Archiv do 3. prosince 2009

Autor Příspěvek 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 18:30:43       Ale jo, předměstský bagry, to se tu řešilo už kdysi, někdo sem tehdy dával schéma "šervenejch a modrejch" linek. Jj, to jsem byl taky já. Bohužel na počítači už to nemůžu najít... (resp. ono to je na jiném - ať žije pokrok) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 19:05:40       Je nějaká koncepce? Už léta tu tvrdíte, že něco takového neexistuje. Tak si klidně zafantazíruji i já: 1. metro je ideální v Praze pro centrum - nikdy se nedostane do zácpy a nenabere zpoždění, naopak tramvaj se pro průjezdy Praho moc nehodí; 2. velkokapacitní tramvaj se naopak ideálně hodí do okrajových, řidčeji zastavěných nebo teprv nově plánovaných aglomerací, protože tam mohou být budovány nekolizní tratě, a daleko levnější, něž nákladné, a v tomto případě i zbytečné, metro. PS: Na dohady, zda tvoří páteř dopravní obslužnosti v Praze metro, tramvaje či autobusy, je to v současnosti dle mne tramvaj, protože jako jediná jezdí po většině území Prahy 24 hod. denně. Proto si myslím, že s přihlédnutím do budoucnosti, pokud má být budována ekologická a ekonomická MHD, by to tak mělo zůstat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 19:08:32       Bus z Václaváku je jasný - pojede po Vinohradské na Jiřího z Poděbrad a pak do Ondříčkovy a přes Olšanské a Tachovské náměstí na Florenc. ´Wow, Proxi, ještě zbývá z Václaváku tuto linku protáhnout do Bartolomějské a označit číslem 4 :D A určitá skupina lidí ušetří za taxíky z této oblasti do oblasti Vinohrad... No a ještě mi to zastaví doma a zefektivní spojení na AN Florenc, no krása Ne, vážně... Některým z vás nerozumím, proč vám vadí busy na Pze 2... To byla chyba v 90.letech, co se dělala. Umělě zpřetrhat všechny přirozené vazby. Busy dávno nesmrdí, možná před 10 lety smrděly, ale teď dávno nesmrdí... Zastavíme provoz na magistrále, protože auta smrdí? Hlavně, že na Václavák sí taxíky, ty nevadí, ale busy by vadily??? Busy a tramy se v civilizovaných městech křižují a doplňují(!) a je na ně hranový přestup. Někteří z vás tady děláte, jak kdyby to byla soutěž mezi dopravními prostředky... Ale to si pletete rajon, soutěžit mohou busy na dálkových trasách s dotovanýi rychlíky od ČD, to možná, ale tohle je jeden komplexní systém a lidem je jedno, do čeho nastoupí, důležitá je včasnost, rychlost, intenzita a spolehlivost spojení. Jestli to má kola, jezdí to na elektřinu, je to nad zemí či pod zemí, JE LIDEM JEDNO. Jinak já jsem neříkal, že jsem zastáncem nějakého plošného rušení tram.tratí, to teda ne! Jenom v těch směrech některých mi přijde, že na tram.trať je to málo, proto proč ne bus? Je levný. Zrovna teda v případě 133 by bylo lepší, kdyby v Koněvce mohla být tramvaj. Tam to kapacitně prostě je na tramvaj, na Staroměstskou by mohla jezdit 175, v kombinaci s tratí do Malešic (která ale stejně nikdy nebude) by 133 zanikla úplně. Jenomže autíčka, já vím... Naopak třeba tram v trase Olš.nám-Jiřák-Chorvatská-Ruská je zbytečná a bus by se hodil. Tak tedy, rachot jak v kovárně, zápach nafty, po tom se mi opravdu nestýská. Proti tramvajím je to jízdní komfort o dvě třídy níž. Za to v tramvaji je ticho, tramvaj na křižovatkách neposkakuje po stoletých výhybkách, řidiči tram jezdí tak, že cestující nevlají na tyčích. Dobrá pohádka ) Březen: ML12, 10 a 26 zrušeno 5,20,16. krátká 17 do Ďáblic, dlouhá na Výstaviště. Červenec: ML3, 14,8 do sól, 21 zrušena (resp. jako změna na prázdniny a paxe jako na ní zapomene taxe to dělá) KMe, kéžby, bohužel má ROPID dle slov MŠ jiné plány. Absolut : Díky za upřesnění - no pokud babička chytne M22, tak e vidět, že **re na směrovou nabídku v podobě 3 na Karláku, ale raději jede spolehlivě na C, tohle mě nenapadlo a díky za upřesnění. Je vidět, že i starší lidé preferují intervalovou dopravu a víc přestupů, opravdu děkuji Co se týče kombinace 24+3, tak to ji chudáka lituju, načekat se i 15 minut...Jo ale ona má vlastně dvakrát vyšší pravděpodobnost, že chytne tu M22, čímž se čekání, pokud to zrovna chytne, snižuje na 8 min. To není blbý Jen to musí jet, že Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 19:21:27       Ve Vídni jsem viděl MHD autobusy jezdit i kolem Stefansdomu. I v Praze jsou místa, kam by se hodily, ale popojíždět s nimi po nábřeží, Jindřišskou nebo Karmelitskou, to je hloupost. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2751 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 19:48:36       Příští rok se Praha uskrovní, šetřit bude i na modernizaci MHD Praha dá dopravnímu podniku méně na nové tramvaje a autobusy Město a dopravní podnik se nedohodly Když to shrnu, nebudou prachy na Libeňák, bude méně nových 15T a Sorů, o 5% se omezí provoz, nebudou další rekonstrukce vozů, vysoké KT čeká šrot nebo prodej... Samá pozitiva a sociální jistoty. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2752 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:00:10       218: "Ta tvoje (před?)včerejší čísla od Národního divadla myslím dokazují něco jiného" Fááákt ? A já bych řek, že průjezdy M17 v 56, 04, 04, 06, nebo 16, 18, 19, 26 a M22 v 14, 24, 26, 28, 29 vypovídají o "ježdění furt" poměrně jasně. Lukfi: "Idea je taková, že pokud se zpozdí jedna tramvaj v jedné trase, zpozdí se podobně i ta, co jede za ní. Pak je interval jakž takž zachován." Jo idea je fakt dobrá, ale v praxi to takhle fakt nefunguje. Stačí jeden zásek na křižovatce a díky delšímu stanicování postižený soupravy a prázdnějším následujícím, se tvoří konvoj tak, jak jej známe z každodenní praxe. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:08:12       MŠ 1441: Koncentrace provozu na páteře způsobuje zjednodušování sítě, to je jednoduchý. Pokud se navíc začnou překrývat dvě páteře, při úsporách padne asi spíš tramvaj než metro. Ostatně, kdyby bylo nejhůř, budou se stále více posilovat ty páteře a zbytek se ponechá osudu. To je nesmysl. Vždyť v centru nejde o přesunu počtu spojů mezi tratěmi ale mezi linkami. V rámci transformace na metrolinky nemůže dojít k dalšímu výraznému zvýšení počtu spojů Na žádné trati v centru nedojde, i kdyby byla 100% metrolinkizace, k výraznému snížení provozu tak, aby byla zrušena. Metrolinky mohou podle mého názoru zabít akorát jednu trať a tou je Flora – Olšanské náměstí. Silné linky samozřejmě centrum absorbuje stejně, jako nesilné linky, akorát zmizí méně vytížené vazby. Směrově atraktivní bude síť i při metrolinkách, to že nebude je tvůj subjektivní pocit. MŠ 1442: Na názor má každý právo, ale některé tvoje odpovědi mi přijdou spíš histerické. Říct, že metrolinky zničí tratě ve Francouzské a Karlíně fakt může říct jenom někdo, kdo nemá o principech městské dopravy moc potuchy. A takových pitomostí bylo v tvých některých příspěvcích víc. To že nejsme dál v zavádění metrolinek dál jen zdůrazňuje neschopnost našeho koordinátora. Pokud by dělal ROPID svojí práci pořádně a nevypouštěl polotovary, fungovalo by to dobře. Jediný argument pro metrolinky si nenašel, protože seš jejich odpůrce. Jak jsem to uvedl někde výše – když někdo předloží nějaký projekt, tak příznivci najdou třeba 8 kladů a 2 zápory a odpůrci 2 klady a 8 záporů. Naopak průjezd centrem pro tramvaje a vznik páteřních linek se bude muset podpořit, protože jinak se ti metro totálně sesype. Už dneska je na hraně a jeho posilování už příliš možné nebude. 218 1924: Nejde jen o interval. Třeba současná trať na Evropské: tramvaj je tam tak pomalá, že z DŠ jezdí všichni 119 (ev. 218), jet odtamtud někam do centra tramvají už je vyloženě masochismus. Pokud bych TT zrušil, nahradil ji vyhrazeným pruhem pro busy, v kterém by jezdila posílen 218 a 119 včetně vložených spojů na DŠ (a část jen na Červený Vrch), většinu cestujících to nijak nepoškodí. Drsné řešení, ale něco na něm je. Tohle mohlo částečně řešit dobře vedené áčko. Jenže... MŠ 1442: 218 předvedl přesně tu úvahu, ke které to směřuje. Tramvaje klidně zrušit, nahradit busy... Jenže to nemá s intervalem nic společnýho. To má společného jmenovatele v tom, že jsou tramvaje nechutně pomalé. Absolut 2873: Čelní představitelé Ropidu jsou fajn kluci a já je mám rád. Zvláště jistého pana M.J., jehož cílem je MHD v Praze definitivně zničit. Nicméně linka M17 jako sólo, které v ranní špičce v Modřanech spolehlivě ochrání linku 3 před přehnaným obsazením tím, že jede před ní, to už hraničí s absurditou. Dnes ráno jsem taková sóla potkal tři, do jednoho z nich se na Černém koni už lidi ani nevešli. To se tohle lince 21 tolik nestávalo. Jestlipak někdo uhodne, proč ? Protože 21 nikam nejela. Sólo 17 je kardinální pitomost vzniklá ROPIDí uspěchaností. Toť vše. Gabuliatko 788: Proto navrhuji ROPID zrušit, 300 a 400 převést pod SID a Prahu nechat DPP. Ten se alespoň s Magistrátem domluví. Já jsem zvědav, kdy pochopíš, že jednou z hlavních funkcí ROPIDu v Praze je vzájemná koordinace mezi dopravci. Pokud bys veškerou dopravu vrátil zpátky pod DPP, tak se Ti celý systém sesype. Když opominu to, že zrovna teď je ředitel DPP takový pako, jehož snahou je značné omezení výkonů. Pokud by ROPID nebyl, je dost možné, že už bychom rok jezdili podle prázdninových JŘ celý rok! MŠ 1442: Jen mě v té souvislosti napadlo, že Ropid pro všechny ty chystané změny a změny změn PROSTĚ NEMÁ ČAS ŘEŠIT TY PROBLÉMY PŘESTUPŮ, SÍTĚ, PREFERENCE, PROKLADŮ apod. To jsou pak jen náhodné akce přilepené na nějakou změnu. Kdyby se místo vize LV nejprve soustředili na příčiny nepravidelností, dispečerské řízení, poskytování informací na zastávkách, tak udělají dopravu i v původním LV daleko víc user friendly, než svou revolucí :-). No, aspoň v něčem se shodneme. Už nějakou dobu tu tvrdím, že velké změny mají být jednou do roka, za to mají být pečlivě připravené. 3xhonzík: „Inteligent“ se nezapře. Demon3: Protože doteď všechny realizované ML znamenají, pokud zachovám tvojí terminologii, vznik vláčků Mxy,Mxy,Mxy a 8-10 minut nic. Za xy doplň libovolné číslo metrolinky... ...a do teď to fungovalo jako A,B,C a pak 8-10 minut nic. Za A,B,C dosaď číslo nemetrolinky. Tonda_ježek: Co se týče dalších úprav linkového vedení, tak možná bude všechno jinak. Spíše než nějaký rozvoj to zatím vypadá, že na příští rok se objedná méně kilometrů (město přišlo na to, že když má platit skutečnou cenu, tak to stojí mnohem více než jeho dotace od oka) a bude se muset šetřit a šetřit. Ale nic zatím není rozhodnuto. A těch ušetřených vozokm má být prý zatraceně hodně. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:08:57       Demon3: Když to shrnu, tak pan primátor a jeho banda nám krásně dokazuje, jak že to doopravdy myslí s tou podporou veřejný dopravy. Mimochodem si rejpnu: Blíží se zima, tak nebylo by načase, aby i modrý ptáci z pražskejch radnic odtáhli někam pryč? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16879 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:17:47       ...a do teď to fungovalo jako A,B,C a pak 8-10 minut nic. Za A,B,C dosaď číslo nemetrolinky. A kde je tedy to zlepšení? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2753 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:19:17       Orky 2187: OK a ta přidaná hodnota ML je tedy kde ? Edit: pozdě... "A těch ušetřených vozokm má být prý zatraceně hodně." Otevřeně se mluví o 5% ponížení vozokm... (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:26:16       A kde je tedy to zlepšení? Copak Káem jasně nepravil, že každá změna je k horšímu? Zlepšení je v tom, že u metrolinek taková situace nastane spíše výjimečně, zatímco u ne-ML linek to může být i standardní stav daný jízdním řádem (viz výpisy z idosu s odjezdy z Manin, které sem pravidelně dáváš). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:29:35       Otevřeně se mluví o 5% ponížení vozokm... Jsem pro počítačové řízení provozu: jenom předefinováním 1 vozokm na 1024 vozometrů ušetříme 2,4% Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2188 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:36:45       A kde je tedy to zlepšení? A kde je to zhoršení? Já to jako zhoršení nevnímám. Když tedy opominu to základní pitomost v tom, že to ROPID zničil sóly na M17. To pitomost je, to uznávám. ROPID si totiž dobrou myšlenku ničí způsobem realizace. Otevřeně se mluví o 5% ponížení vozokm... A to je zatraceně hodně. To je pásmo na béčku, zrušení posílení Barrandova, značné osekání linek ze severu na béčko, zrušení 108, 182 a dalších podobných špičkových připrcávek... Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:37:26       Ad 119, 218/ ony ty autobusy by na Evropské tak rychlé nebyly, pokud budou mít stejně zastávek, jako tramvaje. Spíš budou ještě pomalejší. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 20:55:56       Orky: Tak zrovna zrušení 182 je věc, u který se divim že to ještě neproběhlo. Vzhledem k tomu co z tý linky poslední dobou zbylo za torzo. A kucí z Ropidu by hned měli smáznutý další číslíčko a přehlednější síť. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 21:07:53       Milky: To si nemyslím. Jsou úseky (např. Zahradní Město - Nádraží Hostivař), kde mají bus i tram stejně zastávek, a přeci je tam 154 rychlejší o 2-5 minut, byť veze víc lidí, než 22+22+26 dohromady. There are no roots. There is only one. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1449 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 21:28:54       Orky: Já jen říká, co se občas zaslechne na městě (Francouzská, Karlín, Vinohradská). Ono to již prosáklo trošku i do médií pod hlavičkou superúsporné varianty. Osobně si pochopitelně myslím, že je to nesmysl, ovšem to bylo zrušení tram. na Václaváku taky a dnes jsme v daleko horším stavu ohledně dopr. plánování. To je zcela objektivní fakt. Jen sem občas nakukuje koncepce, která někde v závětří přežívá a sem už taky v některých příspěvcích prosákla :-). A zdůrazňuju to tu zcela záměrně, abys třeba právě ty zmínil tu absurditu, že to není možný :-). Za což jsem rád. I kdyby padla jen Jičínská, je to zcela absurdní, pokud to bez problému připustíš, tak asi budu muset psát přehnané větičky častěji, aby ta absurdita vynikla víc... Pokud napíšeš někomu, kdo sem dal LV s 10 M linkami ve špičce po pěti minutách, že nenašel jediný argument pro M-linky, tak fakt nevím... Téměř jedinej jsem se tu pokusil udělat kompromis mezi oběma principy... Ano, tramvaje budou ještě dlouho nechutně pomalé, když pod nimi kopu zbytečné metro za 20 miliard, za což bych tramvaje mohl udělat ve stejném prostoru rychlé.... Ale M.J. přece v praxi tvrdě prosazuje koncepci M-linek. Nic víc, nic míň... Jak to tedy, že zničit...? Tak ostrej jsem tu snad nebyl ani já... Ano, organizace provozu na DP nepatří, v tom se shodneme. Nemůže ji prostě mít jeden z dopravců. A Ropid mít musíme, to se nedá nic dělat. Ve frekvenci změn se shodneme, i v tom, jak k nim přistupovat. Ale větší zěmny bych připustil i pololetně a rozsahy provozu i čtvrtletně. A jsme u toho šetření, o kterém jsem tu "hystericky" psal před rokem a půl. Že se M-linky zavedou, pak se zpásmují na jednom konci, na druhém a nakonec se zruší a zavede vložená linka s omezeným rozsahem provozu a v sólem čímž se vrátíme zpět.... Příští rok se ukáže,jak dlouho vydrží M22 v dnešní podobě a dvojice na 17 dostane číslo 27 a pojede jen do Braníka a 21 se vrátí do Modřan v sóle... :-) Kde je zhoršení? No, z Braníka a Podolí nedojedu na Pavlák. Jistě, je to jen pár lidí. Intervalově to mám ale pořád stejný, jen musím přestupovat. Z Řep to mám stejný, z Kotlářky taky, i když tam mám nižší kapacitu. Z Národní nejedu do Radlic, z Nuslí do Košíř. Výměnou za to nemám nic. Intervalově stejný. Na Andělu přelézám. 10 s 16 jedou dýl spolu, mám větší šanci, byť o fousek, že mi nepřijede na Korunní nic. V 16 vozím večer vzduch, neb tam potřebuju dvojice. Když pošlu polonoc, na Karláku zas nepobírám. Padlo mi večerní spojení 6, večer nejede ani 4. Když jsem jezdil z Košíř do Vršovic, vzali mi 7, teď i 4 vrchem. Tyhle zkrácení provozu časové a trasové vznikly proto, abych mohl do Hostivaře vozit vzduch a ve špičce tam vézt celé vláčky. Karmelitská je pořád stejně neprůjezdná, nic se tam nevyřešilo, aby M22 jezdila, Křižovnická taky, z Modřan se doprava se sólem a špatnou polohou také o fous zhoršila. Za Čechovým mostem vozím vzduch. Pro provozní obraty jsem zablokoval smyčku Výstaviště. Jen tak, pro budoucí M linku jsem hnul s 19 na Nádr. Strašnice, takže s ní jezdí ještě méně lidí. Ze spojení Kubáň - Strašnická jsem udělal vzhledem ke zpožděním 7 občas problém. Od vlaku z Vršovic mi nejede o víkendu 6. Zkrácená 24 vozí ještě víc vzduchu než dřív. Pro svou vizi jsem zabil 25 a není propojení Břevnov - Vltavská, kvůli 15 jen do Holešovic. Ne že by se úplně nehodilo. Na Malé Straně jsem se večer dostal na 12 a 20 do prokladu 5-10. Takže jediné objektivní zlepšení je posila Barrandova o 4 a kapacitu. To vše znamenalo obrovské úsilí spousty lidí ty změny zavést, zpracovat JŘ, vyvěsit, informovat, vytisknout mapy, materiály atd. A pořád není téměř ani náznak těch zlepšení... Apokud jsou, tak to jsou jen zlepšení navýšením vozkm tam, kde to nebylo vzhledem k možnostem města potřeba... Jinak pásmo by bylo i na áčku na Želivského, možná na céčku Holešovice a na řadě je i ta 6 :-), za jejíž odepsání mě tu Pawel plísnil :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 22:09:38       Pokud je pro Tebe základním ukazatelem zhoršení to, že někomu zrušíš přímý přepravní vztah, pak s tebou nemá smysl diskutovat, protože jenom o tom kvalita dopravy není. Zrušení nějakého přímého vztahu znamená zase podstatné zlepšení pro jiný okruh uživatelů, tudíž zase zlepšení. Pokud nevidíš jinou možnost, jak řešit šetření než zavedením pásma na lince 22 na Hostivařském konci, tak platí to, co jsem řekl v úvodu tohoto příspěvku. A nemusí jít jenom o zkrácení 26 k nádraží Strašnice. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 22:43:27       Orky: Já jen popsal, co se změnilo. Ty jsi nezaznamenal, že se to, co jsem popsal objektivně STALO? Kde je ten okruh uživatelů, kterým to v posledních dvou letech přineslo to zlepšení? A kteří jej potřebovali a nejsou to jen zlepšení typu, které eliminuješ zkrácením 26 k Nádr. Strašnice..., protože na ně nemáš a nebylo potřeba. Já na řadě těch spojení opravdu netrvám, ale prostě OBJEKTIVNĚ za poslední dva roky zanikla a za to nebylo nabídnuto NIC. Jedině M22 kvůli výluce Letné z Bílé Hory a nyní posila Barandova pomocí 4 tři hodiny ráno. Jinak se fakt snažím, ale nemůžu najít ten okruh uživatelů, který by byl větší než těch "málo", kterým se zrušili vztahy. Prosím, popiš mi někoho, kdo z nějaké změny něco vytěžil, pro koho to byl přínos. Kromě těch dvou popsaných prosím zbytek, který mi uniká, vyjmenuj. Jinak až zkrátíš 26 na Nádr. Strašnice, tak fakt i Hostivař zažije "zlepšení", riskovat být na jedné M lince vedoucí přes centrum, to jsme zase u toho to rovnou vytrhat (nadsázka) a dát na ty busy :-). Kdepak se zvedla kvalita dopravy? Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16881 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 22:51:30       Zrušení nějakého přímého vztahu znamená zase podstatné zlepšení pro jiný okruh uživatelů, tudíž zase zlepšení. OK, takže teď konkrétně já nemůžu jet přímou z Vinohrad do bazénu do Podolí. Budiž. A teď by mě zajímalo, kdo je ten "jiný okruh uživatelů", a co jim tato změna přinesla za podstatné zlepšení? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 23:05:27       Mcbain: Třeba z Želvy na Anděl poloviční interval. Barrandov získal spojení v ranní špičce na Pavlák, Modřany, Braník a Podolí poloviční interval na Staroměstskou. Jenže to už ti ukřivdění nevidí. Ti vidí jen to, že to zmizelo jim. Ale že stejně 95% z nich na Pavláku skočilo do první tramvaje na Karlák, s tím, že by jim dole jela ještě navíc 3 a 21. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 23:10:22       Mcbain: V tomhle případě ta skupina je poměrně velká, byť pouze v ranní špičce. Propojení IPP - Barrandov bylo potřeba. Taky posila přes řeku. o tom není spor, kvůli tomu by nikdo 16 nebránil. Ale Modřany nedostaly odpovídající službu po odebrání 16 a pohoršily si. Také Ječná má bez 4 a spolonocemi na 16 mírné pohoršení, takže tam se maličko i bez ohledu na 16 a Podolí kompenzují i ty výhody dalšími drobnými nevýhodami. Takže tady zrovna žádné extra zhoršení nevidím. Ovšem, kdyby se netrvalo na M10, mohla být za stejné peníze daleko pronikavější zlepšení. 4 Řepy ve špičce spolu s 10, 7 Kotlářka, 6 sólo Radlice, 12 na Barrandov jen ráno, na Malé Straně s 20 proložená, 16 trvale Barrandov, večer sóla, neplýtvání na Žižkově. Takový stav je výhodnější pro daleko víc lidí. Při vrácení 23 by bylo i na trvalé dvojice na 4 a pochopitelně víkendový provoz 6. A v silných úsecích by se nezměnila ani kapacita ani intervaly proti dnešku... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1452 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 23:18:45       Orky: A proč nemá Spořilov poloviční interval na Pavlák? Proč nemá Zenklova poloviční interval do Karlína? Pokud něco NENÍ potřeba, a to ten Spořilov je potřeba teda spíš, tak není poloviční intrval na Staroměstskou zlepšení. Takových "zlepšení" umím mraky, ale musí mít nějakou ekonomickou rozvahu a provozní proveditelnost a při vymýšlení potřebnost. Z Želvy na Anděl poloviční interval? A co teprve z Biskupcovy :-). Hmm, proč není poloviční interval z Želvy na Vltavskou, nebo na Vysočanskou? Rozhodně to jsou "zlepšení". Pochopitelně, že to jsou zlepšení. Zejména vzhledem k tomu, že KM tu vždy trvá na tom, že na IPP se vymění všichni a já ho opravuji na 2/3. Je zajímavý, jak mě vždycky utneš, že tam a tam nikdo nejezdí, ale pak přijdeš se spojením, které je zlepšením. Vsadil bych boty na to, že Spojovací - Želva, nebo Podolí - Pavlák, nejede o nic míň lidí, než Želva - Anděl. A dokonce bych si troufnul tvrdit, že tohle spojení má být v metru, protože tahat ho a posilovat ho do přetížený Ječný, je přesně ta koncepční chyba... Portože tam potřebuju odvézt něco jinýho... Ale budiž, když to tak vidíš... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 23:27:47       Pánové - metrolinky jsou především o tom, že se sníží počet vozokilometrů = žádná perspektivní koncepce (klidně si tu tlachejte, jak je príma přestupovat). Tedy jde dolu i kvalita dopravy (a přesun části cestujícícch na IAD). Jo a proto taky navyšujou místa na ropidu, aby to správně vypočítali. A pokud čtete správně navržený rozpočet města Prahy - nebudou se v roce 2010 kupovat žádné tramvaje a také se žádné nebudou modernizovat. Prostě sprostě nula káčé na tramvaje. kastanek Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.75.9 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 00:35:05       Martin_Šubrt, číslo příspěvku 1407, 27.11.2009 20:05:38: Diky za opravu/doplneni ohledne tangent (kdyz jsou ted v navrhu uzemniho planu, kdy asi tak budou stat?), "elaborat na webu" jsem samozrejme cetl. Tu starsi debatu zkusim casem dohledat, snad to pujde podle te Varsavy. K debate zde: na urovni paradigmat a volby optimalni strategie bude vzdycky obecna. Rozhodovani ale je nutne multikriterialni, zadna varianta neni ve vsech smerech optimalni. Samozrejme lze vytvorit kvantifikovana vazena kriteria pro hodnoceni, ktera budou zcela abstraktni - neni na zavadu. Me spis zarazi, jak si nekteri vystaci s jednoduchymi hesly vydavanymi za jedine spravne reseni. Pritom by stacilo vzit v uvahu slozitost systemu. Ale jak sami radi rikaji - nikdy se to tak nedelalo. Kastankuv axiom: Ke kazdemu slozitemu problemu existuje nekonecne mnoho jednoduchych chybnych reseni. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 04:34:17       Tak jak jsem si četl návrh rozpočtu, nedalo mi, abych se nepokusil lehce překopat strukturu výdajů tak, aby ten rozpočet nebyl tak hrozný. Vycházím pouze z čísel dostupných z médií: Stávající návrh(v mil. Kč): Modernizace vozů metra: 350 Nákup autobusů: 100 Nové tramvaje: 0 Přestavba Libeňského mostu: 0 Vestibul N. Tř: 0 Dotace DP: 8000 Štutka: 190 V.A: 1000 Info systémy: 445 ČOV: 568 Blanka: více než 8000 Protipovodňová O.: 500 Dostavba prům. Paláce: 0 Vestibul Lazarská: 90 (převedeno z letošního rozpočtu) Revitalizace Mariánského náměstí: 200 (peníze se najdou v průběhu roku a z letošního rozpočtu) Můj návrh(v závorkách, kolik se ušetří) a zdůvodnění: Modernizace vozů metra: 0 (+350) -ruším stavbu V.A, tzn. další modernizace nejsou potřeba Nákup autobusů: 300 (-200) -nutnost obnovy vozového parku a již nasmlouvaný kontrakt Nové tramvaje: 600 (-600) -nutnost obnovy vozového parku a již nasmlouvaný kontrakt Přestavba Libeňského mostu: 0 (0) -jsem rád, že se nebude dělat příští rok, nelíbí se mi navržená forma demolice a stavby nového mostu. Jednak je stávající most významná památka od arch. Janáka a druhak rozšíření na 4 pruhy pro auta je zcela nepotřebné (duplicita s plánovaným MO). Citlivou rekonstrukci bych realizoval v roce '11 Vestibul N. Tř: 0 (0) -To by měl platit investor Copa centra, ne? Dotace DP: 8600 (-600) -aby se nemusela razantně omezovat vypravenost, a redistribuoval bych vozokm na posílení zatížených úseků (+207) na úkor vzduchovozičů (-133 na Depo, - polovina 22 do Hostivaře) Šutka: 0 (+190) -podle mě na to teď město nemá. Dostavba až v době konjunktury. V.A: 0 (+1000) -Zbytečná trasa metra, která nic neušetří. informační projekty: max. 50 (+395) -nechápu, co se tím myslí, ale jestli reklama, tak zcela zbytečně vyhozené peníze a jestli nové compy na magistrátu, tak bez nich se město 1 rok obejde (těch 50 mil by na udržení provozu oprqvdu mělo stačit) ČOV: 568 (0) - o tom není spor, modernizace nutná, akorát škoda, že se rovnou nepostaví definitivní za městem, tato hyzdí Císařský ostrov. Blanka: více než 7000 (+1000) -Ačkoliv příznivec této stavby, tak bych odsunul dokončení Blanky o půl roku, protože město ty penize potřebuje jinde. Tímto krkem se podle mě žádná podstatná újma mikomu nestane. Protipovodňová O.: 500 (0) -nutnost Dostavba prům. Paláce: 0 (0)-nechal bych na dobu konjunktury, není nezbytná investice Vestibul Lazarská: 90 (0) - užitečná akce Revitalizace Mariánského náměstí: 0 (+200)- podle mne zcela vyhozené peníze, zaprvé se mi částka zdá strašně přemrštěná a k tomu reko vůbc není mutá, současný stav mne neuráží. Celkem se ušetří: +3135 Vydá se navíc: -1400 Zisk: +1735 Rozdělení zisku (v mil KČ): Příprava težkého metra D: 100 Rekonstrukce TT: 700 Radlická radiála - projekční příprava a průzkumná štola: 35 Projekční příprava nových TT: 100 Preference MHD: 100 Rozvoj a revitalizace zeleně (zelený pás (výkup pozemků)): 100 Kultura: 100 Cyklistika: 150 Rekonstrukce komunikací: 350 Další náměty mimo tyto položky - pouze odhad, kolik by se mohlo ušetřit v mil Kč): SSZ: Omezení výstavby nových semaforů, zrušení některých zbytných, vypínání v noci (více než 100?) Školství: Omezení zbytných investic - byl jsem studentem a vím, že se na ZŠ a SŠ velmi plýtvá na předražené rekonstrukce, nepotřebné dataprojekrory do každé třídy, čipové systémy atd. Ve škole záleží především na kvalitě kantorů, takže zisk na zvýšení platů učitelů (0) Zrušení metra IV.C2 a Depa (alespoň 100?) Úklid chodníků od sněhu - nechápu, proč Praha nechala projít novelu o tom, že se o to lidé nemusí starat - koneckonců uklidit párkrát za zimu chodník před barákem ještě nikoho nezabilo, Veřejná prostranství jsou přece nás všech. (200?) A další pochyné položky, ve kterých se skrývají podivnosti, např. různé outsorcingy topičů a dalších pracovníků v čemkoliv, .(1000?) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 04:49:00       Jenom ještě poznámku. Já neříkám, že mám ve všech položkách pravdu, ale chtěl jsem tím ukázat, že není pravda, že zdroje tu nejsou, jen je třeba přestat vyhazovat peníze za blbosti a myslet koncepčně. Praha je obrovsky bohatá, ale díky vládnoucím i opozičním politikům takovým, jaké máme, tím bohatstvím nehorázně už několik let plýtvá. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 08:04:38       Ještě k té 17 z Modřan - chápu tedy metrolinku 17 správně tak, že je třeba znát JŘ její a souběžných linek aby se člověk vyhnul "sólu model dobytčák"? Ta výhoda pak je v čem? Přestupu na Palačáku s pochodem namísto Karláku hrana-hrana? Neboli když v Podolí ujela 3 tak šlo do centra jet i tou 16 s přestupem na Karláku. Teď zbyla jen ta 3.... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 09:18:30       Rzeczpospolita: Ano, zhruba tak by bylo možné uvažovat, kdyby se chtělo uvažovat :-). Petr_vlček: Už se na tom pracuje, aby nebylo nutné si všechny polohy pamatovat a trojka jela v díře před sólem. Až se to dopracuje, bude to fuk, neb se ze sóla stane dvojice :-). A až se ze sóla stane dvojice, dostane nové číslo. A až dostane nové číslo, tak se slavnostně zruší z důvodu úspor a kolobeh života se uzavře :-). Kastankuv axiom: Ano, zhruba takto lze definovat aktuální vývoj v MHD... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 09:32:55       Dodal bych ještě opačný axiom: Ke každému jednoduchému problému existuje nekonečně mnoho chybných složitých řešení. Ten mi pro pražskou MHD přijde tak nějak výstižnější... a trojka jela v díře před sólem Nejjednodušší a okamžité řešení by bylo vést krátké spoje v soupravách a dlouhé v sólech. Ještě by se ušetřilo a Trojskou by se nevozilo tolik netečné plynné směsi dusíku, kyslíku, oxidu uhličitého a několika dalších plynů ve stopovém množství. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 09:35:12       Ano, zhruba tak by bylo možné uvažovat, kdyby se chtělo uvažovat :-). Ale přes 50% pražských voličů řeklo takovému uvažování jasné NE. Pokud si někdo myslel, že takhle pražská ODS uvažovat bude a teď si rve vlasy, zaslouží zastřelit za úsvitu za bezbřehou naivitu. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2879 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 10:40:14       Orky #2187: Špatně. Protože 21 ve směru d.c. jela jen na Národku, do centra města, ne nikam. V opačném směru zase sólo 21 z Myslíkovy přijela s obsazenými místy k sezení, ne plná jako sólo 17. Ideální a osvědčený stav, který bylo nutné zrušit Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6950 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 10:42:50       No přátelé, včera mi ujela 12 ze strossu na Barr, za ní hned ale 14, taxem vzal jí, nepospíchal jsem, radši v teple a sedět než čekat 8-10 minut na 12 nebo přesedat , prostě úplně jsem porušil všechny svoje zásady a už to zase víckrát neudělám. Jeli jsme to 18,25-19,15 a v podstatě od Dlouhý až na SN přískokama. Tak strašlivou reprezentaci tramvajové dopravy už dlouho nepamatuju. Významným dílem za to může řidič - vychytal všechny červený, ani jednou nezazvonil na překážející auto, pouštěl před sebe jiný tramvaje, byl línej zastavit jako druhej a pod. ale todle osvěžení mi prohloubilo názor že normální člověk 14 na tranzit nemůže použít a že přes VN mají být dvě nevyhnutelné ML: 3 a 9 a na KN ještě 10,22 a 18 a žádnej plevel. Věděl jsem to, ale todle mi to potvrdilo. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 10:46:12       Káem: Tos teda porušil! Stross - Barrandov jedině pěšky na Vltavskou, C, B a pak už čímkoli. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 11:55:32       Káem: Vidíš to, já se metru vyhýbám, co to jde, tramvajemi na dálku jezdím pravidelně, a to, co popisuješ, se mi stává jen sporadicky. Si non confectus non reficiat Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 11:57:31       218: Pro věkovou kategorii, která v Praze většinou v tramvajích jezdí (60 a výš), je Káemova varianta jedině schůdná (obrazně i fakticky). I daleko mladší lidé neradi přelézají z tramvaje do tramvaje, neřkuli dokonce různě kombinovat druhy dopravy (to je pro obsesivní jedince a šotouše). MHD je služba a musí být atraktivní pro široké spektrum zájemců. Na ní se šetřit nedá. Která služba si může dovolit pohrdat svými zákazníky? Jednak se to nevyplatí z ekologických ani jiných hledisek, druhak Praha potřebné materiální i lidské kapacity již má. Naopak, pražskou MHD je třeba neustále zkvalitňovat. Zrychlovat průjezdy Prahou, odbourávat ztrátové časy na zákonné minimum, nikoli zhoršovat dopravní obslužnost a pohodlí cestujících a tím si myslet, že snad ušetřím. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2193 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 12:06:13       Je čas přehodit výhybku: Volím radší převod do pdf, neb zítra už by byl odkaz asi neplatný. 269.pdf (121.1 k) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 12:38:48       Orky: Ano, to už bylo jasné, když se táhla 151 do Třeboradic. Proč to nešlo rovnou nevím. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1665 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 12:40:02       Slyda: Ze Zahr. Města na Nádr. Hostivař jsem dnes jel několikrát. V průměru to tramvají trvá 6 min. Jak na té samé trase autobus ušetří oproti tramvaji 2 - 5 min. je mi záhadou. Nejsi trochu zaujatý? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 12:55:48       Orky: Tak to vypadá, že se to podařilo stihnout a uspokojit touhu Třeboradických po další změně v intervalu 14 dní :-). No jo, šak se dlouho vědělo o jisté tlačence jménem 269 :-). Ale prase se zabilo až z 13.12. :-), tož co naděláme, máme další pěknou šotojitrničku :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 13:03:18       S Ropidem se v Letňanech člověk rozhodně nenudí. No, škoda, že se to neudělalo najednou... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 13:07:46       Pro věkovou kategorii, která v Praze většinou v tramvajích jezdí (60 a výš), je Káemova varianta jedině schůdná (obrazně i fakticky). Jinými slovy, tramvaje jsou pomalý babosed nepoužitelný pro normální přesuny po Praze. Ale souhlas: zrychlovat tratě, zrychlovat tratě, zrychlovat tratě... pak už na linkovém vedení nebude záležet vůbec. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 13:25:32       218 To je fakt, linkové vedení je luxus. Teď vážně, spočítal někdo, kolik město musí zaplatit za tolik změn v LV ročně? Tištění jezevčíků, velkoplošné mapy v metru, atp. to musí jít do miliónů, ne? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 13:38:43       Jonášek: Tak nějaké samozřejmě bude, ale na jeho konkrétním provedení nebude lidem vůbec záležet (naprosté většině je mezi zády a stehny už ted, samozřejmě) Počítám, že tolik to zase nestojí... plány se vyměňují tak pořád stejně často, akorát holt nejsou většinu času aktuální, jezevčíky jsou snad taky pořád v Předbadeniho době... pokdu se to teď změní, tak zase do září přes několik změn vydrží... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 13:57:22       218: Tak pokud to moc nestojí, tož dopřávejme si hody v podobě změn lv často, klidně 12x do roka. Ať se Káem nenudí, ale já už jsme rezignoval na to, že vím, kde a kudy která linka jede. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16884 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 14:24:35       Stávající návrh(v mil. Kč): Modernizace vozů metra: 350 Nákup autobusů: 100 Nové tramvaje: 0 Takže ForCity nebudou? Nebo jak to mám chápat? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 15:47:24       Když je fabrika není schopná dodat, tak asi nemá cenu alokovat na ně peníze v rozpočtu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6955 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 16:22:59       Jonášek: myslím že kdyby někdo spočítal, kolik stojí a stálo strnulé linkové vedení se souběhama, sjížděním a zatahováním přes celou Prahu denně desítkama vlaků, byl by tisk map prd. Budoucnost patří bagrům! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 17:22:00       Ještě jsi zapomněl na ušetření za výhybky. Správné metro i metrolinky se pouze kříží. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 19:35:45       Vzhledem k nevyvážené frekvenci navrhuji v rámci salámové metody prohodit trasy 5 a 26 v oblasti Flory. Sólo málem nepobírá a 26 přes Olšanskou jezdí na sedačky, někdy ani to ne. Takže to, co se tu řešilo s trasou tram Olš.nám.-Flora, nepovažuji za nutné (rušit to tam, naopak...), 9 na Olšanské v pohodě vystačí. 17 se snad vyřeší, až se bude střídat v tom Braníku,ne? Souhlas, že se to mělo zavést, až se to dobuduje (ale-dobudovalo by se to někdy pak vůbec? navíc pokud 29.11.bylo doatum úspory, mohlo taky město tlačit, že...). 21 pak okamžitě zrušit. Jinak seznam dnešních konvojů, co jsem spatřil : 5 a 26 ; 12 a 20 ; krátká 17 a dlouhá 17 (jely cyklus od sebe)... týká se to všeho a s LV to nesouvisí... KM: M18-jen to ne! Jinak 14 tam nemá co dělat, souhlas... A M12 je potřeba, jde o atraktivní využívané spojení, za týden pojede 12 v mnou navrhované trase ) Tištění jezevčíků, velkoplošné mapy v metru, atp. to musí jít do miliónů, ne? Dneska jsem to studoval na tram.zast.Náměstí republiky a je tam prosinec 2008-čili tram.jen na Spartu... Takže - Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 20:45:07       Koukal jsem se do IDOsu na to, jak se bude jezdit do Třeboradic od 13.12.. Tak votřesný dárek si Třeboradice od ROPIDu nezasloužily. Bude to jezdit nepravidelně v intervalu 20-40. Co ti lidé ROPIDu udělali. Stačilo by jen prodloužit část spojů ze Sídliště Čakovice. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:04:44       Ve všední dny tam bude posílení. 151 zůstává, neomezuje se, navíc bude 269. O víkendu bude 269 místo 151. Polohy spojů jsou nejspíš tak hozený aby byl proklad s 351. Dnešní 151 je sice pravidelná, ale není proložená s 351, na to si tady taky někdo stěžoval. Prostě cokoliv se udělá tak je to blbě. Ale tahle změna je čistě účelová, nemá to s ropidími snahami nic společného. Je tam čistě technicko-politický důvod. Problém byl vyřešen vcelku dobře, já sem hlavně rád, že byl vyřešen. A doufám, že se to nějak zoptimalizuje při první příležitosti. Co si budeme namlouvat, stav od 13.12. neni zrovna šikovný... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2194 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:10:18       Paes: Pro Třeboradice je to lepší než současný stav, protože teď tam jezdí 351 a 151, často za sebou. 269 jim nabídne víc spojů a lépe proložených s 351. Navíc v Čakovicích pojede přímo přes Čakovický zámek. Prodloužit 195 ze Sídliště Čakovice není příliš vhodné a to jednak z důvodů, že jde o páteřní linku a příliš velké množství pásem na ní není vhodné, ale hlavním důvodem je to, že se na 195 předpokládá nasazení KB vozů a s těmi nelze projet ulicí "Mezi Hřbitovy". Dále 151 a nově tedy 269 jedou Bělomlýnskou ulicí, což pravděpodobně mělo svůj důvod. Takže ano, JŘ 269 bez intervalu je na oko šílenost, ale fakticky to znamená kratší souhrnný interval než ten dnešní. EDIT: No, koukám, že 4021 byl rychlejší. Dovolím si však připomenout to, co se řešilo výše, tedy že příští rok asi podstatně klesnou výkony. Předpokládám tak, že se celý problém možná vyřeší poměrně rychle a nemusí to být úplně ku spokojenosti ani Třeboradic ani šotoušů. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:14:44       4021: CO SE JAKO ZOPTIMALIZUJE PŘI PRVNÍ PŘÍLEŽITOSTI??? Copak změna 29.11., pak 13.12. a předtím už třikrát, si zaslouží ještě další příležitost? Jo, je to politicko-ekonomická tlačenka, ale i tak je prostě úlohou Ropidu, aby tu tlačenku podával najednou a ne krájenou... Krájení už tu máme v salámovce s tramvajemi a ty kolečka už se nevejdou na talíř... Když vím, že někdo tlačí na 269, tak přece nepustím do světa změny o 14 dní dřív, pak to změním a pak se nemodlím, abych to při nejbližší příležitosti zoptimalizoval. To už mi opravdu hlava nebere. O 269 si špitají vrabci měsíc... Vždyť co si proboha ti lidé v oblasti Letňan už myslí, to je už jak v Truman show :-). Řáno mrknu na předpověď počasí a předpověď dnešní a zítřejší MHD v Letňanech... A setrvalý stav už může mít spíše jen tlak... Orky: Jestli jsou změny pozitivní, nebo ne, to už nemám sílu ani hodnotit. Třeba je to změna jen na pár dnů, tak než to lidi pochopí, už to tam zas nebude... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.120.208 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:15:53       Dneska kolem 17:20 u zast. Slávia ve směru od Kubáně trošku ťuklo auto do tramky. Tramky stály ve směru do centra. Z centra jely normálně.V 17:30 se to rozjelo. Do té doby se vytvořil vláček v tomto pořadí: 24 (ťuknutá), 22, 6, 7, 22, 24, 22, 6. To musel být na Pavláku mazec, když tam jela jen 4, 10, 16 a žádná 6 a 22. A co další část trasy 22. Ještě větší mazec. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2196 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:34:48       MŠ: Pokud projdou škrtací snahy, tak to bude změna opravdu na pár dní. I když u ROPIDu už si člověk dneska nemůže být ničím jistej. Oni jsou schopný nechat 351 po hodině, 269 po hodině a 151 po 30 minutách v cca tisícových Třeboradicích, odkud ještě většina lidí chodí na 195 a uříznout celou 140 v Letňanech u metra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:55:21       MŠ: No já souhlasim, že ve výsledku pro lidi je to hrůza, že se to takto furt mění. Ale víme všichni snad přece, že něco se muselo udělat do konce listopadu, že to později nešlo. A ten problém kolem 269, no tušilo se určitě už něco během listopadu, ale vyvrcholilo to už moc pozdě na to, aby se to zpracovalo k 29.11. To se prostě nedalo stihnout. A pokud by se ta nějaká optimalizace týkala pouze svazku 151+269 tak to stejně moc lidí nezaznamená, obě linky jsou ksindl. Když se nemění 140, 186, 195 a doufám že už bude jistou páteří na dlouho i 158, tak si myslim by vůbec další změna nevadila. Pokud by samozřejmě byla k lepšímu. Na ty uvedené čtyři páteřní linky nešahat určitě (kromě avizovaného posílení 186). Ono intervaly měnit neni zas tak velká změna. Na lidi negativně působí pouze změna trasování. Orky: No to omezování je stále pouze široký teoretický pojem. Jak se toho Ropid chopí je velký otazník. Ono jako zase já si nemyslim, že v tom bude mít 100% slovo. Do toho budou kecat zase všichni, takže kdo ví co bude. Bojim se ale že se budou jistí lidé snažit chránit jih a omezovat prvotně sever... ono něco málo by se našlo, ale to by rozhodně neušetřilo to co magoš chce, aby se ušetřilo. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:30:39       4021: Já chápu, že je to těžkej boj. Ale úkolem vedení Ropidu by tedy mělo být konečně nastavit systém, který TOTO nepřipustí. Nelze se smířit s tím, že jsme ohledně LV ve stavu horším než za socialismu... A můžeme za to všichni. Spíš než prosazovat revoluční koncepci linek by to opravdu chtělo bojovat nejdřív za jasnou a průhlednou koncepci přípravy LV. Jenže, a to tu psal Prox, kde není pevná pozice vedení vzniklého výběrovým řízením s obhájením svého programu, tam to jse opravdu těžko, když se musí poslouchat... A jsme zpět u politiky. Cílem voleb za rok bude vrátit nezávislost městským institucím a mezi nimi obnovit původní kontrolní mechanismy. Plus vrátit důvěru lidí v tyhle instituce... Uff, příšernej úkol. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 23:00:00       MŠ: Vzhledem k tomu, že vítěz příštích voleb v Praze je fakticky jasný, tak nelze očekávat ani výrazné politické změny v postojích k dopravě a k dopravním institucím. 6. změny na území Letňan za rok a 7 měsíců (a pravděpodobné 7. po novém roce) skutečně vypovídají o kvalitě dopravního plánování této organizace. A to nepočítám zavedení pásma na metru. Doufám, že nárůst o 5 pracovních míst, jak je prezentováno v návrhu rozpočtu, nebude mít za následek poměrné zvýšení četnosti změn. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Matýsek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 23:04:57       Měl bych dotaz, l 10 a 16 měly stavět v Blanický, neví někdo, proč se tak nestalo? Nikdy není tak zle ,aby nemohlo být hůř.