K-report
 

Archiv do 28. prosince 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv do 28. prosince 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 21. prosince 2009 - 16:37:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita: Jak se tu už mockrát omílalo, příští rok se musí ušetřit slušný balík peněz. já bych moc nedal za to, že M17 a 3 do Modřan nezůstane.
Když se hejbne se 118, tak třeba nebude navazovat jinde (třeba na mnohem podstanější přestup na Budějárně (v době, kdy má už i C 10).
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 6-2006
Odesláno Pondělí, 21. prosince 2009 - 16:47:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rok cca 1990 - vybraná pořadí linky 170 o víkendu jezdila garáž Řepy a zatahovalo se z Jižního Města.
Tyto věci byly, jsou a budou. Akorát dříve se to nedalo tak snadno odhalit.

Ad. přestávky u tramvají - dříve se dost často dělalo, že bezpečnostní přestávku měl řidič po zatažení do vozovny. To se dnes nesmí.
Ono dříve ty podmínky pro tvorbu JŘ byly volnější a konstruktér měl velkou volnost při vytváření grafikonu. Dnes do toho kecá tolik lidí a velice často se dělá všechno na poslední chvíli, protože se buďto čeká na ROPID, Magistrát nebo JDCT a další oddělení, zda výluka / změna bude nebo nebude. Podle toho to pak taky někdy vypadá.
Stránky o MHD v ČR
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 504
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 21. prosince 2009 - 16:51:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ale do 29.11 ten bus navazoval. To tím chci říct. Nebo alespoň nenavazoval daleko méně. To už můžou 118 zrušit a nechat lidi chodit pěšky, jelikož bez napájení z tramvají tím pojede nahoru tak 1 člověk, protože na čekání se každý vykašle.
Do Modřan jsou 3 linky luxus, ale do Braníka ne. Od Nádraží Braník na Výtoň se tvoří polovina zátěže této větve. Každopádně večer se má zachovat nějaká ZDO a int. 6/6/7 byl vhodný(některé spoje 16 jely po 23:00 až do Modřan).
Marooned
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 21. prosince 2009 - 16:55:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak bezpečnostní přestávky vybírané mimo konečné jsou taky sporné Prakticky pokaždé, když jedu do Řep, tak na Vozovně Motol se střídají řidiči. Trvá to asi 3 min, což je opruz kvůli již tak zoufalým JD do Řep a ještě po dobu střídání nechají dveře dokořán, aby lidé uvnitř hezky vymrzli a topilo se pánu bohu do oken.
Marooned
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 235
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 21. prosince 2009 - 18:44:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: Ale ne, prostě to neumějí. Ono stačí si rozklíčovat některé dnešní grafikony ... když se to člověku konečně podaří pospojovat ne tak, jak by ty spoje spojil on, ale tak, jak to udělal DP, občas se dost diví.

Jonášek: Ano, to bylo dáno nedostatečnou kapacitou garáže Řepy.
Si non confectus non reficiat
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 873
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. prosince 2009 - 23:35:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AD Rzecz....
No se 17 ZC se nesmí hýbat protože by potom mohla linka jezdící po 10 minutách navazovat na metro (B-Karlovo náměstí) jezdící také po 10 minutách.
Ano 1990 linka 460 nové Butovice - Velká Ohrada z garaže Klíčov
Asi jsem z jiného světa.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 758
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 02:51:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brejšín i ostatním, co se týče výjezdů a zátahů z linek, jsem ochoten pochopit i to, vyjimečně, na rozdíl od Lorda, že se musí přihlédnout ke kapacitě, depa-garáže, eventuelně, když Kátéčka vezou linky přes úvrať na Kalifornienu. Co mě ale hlava nebere, je to, že když mám zavřenou estakádu přes Krejcárek, proč 19 vede Hloubětín, tomu nerozumím. A dalo by se pokračovat i z hlediska pravidelného provozu, namátkou si vybavuji 15 z Motola, 5 - Hloubětín, 2 - Motol, 12 i 20 Pankrác, 13 - Žižkov, 20 - Žižkov atd. atd.
Slyda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 264
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 10:28:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj_la_défense: To jsou většinou přejezdy z/na noční linky. A tramvaje při zátahu alespoň někoho vezou (třeba Evropská kolem půlnoci,) ne jako když klíčovská 177 zatahuje ráno z Chodova.
There are no roots. There is only one.
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 874
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 11:03:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klíd, jediné s čím se dá souhlasit bez vyjímky je 15 z Motola.
2 - to bylo při povodních kdy se tam cpala sóla která neuměla jezdit s níčím ve dvojici. Byly tam i Pa (6554),Sa (8200,8205),Ži(8600,7265).
5 - to je jak s tou Kobyliskou 22 (to chce jen trochu víc přemýšlet).
12 - to je fakt daleko na Palmovku přes Krejcárek
13,20 - Žižkov nikdy neměl (v standartní trase)
Jediné co jsem nikdy nerozchodil byly Žižkovské 14 v trase Laurová - Vozovna kobylisy v roce 94 kdy vyjíždějící a zatahující vlaky se míjely na Želivského.
Asi jsem z jiného světa.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 761
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 11:10:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

13 Žižkov měl, protože se o ní zezačátku dělily Motol, Pankrác, Žižkov, možná i Kobylisy. 20 beru zpět, je možné, že ta byla ve výluce, na principu to nic nemění však, našlo by se víc těchto hovadin.

editováno: 13 i 20 Žižkov vypravoval, a to i ve standartních trasách, dokonce 20 byla i z Kobylis. Trochu si se seknul.

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7044
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 12:41:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brejšín: A proč se ta sóla nevyměnila s Vokovicema za jiný vozy, aby tedy na tu 2 šly z Vokovic. Pravda, situace se taky lepší, když jsem při zahájení provozu na Barr. psal jakémusi Doubkovi, proč nedá pár pankráckých vozů do Vokovic aby 20 nebyly kompletně z Motola a Pankráce, argumentoval že to neuměj opravovat a kdesi cosi. Dneska už se aspoń bez problémů vymění KT a 14T mezi vozovnama 1 a 3, dřív by asi 14T vyjížděly na 8 z Motola. Čili ta situace se nakonec přeci jen mění tak jak jsem před lety žádal po p. Doubkovi. ( a další důkaz mé jasnovidnosti, fakt za to nemužu, to přichází samo )
DJ: Ale souhlas s tim, že to ve špičce (resp přes většinu prac dne zatím nefunguje) - ale ML na to upozorní více, než když jely linky po 10 minutách. Pak ten konvoj byl vidět hůře. Já doufám, že tlak, kterej vytvoří ML povede k větší preferenci tramvají.
Různí: uvádět příklady ojedinělých vypravení okrajových linek busů je půvabné.
Rzeczp.: nemůžeš nechat čekat 118 ne všechny tramvaje - to bys na ní zastavil provoz . přípojem prostě byla ta tramvaj co ti ujela, smiř se s tim. Prapůvodcem problému je různej int. 124 a 118.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 876
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 12:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se, měli.
Viz. KM - oni totiž ve Vokovicích nebyly vozy schopné jezdit na Barrandov. Proto Pankrác a Žižkov hradil Vokovické 20 čímž tam padla i ta 13.
Asi jsem z jiného světa.
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 877
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 13:00:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM-víš protože skladové a účetní hospodářství.
Je to to samé jako když jsi trvale přihlášen na Pha 7, ale tvoje práce je dočasně trvale někde jinde, taky neměníš trvalé bydliště.
14T a KT8 jsou účetně ve svých vozozvnách a kvůl každému prdu se převáží, to už taky spolikalo několik koleček fufníků.
Asi jsem z jiného světa.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7045
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 14:35:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bejšín: Nojono.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 17006
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 14:40:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

uvádět příklady ojedinělých vypravení okrajových linek busů je půvabné.

Si pamatuju, jaxemi svého času líbilo na Míráku sledovat autobusy l. 135 se samolepkami GARÁŽE DEJVICE .
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7047
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 14:45:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Inu když jezdily z veleslavína...
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
PF2010: http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 763
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 15:00:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Nechci žvanit, ale když se objevovaly samolepky s domovskou garáží cca polovina až konec devadesátých let (??), tak už asi nejezdila z Veleslavína, mám doma nějakej plán Prahy 1980 a už končila na Florenci. Takže to asi neštimuje.
Slimman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 919
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 15:16:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak Dejvice jezdívaly třeba i komplet linku 130 z Knížecí do Stodůlek nebo nějaká pořadí 197.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6024
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 16:21:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slimman:
Ale až po otevření Strahovského tunelu a nájezd z Na Knížecí byl možná blíž z těch Dejvic. Dejvice jezdívaly i 207 a Řepy zas dneska jezděj i 197 a 198 (což je taky úlet).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7048
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 22. prosince 2009 - 17:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: A jo, neštimuje. Ale vono u těch busů... Některý oblasti holt garáž prostě nemaj. 207 z dejvic mi přijde rozumná, kdyby to dělala JPT, bude jezdit z kačerova
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
PF2010: http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 11:53:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady se o tom nemluvilo: minulý týden byla zrušena X-1. Je to pro nezájem kaštanů nebo kvůli změně v průjezdnosti ul. Na Valech?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7050
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 12:23:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

iiii: Dopravce si již vydělal slíbené množství vozokm.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
PF2010: http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 12:43:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaký praktický význam má štědrovečerní a silvestrovksý provoz metra od kterého nejede žádná povrchovka takže se stejně z centra musí tramvají/autobusem? Jaká frekvence asi přestupuje třeba na Kačerově směr Lhotka, Krč a spol. když tam nejede ani kolo?
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1673
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 13:54:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba ten, že jsou lidé v docházkové vzdálenosti od metra (např. Jižní město, Černý Most atd.) mají možnost se do centra slušně dopravit. Pro ty vzdálenější je neexistence návazné dopravy ovšem sprosťárna.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 14:36:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No na Jižáku to měli vůbec dobrý - tam si mohli vybrat zda metro nebo bus hned z Václaváku, obojí poloprázdné....

Skoro bych řek že by bylo prospěšnější mít to metro řekněme v i=15 a k tomu návazné busy typu 106, 124, 113, 139 v i=30 než busy v souběhu s metrem a mimo nich nic.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1677
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 15:51:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Souhlas.
Jiří_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 746
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 16:58:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Koneckonců to možná ještě loni tak bejvalo, že po 19.hodině zůstavala v provozu hrstka linek, která právě navazovala na metro a dovezla lidi tam, kam nejezdí nočka, ne?
Jinak mě v pozitivním smyslu zaujalo provedení zast. JŘ pro noční tramvaje, kde je krom chlívečku pro normální provoz i speciální chlíveček pro štědrej večer a další pro silvestra.
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 18:31:33    Odkaz na tento příspěvek  

NE NE - vloni to bylo poprvé - tj. na Silvestra od 21:30 a na Štědrý večer od 18:30 jezdí jen metro a k němu noční linky bez návaznosti na něj. Po ukončení provozu metra je to v pořádku, ale provozovat souběžně s metrem noční BUS linky, které slouží mimo jiné jako noční náhrada metra, se mi zdá dosti nepraktické. To, že noční linky nemají mnohdy návaznosti na metro (noční linky sice jedou např. blízko stanic Roztyly, Kačerov, Letňany, Prosek, Opatov, ale nestaví tam), je v době provozu metra pro cestující velmi matoucí. Perličkou je potom fakt, že přes Nuselský most vloni na Silvestra v noci jezdí SOUBĚŽNĚ S METREM celkem 32 autobusů za hodinu!!! (4 linky ve zkráceném intervalu 15 min, počítám oba směry). Myslím, že lepší bylo řešení do roku 2007, když do ukončení provozu metra jezdily dle zvláštního JŘ vybrané denní BUS linky S NÁVAZNOSTÍ NA METRO (vesměs obsluhující širší území, než noční doprava) a noční doprava (posílená) začala až po ukončení provozu metra - a plnila tak svou funkci náhrady metra.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7053
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 09:49:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček: Tak bývávalo vypsáno asi 20 linek, které jezdily v int 20-60 minut a byl to bordel. Systém noční provoz + metro jako bonus se mi docela líbí, navíc ty intervaly a soupravy jsou skvostné. Na Kačerově lidé přestoupí např. do 510 nebo 331.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:25:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"navíc ty intervaly a soupravy jsou skvostné"

Třeba na sídlištích jako Zelenej pruh? i = ca. 11 hodin?.

Znova - metro jako obsluha pouze okolí jeho stanic co jsou v docházkové vzdálenosti (řekněme do 15 minut) + pověšení sídlišť typu Novodvorská-Lhotka-Libuš na pouze noční busy (= mimo metro) mi přijde trochu jako luxus. Za ty prachy by mohla jezdit noční doprava po 15 minutách + ještě doplněná o linky kam žádná nevede.

O tom že jakékoli cesty mimo "do centra - z centra" jsou noční MHD nepoužitelné nemluvě.
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 236
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:51:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do roku 2007 to fungovalo, proto bylo nevyhnutelně nutné to změnit. Jinak by ještě někoho mohlo napadnout, že Ropid je na nic a jeho zrušením by se dalo ušetřit.

Ropid svého času vznikl proto, aby zorganizoval regionální pražsko - středočeský provoz. Svůj úkol splnil, od té doby už 2 roky jen přeorganizovává. Kdyby nedělal nic, vyšlo by to nastejno.
Si non confectus non reficiat
Jiří_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 747
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 12:33:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LV: Bane, nevyšlo. Bylo by to lepší. Například kaštanstvo by si nemuselo zvykat na to, že se jim tram a bus linky měněj co tři měsíce, navíc bez zjevnýho dopravního opodstatnění, a ještě většinou k horšímu.
Tu změnu organizace dopravy na štědrej večer bych viděl jako úsporný opatření-nočních linek je míň, než těch denních, co mívaly prodlouženej provoz. Ale pak tam opravdu jaksi přebejvá to metro.
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 13:40:03    Odkaz na tento příspěvek  

JT: Na Štědrej den možná ano, ale na Silvestra by to metro BUSy určitě nenahradily (metro je 31.12. večer řekl bych jen o trochu méně obsazené, než za běžného provozu). Pak by se tedy muselo dělat rozdílné dopravní opatření na Štědrý den (tj. od 18:30 jen noční doprava, případně metro v provozu o něco déle, třeba do 19:30 z konečných) a na Silvestra (od 21:30 metro a vybrané denní linky, od 1:30 jen noční doprava). Ale vlastně proč ne...?
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 13:51:58    Odkaz na tento příspěvek  

Jiří_t: to mi naopak přišlo jako největší ptákovina, když jsem si toho všim. Proč maj vzácnej prostor na sloupku zastávky zabírat nějaký tabulky, co platily jeden den a příští rok budou třeba zas jinak?
Milbi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:06:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag: Ptákovina to rozhodně není, ne každý ví, jak jezdí doprava v Praze na Štědrý den a Silvestr, ne každý má internet, resp. ne každý se před každou cestou na něj dívá.
Naopak bych uvítal, kdyby se jízdní řády na "jeden den" rozšířily i v případě výluk, kdy je časová poloha jiná. To bohužel u jedno a dvoudenních výluk moc nefunguje, u delších jsou prostě nahrazeny jízdní řády o dva dny dříve, čili 4 dny vlastně neplatí (před a po výluce).
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:54:42    Odkaz na tento příspěvek  

Však na to by se měly používat aktuální dočasný vývěsky, a ne žít čtyři dny s neplatnym JŘ (z důvodu, kterej jste vejš správně uved). To že DP dočasný JŘ nezvládá, ještě neznamená že musej bejt sloupky pětkrát větší, aby se tam vlezly i exotický a výlukový varianty (namátkou, třeba by tam taky mohlo celej rok viset, jak to pojede o pražskym maratonu, ne?)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 660
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:56:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LV: Ropid svého času vznikl proto, aby zorganizoval regionální pražsko - středočeský provoz. Svůj úkol splnil, od té doby už 2 roky jen přeorganizovává. Kdyby nedělal nic, vyšlo by to nastejno.

Ropid svůj úkol splnil, ale ten systém se musí taky udržovat. Ropid není "nanic" - i kdyby nijak nezasahoval do linkového vedení (hlavně v Praze), tak má a bude mít dál důležité funkce - sladění jízdních řádů, tvorba tarifu, smlouvy s dopravci, obcemi i krajem, výpočty nákladů a dotací, dělba tržeb atd. To nikdo jiný už z podstaty věci dělat nemůže.
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:33:55    Odkaz na tento příspěvek  

prag: Ale ono to tam určitě nebude viset celoročně. Když se podíváš na www.dpp.cz/jrportal tak tam jsou od 4.1. nové JŘ nočních linek, které jsou stejné jako ty dosavadní, jenom tam už nejsou ty kolonky pro 24. a 31.12. Myslím, že takhle je to opravdu lepší - ušetří se jedno vyvěšování a sundavání zvláštních JŘ po celé Praze:-). A navíc každý v předstihu ví, jak to bude/nebude jezdit a může se podle toho zařídit.

Nicméně tím jsme odběhli od tématu organizace dopravy na Silvestra a na Štědrý den... Líbí se vám někomu na Silvestra těch 32 autobusů za hodinu přes Nuselák společně s metrem:-) a naproti tomu zmíněná absence návazné povrchové dopravy na metro??
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 237
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:37:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ropid svůj úkol splnil, ale ten systém se musí taky udržovat. Ropid není "nanic" - i kdyby nijak nezasahoval do linkového vedení (hlavně v Praze), tak má a bude mít dál důležité funkce - sladění jízdních řádů, tvorba tarifu, smlouvy s dopravci, obcemi i krajem, výpočty nákladů a dotací, dělba tržeb atd.

A na to potřebuje stále stejný počet zaměstnanců?

To nikdo jiný už z podstaty věci dělat nemůže.

Ale může. Třeba najatá soukromá firma.

Btw, jízdní řády by měly být sladěné už několik let. Netřeba je dolaďovat donekonečna. Dtto tvorba tarifu, smlouvy s dopravci, obcemi i krajem, výpočty nákladů a dotací, dělba tržeb atd.
Si non confectus non reficiat
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 238
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:43:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě sprostý dotaz: Kolik má vlastně dnes Ropid zaměstnanců? A kolik jich měl zkraje 90. let, když začínal a kdy opravdu musel kmitat?
Si non confectus non reficiat
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:47:33    Odkaz na tento příspěvek  

LV: Například JŘ vlaků okolo Prahy se mění každý rok, takže slaďování návazné dopravy je určitě práce trvalá.
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:53:40    Odkaz na tento příspěvek  

LV: Ale může. Třeba najatá soukromá firma.

Dobrý nápad! To pan primátor určitě uvítá - on má outsourcing mooc rád:-)!
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 239
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:56:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za a) se nemají měnit každý rok - zjevně i ČD mají naddimenzováno, za b) po zbytek roku ti lidi na Ropidu dělají co? Stále platí, že na nahození systému potřebuju míň lidí, než na jeho udržování.
Si non confectus non reficiat
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:59:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Najatá firma nikoli na outsourcing - Ropid chci úplně zrušit, ne restrukturalizovat - ale na ty drobné nezbytné AD HOC úpravy fungujícícho systému regionální dopravy. Pro tu firmu by to nebyla hlavní činnost, Praha by pro ni byla jen jedním z několika klientů.
Si non confectus non reficiat
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:13:47    Odkaz na tento příspěvek  

LV: Najatá firma nikoli na outsourcing

Pleteš si pojmy!!! Přenesení činností na najatou firmu = outsourcing! Viz http://www.slovnik-cizich-slov.cz/?q=outsourcing

Vítězem výběrového řízení by mohl být např. Navatyp, který by jen přebral lidi z ROPIDu a dělal by to samé dvojnásobnou cenu:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2288
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:47:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lord_vetinari: Zavolej Pavlovi Procházkovi a domluv si exkurzi. Možná budeš překvapenej, co vše má ROPID na starosti.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 241
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:52:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Snoopy: Lidi z Ropidu, to je přesně to, čeho se chci za každou cenu zbavit. I za cenu zrušení Ropidu.

A nepleť si mne s pražským radním - když jsi mě tak hezky poučil o outsourcingu, tak jistě taky víš, že podstatou je - má být - ušetřit a zbavit se zbytečných lidí, ne dát vydělat kamarádům. Chce to novou firmu vzniklou na zelené louce, která ostatním v oboru svými cenami bude pít krev - něco jako Student Agency.
Si non confectus non reficiat
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Zatím už 2 roky pozoruji, že se Ropid nudí a neustálými zbytečnými úpravami, kterými se mu v rekordně krátké době podařilo nasrat skoro každého, se jen snaží dokázat svou nepostradatelnost.
Si non confectus non reficiat
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7056
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:59:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale prdlačky přátelé - u tramvají ODJAKŽIVA vyjížděly noční linky v 18,30 resp v 21,30 a metro k tomu bylo po 20 min, a k metru vybranejch nějakejch 20 "napaječů po 20-60 minutách 205,215,102, apod. Noční busy začínaly až po ukončení metra. takže se vyvěšovaly zvláštní jízdní řády pro busy a pod.
LV a pár podobnejch: Ropid je velmi potřeba a já ho velmi chválím, že se probudil k životu. Strnulej nehybnej systém linek z osmdesátejch let zabíjel MHD v Praze. Zatímco počet dojíždějících vlaky a busy 3xx rostl, počet přepravenejch v městský MHD klesal.
Zelený pruh? a tam něco jindy máte? Tam je pro vás řešení 124 jako 131 tedy do cca 02,00. Udělala by i příčné spojení, které dnes chybí
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:27:30    Odkaz na tento příspěvek  

KM: u tramvají ODJAKŽIVA vyjížděly noční linky v 18,30 resp v 21,30 a metro k tomu bylo po 20 min, a k metru vybranejch nějakejch 20

V tom nemáš úplně pravdu. Na Silvestra noční tram vyjížděly o půlnoci a metro mělo (a i letos má) interval ne 20 ale 10 min. Na Štědrý den má metro 15 min, dříve mívalo 20 min. A "napaječů" s prodlouženým provozem dříve nebylo 20 ale cca 35 (a to nepočítám linky 3xx). Viz www.pidservis.ic.cz/report.php?no=421&style=standard

Ale o ty noční tramvaje mi tolik nejde - ty ať začnou klidně už v 18:30 resp. 21:30, protože vesměs obsluhují stejné území jako linky denní. Hlavní nedostatek vidím ve výše zmíněné nekompatibilitě souběžného provozu metra a nočních BUSů.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 507
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:07:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strnulej nehybnej systém linek z osmdesátejch let zabíjel MHD v Praze. Zatímco počet dojíždějících vlaky a busy 3xx rostl, počet přepravenejch v městský MHD klesal

Nemáš pravdu.
Počet přepravených pasažérů v průměrném pracovním dni v tis. osob na území Hl. m. Prahy za posledních 8 let(zdroj ročenka dopravy):

1990 - 4 189 - pro srovnání, pak počet přepravených celá 90. léta klesal

2000 - 3 290
2001 - 3 468
2002 - 3 492
2003 - 3 530
2004 - 3 599
2005 - 3 774 (3 628)
2006 - 3 900 (3 747)
2007 - 3 970 (3 783)
2008 - 3 980 (3 820)

(V závorce počet osob přepravených pouze DPP)

Z toho podle mne vyplývá, že počet přepravených osob od r. 2000 až do minulého roku zhruba konstantně narůstal bez ohledu na relativní (či právě proto?) stabilitu linkového vedení za starého vedení ROPIDu. Spíš bych řekl, že za poslední 2 roky nárůst zvolnil, ale z toho ROPID neviním, za to může asi v r. 2008 začínající ekonomická krize. Od roku 2005 se PID prakticky nerozvíjí a nevěřím, že by 192 tisíc lidí mezi lety 2005 a 2008 přibylo DPP pouze na příměstských linkách, kterých DPP jezdí relativně málo. Dokonce oproti v r. 2007 187 tis. přepravených lidí mimo DPP jich v r. 2008 bylo už pouze 160 tis.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Marooned
Snoopy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.209.2
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:44:14    Odkaz na tento příspěvek  

Jen dotaz k datům: je to jen PID nebo veškerá veřejná doprava na území Prahy?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7058
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:14:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczp.: Nojo, je to tak - v tom jsou ty 3xx a vlaky. No to víš. No.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
Prox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:37:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lord Vetinari:
Fakt nemáš pravdu, protože za poslední rok přišel Ropid o pětinu zaměstnanců a nyní jich je tam okolo 40 lidí plus nějací brigádníci...

Vtip je v tom, že spoustu věcí, jenž by měl dělat organizátor dopravy (výběr jízdného, tisk a distribuce jízdních dokladů, odbavovací systém, zastávková služba, marketing, informační materiály, infocentra, jízdní řády, část průzkumů, přepravní kontrola) místo něj zajišťuje Dopravní podnik, který v tomto servisu zaměstnává další cca tři stovky lidí.
Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 508
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:52:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Snoopy: 1990 je DPP v Praze i mimo Prahu (Přívoz Strnady:-). Ostatní v 1. Sloupci jsou čísla veškeré PID dopravy na území Prahy. v závorkách ppouze DPP
K_M: Moc jsem nepochopil, cos tím myslel, ale jestli všechny nárůsty připisuješ 3xx a vlakům, tak to se pleteš. O nárůstu v Praze svědčí to, že v roce 2005 měl samotný DPP víc cestujících, než předchozí rok všichni dopravci dohromady.
Marooned
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7059
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:57:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzecz: Ale jo, absolutně jo, ale ty nárůsty dělaly 3XX a Sx.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 96
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 22:40:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kam by ty počty cestujících taky měli růst. Jiná možnost než příměstské linky nejsou. Nechci elefanty nějak přechvalovat, ale podle mě mají obrovský podíl na využívání příměstské železnice. Oproti žabotlamu poskytují opravdu velký komfort. Městské linky jsou opravdu nasycené včetně metra. V ranní špičce snad neexistuje spoj v centru, kde by minimálně nestálo 10-20 lidí.

K tomu servisu co by měl dělat ROPID. To by bylo pouze a jenom přelévání peněz z jedné kapsy do druhé. Kde má největší efekt infocentrum? Na metrum, protože tam jezdí i lidé z příměstských linek. Od koho by si ROPID pronajímal místnosti se zázemím? Zase od DP. Předprodej je naprosto to samé. A stejně razantí podíl z prodeje kuponů končí v kapse DPP jako největšího dopravce. Přepravní kontrolu má Ropid taky, ale ta dohlíží na řidiče atd. Pokud vím.
Jízdní řády tam bych to nechal na dopravci, ale musel by dodržet jednotnou šablonu. Jinak výluky jsou plně v řežiji DP, takže pokud by nebyly (samozřejmě neproveditelné). tak nám vystačí jeden jízdní řád i rok, resp do nejbližší trvalé změny.
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 243
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 00:16:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prox: nechť se tedy Ropid omezí jen na to, co je skutečně nezbytně třeba dělat (výluky), a aspoň na 3 roky si odpustí všechny ta "vylepšování" věcí, které fungují i bez něj, a nechá vše usadit.
Si non confectus non reficiat
Milky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 7-2006
Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 00:37:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím čí je to iniciativa, ale všiml jsem si velké aktivity dopravního průzkumu i teď během svátků. Nejspíš se bude vyhodnocovat, jaká byla vytíženost spojů a pro příští rok se bude optimalizovat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7061
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 10:16:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LV: Ale ty věci nefungují. Denně se tady o tom píše. Proklad 177 a 200 prostě nefunguje. Ne, ne, a ne. To je neproklad a nedoprava, abych použil blízkou slovotvorbu.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg