Archiv do 13. prosince 2009

Autor Příspěvek Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 11:23:46       Honzaz: K tomu zážitku z linky 22 bych doplnil, že už pár dní nám kolabuje doprava v centru Prahy. Nevím jestli za to můžou metrolinky, ale v úterý jsem na ML9 čekal na Národní asi čtvrt hodinky a mezitím kolem projely dva spoje linky 18, tři spoje linky 6 a jeden spoj linky 22. Včera odpoledne pak totální kolaps na Smíchově. Mezi 17. a 19. hodinou opakované výpadky tramvají na Barrandov a několikrát se stalo, že přes 10 minut nepřijela ani jedna linka ze tří... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7006 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 11:51:11       Čerstvý vítr přichází z Brna: TRAMVAJE: Například v neděli večer, kdy se vracejí výletníci a přijíždějí tisíce studentů, budou nejvytíženější linky 1, 8 a 12 jezdit každých šest až sedm minut," Závidím jim, pozn Káem BUSY: Autobusovou linku 72, která spojovala sever s jihem Brna nahradí několik kratších spojů, podle Seitla totiž celou trasou jezdilo jen velmi málo cestujících. Chichichichichi - 177 se už třese (pozn.Káem) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 13:05:39       Prox. Metrolinky? A řekni mi jak. Devítka tu jezdí léta. M22 je jenom přebarvená 22+23, takže prakticky to co tu jezdí už dávno. Spíš to bude vánoční šílenství a když se k tomu přidá malý tukanec s IAD... KM. Konečně se někdo rozhoupal opustit ten zastaralý systém z minulých dob. První vlaštovka byla Olomouc, kde jezdí častěji v sobotu dopolodne a v neděli odpoledne. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1764 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 13:50:08       MArtin Šubrt #1477: V úseku Spořilov - IPP skoro dvojnásobná zátěž než v úseku Flora - Černokostelecká. To vyyřeší TT na Václaváku nebo Muzeum-HN a vhodné linkové vedení. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:25:24       dáme 9 a 22 dvojnásobný interval a zavedeme: 23 Bílá Hora -22- Národní třída -9- Spojovací 13 Hostivař -22- Národní třída -9-Řepy A již přece nebude jediný důvod aby se tramvajové vlaky sjížděly, všechno bude jezdit pravidelně, všichni se budou usmívat a budou šťastný Asi jsem z jiného světa. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:35:24       jenom detail, 72 jezdí jen ve špičky, 177 metro furt.. jinak večerní základní půlhodinový interval linek mi až zas tak svěží nepřijde Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7007 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:00:57       1. tram metrolinka v noční dopravě (návrh): 57: od BH odkloněna na Spojovací 58: zrušena 59 int. 15 minut. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:42:16       Jo předevčírem odpoledne jsem z trojky čuměl, jak na Lazarský 1x zahejbá, druhá vjíždí do stanice, třetí po našem opuštění zastávky právě juká od Vodičkový a čtvrtá přistála do tamní zastávky. Pátou na stupni 4 jsme pak potkali po poskakování skrz zaparkovávající a vyjíždějící IGK někde při odjezdu z Váhosenný. Prowstě metroblinka jak má bejt.... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:43:26       Týkalo se M9 které se stïhly naštosovat ve směru od Žižkova a ani nepotřebovaly Karmelitskou... Antikomolič Neregistrovaný host Odeslán z: 78.108.97.65 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:45:18       Váhosenný To je zase co, ksakru? Lukfi Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.88.247 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 16:10:51       =>Antikomolič: Že by Senovážná? =>Káem: Čemu pomůže, že 177 na Skalce rozetneš vejpůl, když na těch dvou ramenech se stejně bude zpožďovat? Spíš to chce buspruhy a preferenci na křižovatkách. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 17:07:30       Brejšín: Tim ale šíleně rozšiřuješ směrovou nabídku Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 23:57:46       MŠ: Káem neměl pravdu. V ulici Na dolinách žádné delší zácpy, které by ovlivnily provoz 148 nejsou, tudíž se tam nemůže zdržovat a tím pádem nemusíš vést novou linku od Vodárny. A ve Vyšehradské a Benátské také doprava docela jede. Když horší průjezdnost zohledníš v JŘ tak 1-2 minutami, bude to v pohodě. Ta linka by si cestující našla. Zrovna dnes jsem jel z IPP na Podolskou vodárnu a přímou linku místo narvané 16 a pak přestupu na Palačáku bych fakt uvítal a jsem si jistý, že i mnoho dalších lidí z Podolí tím směrem se totiž realizuje z Podolí poměrně velké množství cest. Mimochodem Jonášek zde mylně informoval, jelikož 148 byla zkrácena na Vodárnu 26.02.1993. Ještě si ji z dětství živě pamatuji Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 00:13:16       Ještě k metrolinkám: Tady někdo napsal, že lidem vůbec nevadí v metru přestup. Představte si ale, že by existovala obousměrná spojka IPP - Můstek A, která by umožňovala provoz s cestujícími a metro by tudíž nabídlo směrovou nabídku a to tak, že každá 2. souprava od Pankráce by na IPP odbočila a přejela na A, třeba jako linka E. Skutečně si myslíte, že by se našel někdo takový, kdo by potřeboval z Pankráce směrem na Dejvice, nečekal na E a místo toho jel na Muzeum a přestupoval na A? (schválně jsem vybral tento směr, neboť je to asi nejzatíženější přestupní směr, ne nadarmo za 1. republiky plánovali A z Dejvic na Pankrác) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 00:22:17       9001: Asi se shodneme, že jasným příkladem předimenzování je 22 do Hostivaře. V tomhle bych viděl jako vlaštovku M17, až na sola je to hodně dobré řešení. Tohle by se mělo udělat i u M22. Nechat Břevnov, ale pásmo na Nádraží Strašnice (vazba na S9, oproti Hostivaři nesrovnatelně lepší přestup, zatím). A nebylo by to jednodušší takhle? 17 Sídliště Modřany - Sídliště Ďáblice 27 Sídliště Modřany - Výstaviště 22 Bílá Hora - Nádraží Hostivař 23 Vypich - Nádraží Strašnice Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 02:00:28       Jestli se nepletu, tak si tu někdo přál časy průjezdů tramvají na metrolince 17. Dnes (vlastně včera) jsem si dal tu práci a postál si hodinku u Národního divadla. Výsledek si můžete prohlédnout na http://upni.milbi.cz/UploadedFiles/narodnidivadlo.png, snad je to přehledné. Ve výsledku nová metrolinka 17 dopadla nejlépe, nejdelší hluché místo 10 minut, kdežto 9 a 22 dokázaly nejet shodně krásných 20 minut a dokonce v podobný čas. V době sledování byla ucpaná celá Praha. Ze sledovaných měla nejdelší výpadek 30 minut linka 6, na lince 18 nejelo nic na Petřiny 25 minut. Pro hnihopichy - může tam být nějaká nepřesnost, ale snažil jsem se. Komu se výsledky nelíbí, může si udělat vlastní :-) (Příspěvek byl editován uživatelem milbi.) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 08:13:18       Rzeczpospolita: Omlouvám se za dezinformaci, tahám to z hlavy. Já měl dojem, že se zkrátila spolu se zrušením 125. Mea culpa, mea culpa. Jinak si myslím, že protažení 148 na Náměstí Míru neprojde, byl by to souběh s tramvajemi, ale třeba se dočkáme 21 na Zvonařku, ale tomu taky nevěřím. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 09:01:14       Jonášek: Na Zvonařku nebude nic. Dneska už nebude vůle točit pravidelně na tramvajovém trojúhelníku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 11:21:18       Milbi: Hi hi, já začal včera víceméně totéž zjišťovat na Karláku v 17:13. Jednak jsem si byl ověřit funkci světel a druhak jsem chtěl vidět, jak jezdí M10, když teda vlastně stejné konečné 10 a 16 :-). Takže průjezdy křižovatkou Karlovo náměstí: 22 směr Hostivař/int. ** 22 směr Bílá Hora/int. 17:15 *** 17:16 17:17 2 ** 17:18 2 17:18 1 ** 17:20 2 17:22 4 ** 17:22 2 17:24 2 ** 17:25 3 17:25 1 ** 17:25 0 17:27 2 ** 17:27 2 17:36 9 ** 17:28 1 17:37 1 ** 17:30 2 17:39 2 ** 17:34 4 17:41 2 ** 17:54 20 17:45 4 ** 17:55 1 17:46 1 ** 18:00 5 17:48 2 ** 18:01 1 17:49 1 ** 18:03 2 17:52 3 ** 18:04 1 17:57 5 ** 18:04 0 17:59 2 ** 18:05 1 18:04 5 18:05 1 V souhrnu, kdyby jezdila 22 po 8 minutách a to zcela přesně, pravděpodobně odveze vše taky. To vyplývá z prostých počtů. Směr Hostivař 13 průjezdů z 20 s intervalem 2 a méně minut. Tedy soupravy s obsazeností pod stupeň 2, šest z nich zcela prázdné výkony. Směr Bílá Hora 13 průjezdů z 18 s intervalem 2 a méně minut. Opět 6 z nich zcela prázdné výkony. Teď se mrkněme na M10. Průjezdy 10 a 16 Karlovým náměstím směr Anděl: 10 17:14 16 17:17 3 10 17:21 4 16 17:22 1 10 17:24 2 16 17:27 3 16 17:30 3 10 17:30 0 10 17:32 2 16 17:38 6 10 17:41 3 16 17:46 5 10 17:47 1 16 17:49 2 10 17:52 3 16 17:56 4 10 18:00 4 a pak 10 přestaly jezdit i z této strany :-), ona totiž už dlouho nejela na tu opačnou... Ještěže jedou spolu jen ze Spojovací, tak to ještě celkem šlo, ale rozptyl se vůbec nelišil od náhodného. Průjezdy 10 a 16 Karlovým náměstím směr IPP: začátek měření v 17:13 16 17:30 17 *** A jak do toho 4: 16 17:32 2 **** 4 17:32 10 17:39 7 **** 4 17:34 2 16 17:41 2 **** 4 17:38 6 16 17:44 3 **** 4 17:45 7 16 17:47 3 **** 4 17:49 2 16 17:53 6 **** 4 17:50 1 10 17:53 0 **** 4 17:52 2 16 18:01 8 **** 4 17:55 3 10 18:04 3 (Otakarova) 16 18:08 4 10 18:10 2 (Otakarova) Jasně, ucpaný bylo celý centrum, takže to není směroplatný pro nějaké zobecňování. Zejména ne pro nějaké typu, že za to můžou M-linky. To má Brejšín absolutní pravdu. Ostatně tohle předvánoční zacpání města je už tradice a absolutně nikdo s ním na městě nic nedělá. Ale z toho včerejšku šlo odvodit pár věcí. Jednak, že se po zdrženích vrhají přes centrum bez jakýchkoliv rozestupů vláčky tramvají, což působí další problémy. Vzhledem k nízké kapacitě smyček je to bohužel skoro nutnost, ovšem na silných linkách jsou pak dopady takových vlakových průjezdů silnější a doba návrau k únosnému stavu se prodlužuje. U linky 10 směr IPP jsem v čase 17:13 - 18:10 zaznamenal jen 2 spoje jedoucí na Spojovací. Ve směru z Moráně na IPP pak díru 17 minut, kterou vykryla až kratší 16 a z jiného směru se připojující linka 4. Linka 10 hodinu vlastně nikomu nechyběla. Pravděpodobně byla dispečinkem v tom návalu práce zcela odepsaná a linka 16 byla použitá na záplatu. Nicméně záplata fungovala až s určitým časovým odstupem. 10 se dohromady začalal dávat až jako poslední s konečnou na IPP a odklonem nejméně třech spojů na Otakarovu a hned zpět. Což je dáno tím, že linka je i v trase Spojovací - Řepy až až dlouhá, být z Ďáblic, dopadla by ještě o dost hůř. A být po 3,75 min., manipulační obraty by pravděpodobně dovedly dipečink do Bohnic, takhle se to jakž takž ještě dalo. Jiank pochvala řidiči 10 s druhým vozem 8666, hlášení o odklonu na Otakarovu zopakoval na IPP i po nastoupení lidí a lidi pochopili. Ovšem stálo by za to mít nahraná hlášení posílaná z dispečinku i pro tyto případy. Na Otakarovu jsem se svezl a tam mi přijela první šestka, čekám na sedmičku, no nic, druhou šestkou jedu. 18:30 na Kubáň dojela ta první 6. 6 18:30 6 18:35 6 18:37 24 18:44 24 18:45 24 18:46 7 18:48 22 18:50 po dvacetiminutové díře na stupni 2 a to má snad ještě půl hodiny mít interval 4 min... Ano, tu díru poznáváte správně. Měli jsme jí před hoďkou a něco na Karláku v opačném směru. Následně přijíždí 4x 22 na stupni -1. Asi chápete tu bezmoc lidí, co chtěli dál na Strašnckou či do Hostivaře. 6 a 24 pořád vykládali, na 19 jít nejde a 7 se taky už dávno v těch kolonách tramvají rozpadla na palackého mostě. A o půl kilometru dál brousí oblouky dvoička na zcela prázdné 19. A začalo dost přituhovat. Tak jsem jel pak tou 22 Na Hroudu a tam zcela plná zastávka lidí. Přijela 26 a všichni vlezli do ní a většina ani nevlezla na Strašnické do metra a směřovali k centru. V souhrnu neříkám, že příčina jsou M-linky, ale říkám, že jimi posilujeme dopad následků na provoz, na nervy řidičů, na negativní zážitky cestujících, kterým i při centrálním průšvihu nenabízíme alternativu. Oni by za 6 nebo 24 k nádr. Strašnice byli v pátek zrovna někteří zmrzlíci dost vděční. A hlavně se pořád zabýváme metrolinkovou doktrínou, necháváme dispečink na holičkách, protože včera bylo vidět, že se snaží až zoufale provoz napravit, a v tom revolučním kvasu není vůbec čas se soustřeďovat na řešení těch problémů, které ty kolony tramvají způsobují. Ještě k Brejšínovi. Naznačené linkování nezmenší kolony ani problémy, ale používá se opravdu při rezignaci na možnost zlepšení průjezdu centra pro rozptyl vzniklých vláčků do směrových vazeb a po návratu z okrajů pro jejich jinou skladbu. Prostě, když něco dorazí, ať se alespoň někam směry střídají :-). Ovšem nerad bych k téhle rezignaci přistupoval, snad ještě máme možnosti, jak centru pomoci. Ostatně tyhle stavy primárně vznikají z neexistence tratí na VN, to jsem sepsal už před 6 lety... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 11:28:22       Rzeczpospolita, Jonášek: Ona to možná ani není dezinformace. Taky si matně pamatuju, že rušení 125 a zkrácení 148 proběhlo jako jedna akce. Tehdy v roce 1993 to ještě odnesla i stará 168 v trase Smetanovo divadlo - Ohrada - Vysočany, Pod Šancemi (zrušena), a 151 přestala jezdit na Slovanku. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1956 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 11:55:40       Martin Šubrt: Ty výsledky ale opravdu nemají nic společného s metrolinkami. V pět stál celý Palackého most od náměstí až po Anděl (na konci vláčku stály dvě 14 za sebou, z nichž jedna blokovala křižovatku... je 14 metrolinka?), o půl hodiny později to zase stálo na Andělu od Barrandova a tam zase jel v čele vláček tří 12... je 12 metrolinka? Naopak 9 byla jediná, která v tu dobu jezdila jakžtakž slušně (rozptyl 1-6 minut), 22 docela taky (intervaly jsem nepočítal, ale jezdila pravidelně z obou směrů). Ze Staroměstské na Palackého náměstí jsem jel 17. Ano, byly sjeté, ale protože byly sjeté soupravy (!), tak by se logicky sjely i v případě, kdyby to metrolinka nebyla. Ostatně včera večer byla na Andělu rozsekaná i 217, 167 a jely i dvě 130 asi 5 minut po sobě. Takže v tomhle jsou metrolinky opravdu nevinně. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:05:51       Když vezmu tu 10. Počítám, že při M10 nebudou existovat 4 a 16. Takže o dvě starosti pro dispečery méně a tím by se pak mohli věnovat plně M linkám a srovnávat je. Třeba za cenu rozházení pořadí. Jedna do Hostivaře, jedna obrat do času jiného pořadí na Nádraží strašnice atd. K M22 V centru to není nic jiného, než dvě linky, které se používaly léta. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:27:50       No jak to tak čtu, tak to byl mimořádný kolaps. Nevítě někdo, co bylo jeho příčinou? Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:30:40       218: Však i já jsem psal, že včerejší zjištění nemá nic moc společného s metrolinkami jako takovými, neb bordel byl v celé Praze. Ale pokud v budoucnu budeme mít jen metrolinky, které pojedou přes celou Prahu a dispečeři nebudou operativně otáčet sjeté vláčky, aby v opačném směru na opačné straně Prahy aspoň něco jelo, tak to bude hodně špatné. Doteď ve většině koncových úseků mají cestující možnost se dostat na metro jinou linkou, když nejela 25 minut linka 18 na Petřiny, tak pravděpodobně jela aspoň linka 1. Viz úsek Národní třída - Újezd: Nebýt linky 6, tak 20 minut (to jest celkem 8 dvojic tramvají) nic nejelo. A jak tu Honzaz psal o otočení 22 na Malovance, tak chválím, že se dispečersky otáčí, ale neměl by být otočen automaticky první spoj z vláčku (který veze pochopitelně nejvíce lidí), ale spíše ten více vzadu, i za cenu rozhození pořadí na lince. Pochopitelně pokud za vláčkem dvou tramvají zase 20 minut nic nejede, tak ani toto otočení nepomůže. Osobně jsem pro metrolinky, ale ne přes celou Prahu, případně, jak se zdá, tak systém na lince 17 tak nějak funguje i při výpadcích. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:34:39       Iiii: . Rova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:54:25       Antar: Je to tak, na web jsem nahrál dobový informační leták. Citybus.cz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:55:24       218: No, vždyť to taky píšu, že s metrolinkami to opravdu nic společného nemělo. 9001: Co tomu obratu brání? M22 už přece je :-). Včera spíš pomohla 16 :-). O dvě starosti méně? Naopak. Vlaků bude stejně. Krátkou 4 můžu dnes téměř nechat dorovnat samotnou, byť kolo, dvě posílám ty shluky, ale taková linkato rozdýchá téměř bez obratů. Nebo jen lehce do budoucna doladím odjezdy z konečných na interval. Linku, na které mám třeba dvě půlhodinové díry v rozptylu Ďáblice - Řepy, musím naopak řešit téměř pořadí po pořadí. Předjíždění, dostatek místa na smyčkách, přeházení pořadí, pauzy, intervalové odjezdy, nepřetržitá komunikace s řidiči, obraty na různých místech střídavě, zajišťování volných kolejí na Palmovce, Olšanech, Zvonařce apod. Přál bych vám si to oboje zkusit, zvlášť, když pak na koncových M větvích pojede jen ta jedna linka, to znamená, že najednou nemůžu obrátit tři 10 v řadě, když mi na Spojovací nejede 16. Musím pečlivě vybírat, nikde se nemůžu ani na čtvrt hodiny spolehnout na provizorní vykrytí. Potřebuju 10 hnát zpět do Řep, neb je tam díra, ale zároveň mi na stejné lince stojí Krejcárek a Zenklova. Co si vyberu? Otočím ty vláčky a nechám Zenklovu osudu, nebo otočím linky od Zenklovy zároveň na Palmovce hned zpět a linku uplně roztrhám a celou trasu nechám jet jen každou druhou, obětuju částečně nahoru Krecárek apod. 218: Jinak pochopitelně, jak bylo zde napsáno, stála i 18 apod. Ale být M18, jsou Petřiny bez dopravy. Třeba půl hodiny. Ale máme 1 a něco tam prostě dojede. Mít M14 na Trojské, je bez dopravy, naštěstí tam máme 17, která jede alespoň po nábřeží a dojede tam, něco přece jen odveze. Taky máme třeba 25 na Zenklově, když nám 10 + 24 nebo M10 stojí na Karláku. No, je to sólo, ale lidi se procpou. Jenže my si tyhle tangenty zrušíme, včleníme je do M linek přes centrum a tváříme se, že je vše lepší. Nemůže být...a tady je ta souvislost ve smyslu, že M-linky to nespůsobují, to je jasný, tramvají je všude stejně, ale obecně zhoršují dopady, které přijdou tak jako tak. A nikdo neřeší příčiny. Proto jsem třeba do připomínek ÚP psal, že Dvorecký most by měl být i pro auta, protože z Palačáku by měla naopak zmizet apod. Když člověk vidí, že by síť před M22 dokázala stejný stav rozdejchat lépe, když vidí na Kubáni ty lidi stát jen proto, že si někdo dva roky dopředu připravuje M26, když by 6 na Nár. Strašnice a 19 na Kubáň nic nestály, když vidí, že kratší 16 bez dispečerského zásahu dokáže vykrýt delší odepsanou 10, když vidí jak lidi 20 minut na Moráni čekají na něco od Smíchova a přitom 3 jakž takž jede a 16 už není, a pak se ti lidi vydají na druhou stranu na M22, aby chytli 10 min díru a někdo pokračuje pěšky na Štěpánskou, jsou to systémové vady i dnešního systému, ale nějak mi připadá, že se nám nějak zalíbilo se v tom spíš rochnit... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 13:05:32       Konkrétní návrh: Palackého most každý prosinec zavřít pro IAD.... Určitě by to dílčím způsobem pomohlo. Dále alespoň dočasně doplnit a striktně hlídat zákazy zastavení ve Štefánikově, Vítězné a na měsíc i do Jindřišské a Jugoslávské dc. Porušení standardních značek bleskovým odtažením řešit na Vinohradské a Bělehradské. Na Karlově nám. nasadit preferenční program pro levé tramvajové odbočení a přímý směr. V Revoluční na SSZ u Řásnovky doplnit tramvajovou preferenční fázi na most o sočasné přímé volno pro auta, nechápu, proč tam volno pořád má jen tramvaj, která ně něj kouká v koloně těch aut na výjezdu z parkoviště Palladia. Tam to taky působí zdržení. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 13:47:18       Martin Šubrt: Omezení parkování by se hodilo i u Bílé Labutě, kde potom auta jezdí po kolejích, a to nejen v prosinci. Bohužel omezování IAD není správně populistické… 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 14:34:51       Palackého most dc by měly být dávno příčné prahy a zákaz vjezdu aut +3,5t. Za Lidickou si můžou skoro tramvajáci sami,protože tam si kolony dokáže MHD vytvořit docela úspěšna sama. Zastávka Zborovská, tram se cpe do zastávky i přesto, že pro auta je zelená a stanicováním jim zabrání odjet. Takže výsledně misto 10 aut odjedu tři. Tady by to spíš chtělo systémové řešení v rámci SSZ. Za zastávkou naprostou souhlasím s pokutováním na zákazu zastavení. Odtah rozhodně NE! Samotné nakládání by bylo někdy delší, než doba co tam auto bude stát a zdržení dopravy ještě větší. Kdyby tam stál jeden dva MP, tak si na sebe určitě vydělají. K obratům linek. A já si myslel, že tohle je podstatou dispečerského řízení. Snad by nebylo tak těžké vymyslet plány, jak se zachovat při daných sitaucích, protože problémy vznikají celkem na stejných místech. At je to centrum, trolej na Výstavišti a nebo Hostivaři atd. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 14:42:14       9001: Ani ty úzké podélné prahy se bohužel na most nevejdou... Most by byl zralej na decentní rozšíření pod dohledem památkářů, nebo na to vyloučení IAD a pěší korzo s tramvají :-). Ano, princip takového řízení to je, ovšem daleko náročnější, než je nezbytně nutné. Milbi: U labutě by to asi chtělo vybudovat dělící ostrovy vedle TT, zrušit SSZ a nechat lidi přecházet přes na dvakrát rozdělený přechod. Jenže to by taky ubralo parkování a jak jsou na to MČ citlivé, bylo vidět u Blanický, takže sci-fi. Jinak souhlas s dohledem těmi MP, když vidím ty policajty, jak pořád pokutují auta, co projedou Vodičkovou na VN, tak si říkám, jestli by se někde jinde neuplatnili více... Tam je to prostě jen výběr od policajtů schovaných za buřt stánkem :-). A často ten výběr a zastavování zdržuje tram více než samotný to vozidlo... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 16:47:41       Martin Šubrt, Milbi: Omezit parkování? A kam ty lidi asi ty autam maj dát, furt nemůžete vidět jen ty tramvaje, nejde trestat rezidenty. Když bude podzemní parkoviště, tak to jde, ale jinak je to hrozný zaparkovat. To neni řešení. Palackýho most je blbej protože ten by potřeboval rozšířit, z jedný strany se bojíš o puklici, a zdruhý o zrcátko... Ten je nešikovnej, navíc, když ho zavřeš, ty auta přesuneš jinam, tak stejně ve výsledku někde tu socku zablokuješ. Jinak ty čísla jsou zajímavá, to je přesně o tom, co říkám, že na lince jedoucí hodinu přes Prahu není možné udržet interval 4 minuty!! Včera jsem viděl z okénka na hostivařské 22 z centra jedoucí během minuty za sebou, totéž na Kohinorce... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 17:12:56       Dj la defense: Já včera viděl na Olšanském nám.konvoj 2x 26 za sebou, hned za nimi přijela 5. Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 17:33:48       Dj_la_défense: Parkování u Bílé Labutě - nevšiml jsem si, že by to byla modrá zóna (pokud ano, tak jsem slepý a omlouvám se předem), čili rezidentní, je to klasika placené parkoviště, takže rezidentů tam asi tolik stát nebude, ne? A podzemní parkoviště? Hned vedle je Palladium a Kotva, tam se těch aut vejde dostatek. Myslím těch nerezidentů. Jinak jsem se dnes projel 22 do Hostivaře, největší problém jako obvykle most Legií a I.P.Pavlova, zbytek dle mého ušel. Jen bych část linky zkrátil na Radošovickou, páč 8 lidí ve 2xT je docela luxus. A zkrácení některých dvaadvacítek je lepší řešení, než zkrácení 26 - možnost alternace v případě výpadku jedné z nich. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 17:34:22       .. a za nima dvě devítky, ty se stihnou sjet ráno už na Lipanský. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 17:41:20       Klavirista, chápu na co narážíš a je to chudý argument... Tam šlo samozřejmě o mimořádnou událost, ne o pravidelný jev, jako je tomu u tady zmíněch příkladů Milbi: Beru zpět, myslel jsem, že tam je modrá zóna, nic to však nemění na tom, že i pro nerezidenty se musí dát někde zaparkovat. Kotva je daleko. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 18:30:11       Dj: To je těžký, když ve vyhlášce máme, že 3,5 metru od tram kolejí se nesmí přes den parkovat - asi to tam kdysi dal někdo, kdo chápal, co to způsobuje. Ale zrovna Štefánikova, Vítězná, část Jindřišské, Jugoslávská a Bělehradská mají dokonce úseky, kde nejsou zóny vyznačeny a stát se tam nemá. Jinak zóny podél kolejí ani neřeším. Včera se mi líbila modrá zóna vyznačená i pod Prašnou branou :-). Klavírista: jak jsme si tu už napsali, včera jelo spolu všechno. Dvaadavcítek aj pět, pokud je to soutěž kdo víc :-). Milbi: Když si ke 350 místům pod Kotvou přidáme 900 pod Palladiem a další místa v Celnici, asi by bylo vhodné, když se ta auta z těchto cílů všude okolo motají, trošku pročistit okolní hlavní ulice. Když už tedy milé město v rámci povolení takové parkovací pálky v centru zcela opomnělo vyčlenit v Palladiu třeba patro pro rezidenty. V rámci povolení stavby a jejích podmínek si to vymoci zcela jistě mohlo. Mimochodem, Palladium je v tuhle dobu rok od roku častější cíl a aut přibývá... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 19:37:26       MŠ: Tím Palladiem je to bohužel krutá realita, dneska jsem z Letenských sadů sledoval ten mumraj a například na nájezdu do Revoluční ulice čekaly v řadě tři autobusy linky 133. Teda vlastně dva, ten třetí se potom naštval a vlevo odbočil z pravého pruhu. Přesto při intervalu 10 minut mít tři autobusy nasáčkované v úseku cca. 400 metrů je síla. Kolona sahala od Palladia/Kotvy až na most (a pod most), v opačném směru skoro taky. Že nejsou v Palladiu místa pro rezidenty mě v Praze vůbec nešokuje, spíš by mě překvapil opak. Stačí, když vidím tu aktivitu, že ve Spálené zasáhnou proti bahnu ze stavby až díky stížnostem, přitom je to i v zákoně o silničním provozu. Klavírista: Dokonce i pět devítek jelo, bohužel ne úplně těsně za sebou, protože se mezi ně zamíchaly dvě dvaadvacítky, ale i tak to dělá mezi Národní třídou a Újezdem v souhrnu 7 tramvajových vlaků za 5 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem milbi.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 20:03:22       Martine, samozřejmě máš pravdu, že 3,5 od kolejí by se parkovat nemělo, ale to je vyhláška z dob, kdy nebylo tolik aut, tudíž nebyl problém zaparkovat jinde. V dnešní době si tento luxus dovolit nemůžeme. Vyhradit parkování v Palladiu by bylo asi dobré to se shodneme, ale tak maximálně pro lidi v okruhu dvou bloků, protože co si budeme nalhávat, zaparkovat a pak jet dvě stanice tramvají je jaksi na h... .Máš ale pravdu jinak. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 20:12:52       Podle mého by podstatně víc, než zákaz parkování podél kolejí, pomohly zákazy odbočení v kolizních směrech. To tady taky už dávno bylo a dnes se naopak malují odbočovací pruhy na koleje. Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 20:15:57       A jakým právem mi ty smradláci mají smrdět pod oknem a blokovat mě v MHD? Já jsem je sem nezval, tak ať táhnou. Asi jsem z jiného světa. Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 20:35:57       Ono by i pro začátek stačilo, kdyby policajti pokutovali vjetí do křižovatky (a blokování kolizních směrů), když nemůže s autem vypadnout. Včera, když jsem dělal čárky, stál u křižovatky polda v reflexní vestě a jen koukal, jak auta vesele najíždějí do křižovatky na koleje, když se hnala tramvaj z mostu Legií. Že by s tím něco chtěl dělat, to se říct nedalo, a když potom to samé udělalo vozidlo městské policie, tak už jsem mu chtěl jít něco říct, ale pak jsem si všiml, že přešel na druhou stranu. Ale je pravda, že například odbočovací pruh u Čechova mostu od Letenského tunelu by zasloužil výmaz. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 20:58:00       Milbi: Když se kvůli budově magistrátu povolí nové levé odbočení na kolejích, pak to vypadá takhle. Řada těhle křižovatek u mostů má největší výkonová zdržení vůli mezičasům a přeshům těchto levých odbočení. A skutečně, jak píše Syverin, místo, aby se eliminovala na nutné minimum, naopak přibývají. Dj: Jako se vším je potřeba najít nějakou míru. Jsou místa, kde se ta zóna podél kolejí snese, zejména tam, kde není současně tak silný provoz. Jenže jinde je taková frekvence obratu vozů, dokonce s oranžovými zónami a dlouhodobé problémy, je potřeba určitých kompromisů. Teď se opravuje Myslíkova a taky tam auta převážně kvůli parkování zůstanou na kolejích. No jo, ale když zóny neprodukují zisk reinvestovaný do vhodně umístěných garáží třeba ve vnitroblocích, nebo nové výstavbě s podílem pro rezidenty, těžko se s tím něco udělá... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lukfi Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.88.247 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 22:39:41       Co takhle některé úseky tramvajových tratí zahloubit? Bylo by to vůbec možné? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 22:56:05       Možné by to leckde asi bylo, ale nevím, proč cpát zrovna tramvaj do podzemí jen proto, aby se uvolnil prostor autíčkům. Tam už máme metro. Dost by to zvedlo investiční a nejspíš i provozní náklady. Musely by se překládat inženýrské sítě. A zrovna v centru města by ty nevzhledné betonové rampy vjezdů do tunelů mezi baráky nebyly to pravé ořechové - vemte si jen, jak to vypadá na Těšnově. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:01:42       Když ste tu nakousli ty tramvaje, taky se s vámi můžu podělit o reálné odjezdy tramvají ze zastávky štěpánská směr karlovo náměstí, tento čtvrtek 17-20h. Linka 4 17 :: 05-11-17-28-34-44 18 :: 08-16-31-32-36-42-46-49 19 :: 20-27-30-36-55 Linka 6 17 :: 05-08-15-24-31-40-47-53 18 :: 01-12-18-26-34-43-52 19 :: 02-09-19-29-41-46-57 Linka 10 17 :: 07-15-21-37-39-46-49 18 :: 01-06-21-29-39-46-47 19 :: 02-04-13-22-44-48-55 Linka 16 17 :: 10-16-38-41-46-54 18 :: 02-14-37-38-45-47-53 19 :: 03-06-24-44-46-52-56 Linka 22 17 :: 01-02-07-11-13-16-20-25-28-31-39-42-52-55 18 :: 09-11-12-16-18-20-21-31-32-34-39-41-43-49-53-56 19 :: 02-06-09-14-19-26-30-39-39-43-48-56-59 Tak co z těchto údajů lze vyvodit pro věčný spor metrolinky ano/ne? 1. Metrolinka nemetrolinka, všechno jezdí mimo. 2. Když si dám souhrnný jř 10 a 16 tak vidím, že je ještě horší než samotná linka 22 - tj. dělají se ještě větší vláčky a dělají se ještě větší díry mezi spoji. Jednou tam byla dokonce díra 20 minut. Evidentně je lepší když jezdí v krátkém intervalu jedna linka, protože ty nepravidelnosti jsou pak menší než když jsou dvě linky proložené na stejný interval. Samozřejmě lze disktutovat o tom jestli je tento vzorek údajů reprezentativní. Uvažoval sem, že ano :-). Jinak mě docela překvapila linka 6, která jezdila hodně plná, ale většinou asi jen kvůli absenci 22. Pak mě překvapila taky velká nepravidelnost na lince 4. A nechápu ty dobytčáky na 22. Kdyby si lidi minutu dvě počkali tak by si pak v pohodě nastoupili do 22 a někdy někteří třeba i sedli. Nevim proč každý musí do toho vláčku těch tramvají za sebou nasedat do té první kde na schodech u každých dveří stojí už 4 lidi... V každým případě jestli někdo čeká na svoje číslo, aby nemusel přestupovat tak mu to nezávidim. Na každé lince (snad kromě 6 a právě metrolinkové 22) se objevují až 20ti minutové díry. Na lince 22 byla největší díra 14 minut. No ale stejně si myslim, že většina lidí stejně přestupuje i když může počkat na přímý spoj. I já osobně když cestuji tramvají po centru tak si všímám že lidi prostě uvažují tak, že popojedou a třeba tam pak přestoupí a dostanou se dřív. Takže nakonec metrolinkové vedení spolu se zrušením půlky linek bude vyhovovat většině. On sice každý kdo zjistí, že přijde o to přímé spojení bude řvát, ale neuvědomuje si, že stejně většinou přestupuje… Lukfi Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.88.247 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:04:55       Mohl bych argumentovat, že hromady automobilů do centra taky nepatří, ale omezovat IAD by bylo ještě méně průchodné, když v centru bydlí zrovna samí prominentní veřejní čunitelé. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:15:47       No - ono těch "prominentních veřejných činitelů", co tam bydlí, přece jen není tolik, aby zacpali celou Prahu. Spíš je problém v tom, že se ten střed města vylidňuje, ze spousty bytů se stala pracovní místa a sídla firem, takže dost lidí přijíždí ráno do centra za prací a odpoledne zase odjíždí. K tomu klienti a zákaznící těch firem - to vše často přijíždí autem a máme problém. A k tomu přestupování - je to i o věku a o tělesné zdatnosti cestujícího. Mladý student si klidně popojede a přestoupí, starší člověk si raději počká na přímý spoj. A vzhledem k tomu, že nám populace stárne, tak metrolinky s vylézáním a nalézáním do něčeho každých 10 minut té většině časem ani vyhovovat nemusí. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:32:14       Tak ono zase neznamená že když je člověk starý tak je špatně pohyblivý. Jako mě spíš než to že by museli přestupovat vadí že drtivá většina pražských tramvají není nízkopodlažních. To šotouši vůbec neřeší, kolikrát jsou to spíš milovníci T3... jako kdyžby byla mnohem větší nízkopodlažnost, resp. bezbariérovost, tak by to přestupování určitě tolik nevadilo těm berlím. Taky je potřeba si uvědomit. Když pořád tak všichni rádi vytahují to jak starší lidi neradi přestupují, že jako se musí belhat po schodech nahoru nevadí? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:44:25       Já se šotoušům vůbec nedivím, taky jsem tak trochu milovník T3. Jestli ono to nebude tím, že tady v Praze vlastně žádná pořádná a spolehlivá nízkopodlažní tramvaj nikdy nejezdila. Stačí si vzpomenout na ty RT6N1 nebo jak se to jmenovalo, a jak skončily - 10 let odstavené na Pankráci, nebo tu hrůza 14T, co nám tady jezdí dnes. Jo, kdyby se koupily třeba ty žluté 5-7článkové tramvaje Bombardier z Bautzenu (to, co jezdí v Drážďanech), tak by to bylo jiný kafe. Škodovka pořádnou nízkopodlažní tramvaj patrně vyrobit neumí a to, co jsem slyšel o 15T, taky moc povzbudivé není... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:58:50       4021: Včera jsem jel 14T, když už tady vytahuješ to, že je málo nízkopodlažních tramvají. Za prvé, to je tak nešikovná tramvaj, že jí není rovno, lidi radši stojej u dveří, aby se nemuseli protahovat, tou škvírkou mezi sedícíma, tam si totiž skoro nikdo ani stopnout nemůže. Za druhé řidič s tim jel, jak se zrychlovačem, fakt talent, nášlap, výběh, brzda, nášlap... super (nášlap pochopitelně v úvozovkách). Za b, kdysi jsem počítal to, že kolik bylo vypraveno 14T o víkendu a nestačil jsem se divit, možná už se to změnilo, ale z počtu šedesáti kusů byla o víkendu na place asi tak větší třetina. (přesná čísla jsou v NK na Pražských tramvajích) A teď k metrolinkám, nevím komu bude vyhovovat omezení směru, tudíž více přestupu, dražší jízdné a interval cca 2x dvojice deset minut díra, 2x dvojice deset minut díra,... sem tam se to trefí. Když se zeptáte lidí, co se jim líbí a řeknete na férovku úskalí metrolinky, každej řekne, že více linek i za cenu delšího intervalu. (Který tedy i u "metrolinky" ve skutečnosti, je tak jako tak standartní, jen rozdíl je v tom, že jezdíme po dvou) Metrolinka, a to se opakuji, v Praze de facto nemůže existovat, pokud jede hodinu přes Prahu je 4 minutový interval neudržitelný, kdo to nevidí, je slepý nebo nechce vidět. Běžně jsou "k dostání" dvojice dvaadvacítek v Hostivaři, devítek na Olšanském náměstí a ještě půjdu očíhnout 10 a 16. Tuším, že budou jezdit stejně za sebou, akorát s tím rozdílem, že jedou obě do Řep, Košíř a lidi na Paláčku donutíte přecházet a platit víc a de facto vyprázdníte úplně tramvaj (pokud pojedou v pořadí 10 a za ní 16, protože každej radši vleze do tý desítky). Souhlasím s Káemem, že mají význam večer, kdy je interval nesmyslně 20 minut, ale ve špičce je metrolinka jen teorie, praxe vypadá jinak. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 00:02:15       4021: Dobytčáky já chápu. Člověk nikdy neví, zda náhodou není tahle 22 (nebo cokoliv) na čas poslední :-). Byť je to po čase i první. Na to, že kvůli výluce Krejcárku měli 10 a 16 stejnou trať, je vývod poněkud nelogický. Zrovna ve čtvrtek se mělo prokázat, jak bude ta M10 šlapat (s pásmem na Kotlářce). A to ta trasa byla ještě kratší než z Ďáblic :-). Jinak souhlas, vše jezdí mimo, ovšem příčiny nikdo neřeší a důsledky jsou při všem v centru mimo na metrolinkových větvích prostě závažnější... Pokud je na lince s intervalem 8 díra 20 minut, pak díra na lince s intervalem 4 veliká 14 minut odpovídá 28 minutám... V pátek jsem 2x zaznamenal na 22 díru 20 minut, na lince 10 až na dva spoje vlastně 60 minut... Prosím o upřesnění, jak bude například při páteční díře na 18 (25 minut) vyhovovat na Petřinách M18...? Jak skvěle včera vyhovovaly pro obsluhu Řep naprosto zazděné M9 + M10, když jakž takž jezdila jen 7, ovšem do Radlic :-). Pochopitelně, že lidi v centru už lezou do všeho, protože to není cestování, to je v těchto dnech boj. Problém je, že jim pořád ubývají možnosti. Bylo úsměvné včera pozorovat dav na zastvce od Moráně, co se po 20 minutách čekání na něco na Pavlák vydal naproti čekat 10 minut na M22 a po odjezdu jedné na stupni 9N :-) se část pokorně vydala zpět na zastávku od Moráně, kde se alespoň začaly objevovat 4 a 16 a část šla do Štěpánské doufaje, že nějaká strana na karláku nějaký ten vůz, do kterého se vejdou, propustí. Pořád nejsem schopen pochopit, jak může protažení 10 M linek centrem, kde nejsme schopni udržet interval ani na linkách s 8 minutami, lidem vyhovovat.... To je opravdu nad moje chápání. Vezmu 19 a protáhnu jí vlastně opticky přes Karlák (vtělenou do M10), vezmu 8 a protáhnu jí v podobě M3 přes Lazarskou a bez snahy centrum vyřešit čekám zázrak a vděčnost cestujících. To je pořád jako s tou 23, nikdo se nepokusil jí nechat samostatnou kolej na Kubáni a vyladit JŘ, jen se podle nějakého vzoru naroubovalo nějaké přání a hle, problémy máme furt stejný. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 00:11:20       Dj: Myslím, že Pawel tu psal, že se do 14T nemám obouvat, ale zvláště v těhle stavech je prostě běžné, že se 2/3 lidí běžně odvezených kteroukoli jinou tramvají, tak 14T nepobírá. Naposledy jsem to viděl v pátek ráno na Masaryčce u 24 a hned odpoledne v Revoluční směr most na 14 a pak ještě večer u 16 směr IPP. Neb přijela v té situaci po díře. Opět to je malej střípek, ale v kombinaci s novým LV, oslabováním možností zvolit si náhradní trasu na obvodu a s klesající pravidelností provozu na větvích, je to pro lidi opravdu signál, že se MHD nezlepšuje. Třeba v tý Revoluční zašumí zastávka, jen se 14T objeví. Nemusím říkat, že kočárek nemá ve většině spojů skoro šanci, několik maminek mi potvrdilo, že raději počká na T3 se dvěma plošinami a poprosí o pomoc, než se doprošovat vyklizení jediného slušného místa k stání od lidí na místě pro kočárek ve 14T. Neb to druhé u sedačky je nepoužitelné zcela. Jednou jsem tam paní nasměroval, postavila tam kočárek, přistoupil člověk s batohem a zadní část tramvaje zcela zablokovali. Paní se omlouvala, snad dokonce vystoupila dřív a tuším, že se bude té tramvaji pro ni už asi taky vyhýbat. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.194.118 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 00:40:42       Prozatím jediné nejdostupnější řešení je wanizovat podstatnou část parku nejosvědčenějšího pražského typu T3 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 00:54:42       K Národnímu divadlu. A co podle vás má ten policajt dělat? Může řidiče rovnou prudit v křižovatce, címž to ale zasekne ještě víc než to je. Druhá možnost pokutovat až za křižovatkou, ale to pak jaksi ztrácí efekt zrychlení dopravy. Spíš jako u Zborovské by to chtělo řešení v rámci SZZ. Otázka tedy na MŠ. Šlo by udělat řešení Volno pro auta z mostu Legií, s tím, že by jinak křižovatka stála a doplnit světla o doplňkovou šipku rovně a doprava při volnu tram? Myslím docela jednoduché a poměrně lechce proveditelné řešení. Auta v centru. Celkem souhlasím se zákazy vjezdu např. k Bílé labuti. Mimo rezidentů s modrou kartou. Revoluční se musí nechat průjezdná právě kvůli Kotvě a Palladiu, pak tam je prakticky všechno v docházkové vzdálenosti. Např. Sídlo ČNB, KB atd. K metrolinkám se ani nemá cenu vyjadřovat. Protože jsou tu jasní odpůrci a příznivci a nikdo si nenechá vymluvit klady i zápory. I když moji navrhovanou úpravou SZZ Národní divadlo a dosazením podelným prahů na mostě Legií by se odbouralo jedno za palčivých míst dvou metrolinek. 14T- Podle mě spolehlivost 14T začíná dosahovat T3. Problém není ve Škodovce nýbrž v DP, který si navymýšlel tolik blbostí až z toho vzniknul paskvil. Třeba brněnská verze mi přijde docela v pohodě, hlavně prvními dveřmi pro cestující, protože tím se neodepíše první článek. Dalšími "drobnostmi" v interiéru které zpříjemní cestování. Naopak ten největší problém není ve 14T/13T, ale v T3. Hold DP zastydl v jejím stínu a chová se tak, že tramvaje jsou kapacity 1xT,2xT a nic jiného neexistuje. Pokud chceme aspon trochu kultruní cestování, tak se musí DP tomuhle přízpůsobit a zjistit, že poslat 14T na linku, kde po 8-minutách jezdí 2xT je problém a je potřeba dát před 14T třeba 6 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 01:16:39       9001 - Problém SZZ s více šipkama je ten, že první, kdo bude z mostu odbočovat vlevo a zelená bude jen rovně a vpravo most zasekne, neb chybí odbočovací pruh. A bohužel zaseknutí mostu může znamenat (a bude, páč většina řidičů IAD nevidí tu bílou podélnou čáru) i zaseknutí tramvaje od Újezda. Takže by to asi nic nevyřešilo. Co mě ale napadlo (s nutnými stavebními úpravami) by byla možnost zakázat odbočení z mostu vlevo, a kdo by chtěl ke Staroměstské, tak odbočit vpravo k Jiráskovu mostu a následně vlevo do ulice Divadelní. Nemyslím si, že by to bylo neproveditelné, zrušilo by to nejčastější kolizní směr a navíc by to urychlilo odbočování vlevo od Národní třídy (a tím i její vyklizení, když někdo stojí u chodníku a kolona tak popojíždí po kolejích). Otázka je, zda by to řidiči opravdu dodržovali, když i nyní místo ulicí Divadelní jedou z Jiráskáče rovně přes křižovatku a diví se, že zelená padá jen vpravo na Národní. A co měl policajt dělat? Prudit netřeba, je tam kamera, stačí do vysílačky hlásit RZ vozidel a pokuta může přijít následně. Pokud by to řidiče neodnaučilo tomuto jednání, tak by třeba byly prachy na úpravy křižovatky (berte to s rezervou) :-) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 01:32:09       Milbi: Ano hlásit RZ, kameru a... osoba blízká, nejjednodušší řešení 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 01:37:35       Milbi: Právě proto tam bude fáze s plnou zelenou na kterou se bude moc všude a tím se bude most vyklizet, protože nebude potřeba dávát přednost protijedoucím. Fáze s šipkou by se vložila pouze při přítomnosti tram na nebytně krátkou dobu a tím by se i eleminovalo svícení "šipky". Plná čára by se vyřešila podelným prahem ,který si jen tak nedovolí přejet ;-) A pokud tam je plná čára, tak by neměl být problém tam práh dát. U Divadelní by byl opravdu nejvíc problém,aby tam řidiči jezdili. Možná ještě větší problém, vznikne ti docela silný tah na odbočování vlevo přes koleje. V mém návrhu by bylo vyloučeno setkání jedoucí tram a vlevo odbočujího auta. Kamera opravdu moc neřeší. Za prvé použitelných fotek je cca 60-70% + jak uvedl DJ osoba blízká. Pokud by platil pokuty majitel vozidla, pokud by neuvedl řidiče, tak by to byla jiná, ale to už je trochu jiná diskuze. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 02:03:23       9001: Plná zelená - to myslíš jako jen z mostu a ostatní směry (resp. od Národní) červená? To se ti za chvíli ucpe zase Národní a pokud budeš protahovat zelenou fázi v součtu pro Národní a most, tak se bude ucpávat směr od Staroměstské (kde auta chtě nechtě jezdí po kolejích). Vezmi si, že osm minut projede jen ve směru Národní - most 10 tramvají (2x6, 4x9 a 4x22 v obou směrech), k tomu v kolmém kolizním směru dalších 6 (4x17 a 2x18). To je nějaká 1 minuta na jedno projetí křižovatky v průměru (pokud by vždy tramvaje jezdily proti sobě ve stejnou chvíli. To by nezbytně nutná doba musela být kratší a zelená by tedy spíš přeblikávala podle toho, kdy tramvaj přijede na spínač. Ale je možné, že by to opravdu mohlo fungovat, nejsem na SZZ odborník, jdu na to jen matematicky. Silné odbočování vlevo do Divadelní by bylo, ale pokud by byl vhodně umístěn zastávkový ostrůvek, nemuselo by to být až tak palčivé a navíc počet tramvají je po nábřeží mnohem nižší než v samotné křižovatce. Prostě takové přenesení problému na méně bolavé místo. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 02:57:45       chápu na co narážíš a je to chudý argument.. Tak to doporučuji častěji cestovat. Konvoj 5-26 vidím v PD skoro denně. To je jako 22-22. Prostě přesně, jak říkají 4021 i MŠ, jezdí blbě vše!!! Nepravidelnost provozu nemá co s linkovým vedením dělat a mělo by se s tím něco dělat, než aby se šotoušstvo pořád hádalo, jestli by tam bylo lepší 5 neM linek, z nichž aspoň jedna by třeba přijela z nezasekaného směru. To není řešení... Bohužel řešením je akorát "udělat bordel". Kdyby pár TRAMek na chvíli zablokovalo magistrálu, hned by se o tom psalo v novinách, v titulcích by byli stávkující řidiči tram., kteří si stěžují na neudržitelnou IAD, zpoždění v řádu hodin atd... Ale takhle? Že někde půl hodiny nejela 4? Kdyby se to neřešilo tady, tak si toho nikdo nevšimne. Jen ti cestující, co třeba napíšou stížnost a pak zase zvolí Bémovu partičku, co staví Blanky...