| Autor |
Příspěvek |
Fandaprudič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 13:32:18 | 
|
Káem : A ještě takovej dotaz : Co se tam stalo ? :-)
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2815
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 13:59:28 |
|
Coby, nějakej fousatej kocourek z letný si lehnul na koleje a zdržoval dopravu.
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
Krtek11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 15:04:04 |
|
Včera okolo 21:15 se na lince 10 před zastávkou Stejskalova (směr Ďáblice) malá nehoda, resp. nějací inteligenti s dodávkou si to valili osmdesátkou proti tramvaji (Šumperák ev.č. 8414-8415) a urazili o ní zrcátko. Byla to perda, ale tramvaj měla jen trochu promáčklou karoserii u řidiče.
Skype:CZkrtek11
ICQ:438187387(krtek11)
mail: krtek11@spoluzaci.cz
|
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 19:20:14 |
|
JirikP: To je právě problém, že striktní popisný výklad zákona bohužel jaksi neodpovídá v praxi existující realitě. Jinak v ideálním světě pochopitelně s tímto výkladem souhlasím.
Podle §5 je povinnen řidič, s výjimkou řidiče tramvaje, umožnit chodci bezpečné přejití po přechodu.
Jenže stále platný §19 prováděcí vyhlášky ale říká, že na kolejích přechod být nemůže, pokud není signalizace. Stejný § navíc neupravuje, zda signalizace má být funkční, nebo stačí malované semaforky... Ale to je jen detail.
Horší je praxe. Např. přechod u tramvajové zastávky Bílá labuť, případně u Masarykova nádraží, nebo u zastávky Moráň, nebo chystaný u zastávky Jana Masaryka...
U labutě. Ostrůvky z obou stran komunikace, přechod je vyznačen přes vozovku i přes koleje uprostřed. Na kolejích vyhrazený pruh bus. Podle vyhlášky tam zebra nemá co dělat. Jenže, když tam není, viz třeba zastávka Biskupcova, máme tam časté nehody mezi chodci a tramvajemi. Chodec vyjde po přechodu a na kolejích si neuvědomí, že tam není prostě nic, když to dál pokračuje. Tam, kde jsou opravdu jen tramvaje, tam se to ještě dá, je to logičtější. Ale u labutě už je riziko. Jezdí tam dost busů. Proto vstupuje do hry politická rovina. Přechod je zachován. Stejně jako u Masaryčky, na Strašnické, dva u zastávky Florenc. Někde zachován není. Francouzská (kdo ví, jak to dopadne), Na Moráni. Na Moráni je modrá plocha, která vypadá jako přechod. Ale není to přechod, chodec přednost nemá. U labutě jí před busem má, ale co když za busem jede tramvaj s delší brzdnou dráhou? A být tam taxi nebo cyklista, také by měli dávat přednost chodci? To je pak při shodných rychlostech, když přijíždějí k přechodu a tramvaj je druhá, trošku problém... Úplně se pak stírá to, proč byl napsán ten §5.
Začínají převažovat místa, kde na kolejích chráněných ostrůvky zebra není. A už je to i na nám. Bří. Synků s busem 193, mělo by to být bez zebry i na té Francouzské. Jenže pak jsou místa, kde to je se zebrou a autobusáci s tím mají problém. Stavební charakter zastávky je stejný, přednost by měl mít vždy autobusák, co jede po kolejích, ale když je tam zapomenutá zebra, tak jí nemá. Jenže podle §19 je vůl město, že tam zebru nechalo, takže vlastně má, ale nemá, protože se stejně musí řídit značením, ale měl by se řídit svislým, ale u přechodu je víc vodorovné...a to je občas opotřebované, takže kdo ví, zda platí...
A když jsou koleje s vyhrazeným pruhem a vedle jízdní pruh vozidel v jednom směru, viz ta Francouzská, o které se tu psalo, znamená akceptace zebry na kolejích a povinnosti busu dávat přednost vlastně dva jízdní pruhy v jednom směru, což neřízený přechod pak neumožňuje ani zřídit zase dle normy.
Je to celé kombinace předpisů a historického vývoje značení, dostání se pomalejších druhů dopravy s kratší brzdnou dráhou na vyhrazené pruhy na koleje. Dále už nárůstu počtu řešení bez zeber, která převažují a předností bus, kombinovaných s řešeními původními. A bohužel situace, kdy se na takto přerušených zebrách stávají často vážné nehody i se samotnými tramvajemi, natož s busy...
Opravdu to není jen tak zákonně prosté. Protože podle legislativy by se taky opravdu dalo říct má bus, kolo, taxi na kolejích opravdu vždy přednost, neb tam zároveň nemůže být zebra, tudíž tam není přechod. Ovšem, že fyzicky někde zebra ještě je, nebo opět je (na základě ne změny vyhlášky ale stanoviska), to je sakra legislativně málo podepřené... A proto je třeba hodně rychle s tím vším pořádně něco dělat.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 19:35:28 |
|
Hnidopich: Úsekovka vyfotí, nepřekročíš, smaže, konec. Maximálně si překóduje RZ a spočítá cestovní dobu vozidla X a ještě pro jistotu někde projede databázi kradených vozidel. Cokoliv není přestupek se nearchivuje a k člověku policistovi dojdou POUZE přestupky, jinak je systém bezobslužný a automatický. Zrovna ten lanovej most měl nezávažnější nehody s příčinou překročení rychlosti... K nárůstu tam nedošlo, ale k poklesu závažnosti velmi významnému. JS sloužila v podvečer a v noci jako závodní dráha. To se změnilo. Kromě toho se pokles rychlosti projevil i na nižším hluku v okolí často neodhlučněné JS a spousta lidí, kteří psali řadu stížností, si alespoň o fous oddechla.
huh: Nerozumím, co je na měření omezujícího? Pokud jezdím dle pravidel, nemám problém. a to se ještě většinou měří výše než je dovolená rychlost... Vzhledem k tomu, že před nasazením se posuzovaly nehody 5 let dozadu a provoz míst je zatím 2 roky, tak není dostatečná řada na vyhodnocení, protože jednotlivé roky mívají nehody spíše náhodně a až v delší řadě se vyloupnou trendy.
Bohužel se ale pořád víc jezdí na červenou a křižovatky s tímto snímáním mají pořád stejně závažné počty. Tahle zařízení řidiči chápou jako dohledové kamery a vesele je ignorují.
Trošku tu ty systémy hájím, ale tady si nemůžu dovolit kritizovat, neb je to přímo má pracovní náplň a žádný koníček. Jen dodám, že mám taky spoustu výhrad, každá mince má dbvě strany a i to co tu zaznívá je trošku prada, ale to nesmím ani naznačovat :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 22:55:50 |
|
Fandaprudič + Absolut:
Nejprve nehoda autobusu a tramvaje u zastávky Na Padesátém, za kterou se vytvořila menší kolona. Tato kolona se postupně přesunula na Hostivařskou, kde však v nástupní zastávce zdechla 9088, která pak vytvořila z sebou kolonu větší...
více info na modrých stránkách
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.178.112
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 01:42:14 |
|
MŠ: stejně jako není podstatná povolená, ale přiměřená rychlost, není podstatné, kolik řidičů porušilo nějaký předpis, ale to, kolik jich způsobilo nehodu, jaké závažnosti, jestli se snížil hluk atd. To je snad cíl. |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 07:46:35 |
|
Není podstatné dodržovat zákon, ale jen vědět o jeho existenci, není podstatné, kolik máme zločinců, ale to kolik jich někoho zabilo.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6640
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 08:59:11 |
|
Dneska v 6,55 úplně mrtvá 14T tažená odtahovym autíčkem na Strossu směr Výstaviště...
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 10:35:25 |
|
Brejšín: jsi si jist, že znáš a dodržuješ všechny zákony, vyhlášky a další předpisy, které se tě týkají? Pokud ne, tak si vzpomeň na to přísloví o třískách v cizích očích a trámech ve vlastních...
(Příspěvek byl editován uživatelem david_jaša.)
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 13:00:51 |
|
huh: Omlouvám se, ale tenhle pohled na věc právě ty závažné nehody způsobuje... Deset řidičů přejede plnou čáru a jedenáctý zabije řidiče v protisměru. Deset řidičů jede 20 km/h nad limit a jedenáctý přejede chodce, dostane smyk a zabije sebe a někoho v protisměru.
JE VELMI podstatné, kolik řidičů porušilo nějaký předpis, protože pravděpodobnost nehody se jaksi bohužel odvíjí od pravděpodobnosti, že někdo udělá nějaký přestupek. Je sice řada nelogicky osazených míst, ale přesto na většině je prostě rychlost taková, aby se tam dalo jezdit plynule a bezpečně.
Předpisy jsou proto, aby snižovaly pravděpodobnost nehody. Při Vašem pohleduna věc by to vypadalo, že na křižovatce může na červenou jezdit kdokoliv a při nárůstu počtu takových řidičů tam neosadme sledování jízd na červenou, ale do protějšího rohu křižovatky dáme pěnové polštáře, aby, když se to teda srazí, aby to nebyla taková rána a obě auta šla do měkkého a klesla závažnost...?
Závažné nehody se bohužel stávají třeba v Praze většinou na síti během roku náhodně. Stanou se v obytné ulici i na magistrále, kdekoliv. Takže tahle čísla mohou být jen doplněk při vyhodnocení účinnosti nějakých opatření.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Kasme
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 15:23:35 |
|
Mezi smyčkou a křižovatkou Špejchar se začala připravovat pláň (geotextilie + štěrkodrť) pro tram trať http://mo.ttnz.cz/kamery/archiv/letna3/200910/20091014/151601_765 719000.jpg.html
U křižovatky Špejchar leží nové kolejnice (oblouky)
|
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.178.112
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 15:34:34 |
|
MŠ: to je přece nesmysl. To by stačilo dát omezení na nějaké nesmyslné místo, kde ho budou věichni ignorovat (neboť nejsou ovce) a po osazení měření se plácat po ramenou, že máme 100% účinnost. Že to nepřineslo žádnou reálnou hodnotu je vám fuk.
Ve skutečnosti slouží předpisy a další dopravní opatření k tomu, aby se snižoval počet nehod a jejich závažnost a to tedy také musí být kritériem jejich posuzování. To že dopravní opatření snižují závažnost a četnost nehod není nic automatického, naopak musí být v každém konkrétním příkladu prokazováno.
Pokud mi vyčítáte, že více než na předpisy věřím na rozum, slušnost a ohleduplnost, tak se jistě neshodnem.
BTW pro spáchání trestného činu nebo přestupku je nutné, aby jednání bylo společensky nebezpečné, nestačí jen formálně porušit paragraf. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 18:17:58 |
|
huh: Já nic nevyčítám. Napsal jste, že není podstatné, kolik řidičů poruší nějaký předpis, ale to, kolik jich způsobí nehodu...
A já píšu o tom, že to, kolik řidičů způsobí nehodu, závisí ZEJMÉNA na tom, kolik jich v tom daném místě poruší předpisy. A teď mluvím o předpisech, rychlostech a značení, které jsou osazeny správně dle rozhledových podmínek, návrhových rychlostí a místních poměrů, ne o zbytečném trestání řidičů městem nebo policií a vybírání. Byť taky je, první princip pořád převažuje.
Evidentně tak nemůžete věřit na rozum a slušnost. Na Jižní spojce se dá jet 130, i když někde to bude na hraně. 200 řidičů tak projede, 201. to napálí do odstaveného vozidla nebo vozidla údržby. Dokud se to nestane, budou se všichni ohánět tím, že 80 je v tom a tom úseku zbytečná a její běžné překračování je rozumné a slušné. Jenže třeba na JS jsou oblouky, které sice běžně projedete vysokou rychlostí, ale bude-li tam ve městě typičtější odstav než bývá na dálnici, pojede tam údržba, něco, najednou nemáte šanci. Bude vaše jízda společensky nebezpečná. Všechny přejezdy se dají přejet na červenou, pokud nejsou fyzicky zahrazeny, každá plná čára se dá přejet kvůli pomalému traktoru před vámi, každý semafor se dá projet na červenou...pro každý takový přestupek existuje spoustu "rozumných" důvodů, dokud nepřijde nějaké ale.
Jinak to o 100% účinnosti jsem nepochopil. Píšu, že vzhledem k nahodilosti nehod v dlouhém období je složité prokazovat účinnost a hlavně souvislosti s nějakým opatřením. Některé nehody na nějaká místa mohou upozornit, něco se osadí a nehody se opakují i neopakují většinou opět zcela náhodně.
Pokud proberu pražské úseky měření rychlosti. V tunelech Strahovském a Mrázovce je osazení zcela nezpochybnitelné. Na Ústecké docházelo k ohrožování chodců na výjezdu z Prahy. U Hloubětína oba úseky v blízkosti škol a bohužel i přebíhajících dětí okolo zastávek. Jižní spojka - noční závodění, snižování hluku. Podolské nábřeží - závody okolo bazénu, přecházející děti na zastávky. Bělohorská - mírné směrové zaoblení dvoupruhové komunikace před SSZ, zastávkami tram i bus a zúžením vozovky. Evropská - u zastávky bus, semafor vyrostl až později neb stejně měření nepomohlo. Dobříšská je před obloukem ve Zlíchovském tunelu, který je stavěn na určito rychlost. Z hlavy tam opravdu nevidím čisté měření pro peníze. Snad Strakonická dc, o ní by se dalo diskutovat...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2774
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 18:35:15 |
|
Dnes jsem na Karláku zahlédl soupravu T3 v reklamě PRE s cedulí linky 14, což mě samo o sobě zaujalo (netušil jsem, že klasik T3 smí na Barrandov). Jenže za čelním sklem místo cílové cedulky bylo logo PRE. Nevíte někdo, co to bylo za jízdu a kam s tím jeli? |
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.178.112
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 19:32:51 |
|
MŠ: Asi to nemá cenu dál dřenit, na tom se neshodnem. Podle mě to, kolik řidičů způsobí nehodu, závisí ZEJMÉNA na tom, jestli jedou způsobem přiměřeným situaci (tj. přiměřenou rychlostí, s přiměřeným odstupem, mají auto v dobrém technickém stavu, nejsou unavení atd..). |
Dakob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 19:51:57 |
|
Jenda z HK: Je to nějaká reklamní akce, prý jezdí každý den na jiné lince - no a v případě 14-tky se otáčí pod estakádou (nebo snad na Smícháčí?) Zkrátka nahoru nejede. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 20:00:40 |
|
huh: Ale jó, to je jasný. A přiměřenou situaci by měly vymezovat osazené značky, nikoli odhad těch řidičů. Tudíž tam, kde je 80 je 130 prostě nepřiměřených, i kdyby to milionkrát vypadalo, že to bez problémů půjde. Cílem je, aby byly značky a další opatření přiměřená, nebyla zbytečně přísná, aby si řidiči nemysleli, že je to zbytečný bič. Ale pokud je na silnici vše osazeno správně, prostě nemůže být tolerance k porušování, jakkoli to vypadá, že by to šlo a bylo "rozumné".
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2570
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 20:04:31 |
|
Jenda: Reklamní vůz 7023, obvykle jezdí sólo, v soupravě jsem ho ještě neviděl.
Linky se střídají, víceméně každý den jezdí na jiné, jezdí jako vložený a jelikož na Barrandov opravdu nesmí, obrací v Hlubočepích a jezdí zdarma.
MŠ: "kolik řidičů způsobí nehodu, závisí ZEJMÉNA na tom, kolik jich v tom daném místě poruší předpisy"
Nemůžu souhlasit, implicitně fakt nejde prohlásit, že jeden z deseti řidičů porušujících pravidla způsobí nehodu, kdežto u neporušujících je to jeden z dvaceti.
Takhle jednoduše to fakt na silnici nefunguje a nebál bych si tipnout, že ten poměr může ve finále být i opačný...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 20:46:22 |
|
Demon3: Pochopitelně, že nehody způsobí i řidič předpisy neporušující. Ale prostě v úseku, kde je 80 a jezdí se běžně 130 je prostě při převážném ježdění 130 pravděpodobnost nehody způsobené překročením rychlosti vyšší, než když je tam, byť na první pohled neúčinné a zbytečné, sledování rychlosti při 80. A právě k tomu jsem doplnil, že pak sice možná není na místě tolik nehod s náznaky příčiny rychlosti, ale zase mohou být jiné, tudíž se efekt zařízení těžko prokazuje, po čemž volá huh. Ale můžu v tom úseku mít lepší pocit, že se nebude závodit a ve spektru příčin nehod eliminuju část pravděpodobnosti toho překročení rychlosti. Nemůžu prostě nasadit nějaké opatření a pozorovat pokles nehod. Můžu pozorovat pokles přestupků a doufat, že jsem pokryl možné nehody v nějakém spektru. Ta 80 tam je z nějakého důvodu. Ale myslím to obecně na jakýkoli předpis nebo značení.
A ještě dodatek. Nepsal jsem, že jeden z deseti porušujících způsobí nehodu... Myslel jsem to tak, že většinou je nehoda způsobená konkrétním porušením přepisu, ať už je to ten, co porušuje běžně, nebo ten, co nikdy. A z objemu porušení se prostě generují nehody, nehod vzniklých jinými náhodnými vlivy je menšina. Takže mi prostě připadá divný říkat, že porušovat se může, když to není společensky nebezpečné. Pak tam nevidím tu hranici, kdo to rozhodne, co už je nebo není.
Projet přechod na Korunní u Sázavské na červenou není společensky nebezpečné, protože ten přechod tam je blbost. Dokud si tu možnost jet na červenou nezafixuju a neprojedu to i jinde a... Takže z principu bych měl přechod na blbém místě zbourat a když to politicky nejde, holt je třeba trestat, byť je to pitomé.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 22:01:44 |
|
MŠ:
huh: Ale jó, to je jasný. A přiměřenou situaci by měly vymezovat osazené značky, nikoli odhad těch řidičů.
Ne! Pokud tento princip dovedu do extrémů, tak je v pořádku jet po náledí ve městě padesátkou, protože do daného místa nikdo nedonesl značku.  Nebo projíždět padesátkou značkou neosazený oblouk s třicítkovým poloměrem, klopením a rozhledem... Takže přiměřená jízda by měla být to menší z řidičova odhadu a dopravního značení! Tedy mimo případy bezdůvodně pomalé jízdy. 
Věci taky nepomáhá, že řidič jedoucí směrodatnou rychlostí vidí nějakou značku každých pár desítek sekund... Tady je dost velký problém s přehledností silnic, uspořádáním, které svádí k rychlé jízdě apod.
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 09:35:55 |
|
No vždyť rychlost ve městě je dána vyhláškou. Takže těch značek s max. povolenou rychlostí tu moc není.Takže tady nepleťte dojmy a průjmy. Prostě maj jet 50 nebo 80 a nazdar. Značka by měla býti jen v místě kde odhadnout přiměřenou rychlost není jednoznačné či v místě kde to vyžaduje stav vozovky, nebo dopravní situace (školy, zastávky).
No ještě jsem neviděl nehodu bez porušení jediného předpisu (teda dvou účastníků provozu, strom a srnku nepočítám).
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 10:18:16 |
|
David: Ano, tak je to vpořádku. Jenže tady se naznačovalo, že přiměřená jízda může vést i opačným směrem, tedy k porušování, pokud se zdá, že se nic nemůže stát a vypadá to, že přiměřené je aktuálně i to porušení. Přiměřenost má prostě horní hranici vymezenou tím značením. A snahou by mělo být, aby značení bylo takové, aby řidiči neměli pocit, že to není hranice přiměřenosti, ale daleko za hranicí šikany. protože pravda, pak mají bohužel "právo" porušovat, protože je to blbé značení a semafory učí.
A nezpochybňuji, že ve značení jsou velké rezervy, které bohužel ale v Praze aktuálně neřeší systémově nikdo. Asi by to chtělo kromě ombudsmana pro zeleň i ombudsmana pro značení :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1501
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 11:55:12 |
|
huh:
Pokud mi vyčítáte, že více než na předpisy věřím na rozum, slušnost a ohleduplnost, tak se jistě neshodnem.
To je ale hloupost, co píšete. Když to domyslíte do konce, tak část řidičů bude ctít předpisy a bude se jimi řídit, a část se bude řídit svými pocity. V důsledku toho nebude nikdo moci předvídat, co jej může na silnici potkat. Řidič dodržující 80 km/h podle předpisu pak může způsobit nehodu, protože řidič jedoucí 130 to neubrzdí. Právě proto, protože nejsme na silnici sami, musíme všichni dodržovat dohodnutá a uzákoněná pravidla.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:06:02 |
|
David jaša: Pokud tento princip dovedu do extrémů, tak je v pořádku jet po náledí ve městě padesátkou, protože do daného místa nikdo nedonesl značku.
Rychlost v obci má svou horní hranici 50 km/h, ale nikdo vám nebrání, abyste rychlost přizpůsobil podmínkám silničního provozu a povětrnostním vlivům. Zákon vám to dokonce ukládá. Tady právě apeluje na váš rozum, cit a odhad.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:21:18 |
|
Včera odpoledne typická "nuselská situace" - spadlá trolej. Na Otakarce vidím dispečery, ale baví se jen mezi sebou. Řidičku l. 24 vidím něco hlásit při příjezdu do zastávky, ale když nastupuji, tak reproduktory mlčí. Pak si všímám výhybky vpravo, ale je již pozdě a tramvaj se rozjíždí. Pán, který nastoupil se mnou (včetně mne), je pobouřen a ptá se, proč nebyl včas informován (jako řidič tedy znám i pocity neinformovaných cestujících ).
Zřejmě tedy dispečeři spoléhali na řidičku (řidiče) a ti zas na dispečery.
Jen se bojím toho, kdy v samoobslužných tramvajích nadejde doba, kdy nastupující (vystupující) budou mezi sebou licitovat, kdo za poplatek zmáčkne tlačítko výstup/nástup.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:35:28 |
|
Přiměřenost má prostě horní hranici vymezenou tím značením. A snahou by mělo být, aby značení bylo takové, aby řidiči neměli pocit, že to není hranice přiměřenosti, ale daleko za hranicí šikany. protože pravda, pak mají bohužel "právo" porušovat, protože je to blbé značení a semafory učí.
Jo, tak v tom se shodneme. Mimochodem při mém pobytu za kanálem (2004) se mi velmi líbila vodorovná dopravní značka "SLOW" používaná v místech s nepředvídatelnostmi - řidič sundá nohu z plynu, jeho pozornost se upne na potenciálně nebezpečnou situaci a nerozptyluje se zbytečnostmi jako kontrolou absolutní hodnoty rychlosti, když má mít oči na vozovce. Tímto směrem by podle mě mělo jít dopravní značení - potvrzovat řidiči, že tady by měl opravdu ubrat, případně upozorňovat na nepředvídatelnosti - ale s mírou, aby takové značky neztrácely váhu. :/
A nezpochybňuji, že ve značení jsou velké rezervy, které bohužel ale v Praze aktuálně neřeší systémově nikdo. Asi by to chtělo kromě ombudsmana pro zeleň i ombudsmana pro značení :-).
Kdyby jenom v Praze...
Teď už se ale dostáváme dost OT, tahle debata by měla být o dvě diskusní skupiny níž.
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:44:54 |
|
No vždyť rychlost ve městě je dána vyhláškou.
No, to už docela dlouho ne. Tedy ne vyhláškou, ale zákonem. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1504
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:46:53 |
|
Martin Šubrt: Počítá se v Praze se zpomalujícími a jinými bezpečnostními prvky? Na řadě míst se u přechodů objevují betonové profily k ochraně chodců, zúžení vozovky kolem ostrůvků. Myslím, že je to cesta správným směrem. Překvapilo mne, jak se např. v Rakousku spokojí s minimalistickými dálnicemi, ale zde se volá po stále větším rozšiřování. Tlak je i na zvýšení max. rychl. na 160 km/h. Co bude důsledkem? Jedině víc mrtvých .
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6658
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 13:56:22 |
|
Milky: MŠ odpoví obsáhleji asi, ale všechny noviny dneska jsou plný toho, jaxe budou sundavat všechny sedmdesátky v Praze, kde jsou povoleny a bude se jezdit 50 - ne qůli bezpečnosti, ale kvůli snížení hluku. Vy tramvajáci už to znáte, že jo (zóna 40).
Jinak ona pomalá jízda je taky nebezpečná: Jednak nutí ostatní předjíždět, což je riskantní manévr, jednak se snižuje pozornost řidiče a snáze dochází k nehodě.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:10:10 |
|
jednak se snižuje pozornost řidiče a snáze dochází k nehodě.
jj kloboukari cumej na tachometr misto na silnici
Milky, ze je medialni masaz za zvyseni rychlosti na 160km/h neznamena ze o tom nekdo realne uvazuje
Na D1 se rozsiruje, aby v pripade oprav byly vzdy 2 pruhy a nedochazelo k zacpam a z toho duvodu vznikajicim nehodam.
Netreba videt strasidlo v kazdem novinovem clanku, treba pri cteni tez premyslet. |
Strohel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:22:06 |
|
Tak tohle se objevilo u jednoho grázla na facebooku ve fotkách.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1505
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:41:29 |
|
Gabuliatko: Ohledně zácp na D1 vidím hlavní problém v nevčasné informovanosti řidičů jedoucích po dálnici a svádění dopravy do jednoho pruhu až na poslední chvíli. Něco ve stylu špatné iformovanosti cestujících v pražských tramvajích. Myslím, že do informačních systémů na dálnicích by se mělo investovat přednostně. Vyšlo by to i levněji než rozšiřování. Ono se pak časem zjistí, že třeba ani to nestačí, protože je chyba někde jinde.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:45:52 |
|
Káem: Ti kloboukáři je podle mne jeden z tradujících se nesmyslů (jako, že v metru jezdí škrtič apod.).
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:15:13 |
|
Milky, nevim kde beres sve zkusenosti, ale ja sve ohledne kloboukaru beru z PRAVIDELNYCH vikendovych cest s detmi po nasich krajich.
V Praze se kloboukari nevyskytuji, bo silny provoz ridice vycvici, ale na vesnici "strejda v klobouku", to je fakt vec. Podobne na tom je telefonujici blondyna v SUV (videno kazdy den u skoly).
U obou casto dokazi predpovedet co provedou a soulad s pravidly to casto neni.
U te dalnice je nejvetsi problem v tom, ze system ZIPoveho razeni se u nas nejak nechce a nechce uchytit a tak jakekoli svadeni 2 pruhu do jednoho pusobi, ze se oba pruhy zastavi. A to je na dalnici spatne. Kvalita info ceduli na dalnici je pochybna (v Praze naprosto nulova a to v Praze je digitalni sit celkem slusna) a prenosilenost informaci na ridice miziva. Kdyz si na 3. kilometru prectu, ze na 88. je nehoda, tak je mi to fakt k nicemu. To by krom tech ceduli jeste musel byt vymakany system hlaseni udalosti, nesmely by se krast meteo cidla a podobne.
Rozsireni dalnice o metr pomuze bezpecnosti, bo se zvysi unikove zony v pripade prusvihu.
Zda budovani info bran vyjde levneji nez rozsireni silnice netusim, ale i s provozem o tom nejsem presvedcen.
PS: pamatuji dobu, kdy se ve Zborovske kazdy vikend menil v patek a v nedeli pocet pruhu do/z Prahy.
PSII: Milky, kolikrat si v roce 2009 jako ridic IAD jel po D1 dal nez za Mirosovice, ze ses tak znaly, pokud se mohu zeptat. Ja jezdil krom jinych cest od cervna do zari kazdou sobotu Praha Humpolec a zpet. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:22:00 |
|
Gabuliatko: Netreba videt strasidlo v kazdem novinovem clanku, treba pri cteni tez premyslet.
Jo, jo, člověk má dnes strach pomalu i z vlastního stínu.
Ale na druhou stranu, když člověk vidí co se děje, tak je ostražitý ke všemu, byť by to byl sebevětší nesmysl.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:26:26 |
|
KM: Osobně doufám, že 50 na 5. května, Jižní spojce apod. neprojde...jenže hlukové limity a další normy jsou už tak přísné, že to možná dopadne tak, že buď zavřít úplně, nebo 50...
Milky: V Praze se počítá s tím, co přinese odněkud dobrej známej, na co jsou peníze a co se někde někomu zalíbilo :-). Koncepci je těžké hledat... Ovšem někdy někdo přináší alespoň i něco pozitivního, takže v tomto směru půjde vývoj jistě dále. Ovšem náhodně.
Milky: Hledají se peníze na důkladnou ochranu pražkých podjezdů. Za pár dní budu mít v mailu podklady s Ostravy, kde už cosi telematického mají a pak zkusíme něco navrhnout, aby už k těmto evergeenům nedocházelo.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1510
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:35:09 |
|
Gabuliatko: Často na D1 nejezdím, ale mám své zkušenosti také. Když několik desítek kilometrů popojíždíme krokem a já pak zjistím, že je to kvůli nějakému šťouchanci, tak mi zůstává rozum stát. Na vině je možná i navenek příliš okázalá, ale přitom laxní a neprofesionální práce policie.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:35:44 |
|
David Jaša 15.10., 12:35 za kanálem (2004) se mi velmi líbila vodorovná dopravní značka "SLOW"
Jenže ona ta značka (a jí podobné) není jen "upozornění". Pokud k těžké nehodě dojde, tak se britský soudce ptá "a proč jste na tuto značku nereagoval?" a příslušně to vezme v úvahu při rozsudku. Bohužel u nás musí být všechny značky přesně podle předpisu - třeba při menším než normovaném rozměru značky řidič "vlastně nic neporušil, protože to tam nebylo" |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:36:25 |
|
Martin Šubrt: Já bych po dokončení okruhů (ale to bude kdóví kdy) proti 50 v oblasti pražské zástavby nebyl.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:42:15 |
|
MŠ: už cosi telematického mají a pak zkusíme něco navrhnout, aby už k těmto evergeenům nedocházelo
Martine, nejsou náhodou blikače na přejezdech (občas i se závorami) taky "něco telematického"? A nedochází na přejezdech k podobným evergreenům už 40 let?
Ale jinak Ti Tvoje přesvědčení neberu, my jsme si před 28 (?) lety taky pochvalovali, jak červeno-bílá břevna skvěla fungují - a vydrželo nám asi měsíc, než několik Turků, Bulharů a Britů (u nich aspoň zdůvodnitelné, značka byla v cm/m, oni znali výšku nákladu v palcích/stopách) během týdne potrhalo Výtoň, Fučíkárnu a Elektrárnu. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1512
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:45:54 |
|
Arj: Byl jsem ve Vídni, tak mám čerstvé dojmy. Všiml jsem si, že tam se čím dál víc upozorňují účastníci silničního provozu, co smí a nesmí, psaným textem na tabulích a značkách. Je to snad obecný trend na západ od nás?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1278
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:02:44 |
|
Arj: Učiníme pokus o aplikaci, která když nezastaví semaforem a značkou, zastaví fyzicky... Těžkej úkol, ale taky výzva :-)
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:04:40 |
|
Ano, taky jsem nad tím přemýšlel a skutečně davájí přednost psaným příkazům. Taky je dovoleno obbočování "podél obrubníků" když má volno kolizní směr. Ale nejlepší to bylo v Austrálii kde na pobřeží mezi Sydney a Melbourn bylo každých 500m : "v Austrálii jezdíme vlevo".
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:58:13 |
|
Milky, pokud neco nevis, tak o tom prosim nepis.
V okrese maji vetsinou sluzbu 2 auta na vysetrovani nehod. A pokud se stane vice nez 2 nehody, tak je jiz dopredu jasne, ze u toho policie nemuze byt. Pokud si 2 auta navzajem sundaji naraznik, neni naprosto zadny duvod ahy k tomu policie jezdila (ve svete to tak funguje bez problemu, vymenili jsem si vizitky a resili s pojistovnou). Bohuzel u nas (a ne diky policii) to takto nefunguje a tez bohuzel (a opet ne diky policii) u nas jezdi bez problemu nepojistena vozidla.
Vinikem neni policie, ale Ti konkretni jednotlivci.
PS: Když několik desítek kilometrů popojíždíme krokem
Velmi rád přeháníš, vidˇ?
I o víkendu v době dovolených jsem nezažil delší kolonu než 9 kilometrů. A 2x za život jsem zažil kolonu delší než 20 kilometrů, ale obě mimo hranice naší vlasti. Na to je ČR dost malá. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2573
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 20:07:30 |
|
MŠ: "Osobně doufám, že 50 na 5. května, Jižní spojce apod. neprojde..."
Jižní spojky se to pokud vim netýká. Jednak jsou podél ní v téměř celé délce protihlukové stěny a jednak má jít jen o městské komunikace a ne o rychlostní.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16508
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 20:35:48 |
|
Když několik desítek kilometrů popojíždíme krokem
Několik desítek kilometrů dlouhé kolony na D1... To psal někde Bělohradský?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16509
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 20:38:03 |
|
Gabuliatko - tez bohuzel (a opet ne diky policii) u nas jezdi bez problemu nepojistena vozidla.
To samozřejmě JE především "díky" naprosto neschopné policii.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 21:50:52 |
|
Nerozumim.
Mame registr vozidel, ale nemame registr pojistenych vozidel, takze neni s cim porovnavat.
Co s tim jako policie nadela? Nebo nase zakony dela policie? Me pripada, ze zakony delaji politici a jejich reci se silne podobaji recem zde nekterych diskutujicich.
Mnoho reci, ale kdyz dojde na konkretno (treba hlasovani), tak je ticho. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 22:15:36 |
|
Strohel: Když je tak blbej, že si to dá na FB, tak podat trestní oznámení. |
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3853
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 01:33:27 |
|
Strohel:
Dejte tip policii! |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6659
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 09:09:28 |
|
50 km/h:
v úseku od Vyskočilovy ulice do centra v ulici 5. května,
* v ulici Liberecká v úseku Střelničná–Zenklova v Praze 8,
* na Mlejnku v Praze 4,
* v ulici Cínovecká na území Prahy 8,
* v Kbelské v úseku od Veselské po Mladoboleslavskou,
* v ulici Spořilovská v Praze 4 od Hlavní ulice k Jižní spojce,
* v ulici 5. května v Praze 4,
* ve Strakonické od Chuchle do Lahovic,
* v ulici Chlumecká v Praze 9,
* na Modřanském nábřeží v Praze 4,
* na Nuselském mostě mezi Prahou 2 a 4
(zdroj: Právo)
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 09:29:25 |
|
Na Mlejnku?  Není to nějaký překlep?
Vždyt to je místní obslužná komunikace, kterou tvoří tři pruhy parkoviště...
odkaz
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1859
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 10:47:00 |
|
McB: u nas jezdi bez problemu nepojistena vozidla ... JE především "díky" naprosto neschopné policii
Máš na mysli třeba případ vybodovaného řidiče kategorie C, který minulý týden smetl sanitku? Já - kde můžu furt, bohužel ostatní "čumí jak vyoraná myš" - říkám, že u nás je největším dopravním zločinem loňská dálniční známka, stále ještě nalepená na okně a druhým je zapomenutý řidičák. V GB, kde mají řádově nižší nehodovost, nemusí mít řidič (ani jiný občan) u sebe žádný písemný doklad, ale "příslušníci" mají trvalý elektronický přístup k databázi občanů, řidičů i vozidel. Je to možná proti lidským právům a proti ústavě (ale tu v GB nemají), ale docela spolehlivě to funguje. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 11:08:18 |
|
Presne o tom pisi, na vine nejsou jednotlivi prislusnici, ale nase zakony a vymahatelnost prava (soudci). |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 11:46:32 |
|
Což ovšem ve společnosti která vyžaduje zákaz elektronického monitorování z důvodu vlastní ochrany jest utopií. Viz někdo kdo se tu pohoršoval že ho snímá radar.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 13:13:14 |
|
A ještě navíc k tomu máme velmi vlivné politiky, kteří veřejně prohlašují, že když zákon odporuje myšlence, nemusí se dodržovat.
(například placení poplatků ve zdravotnictví) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16513
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 13:58:24 |
|
Arj - Máš na mysli třeba případ vybodovaného řidiče kategorie C, který minulý týden smetl sanitku?
Ano.
Presne o tom pisi, na vine nejsou jednotlivi prislusnici, ale nase zakony a vymahatelnost prava (soudci).
A neschopná policie.
Brejším - Což ovšem ve společnosti která vyžaduje zákaz elektronického monitorování
Já ho taky vyžaduju. Šmírování a odposlechů a kamer je tu až až.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16514
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 14:02:03 |
|
Abychom se vrátili k tramvajím, tak položím kontrolní otázku: jak má se má na křižovatce Koh-i-noor zachovat ŘED, jedoucí s linkou 22 ve směru Slavie - Čechovo náměstí, kterému se dálkově nepřestaví výhybka do odbočení směr Čechovo náměstí? Samozřejmě mi jde o zajištění bezpečného průjezdu křižovatkou.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 14:51:42 |
|
Má jako soudruh Dub sedět na místě dokud nepřijede policie. |
|
