl ještě tvrdší. Jeden napaječ a jeden vymeták oběma větvema, napaječ posilovanej od avie. a připrcávky do vesnic. A příčně 202 a 186. Jakékoliv spojení na B by byl bonus s přestupem na terminálu. Budoucnost patří bagrům! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:37:55       Jak tu pročítám změny linek přijde mi to jako obrovské divadlo, které má opravdu co nejvíc lidi nasr... Osobně nic nemám proti metrolinkám. Osobně M22 využívám poměrně hodně a je to opravdu o tom, že každou chvíli něco jede:-), což beru jako velký krok vpřed. Jak se tu zminoval pawel a i MŠ. On není problém v pásmu, na to si lidi zvyknou. Ona i 7,20 nebyly problém a fungovalo to a metro je naprosto bez problémů. Zasadní problém je v solo vozech na krátkých spojích. Pak se může dostavit opravdu efekt DP šetří a nakonec lidi budou akorát hodně znechucení.Pokud by jezdily soupravy na obou "variantách" tak problém naprosto není. Další špatnou věcí vidím v zavádení metrolinek, tyhle postupné změny. Už vidím nadšené cestující z Barrandova a Řep jak si zvyknou, že jim něco jede někam a za půl roku to zase zmizí. Další krok,který lidi akorát znechutí. Nejlepší varianta nasekat metrolinky podle návrhu, podloženým průzkumy a bylo by. Udělat mediální kampan, třeba i billboardy atd o změně, upravách a především výhodách metrolinek. Cestující by měli jednu změnu a ne skoro každý 1/4 rok. I v Brně před lety udělali 26 linek 13 a cestování tam je na výborné úrovni. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:02:39       Pořád se tu operuje Brnem, tak bych rád ujasnil. jak to tam vlastně je se špičkovými int. na jejich "metrolinkách": Linka-Interval v odpolední špičce 1-5 2-5 3-10 4-10 5-10 6-5 7-10 8-4/6 - spoje jedou střídavě po 4 a 6 minutách 9-10 10-10 11-10 12-4/6 - spoje jedou střídavě po 4 a 6 minutách 13-10 Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:06:13       Je normální, aby se 22 sjížděly v neděli v 8 večer? (dneska před hodinou viděno u ND směrem DC) Kdy jindy to má jezdit načas? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:13:11       Ještě bych rád podotknul, že v Brně, na rozdíl od Prahy jsou tramvaje hlavní dopravní prostředek. Mají mnohem méně variant, "kudy" linky vést, protože přepravní proudy jsou mnohem jednoznačnější a prakticky všechny linky vedou přes Hlavní nádraží. Přesto z pohledu Prahy mají 5 metrolinek s int. zhruba takovými, jako metrolinky v Praze. Ostatních 7 metrolinek v Praze nazýváme normální línky/připrcávky. Z pohledu Brna tedy již v Praze Metrolinkový systém existuje. Také bych byl příznivec Metrolinek, kdyby v Praze jezdilo 52 linek. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:14:47       Káem: Jsou-li to dvě linky, dostanou je na starosti dva lidi a ti se nedomluvěj. Ach jo... Proč by se u svazku linek 17 a 27 nemohli domluvit? Tam se není o čem domlouvat, to zvládne i jeden projektant. Protože ta kratší linka jede stejnou trasou jako ta delší, jen končí někde v polovině. Prostě si napřed namaluješ tu 17 a pak vložíš v příslušném useku do mezer spoje 27, abys přepůlil interval. A máš to v obou směrech. Pauzy na konečných tomu přizpůsobíš. A je to pro cestující přehlednější, protože na první pohled vědí, kam co jede. To se opravdu nedá srovnávat s nějakými karlínskými proklady. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:17:56       Ano, je to normální a svět to přežije, úplně stejně jako je možné vidět konvoj 3/17, 1/18, 9/9, 22/23(bylo), 12/20, 12/14,10/16,4/10, ……. . Jenom někteří tvrdí že není, a o tom se tu přeme už roky. Asi jsem z jiného světa. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:23:47       Jo vzácným příkladem budiž bývalé l. 22/23 kdy několikrát vznikl pravidelný celodení proklad 1/14 či 1/19 s 22 jedoucí jako první. Bože jak já s tou 23 jezdil rád, jedno půlkolo jsem interiér rozvítil až na Pavláku (od Malovanky). Asi jsem z jiného světa. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:31:15       V Brně je metrolinek.. M1 typická metrolinka bez pásem, interval 4-5-5-10 M2 metro hned se 4 konečnými 3 je polometro - ve špičce 10 minut, večery a víkendy M3, kdy supluje 11; 3 konečné; interval je díky tomu zvláštní - 8-10-10-10 M4 - 3 konečné 5 polometro, supluje 7 o víkendech a večer, taky 3 konečné M6 je metro klasika 7 normál jen ve všední dny, interval 8-10-10-nic M8 je metro klasika 9 polometro - taky supluje 11 10 je úlet - jezdí málo, do koncepce metrolinek vůbec nezapadá 11 stejně jak 7 M12/13 je jedno metro dohromady, ovšem 12 ve špičce dosti posílená, tudíž tak vznikla metrolinka ve špičce s intervalem vašich oblíbených 3,75 minuty.. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:46:17       Aha, na 4 jsem se blbě podíval, zmátly mě ta písmenka jako dodatky. Tak je to 6:6, na ostatním trvám. 3, 5, 9 neberu. To byX Praze musel počítat mezi polometrol. 7 a 11. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6895 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:01:12       V Brně jedou linky vždy z konce jedna na Hl.n. (jeden uzel) a druhá na Českou (druhý uzel). Podle výčtu intervalů není metrem jen 6,7, což byly vždycky připrcávky na Krpole, pokud uvažujeme spojené 12+13 a 3+11. 10 je úplně zvláštní, neb jezdí na Stránskou skálu. V Brně mají i páteřní trolejbusové linky 25,26. A hlavně, noční doprava, to je něco. V Praze metrolinky 11 a 7 samozřejmě budou. Antar: Bohužel každodenní praxe je jiná. Viz víkendová výluka na Olšanech. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:12:21       Proč že Ropid všechny ty broskvoviny dělá? Zřejmě je jich tam 5x tolik, než je třeba. Na to jsou dvě taktiky: buď se snažit být maximálně neviditelný a doufat, že si nikdo nevšimne ... nebo začít být hyperaktivní a nepostradatelný a doufat, že si nikdo nevšimne, že dělám samé zbytečné nesmysly. Před časem jsem udělal přehled vývoje linkového vedení 1875 - 1974. Tuším, že kdybych totéž udělal pro období 1999 - 2009, zabralo by to 10x víc místa (víc, ne míň). Ale Sbírka zákonů za léta 1918 - 1989 taky zabere tolik, co Sbírka za léta 1989 - 2009, tak co ... pohoda, tedy do doby, než se to všechno zhroutí vlastní vahou. Btw, když jsem u toho práva, měl bych pro Ropid bezva námět na reportáž: Když EU změní Maastrichtskou nebo Římskou smlouvu, ti čů... chci říct milí lidé všechny články přečíslují, aby šly všechny pěkně za sebou, takže takový článek 235 bude mít po Lisabonu už asi 6. označení ... dělejte to taky tak a při každé změně LV (linkové vedení, ne já) všechno pěkně přečíslujte do souvislé číselné řady :-) ... láska lidu vás nemine, i když o moc víc už milováni být nemůžete. Když už na vás nadávají i sekretářky na Hradě, které určitě nemají šotoušské sklony ... No prostě pár lidí vyjímečně na svém místě nahradilo pár kariéristů a diletantů. Tak už to bývá. Si non confectus non reficiat Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.40.18 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:27:51       Za nedlouho od 5.12. do 12. 12. 2009 bude běžná výluka Palmovka - Ohrada. A dojde k úpravě linkového vedení po dobu výluky. Na tom by nebylo nic zvláštního. Jenže po změnách od 29. 11. 2009 bude. Linka 10 se odkloní a to takto: 10: •trasa (odklon): SÍDLIŠTĚ ŘEPY - ... - Biskupcova - Ohrada - Vápenka - Strážní - Chmelnice - Kněžská luka - SPOJOVACÍ Takže ráno budeme moci pozorovat zajímavou věc. Do Řep pojede 10 i 16, které v tomto období budou mít úplně shodnou trasu. Proč po tu dobu nezruší 16 a neudělají M10. Bylo by to lepší. Bude to ráno zajímavé. V ostatních obdobích končí 16 na Kotlářce. Třeba to bude první zkoužka jak bude vypadat budoucí M10 v úseku Sídl. Řepy - Biskupcova (Spojovaci). I když od 29. 11. 2009 jezdí v tomto úseku společně, přeci jenom každá jede pak jinam. Po dobu výluky pojedou ráno celý úsek společně, ale pod dvěma čísly. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:27:56       Brejšín: Že měla 23 společnou kolej na konečné šlo přece řešit. A že byla napsaná blbě taky. Ve výsledku by byla organizace provozu shodná s nynějším plánem 17 + 17, který vehementně podporuješ, až na to, že 23 nebyla sólo :-), tak furt nechápu, proč to sem pořád taháš. Byl nějakej nepřekonatelnej problém jezdit se 23 uprostřed intervalu 22? Pokud ano, bude stejně nepřekonatelnej se sólem na M17..., což vzhledem ke stejnému číslu a sólu způsobí jaksi větší problémy než svícení v salónu... To prostě není argumentace pro nebo proti nějakému systému. Všichni víme, že 23 jezdila blbě, ale nikdo se to nepokusil nejprve řešit. To není chyba existence 23. Ostatně 23 brzy vznikne tak jako tak, jen se bude jmenovat 22 a provozně to bude stejně obdoba 23 s vlastními oběhy. Při poklesu intervalu na M linkách na 3,75 min je to nevyhnutelné... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.40.18 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:29:25       Omlouvám se za překlep. Nějak mi to uteklo. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 23:07:08       Rzeczpospolita: no v tomto úhlu pohledu spíš 5:7. 12 je hybrid s intervalem 5-10-5-20, víkendy 15/20. Ale kdybychom brali jako metrolinky i svazky linek a la pražské 10+16, pak jsou až na 10 všechno metrolinky.. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 10:18:43       Jenže v Brně jsou dva přestupní uzly. U hl.n. je úrovňovej přechod mimo veškerá IGK, částečně hrana-hrana. Praha nezná. Na Český to taky není o prodírání se skrz IGK na semaforech a čumění jak mi ujíždí přípoj protože zrovna červená a nejde to proběhnout. To je ten pravej rozdíl kterej koncept metrolinek v Praze naprosto degraduje. V Praze se kvůli linkovýmu vedení a postavení zastávek naopak řeší to aby se metrolinky buď nepotkaly vůbec (Myslíkovou místo přes Karlák) nebo s blbým přestupem (Palačák). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 10:58:54       Ano, brněnský příklad krásně dokazuje, proč metrolinky v Praze ne. Pokud z okrajů vedou tratě do centra, kde se na malém prostoru prokříží a zase se rozjedou pryč, pak je metrolinkový koncept jednoznačně správný. Pokud se na tom jednom dvou uzlech v centru udělá kvalitní přestup, opravdu není třeba, aby existovala linka z každé větve do každé větve. Jenže v Praze to takhle nevypadá. Už samo "centrum" zahrnuje rozsáhlou síť, spletitější než celé tramvajové provozy jinde. A zatímco v menších městech je prakticky jedinou funkcí tramvají radiální spojení okraj - centrum a v centru se všude dojde, v Praze kromě toho musí tramvaje plnit i roli obsluhy centra. A pro ni je zásada "jedna linka - jedna trať" zcela nevhodná, naopak je potřeba spojení odevšad všude. Ani dnes to není úplně dokonalé (některým chybí např. spojení Vodičkova - I. P. Pavlova, mně teda ne), ale funguje to. Metrolinkizace by to rozbila. Možná, že někdy nějaký génius vymyslí metrolinkový systém, který by kvalitní dopravní obslužnost centra zachoval. Ale já ho ještě neviděl a nevěřím, že se to podaří. Zatím všechny metrolinkové návrhy byly pro cestující zhoršením oproti stávajícího stavu. Možná, že ten cílový návrh ROPIDu takový je, ale jak to můžu posoudit, když ho neznám? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 12:52:17       Jo přestupy, přestupy a dlouhé přestupy. A o tom ta metrolinkizace je. A také o tom, že pokud jdete dnes cíleně na přímou tramvaj, nejsou prostoje. U metrolinek to sice jede "každou chvíli", ale na každém přestupu se bude pravidelně třeba také 5 či 10 minut (o víkendech) čekat. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 13:05:50       no zrovna to čekání se musí odstranit. Při správné koncepci kratší linka končí a za minutu na to - přestup hrana-hrana - jede nějaká jiná linka, co ty lidi pobere, jinak to smysl nemá. Je to o tom, správně udělat proklady, aby to aspoň po večerech fungovalo Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 13:06:23       mašotouš: zrovna v "centru" (řekněme anděl - malostr - stross - florenc - italská - nám. míru - IPP - albertov - výtoň- anděl) zůstane podle ropidího zrůdného plánu 95% vztahů úplně stejně. takže tvoje argumentace tady zrovna (i když chápu kam míříš) moc neobstojí. spíš se mění (bagrizují) vztahy centrum-periferie, naopak uvnitř centra zůstane vše při starém, jen s méně čísly. uvnitř jmemovaného okruhu zmizí, zde již propírané přímé spojení výtoň-KN-IPP-NM, pak národní>myslíkova>pal.n. (nestojí za řeč - jen jednosměrně a provoz značně "sezónní"), florenc-NR (řeší 133). dále jsou to relativně nevýznamná a snadno nahraditelná spojení stross-těšnov-hl.n. (náhrada: stross-hl.n. via NR zůstává), florenc-albertov (zůstává florenc-výtoň), stross-zborovská (zůstává stross-pal.n., stross-anděl, vltavská-zborovská). právě v centru vidím výhodu metrolinek v tom, že spojení typu ND-Staroměstská, stross-NR nebo mas.nádr.-KN budou konečně intervalově atraktivní. současný reálný souhrnný int. 8 min je při souběhu 2-3 linek dost tragickej. mt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.19.66.223 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 13:57:16       Prosim, tusi nekdo, kolik ma byt vlastne v Ropidim planu v Jecne ulici ve spicce za hodinu spoju? Dekuji Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 14:57:18       mt: Dnes 4,6,10,16,22, tj. 7,5 + 7,5 (sólo + 7,5 + 7,5 + 15 = 45 spojů hod. (z toho 7,5 sólo). Ropid 4,6,M10,M22, tj. 7,5 + 7,5 (sólo) + 16 + 16 = 47 spojů hod. (z toho 7,5 sólo). Ovšem v případě snižování nákladů asi zmizí i ta 6... a pak by to bylo 39,5 spoje hod. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 15:38:09       MŠ: co že ses do mě nepustil..? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 16:02:00       Ad MŠ Mě je to jedno, ať se to jmenuje klidně 17+27 ale ať to má jedno políčko na sloupku a jeden JŘ, aby i tomu nejzastydlejšímu šotoušovy bylo jasné že neodlučitelně patří k sobě a může je použít obě v totožné trase. Nakonec i na tom jízdním řádu nemusí být stromový seznam zastávek ale jezevčík alá vnitřní fólie T6, kde část s provozem 27 bude výrazně silnější. To to mě i nejvíc štvalo na 22/23 a nikdy jsem nepochopil proč jsou pořád označené jako naprosto dvě odlišné linky s dvěma jízdními řády. Vždy mi bylo líto jak ti chudáci luští kam ty linky jedou a přesně když přišli na to že mají společnou cestu tak jsem odjížděl. Ono totiž lidi vůbec nezajímá v kolik to jede, ale kam to jede a asi jak často, protože i ten nejprimitivnější kaštan jezdící MHD ví že to je spíš jízdní neřád. Asi jsem z jiného světa. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.40.18 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 19:09:25       Dnes v 18:30 vyděna u zastávky Slávia linka 136 směr Vozovna Kobylisy ev. č. 4013 Karosa B951 standard dosti nacvakaná. Zřejmě nedostatek kloubů. Nebo, že by z Voz. Kob. pokračovala manipulačně na Kobylisy a pak jako 162 či 169? 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 20:43:05       Ivoo: To mohla bejt přece záloha.... vzhledem k dodávce krátkých i kloubových sorů teď určitě neni nedostatek ničeho... 6131 Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.106.235 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 20:48:08       4013 je kačerovská operativka,takže jen záskok za klouba.4013 krátce dnes ráno též na 139 místo 6607. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 20:51:13       Brejšín: Dva papíry bude mít právě M17, to tu u jedné linky jaksi ještě nebylo, že... a všude kolem zavináče a uzenáče :-). Já teda nevím, ale než v jednom papíru najdu, jak se to s tou mou super linkou má, kde končí, kdy tam končí a kdy už ne a jestli ta, co tu stojí, je ta či ta, protože kolikrát obyčejnej kaštan neví, jestli nějaká konečná je někde před tím, kam chtěl, nebo až za tím, tak než na tohle v těch uzenáčích přijdu, opravdu daleko snadněji s přehledem mrknu na jízdní řád 27, vidím řadu zastávek a konečnou a nehledám nic jinýho. Souhlasím, kaštan chce vědět, kam to jede a jak často. Proto lidstvu dosud stačilo pro tyto informace přidělit něčemu, co jede vždy někam a ne jinam a nějak často jedno číslo, které tuto informaci po prvním přečtení zaručuje. Když ještě ve Vídni jezdily okruh 1 a 2, taky jsem to pochopil a neřval jsem, že potřebuju jeden papír, když to jede po stejný trase a jedno číslo, neb je to turistická atrakce a moje mozková kapacita si druhý číslo nezapamatuje...:-) Pawel: A proč bych se měl pouštět, když je to tvůj názor. A v centru, kde jede pořád něco a dá se jakž takž přestupovat to opravdu bolí nejméně. A Braník - Podolí - IPP už nepovažuju za centrum, Vltavská - Bulovka, Poliklinika Modřany - Biskupcova, Palmovka - Želivského (k metru), Spojovací - Želivského - Flora, Kubán - Želivského, Podolí - Karlák, Stross - Letná - Petřiny - tohle už centrum není a spíš tam jede okolo tramvají míň a každý i M-M přestup už stojí čas a nervy. Dál jsem si třeba nevšimnul, že by na Florenci z 8 vystoupili všichni a směr NR nastupovali všichni noví, tudíž 1/3 z lidí z Karlína si u labutě vyleze a počká si ráno na 133, kterážto dorazí někdy s 15 min dírou...? Je to zlepšení? Na Palmovce jsem zvyklej jezdit 19 k metru Želivského. Když nepřijede 19, jedu 10. Až bude M10, k metru nedojedu nikdy a ještě když M10 nepřijede, nahoru můžu jen s 15 za roh na Ohradu, zkusit M9, na NNŽ za roh a pak na půlku M5+26 a snad dojedu...no to se na to rovnou vykašlu a tudíž musím spoléhat na absolutní spolehlivost M10. A máme ji, ptám se? je to zlepšení? Stojím na Korunní a jezdím na Palmovku. Sice se mi 10 a 16 občas sjedou, ale když nepřijede jedna, přijede druhá. Buď jedu přímo a když 10 kvůli třeba Plzeňské nejede, vezmu to 16 na Biskupcovu a počkám na 19. Mám alternativu. Když nejede ani 16, dojdu dolů na 11 a na Želivského mám pořád 19. Při M10 a jakémkoli problému mám prostě smůlu, nemůžu udělat nic, snad zkusit pěšky dojít na 136 a z Vysočanské se vrátit. Pravděpodobnost, že M10 nepřijede a od 29.11. 10+16 se dramaticky na Korunní ve špičce zvyšuje. Budu prostě tupě čekat až ta sláva dorazí... Je to zlepšení? Z Petřin jezdívám na Vltavskou. odjezdy 1 mám na dveřích a vždy jsem tam za chvilku. pak si nalepím na dveře odjezdy M18 a vím, že prostě na Hradčanské musím ven a tam čekat na M1. Nijak to nezměním. Je to zlepšení? Jezdím k doktorce z Pavláku do Podolí, taky do Porodnice, do bazénu v Podolí, do Braníka na vlak. Jsem Vinohraďák a 16 je dobrý spojení. Ten pochod na Palačáku mě štve. Zvyknu si, jak jinak. Teda, když se o víkendu třeba na Zenklově M10 neťukne s autem. 4 nemám, 16 nemám, pak musím do M22 a na Karláku...vlastně ani M3 tam nemám, takže snad přijede připrcávka 14 a popojedu na Palačák a tam snad něco přijede. Přebíhám, i když vše jede bez nehody, tomu se nevyhnu. Je to zlepšení? Jezdívám z Kotlářky ke Koh-i-nooru. Nedávno mi vzali 7, bylo to dobrý spojení, vyhlo se centru a i když se na Výtoni čekalo, celkem to šlo. Tak jsem si zvyknul na 4, ale i tu mi teď vzali. Jsem starší člověk a teď musím přelézat na Zborovské, kde sotva i do nízkopodlažní tramvaje vylezu. Ale co mi zbývá. Je tohle zlepšení? Když přijedu z víkendu do Braníka, jezdívám na Francouzskou. Čímkoliv jedu na Palačák a tam počkám na 4. A je fajn, když přijede 16, to jedu až na Mírák a někdy to i dojdu nebo popojedu 22. No, teď už nemám ani 16 ani 4, tak musím vždycky na Palačáku přestupovat a z Míráku buď dojít nebo dojet tou 22. Tož se mi to taky zas zkomplikovalo. Je tohle zlepšení? A kde jsou ta zlepšení opravdu? Ano, večer jedu pravidelněji na Korunní, ovšem zas tam v půlce spojů vozím vzduch, protože musím mít kapacitu pro Ječnou na celé M10. Pokud zatraktivním nějaký interval na páteři a nalákám pár lidí, což nepopírám, přivezu je do přetíženého centra, kde jsem vlastně oslabil, ne posílil, nebo to zůstalo nastejno. Osekal jsem všechny směrové vztahy, které zvyšovaly spolehlivost provozu (neplést s pravidelností) v centrálních úsecích. jediné zlepšení hmatatelné, je v náročnosti mé práce na přípravě JŘ. Jinak jsem trasy linek 9, 10, 17, tam si nikdo pozitivní změny vlastně nevšimne. Kapacitu na celých linkách jsem zvyšovat nepotřeboval a dílčí úseky vykrývaly 16 a 19 se svými úkoly a svou skupinou lidí. Navíc před Ječnou a Ohradu - Palmovku, před silný úsek při nepravidelnosti 10 přivážely 16 a 19 kolikrát potřebnou kapacitu a kvalitně zalepovaly díry. Dobrovolně jsem se všeho vzdal a ještě nadšeně mediálně jásám... Já za to nemůžu, že to vidím takhle, dva roky jsem se bavil s tisíci lidmi na zastávkách a přímo v tramvajích, jen jsem přejal jejich pohled na věc... Pochopitelně, většina z nich nebude špekulovat jako v těch případech, co jsem popsal, to udělá jen šotouš, nebo zlomek cestujících, byť se tu tvrdí, že se jezdí prvním, co přijede. A často to holt bude vypadat, že spíš ani to první nepřijede, nebo se prostě cestující naučí bojovat každý den, aby se někam dostali... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 4013 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.77.120 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 21:18:17       Ivoo: co takhle záloha za porouchaný bus? Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.40.18 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 21:36:12       To je také možné. Jen jsem sem dal postřeh z provozu. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.40.18 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 21:44:01       RE: M17 Koukal jsem na DPP na nový jízdní řád této linky a mají tam jednu nedokonalost. Pokud stojím na zastávce Výstaviště do centra (jak na hlavní tak ve smyčce) tak v JŘ není vůbec napsaná poznámka, která by tam měla být a to, že ostatní spoje jedou z nácestné, nebo ostatní spoje jedou ze smyčky nebo z nácestné. Či být jeden společný s vyznačením spojů, které jedou ze smyčky a které z nácestné. Ten kdo je neznalý tak bude čekat na spoj a přitom další mu ujede ze smyčky. Takhle by se kouknul do JŘ a šel by na jednu či druhou zast. Na Kubánském nám. u 6 ky je také u pár spojů napsáno jede z nácestné zast. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.40.18 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 21:57:49       M - linky Také by mě zajímalo proč až bude M10 bude polovina M9 končit na Kotlářce. Proč to nebude polovina M10. 9 ka je snad jedna zmála linek s kterou se několik desítek let nehejbalo. Už jim nestačí M-linky, ještě musí šahat na ten kousek co mají lidi zažitý, a co tak nějak fungovalo. Jest-li to tak bude. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 22:44:48       Ukázka příběhu, že pravdu má KM : Neděle, 16:40-18:02 : Stojím v buse do Prahy, Nádraží Holešovice (z Teplic) a slyším povídat si holku s klukem. Kluk říká - přemýšlím, jestli mám jet tramvají nebo metrem. Problém je, že nevím, jakej mají tramvaje na Stross.interval a 1 jezdí málo často, to vím. (dle popisu jel asi na Větrník). \můžu jet 12kou na Malostranskou a pak 18, ale ta vím, že jede jen každých 15 min., to nehodlám riskovat a čekat. No nic, pojedu metrem... Konec příběhu : dotyčný jel metrem C a metrem A na Hradčanskou a došel si na Královský letohrádek, neboť věděl, že mu tam jede 1 i 18 a zaručeně chytne nejbližší spoj jeho směrem. V případě M linek by metrem samozřejmě nejel, protože by tram měly stejný int.jako metro A a tudíž by se to nevyplatilo :1.)v případě, že by byla ta pitomá M18, jel by M12 a M18 s přestupem na Malostranské 2.) v případě M1 (což považuji za rozumnější) by jel M17 na Stross. a M1 dál (beru M17 komplet, žádný salám stav od 29.11.). Tohle jsou lidi, co naprosto zbytečně (kvůli pitomému čekání 15 min.díky "směrovým nabídkám") zahlcují Muzeum. MŠ : Jsem Vinohraďák a plavu na Podolí. 16 je "nádhera". Zvlášť, když se její polohy neustále mění a člověk si prostě spoj nezajistí. Jsem tam do konce, tedy do 22:00,někdy o malinko dřív, nemám skutečně rozpočítáno dopředu a nalinkováno přesně na minutu, jak budu plavat. Nevím, jak je to teď, ale kdykoli jsem 16 potřeboval, vždy jsem přišel 3-5 min.po jejím odjezdu. Od 29.11.přijdu o přímý spoj - 3x do hodiny. Mám 100% jistotu nepodělaných prokladů a mám jistotu 6x do hodiny (plus trojka) spojů na Palačák. Z Palačáku mám jistotu 6x do hodiny na Vinohrady. V nejhorším se mi stane, že se mi čekání rozloží na 2 místa (i to je ale lepší, než čumět 15 min.na stejném místě bez možnosti číst si atd.vzhledem k "osvětlení"). Větší pravděpodobnost však je, že budu mít domů více spojů. Od 29.11.můžu čuměním na zastávce strávit max.15 min.-v případě, že uvidím ujíždějící M17, pak půjdu 2 min.mezi zastávkami a za 5 min.mi jede 10 nebo 16. Jinak je to opravdu "strašně daleko", "pochod" na tom Palačáku... A taky tam "vůbec není vidět, že", jestli už mi to jede a musím pospíchat nebo ne..Na Strossu se snad nepřestupuje? Všechny přímé vztahy tam jsou zajištěné??? A 10 "nejede k metru" na želivského... to je taky vtip..l. Pokud tam teda "nejede", tak tam nejede ani 11, 19, 26, žádná zastávka tam neni u metra za zadkem. A ty vize "zachraňovatelek" 16 a 19. Stačí, aby se stalo něco na IPP nebo na Palmovce a vize se rozsype jak domeček z karet. 16 a 19 se svými úkoly a svou skupinou lidí Samozřejmě, v případě 16 jednoznačně nejmenší skupinou lidí na Ječné(2 roky jsem tam bydlel a denně ji sledoval ve všech obdobích), něco jako 18 na Národce (no možná 21, když jednou za přestupní rok jela, byla prázdnější :D:DD). Matýsek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 23:27:52       A 10 "nejede k metru" na želivského... to je taky vtip..l. Pokud tam teda "nejede", tak tam nejede ani 11, 19, 26, žádná zastávka tam neni u metra za zadkem. U té 10 je ten problém, že musíš přejít přes křižovatku což u ostatních nemusíš. Nikdy není tak zle ,aby nemohlo být hůř. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 23:57:39       Tak u M10 pokud potřebuji směr Depo Hostivař na A, tak vystoupím už na Floře a mám to bez lezení do silnice. A problém vyřešen. Tukanec s autem se ani nedá moc brát. Normální nehoda je za 10 minut uvolněná, takže díra zase taková nevznikne. V případě M10 je možné dispečersky obrátit jednu soupravu v Motole popř. na Kotlářce a po půl kole je vše ok. V případě většího průseru, třeba na Plzenské se stejně všechno točí přes Anděl/Radlickou a jede zpět do města, takže problém opět nevzniká. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 00:41:49       Dnes dopoledne 186 na Madlině směr NH, kolem poledne, přistoupila relativně mladá, ale supernasraná paní a hned se hnala dopředu: "Pane řidiči, jaktože jedete o devět minut pozdě, no můžete mi tohle vysvětlit?" Extrémně nepříjemná, nakonec jsem se do toho vložil, že v Satalicích je přejezd a stěžovat si má na Ropidu, ne zdržovat řidiče. Ale jinak ta 186 je fakt dost nespolehlivá a řidiči to odnášejí místo pitomců z Ropidu. Si non confectus non reficiat Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 00:42:36       U té 10 je ten problém, že musíš přejít přes křižovatku což u ostatních nemusíš. To já vím :-D a co jako? Jinak přesně - tenhle ""problém"" řeší Flora. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 01:14:56       MŠ: dva papíry - a co je na tom? v Pd koukám na jeden papír, o víkendu na druhej. to je asi jako že jednou koukám do 1. a jindy do 2./3. sloupce. nedramatizuješ to trochu? stejně na jř tolik lidí nekouká, protože sedmnáctku zná každej, nějakou 27 nikdo (takhle to vypadalo i na 22/23 ještě mnoho let po zavedení 23 - lidi čekali na 22, protože 23 neznali - viz brejšínův popis). Braník - Podolí - IPP: probrali jsme už dostatečně Vltavská - Bulovka: lenoši (nemohoucí) nechť teda jedou přes stírku (ze strossu), kde je přestup lepší než na palmovce, případně busem z NH Poliklinika Modřany - Biskupcova: haló? na tak dlouhé trase jeden přestup doopravdy bolet nebude, nehledě na to, že přímý spoj neexistuje ani dnes! Palmovka - Želivského (k metru): jestli je někdo natolik nemohoucí, že nezvládne dojít od M10 k metru, pak není schopen jezdit ani metrem; navíc je možno dojet na floru. nicméně souhlas, rozmístění stanic na ŽE by si zasloužilo změnu. zajímavé, že absence vazby spojovací-metro ŽE ti v současném systému nevadí. kdyby nááhodou existovalo a ropid by ho nedejbože chtěl rušit, to by bylo křiku - "chybí spojení k metru, od strojimportu tam nikdo pajdat nebude". Spojovací - Želivského - Flora: 1 přestup mezi metrolinkama hrana-hrana, takže kein drama. Kubán - Želivského: objíždět to tramvají je podle mě stejně nesmysl, to je prostě na bus nebo novostavbu tram. 1 přestup hrana-hrana. nicméně průběžná by taky zasloužila reorganizaci rozmístění zastávek. Podolí - Karlák: probrali jsme Stross - Letná - Petřiny: nevěřím tomu, že M18 dopadne, a i kdyby, tak je to jeden přestup hrana-hrana mezi M18 a M1,5,26,15 (čím to, že o těch třech dalších linkách mlčíš?). Karlín - NR: místo 8 je tu možnost 1) M3+M133, 2) MB, 3) M3 + kousíček pěšky na NR (nejjednodušší), event. 4) M3+5/26 "Na Palmovce jsem zvyklej jezdit 19 k metru Želivského. Když nepřijede 19, jedu 10...": kdybychom všude plánovali "záložní spoje", pak se z toho zblázníme. navíc mnoho cestujících tyhle šoto-finty nezná. radši bych soustředil síly na maximální preferenci než na systém "pohoda, vždyť ono za 10 minut přijede něco jinýho". stejně tak ťukance s autama se musí do budoucna řešit ještě rychleji - žádný "však ona pojede 19". Ivo: ale M9 žádné pásmo podle ropidího zrůdného plánu nemá. LV: souhlas, 186 je mizérie. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 02:41:33       jestli je někdo natolik nemohoucí, že nezvládne dojít od M10 k metru, pak není schopen jezdit ani metrem; navíc je možno dojet na floru. nicméně souhlas, rozmístění stanic na ŽE by si zasloužilo změnu. zajímavé, že absence vazby spojovací-metro ŽE ti v současném systému nevadí. kdyby nááhodou existovalo a ropid by ho nedejbože chtěl rušit, to by bylo křiku - "chybí spojení k metru, od strojimportu tam nikdo pajdat nebude". Teda vy si dáváte :-D 3xhonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.164 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 08:36:56       Ať už konečně všude zavedou jen metrolinky a zruší to, co je dneska. nemám rád polovičaté řešení. Děsně mě vadí a rozčiluje mě. Jsem buď pro všechno a nebo nic. To budu čekat 2 roky než to udělají? To budu asi hodně nepříjemnej a budu křičet. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 10:30:34       No pokud bude 17 fungovat jako fungují 197 a 198 do centra, tak to bude akorát bordel a 3 vozy za 8 minut ve špičce. 197 snad nedojede nikdy včas zatímco její kratší spoje zvané 198 včas jedou. Takže interval ve špičce je místo souhrnu 5 minut 9-1-5 nebo 196 včas jezdí. Jakej je přínos této "metrolinky"? 199 před změnou zázrak nebyla ale jezdila tak do +3. 3x honzík: inu nepříjemnej jste prakticky furt. jak poznáme rozdíl? Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 10:50:33       3xhonzík: Naprostý souhlas! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2544 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 12:44:12       3xH: Ano a pro metrolinky v Praze navrhuji pojmenování šalina (vzor Brno) a pro zbylé připracávky nechat staromódní slovo tramvaj .-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 14:31:42       Klavirista: Tak nejprve k tomu příkladu. Když dnes ten chlapec dojde na zastávku Nádraží Holešovice u Vltavy, má tam v neděli večer spolehlivé odjezdy směr Stross. 07, 14, 22, 29..., tedy ve směru Stross. interval nějaké budoucí metrolinky. V metru C má interval 5 minut, po 19. hodině 7,5 minuty. Na metru A 7,5 minuty. Tak jsem si jen pro tu neděli dal do vyhledávače ta zvolená spojení. Zatímco kombinace tramvaj na Stross + 1, či metro na Vltavskou + 1, nebo 12 na Malostranskou + 18 vycházejí časově velmi přesně celý podvečer okolo 16. - 18. hodiny na 26 - 29 minut i se všemi přestupy, cesty, kterou zvolil chlapec vychází v rozmezí 38 - 43 minut. zatímco cesta s přímou tramvají 1 obsahuje 1 přestup, cesta metrem obsahuje přestup v metru a ještě pěší pochod z Hradčanské. Tudíž dobře chlapci tak, když si vymyslel to "lepší" spojení. Ale jak by jel v případě metrolinek. Vzhledem k tomu, že M12 a M17 najednou být nemohou (to v síti jaksi objektivně nefunguje, to už Ropid zjistil) a na Petřiny M1 nepojede, tak samozřejmě po zavedení M systému chlapcova dosud "špatná" cesta přes Muzeum nabyde na atraktivitě. protože z Vltavské to sice pojede o polovinu častěji, ale s nutností dalšího přestupu na Letohrádku (Hradčanské). Ve chvíli, kdy se bude jezdit tradičně přes Hradčanskou, stává se kombinace metra ekvivalentem přímé dnešní 1 a to, co pokulhává je prostě kombinace metro C + M1 + M18, nebo i potenciální M12 + M18. V prvním případě je víc přestupů, v druhém v součtu stejná čekací doba. Osobně absolutně upřednostňuji počkat i 15 minut a jet prostě přímo... Takže příklad jsem pochopil spíš jako kritiku M-systému, ač se teda snažíte o opak... Pawel: Já dva papíry nedramatizuju, tady se pořád píše o tom, že má papírů ubývat. Já naopak píšu, že to dramatizují ti, kterým vadí, že musí někdo koukat na 22 nebo 23. Kouknu na jeden papír 22 a pak kouknu na druhej 23, ne, nedramatizuješ to trochu? :-) Lidi se taky budou muset seznámit s pracovními dny na 17 a víkendy a obé si najít, stejně bude půlka ve všední den koukat na víkend a naopak, protože to nebudou "vědět", jako to jak píšete, nevěděli u 22 a 23. Lidem nevadí víc papírů, lidem víc vadí každej jinej, ač vypadají stejně. Jsem pochopitelně měl na mysli Polikliniku Vysočany :-), se stane :-). Ale obecně k těm vazbám. Já o nich psal prostě proto, že kdokoliv jimi kdy jezdil, pozná prostě zhoršení. Poradí si, vyřeší to, dopajdá, ale prostě pozná ZHORŠENÍ. A vzhledem k tomu, co je za to nabídnuto, to prostě nemá smysl. To je celé. Ze Spojovací na Želivského do metra nemusím, to jedu na Floru, tedy dokud bude 16. A ta ovšem jaksi taky nebude, že :-). A křiku bude, to si piš :-). Na Želivského ale chodí do metra i lidé co jezdí třeba Palmovka - Skalka. To není nevýznamné spojení. Jsem-li na Spojovací, tak na A na Želivského jaksi nemusím, když chci na Skalku, tam mám autobusy... Spojovací - Želivského - Flora - kein drama, ale prostě změna k horšímu. A ráno skutečně není neobvyklé, že 9 z centra chvilku nedojede, tak, co si počít...asi 15 či 109 na Palmovku, opět všichni nadšeni. Ano z Kubáně je to na novostavbu, ale je důvod vozit prázdnou tramvaj dvě zastávky k brzy zbouranému nádraží, když na Kubáni má víc lidí a nepravidelná sedmička k metru Strašnická opravdu často potřebuje vykrývat díry. Opět kein drama, ale pro lidi, co tam jezdí, prostě změna k horšímu. Tak nedopadne M18, ale M1, tak zas nebude spojení jinam odjinud. Ale plán se zatím dodržuje, takže M18 opět kein drama, jen pro pár tisíc lidí prostě zhoršení... Karlín - NR: M3 + M133. A co když je na Koněvce díra. Kousíček pěšky je to pro mladého člověka, v Karlíně nebydlí jen junáci. Lézt do metra na jednu stanici je fakt zlepšení :-). Opět tam je skupina lidí, která pocítí zhoršení. Jistě kein drama, když jde o světlé zítřky... Třeba dneska při nehodě na Míráku. Spousta lidí na Biskupcově byla určitě ráda za 19, než se tam po 30-40 minutách dostala objezdem první 10... To jaksi nebude a budou muset za roh na 15, nebo prostě stát a čučet. Nikdo neplánuje záložní spoje, máme jen linky, co zařizují "sprosté" směrové vztahy a přinášejí ještě určité další provozní a spolehlivostní výhody. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 14:53:57       a na Petřiny M1 nepojede, tak samozřejmě po zavedení M systému chlapcova dosud "špatná" cesta přes Muzeum nabyde na atraktivitě. Jenže ona je pro něj atraktivní právě už teď, protože nikdo nepůjde "na náhodu" na tramvaj, která jezdí jednou za 15 minut. Takže i v případě, že v systému M-linek by se povrchová cesta fakticky prodloužila, bude atraktivnější (ono je lepší risknout čekat 5 minut v Holešovicích, 5 na Muzeu a 5 na Hradčanské než 12 minut v Holešovicích a 12 na Strossu). Osobně absolutně upřednostňuji počkat i 15 minut a jet prostě přímo... Myslím, že většina cestujících si v pražské MHD nikdy nedovolí jen tak nechat odjet spoj, který je odveze aspoň kus cesty žádaným směrem. Samozřejmě, jsou tady nepohybliví a další lidé, pro které je přestup komplikace, ale tomu se stejně nevyhneme: proč současný systém umožňuje přímé spojení babičce z Podolí na Palmovku nebo na Stross, ale už jí neumožňuje jet přímo na Hradčanskou, na Kubáň nebo na Anděl. Takže současná koncepce je taková, že některé příme vztahy jsou a některé (stejně významné) nejsou. Metrolinky by měly být o preferenci těch nejsilnějších (jestli je koncepce ROPIDu opravdu taková, ponechme stranou ;-)). Spousta lidí na Biskupcově byla určitě ráda za 19, než se tam po 30-40 minutách dostala objezdem první 10... V takovýchhle situacích, kdy něco klekne, je podstatná schopnost dopravce/organizátora cestující včas a správně informovat, co mají dělat. Nelze kvůli tomu jezdit odevšad všudykam. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 15:01:51       Obecně: Lidé linkové vedení neznají a vůbec je nezajímá. Pamatují si jen spojení, kterým se dostanou do práce, a spojení, které je odveze na nejbližší METPO, pak mají povědomí o pár linkách ve svém okolí. Když se linkové vedení změní, prostě si vyhledají nové spojení a jede se dál. Představa, že taková nepodstatnost, jako nadcházející změna 4, 16, 17 (kterou prostě 90% občanů Prahy ani nezaznamená) přinutí někoho vytáhnout auto, je prostě zcestná. Takový člověk už do auta přešel už dávno nebo by to udělal tak jako tak třeba o dva týdny později. Pokud se prostě podaří vytvořit systém páteřních, často jezdících linek, bude možné umístit je třeba i na plánky metra v soupravách, a pak je začnou používat i náhodní cestující, kteří by si jinak do tramvaje nikdy nevlezli. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Matýsek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 8-2008 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 15:15:11       Klavírista - tak vidíš, že ta 10 nejede na Želivárně k metru jak ty jsi tvrdil. Nikdy není tak zle ,aby nemohlo být hůř. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 15:19:17       tak vidíš, že ta 10 nejede na Želivárně k metru jak ty jsi tvrdil. Otázka je jeho důležitost.Varianty cesty jsou: A z centra > 10 směr Palmovka - přestoupím na Floře A z centra > 10 směr centrum - blbost A do centra > 10 směr Palmovka - to je jediný směr, pro který má Želivského význam, ale: počet takových cestujících je dost malý, většina asi cestuje přes Skalku, 177, 195 A do centra > 10 směr centrum - přestoupím na Floře Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 15:25:15       Obecně: "Lidé linkové vedení neznají a vůbec je nezajímá." Bodejť by se ho někdo na pár měsíců učil. Dřív skoro každej věděl že 19 jede na Stopořilov a 13 do Hloupětína. "Myslím, že většina cestujících si v pražské MHD nikdy nedovolí jen tak nechat odjet spoj, který je odveze aspoň kus cesty žádaným směrem." Proč teda ve Dvorcích po odjezdu každý tramvaje zbyde ca. polovina lidí ce čekaj na jinou? Dtto na Přístavišti a dtto i jinde. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 15:32:04       Proč teda ve Dvorcích po odjezdu každý tramvaje zbyde ca. polovina lidí ce čekaj na jinou? Dtto na Přístavišti a dtto i jinde. O polovině bych dost silně pochyboval, ale tak nějaká část lidí to určitě dělá. A v ranní špičce, kdy se jezdí do práce "svým spojem", je to procento nejvyšší. Myslíte, že v opačném směru na Karláku cestující, který čeká na 3 nechá ujet 16? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 15:50:16       218: Nikdo nechce jezdit odevšad všudykam :-). Já jen říkám, že se velkoslavně mění něco za něco jiného přičemž efekt je většinou nula a pro sice menšinu lidí, ale přesto, je to zhoršení. A taky říkám, že si zvyknou, nic jiného jim taky nezbude, jako si zvykli vždy. Za mě jako dopraváka jim ale prostě poskytuju horší službu a řeším si jen své pracovní úlevy a svou vizi, bez ohledu na cestující. Tak jen nechápu, proč se to děje... A pokud mi do M22 a M10 budou přibývat náhodní lidé, musím znova opakovat, že ty linky mám v nejzatíženějších úsecích na maximu kapacity, tudíž musím řešit vznikem linek dalších, případně zkaracováním centrálních intervalů a dalším a dalším pásmováním. Ono je to fakt hezké s těmi metrolinkami. Teoreticka je to jako socialismus, evropská jednota a ekologismus dokonalá myšlenky, jenže reliata jaksi z principu přírodních zákonů tu myšlenku nemůže absorbovat, protože, že je něco hezký neznamená, že to taky funguje. 218: No jo, když je někde problém, napíše se tu vždycky, že TAM nikdo nejezdí a určitě raději jede jinudy :-). Současný systém umožňuje nějaká spojení a neumožňuje jiná. Nový systém ještě další pro jistotu ubere... město jako Praha nemá 6 nejsilnějších směrů od kraje Prahy po kraj Prahy. Máme spoustu krátkých silných úseků a mezi nimi kapacitní propady. My si teď uměle posilujeme ta místa s propady, kde plýtváme, a zároveň se chystáme si vozit do těch silných úseků víc lidí (lákání na metrolinku). Žádná trasa M3, M17, M1 sama o sobě není nutná posilovat na poloviční interval. Proto nemáme žádný důvod. Tramvaje nejsou přeplněné v celé trase, kterou jsme si pro M linku vysnili. Tak je vezmeme a pošleme tam, aby nám to nějak vyšlo a pak to vydáváme z úspěch, že tam či tam jsem nabídli skvělou dopravu. Zatímco jsme jinde jinou vzali a jen proto, že jsme si s tím hráli... 218: A jak jse dohromady, že si většina nenechá ujet první spoj nějakým žádaným směrem a pak přestoupí s dalším příspěvkem, kde prý nikdo nic nezná a neví a vyhledává si své spojení?... Já souhlasím, že si většina opravdu spoj určitým směrem ujet nenechá a tam řeší pokračování, což v budoucnu bude právě omezené... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)