| Autor |
Příspěvek |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2857
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 18:29:04 | 
|
No vzhledem k tomu, že průmysl dávno nezkrachoval ani v Německu, Francii nebo Velké Británii, tak bych se nebál hromadného úprku zahraničních firem. Ale jinak tak, jak je teď trať nakreslená, je to slušná hovadina. Zatímco na Slovanské není problém plánovat provoz aut po tramvajovém tělese, tak z Kaplířovy ulice bude mega-magistrála ve stylu jízdní pruh - odbočovací pruh - zeleň - tram trať - to samé opačně. Na konci megakruháč po vzoru Francouzské / Částkovky s tratí uprostřed. Za tím konečná pro polovinu tram. spojů, autobusy. Dál druhá polovina souprav pojede po poli směrem k univerzitě, ale velkým lichoběžníkem se jí vzdálí, objede jí, pak se zase vrátí a skončí v poli u TESCA. Tam přestup na návazný autobus, který nás prý už doopravdy doveze na Borská Pole. Klikatice v poli se obhajuje jakousi budoucí výstavbou ZČU budov a kolejí - oficiálně si ale radši ZČU chce koupit ex-ředitelství škodovky a koleje se po změně dotačního systému už dělat nebudou, není o ně již takový zájem... Bytama to nikdo nezastaví, trh je nasycený - na víc než 10 věžáků v nejbližších 20 letech nebudou investoři mít prachy ani zákazníky - ale mi budeme jako kokoti pochodovat půl kilometru po poli od zastávky do cíle cesty - protože "koncepce".
Já jsem pro to nedělat to vůbec, než blbě a předraženě. |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 18:34:39 |
|
Mám stejný názor, že v této době a v této podobě je blbost toto stavět, i když na to dostane Plzeň příspěvek z EU. |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:18:14 |
|
Odpůrce stavby trolejbusové tratě na Borská Pole bych pochopil. Ta v dnešní době již smysl nemá, obzvlášť, když obsluhuje téměř čitstě indrustriální zónu. Naopak tramvajová trať obsluhuje univerzitu, která tu ať už s jakoukoliv prestiží bude dál. Trolejbus bude na Borská Pole jezdit úžasně, taktově každých deset minut z centra mimo špičku. Protože od Jižního Předměstí nám milý trolejbus pojede už pouze tam, kde je jeden z nejméně frekventovaných hypermarketů a spousta továren, které jsou frekventovány jen ve špičkách. Navíc v těchto továrnách pracují většinou "gastarbeiti" kteří platební kázeň ve vozidlech nedodržují zrovna do sytosti. Mám pocit, že do míst, která mají velkou poptávku po spojích pouze při přelomu směn a jinak v podstatě nic. Trolejbusy nepatří, právě proto, že trolejbusová doprava má pravidelný charakter. A drátovat spousty kilometrů kvůli tomu, aby se jelo při střídání "ekologicky" je nesmysl.
Jinak projekt tramvajové tratě se mi nelíbí v takovém stavu v jakém je. Nová smyčka v Kaplířovce je opravdu plýtvání penězi, když smyčka Bory má v okolí spoustu prostoru pro rozvoj. To, jestli nezakončit autobus linky 30 v Kaplířovce je otázka druhá. (I když proč ho zakončit v Kaplířovce a nechat všechny na tu jednu zastávku tramvají přesedat...)
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:23:55 |
|
Denis novák: Jako hodně podivnou člověk vidí linku č.24 na univerzitu. Spoje odjíždí vždy 2-3 minuty po lince 30 a tak moc lidí neveze. To samé zpět.
V určitých obdobích se spoj 2-3 minuty po odjezdu předchozího docela hodí, protože se všichni do toho prvního nevejdou. Někdy ano a tak čtyřiadvacítka moc lidí neveze, jindy naopak jezdí nacpaná. Kromě toho v situaci, kdy je třicítka velmi choulostivá na provozní nepravidelnosti a jízdní řád na Borech ve směru na Borská Pole jen orientační, se linka 24 velmi hodí a je to jediná jistota pro někoho, kdo jede na univerzitu.
Potom mi připadá logické linku 24 zrušit nebo zrušit pro linku 3O stanici u univerzity.
Proč linku 24 nerušit, jsem popsal výše a zrušit pro třicítku zastávku? Můžeme sice všemožně nadávat na optimalizace, ale toto je kravina na kvadrát, která nepomůže nikomu a jen spoustu lidí naštve . Podle této logiky bychom mohli zrušit pro linku 28 zastávku v Radčicích, aby místní "neparazitovali" na spojích do Malesic... Kromě toho spousta studentů a zaměstnanců ZČU přestupuje na 30 i jinde, než jen na Borech, někdo ji má i jako přímé spojení třeba ze Slovan. Takže ti by museli na Borech vystoupit a čekat na 24? A co období dne, kdy 24 nejezdí?
A hodně s dopravou zamíchá trolejbusová trať - rychlejší spojení do centra....
V čem bude spojení trolejbusem rychlejší? Jen o to, že trolejbus nebude objíždět CAN, jinak je to naprosto stejné. Nepodléhejme iluzím, trolejbus neznamená pro cestujícího žádné navýšení komfortu oproti autobusu.
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:36:27 |
|
Hlavně mne z toho všeho tady vyšlo, že je ta tramvaj vlastně jen potřebná k obsluze ZČU, i když ji vlastně opíše velkým obloukem a možná v budoucnu bude jezdit okolo dalších nových budov univerzity. Tramvaj na BP se slibuje od okamžiku, kdy tam vznikla první fabrika - Panasonic a začal provoz hypermarketu, tehdy Carrefour.
A dneska mi připadá jako vyhození peněz.
Rychlejší na BP považuji trolejbus jen z toho důvodu, že pokud pojedu z centra, třeba z Americká, tak dnes musím TRAM 4 na Bory a potom čekat, že se nacpu do 30. Takhle bych jel přímo. Jde o to, jaké budou intervaly a kolik lidí linku tímto směrem využije. Do nákupního centra BP už to tolik netáhne a jen špičky do fabrik to asi těžko uživí.... |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:01:04 |
|
M_F: Trolejbusové tratě jsou obecně ekonomicky "smysluplné" (neříkám že hned výhodnější) od těch cca 70 spojích za den v jednom směru. To současná linka 41 splňuje, pouze jsou jinak rozložené v čase, než u jiných linek. Ale na lince 11 je za den snad 50 párů spojů a taky nikdo nesnáší dráty, navíc trolejbus na BP může nahradit častečně taky linku 22, kde se plácá asi 40 spojů denně - půlka z toho teda možná zbytečně, protože jim přebírá klientelu právě 41, ale nějaké lidi to taky vozí. Takže jako zbytečnou bych tu trať neviděl. Navíc pomůže lépe využít některé stávající úseky a obecně se některé současné fixní náklady trolejbusové sítě rozpočítají i do těchto nových spojů.
Ani tramvajovou trať bych neviděl zbytečnou, pokud by nebyla tak drahá - Kaplířovkou vedla ve stylu Sladkovského ulice, se zastávkami "Nový Kaufland", ZČU (nikoliv Pole nebo ZČU - rozcestí), TESCO za křižovatkou, nikoliv před. Byť by to bylo ukončené kusou kolejí nebo trianglem - cestujícím by to sloužilo, dovezlo by je to blízko cílů jejich cest, nebyl by důvod nadávat, který debil to zase nakreslil - stejně, jako teď mlátíme hlavou do zdi při pohledu na "společné" zastávky u LF.
Za 10 let to možná někdo bude umět nakreslit i schválit, nebo za 15. Teď holt ne, tak bych to radši vážně nestavěl, než za každou cenu dělat tu hromadu drahých nesmyslů, se zastávkama daleko od všeho jako bonus. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2054
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:17:56 |
|
H_k: čistě teoreticky máš možná pravdu, realita ale může být jiná. Pro trolejbusovou trať to znamená opravdu s velkou rozvahou navrhnout linkové vedení, současně s tím i linkové vedení autobusů. Dovedeš si však představit, že by se zavedla linka 22 v trolejbusech (s tím, že by se musely zřídit některé nové oblouky), použít trolejbusy s agregátem a hlavně, že se s tím v dlouhodobé koncepci nikdy nepočítalo a co teď najednou?
To, že se něco v plzeňském plánování změní jsem si před několika lety taky myslel. Díky běhu doby se však přihodilo, že současný styl myšlení a přístup k práci, je zde zakonzervován minimálně na 30 až 40 let. Za další si myslím, že tam nahoře finance nikoho netrápí. Jsou dotace a ty je třeba utratit. Když se neutratí, zmizí v propadlišti dějin. Viz asfaltování koncem roku za deště a mrazů, projíždění nadbytečných kilometrů, ... Ale to, že se třeba postaví ona zmíněná trolejbusová trať podle plánu a několik měsíců po dokončení na ní nebude zaveden provoz nebo, že se díky evidentní chybě v trasování 13 vyhání cestující a náprava v nedohlednu, to taky nikoho netrápí.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2055
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:21:08 |
|
Ještě něco: pokud opravdu chcete něco udělat pro rozumnou funkčnost MHD na Borech, zastavte nesmysl s novou točkou na konci Kaplířky a likvidaci slušně fungujících stávajících konečných (tram i bus) v Borském parku. Případná změna budoucího vzhledu Kaplířovy ulice dle návrhu H_k by byl též dobrý bonus.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:41:15 |
|
Na konečné na Borech bych dal do kupy starou dispečerskou budku, která zrezlá s nefunkčními okénky na prodej předplatních kuponu hyzdí celkem upravenou konečnou - myslím si, že slouží jako zázemí pro řidiče. Celý prostor znovu vyasfaltovat, nějakýho chytráka totiž napadlo místa po vykácených stromech vyasfaltovat tak chytře, že jsou tahle místa stále plná vody. Vznikly tady jen další prohlubně. Udělal bych funkční přístřešky pro čekání na linky č.30 pro oba dva směry, protože současný stav je šílený. Možná přesunul zastávku linky č.30 směr Košutka přímo do točky autobusů, aby to bylo blíže na tramvaj. Vždy jsem si myslel, že tam ta točka je postavená proto, aby z ní odjížděly autobusy. A je to plně funkční dopravní uzel...
Ono mne v Plzni zaráží v MHD spousta věcí, které podle mne nemají logiku. Třeba automaty na jízdenky, které Vám neumí vrátit peníze zpět, takže pokud nemáte mince přesně, tak máte smůlu, stejně jako je u těchto automatů zarážející fakt, že pokud si koupíte 1 jízdenku, vyleze ven jízdenka s dalším útržkem, který je třeba utrhnout a zahodit. Ekologické...
(Příspěvek byl editován uživatelem denis_novák.) |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 21:10:28 |
|
Mně napadla ještě jedna šílená varianta: máme málo využívanou linku 14, která ale jezdí část trasy společně s 30. Proč nedat na křižovatce, kde trolejbusy jedoucí z Heyrovského odbočují do Šimerovy, křížení a další trať vést po trase 30 / 24 přes zast. Bory, Kaplířovou, kolem univerzity, pak k OBI, kolem masokombinátu, tiskárny,... dozadu kolem Makra na kruhový objezd na Novou Hospodu? Nebyla by potřeba stavba tramvajové trati, prodloužila by se 14, dal by se jí větší smysl, ulevilo by se 30, která by se mohla ukončit a obrátit zpět na Tyršově mostu, možná by nebylo potřeba 24 a troufám si říci, že by to bylo (výrazně?) levnější... Ale už se dělá Borská, takže...
Spojení Bor a centra po trase 14 bylo docela rychlé a příjemné - např. v době výluky jsem to používal rád. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12318
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 22:51:46 |
|
Nevím, možná je to fakt jen můj pohled, že se snižuje počet cestujících na BP.
Do týdne budou k dispozici přesná čísla z přepravního průzkumu z letošního listopadu (víkendy už mám u sebe v PC), možno srovnat s podobným průzkumem před dvěma lety.
Trolejbus bude na Borská Pole jezdit úžasně, taktově každých deset minut z centra mimo špičku.
Ehm... A na to jsi přišel kde? Pokud se tam protáhne linka 15, máš interval 10 ve špičce, 15 v sedle a ty největší špičky 6-14-22 je třeba vyřešit ještě jinak.
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2861
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 23:04:32 |
|
A pokud tam bude v sedle 30 minut, tak to asi taky bude bohatě stačit.  I když, s linkou 12 by tam šlo zase přesně zachovat současných 24.
Nevím, možná je to fakt jen můj pohled, že se snižuje počet cestujících na BP.
Snižuje se.
1) část lidí nesnesla počáteční standart socko-cestování a trvale přešla na auto, včetně dělníků
2) pro dělníky vyrostlo spousta ubytoven přímo na BP, (Karlov, za Makrem) takže dojdou do práce pěšky,
3) po počátečním debaklu veřejné dopravy si část firem trvale platí vlastní busy, jezdící i čistě městské relace
4) nový (před 3 - 5 lety) směnový model Panasonicu způsobil, že jeho pracující mají méně směn, které trvají delší dobu - tudíž také méně cestují
5) Carrefouru vyrostla konkurence, následně se přebarvil na TESCO a značně klesl na kvalitě, obojí mu vzalo spoustu zákazníků
Tento postupný pokles byl zároveň trochu tlumen:
1) navyšováním nabídky spojů a kapacity spojů (kloubáky, změna 28 na 41, pár spojů na 22...), takže se zase do VD dostali cestující, kteří dříve neměli šanci. (neměli na to lokty / žaludek)
2) stálým rozvojem zóny, který trvá dodnes. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 23:45:24 |
|
Dočítala jsem to skoro 2 týdny zpátky a chtěla bych se jen jednou připomínkou vátit k tématu přesunu I/20 ze Slovanksé na Koterovskou. Jestli to má nějak vypadat, tak ten tranzit vyhnat nejen ze Slovanské, ale i z těch nejužších míst - z Mikulášského náměstí a od nádraží. Takže z Koterovské jednoznačně na most přes nádraží. Odbočení z Koterovské do Železniční je s bídou pro osobák, to je jasné, Částkovka je s kapacitou nadoraz už teď. Ale Sladkovského je dostatečně široká, křižovatky jsou taky v pohodě a provoz tam je slabší než v Částkovce. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6988
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 02:50:19 |
|
nojo, ale co to obložení Sladkovskýho spoustou parkujících 4kolých miláčků? to by na vhodných místech ÚMO2 nebo město muselo vymyslet několik parkovišť. a s těma vhodnýma plochama to bude bída... jak vypadají vnitrobloky a dvorky nevím, podívám se na gůglí ortofoto.
|
Abrum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 10:45:59 |
|
s těma vhodnýma plochama to bude bída... jak vypadají vnitrobloky a dvorky nevím, podívám se na gůglí ortofoto.
Dle mého názoru je to děs a bída.A nemám to z ortomapy ale z praktického boje o zaparkování} } |
123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.166.42
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 12:12:09 |
|
Konečná v Kaplířově je evidentní nesmysl, ale zachování stávající točky Bory není možné, protože se zde bude kompletně předělávat celá křižovatka na klasickou (přímý směr Kaplířova - U Borského parku) a šikmý výjezd z konečné v tom případě nelze zachovat. Musela by se celkově posunout směrem do parku, což by vyvolalo asi obrovské reakce obránců zeleně a pod. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2056
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 12:30:24 |
|
123: aha, takže opět se městský prostor přizpůsobuje výhradně dopravnímu řešení. V tom případě se stavím PROTI realizaci tramvajové trati v současné době a vyčkání až experti ovládající toto rozhodnutí vymřou.
Jinak samozřejmě funkční dopravní řešení této křižovatky existuje a to i bez zásahu do parku a bez "kanalizování" Kaplířky.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 12:43:53 |
|
Jenže ta křižovatka se nemusí předělávat takhle blbě - stačí udělat po novu Klatovská - Kaplířova jako hlavní směr, což po dokončení přivaděče i Kauflandu bude zhruba odpovídat, a z toho bude jako vedlejší odbočovat současná Klatovksá, to celé řízené světly. Máchovu zaslepit nebo zjednosměrnit. Dále bude samostatně druhá křižovatka - z komunikace Klatovská - U B. Parku (nově hlavní směr) bude extra odbočovat místní komunikace - současná Klatovská, napojení třeba přes zpomalovací práh, STOPku a užší profil, než je nyní.
Nebo var. 2 - když jsme tak bohatý, tak teda vyrobit normované X-ko, ale tram trať z točky do něj napojit z ulice U Bor. Parku, kam by se dostala přes současnou autobusovou konečnou. Pokud by se muselo tím novým X-kem projíždět tramvají rovně / ortogonálně v obou směrech, pak by se do staré točky vjíždělo o kousek dál, 50 - 70 metrů by tramvaj ještě šla po Klatovské.
Variant jde myslím vymyslet hafo, a určitě budou některé průchodné i pro dopravní policii. Není důvod likvidovat funkční dopravní uzel, samozřejmě krom projektantsko-koncepční lenosti. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 13:24:35 |
|
T_m: Jinak samozřejmě funkční dopravní řešení této křižovatky existuje a to i bez zásahu do parku a bez "kanalizování" Kaplířky.
A můžeme ho vidět?
H_k: Jenže ta křižovatka se nemusí předělávat takhle blbě - stačí udělat po novu Klatovská - Kaplířova jako hlavní směr,...
To je celé nějaké překombinované a zbytečně složité a ta křižovatka by se stala krajně nepřehlednou.
Nebo var. 2 - když jsme tak bohatý, tak teda vyrobit normované X-ko, ale tram trať z točky do něj napojit z ulice U Bor. Parku, kam by se dostala přes současnou autobusovou konečnou. Pokud by se muselo tím novým X-kem projíždět tramvají rovně / ortogonálně v obou směrech, pak by se do staré točky vjíždělo o kousek dál, 50 - 70 metrů by tramvaj ještě šla po Klatovské.
Každopádně je jasné, že tak, jak je to teď, to zůstat nemůže. I kdybychom zachovali polohu tramvajové smyčky včetně vjezdu z podivné pětiramenné křižovatky, tak se celý uzel musí značně přepracovat a rekonstruovat, protože má spoustu chyb - jen namátkou: nástup do autobusu 26 v oblouku a nemožnost vozů linky 32 zastavit při výstupu u hrany a z toho plynoucí devalvace bezbariérových spojů, úzký chodník podél smyčky, nulové zázemí pro cestující (přístřešky apod.)... Takže si položme otázku, zda-li není lepší někde jinde postavit nový terminál, než složitě předělávat ten stávající i se zásahy do parkové zeleně.
Není důvod likvidovat funkční dopravní uzel
Uzel je tam teď, po prodloužení tramvaje se prakticky zlikviduje sám. Studenti a zaměstnanci ZČU nebudou potřebovat přestupovat nikam, ti co jedou na Borská Pole si přestoupí až na konci u Podnikatelské. Cestující z Valchy vystoupí tak jako tak už v Kaplířově (ať tam bude smyčka, nebo ne, tak zastávka tam bude určitě), litičtí a ti, co jedou linkou 32 se budou beztak dožadovat, aby měli přestup na všechny spoje linky 4 a ne jen na ty, které by končily na Borech (tramvaje na Borská Pole by asi smyčkou neprojížděly a tudíž neměly na Borech žádnou zastávku). Jediná zdrojová a cílová doprava v oblasti jsou rekreanti do Borského parku a těm určitě nevadí, že se projdou o něco dál, když se sem procházet vlastně přijeli. Takže shrnuto a podtrženo, ten přestupní uzel tam nikomu scházet nebude, všichni buďto pojedou přímo, anebo si přestoupí někde jinde, kvůli tomu není třeba zabírat park.
A k té projektantské lenosti - onoho toho jde vymyslet spoustu, ale nesměl by to určitý orgán pro malichernosti shazovat ze stolu.
123: Konečná v Kaplířově je evidentní nesmysl, ale zachování stávající točky Bory není možné
Souhlasím s vámi. Smyčka Kaplířova je nesmysl, ale pokud zde opravdu někdo nutně potřebuje obratiště, nestačil by kolejový přejezd? Existuje někdo, kdo by dokázal spočítat, zda-li se posilové spoje čtyřky dají obhospodařit s dvanácti obousměrnými tramvajemi?
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 13:40:01 |
|
Martin_l:A můžeme ho vidět?
Proč vy? Od kdy jsou šotouši dotčený orgán státní správy?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2865
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 13:51:42 |
|
H_k: Jenže ta křižovatka se nemusí předělávat takhle blbě - stačí udělat po novu Klatovská - Kaplířova jako hlavní směr,...
To je celé nějaké překombinované a zbytečně složité a ta křižovatka by se stala krajně nepřehlednou.
Ne nutně. Samozřejmě stavebními úpravami umožnit plynulou jízdu tímto novým hlavním směrem, beztak to bude převažující směr toho zbylého provozu - přičemž po zprovoznění přivaděče tam toho stejně nebude jezdit moc.
Takže shrnuto a podtrženo, ten přestupní uzel tam nikomu scházet nebude, všichni buďto pojedou přímo, anebo si přestoupí někde jinde, kvůli tomu není třeba zabírat park.
No taky jsou přímo v místě nějaký školy, knihovna, sídliště, taky se přestupuje směr Slovany... V tom současném místě má uzel ideální polohu. Samozřejmě by toho šlo zlepšit spoustu - a taky po vymýcení tranzitu po Klatovské tam k tomu bude víc místa.
Studenti a zaměstnanci ZČU nebudou potřebovat přestupovat nikam,
Za to budou pochodovat po poli, anebo podél tratě - podle toho, jestli trefí dlouhý nebo krátký spoj.
Podle mě má současný projekt tak málo pozitiv, a tolik souvisejících vynucených investic, že jeho realizace opravdu nebude přínosná. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 14:51:07 |
|
T_m: Proč vy? Od kdy jsou šotouši dotčený orgán státní správy?
Protože mě to zajímá... Rád bych viděl, jak se to tam jinak dá vyřešit. A pokud to z nějakého důvodu nechcete dávat sem, tak jsou způsoby, jak se s tím pochlubit i jinak. Ale když nechcete...
|
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 15:14:10 |
|
ironie
Martine, to geniální řešení, které tě tak zajímá, už na papíře neexistuje, protože ho jeho geniální, leč zlými kolegy nepochopený autor vyhodil před časem do popelnice  Budeme holt muset počkat, až tito zlí úředníci - co údajně zakonzervovali dopravní plánování v Plzni na 30 až 40 let - konečně vymřou 
/ironie |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 16:27:16 |
|
ad T_m: A pan super utajovaný zneuznaný projektant před hrobem je od které doby partnerem státní správy, že občanstvu nechce sdělit své supergeniální myšlenky??
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 16:40:36 |
|
Něco z dnešní Rigy. Zima je tu strašná, brrrr...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2479
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 17:11:22 |
|
Sice to není k tématu, ale zajímalo by mne, jak panu fotografovi chutná používání (i když Rižské) MHD a za jak dlouho se dostaví absťák po 
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 17:37:14 |
|
MHD je zajímavá a kolega Prvek správně odhadl, že absťák už se dostavil. |
Rem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 18:25:43 |
|
Jak to vypadá v Rize s přechodem na klasický pantograf? Jsou někde vidět aspoň náznaky úprav trolejí jako třeba u křížení tramvaj vs. trolejbus, nebo je zatím na úpravy dost času?
| Na tramvaj se neběhá, na tramvaj se čeká! |
|
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.133.61
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 21:33:46 |
|
Slovanská a špatně vyřešená dopravní tepna ???
Stačí se přijít podívat kterýkoli všední den na Koterovskou (v úseku od hlavního nádraží ke světlené křižovatce s tramvají - Sladkovského). Nikomu nevadí že tam auta parkují někdy i ve třech řadách vedle sebe, trolejbus leckdy natahuje tykadla až nadoraz a jen taktak se potáhnou dva osobáky proti sobě. Nikomu to nevadí a může být třeba několik policejních služeben v okolí, když přestupky vytváří i ti co mají pomáhat a chránit. :-(((
Vůbec bych Slovanskou nepředělával, ono stačí těch semaforů co tam je a to určitě ještě nějaké přibudou. Samozřejmě je to atypické mít tramvajový pruh na okraji magistrály a leckdy si řidiči ani neuvědomují jak se mají vůči tramvaji při souběžné jízdě chovat, ale celý úsek je řádně označen a když pominu pár karambolů neopatrných a neuvědomělých řidičů tak je úsek poměrně bezpečný oproti jiným.
Spíše mi připadá, že začíná být na světelných křižovatkách docela slušná diskriminace chodců, kdy chodec vkročí na zelenou do vozovky a než přejde silnici běžnou chůzí 4km/h tak má v patách v lepším případě auto nebo tramvaj v preferenci ... |
Tramvajeplzen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 21:52:02 |
|
282 je po vp ve vozovně a nějakou T3 asi 190 nebo 191 byla vypravena na linku Plzeň-Sulkov. |
Honza_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 22:23:12 |
|
190 ani 191 myslim, že to nebyla. Myslim, že to byla T3G 240.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6990
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 22:42:42 |
|
t_m, martin_l, jirka_š, m_k:
pánové, nechcete ve prospěch "vynálezu" funkčního řešení zakopat starý zrezlý válečný sekyry? nebo se budete zase kočkovat jak malý děti?
k borským polím:
mě by třeba zajímalo, jak dlouho ještě OBI hodlá obývat současný prostory v NC Borská pole a co tam správa NC najde za novýho nájemce až OBI vyklidí pozice. protože z jejich pohledu jistě dlouhodobě neplánujou provozovat dva stejný kšefty vzdálený od sebe (po silnici) cca 1.500 m. bude tam snad Bauhaus? když Hornbach se usadí naproti pivovaru...?
krom toho mi přijde docela ftipný naprojektovat obchodní centrum (Area Bory Sukova) tak, aby tramvajová trať vedla na opačný straně bloku a ze zastávky ke vchodu do krámu člověk musel ujít 200 - 300 m. blíž ke Kaplířce by asi měly stát ty bytový domy, ale bůhví kdy a jestli vůbec se postaví, když teď všichni škrtí výdaje seč to jde. navíc na výše uvedeným příkladu je hezky vidět, že se tak nějak automaticky počítá s tím, že každej, kdo přijede nakupovat, se dopraví vlastním autem, nikoli jakousi MHD. dnešní doba prostě veřejný dopravě nepřeje. kam se všechny ty auta na silnicích vejdou už soukromí investoři neřeší
i tenhleten projekt kancelářských budov u kruháku v Sukovce zřejmě finanční skupina Spořky odložila, protože jinak už by se stavělo. mě třeba překvapuje, jak všichni v dobách hojnosti projektovali statisíce m2 kanclů, přestože ani už zrealizovaný projekty nájemce nenašly - viz obsazenost BCB alias Bohemky na nábřeží, BC Avalon místo Typosu v bloku mezi Husovkou a Poděbradovkou, zbytek komplexu vedle hotelu Angelo se taky nestaví, hotel je rád, že v něm firmy pořádají akce pro partnery - školení dealerů Škodovky atp.
tramvaj na BP potřebná je, ale v teď plánovaný podobě ukončená 200 nebo kolik m před NC BP a se zbytečnou točkou navíc plus zrušení točky Bory je to řešení krajně diskutabilní 
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 23:12:37 |
|
i tenhleten projekt kancelářských budov u kruháku v Sukovce zřejmě finanční skupina Spořky odložila, protože jinak už by se stavělo.
Předpokládám, že na projekt se vrhli bez uvažování Avalonu... Ten pak vznikl, nasadil vysoký ceny, pak slevil, no a poloprázdnej je doteď. A když si někdo bude chtít vybrat mezi novým kanclem na poli a novým kanclem v centru, tak je to dost jasný. Ale třeba za 10 - 20 let...
Jinak Kauflandí nemoc je obecně mizerná dostupnost, v tom se ten nový neliší. Jinak ale přece vznikla spousta nových obchodů v bezprostřední blízkosti MHD. Například nové LIDLy jsou stavěny cíleně v bezprostřední blízkosti elektrické trakce. (Obvykle se pak najdou jiní chytráci co křičí, že takovej obchod má stát někde za městem - aneb zavděčit se lidem je stráášně jednoduchý. ) |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6996
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 01:56:33 |
|
možná, že spořka chtěla přitáhnout technologický firmy, proto se cpe do bezprostřední blízkosti univerzity a vyhlášenýho jména Borská pole, když tam už jsou pozemky rozprodaný.
navíc je ta lokalita hned na ráně když se přifrčí do PM po dálnici, ať už z německa nebo z prahe, bez hrozby větších zdržení v kolonách - tedy až bude dokončenej přeštickej přivaděč okolo věznice.
zajímavý je, že investorem/zastřešujícím projektantem LIDLů i Kauflandů často bývá plzeňská Intercora. ono u těch menších pozemků pro lidly, penny a podbobně taky asi bude větší výběr než v případě těch velkých kauflandích.
|
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.133.61
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 11:12:16 |
|
Docela by bylo pěkný, kdyby data z centrálního dispečinku byly k dispozici přes web v podobě náhledu na aktuální dopravní situaci a pozici daného spoje. Myslím že by to nebylo od věci a snad by se toho ani nedalo zneužít. Navíc by byla doprava ve městě opravu interaktivní a pod dohledem :-) |
Bruh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 13:11:19 |
|
Pavel2:Hele nevim jak to je tedka ale co vim obě OBI měly zustat jeden měl byt pro stavebnictvý a druhý pro domácnost "neboli jakési malé veci" A tedka obě mi příjdou stejný.Zajmalo by mě jak to chtěj vyřešit ale když by jedno bylo pro stavebnictvý a druhý takový obyčejný nebylo by to špatný.
| Omluvte můj pravopis.Nesežral sem šalamounovo HoVnO jako někdo!!! |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6998
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 13:19:55 |
|
včera už jezdila souprava 213+214 s new reklamou Samsung Corby, a to na 21/4
|
LD Plzen
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.204.115
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 14:51:55 |
|
Pavel2: Co je na tom zajimaveho, ze to je Intercora? Ta to stavi po cele CR. Intercora je vyhradi developer prave vyse uvedenych " znacek". |
1514
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.181.197
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 15:14:53 |
|
Tramvajeplzen + Honza j: neví někdo jaký je oficiální důvod vyřazení T3G č. 240? To byla tak nespolehlivá a neopravitelná, že jde rovnou do kytek? Pokud si vzpomínám, po své poslední VP si zas tak moc nezajezdila... |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 15:47:01 |
|
1514: Pořád na ní odcházely tyrystory. A pak něco muselo jít na wanu a proč brát něco, co je spolehlivé, když se můžou vzít ty hrozný mrd.y. Navíc to byla nejšílenější souprava tady v Plzni. Kdysy to byly 278+279 a 200+179, ale ted to byla tahle. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6999
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 16:11:55 |
|
LD Plzen:
Co je na tom zajimaveho, ze to je Intercora?
že dokáže postavit obchodní plochy v blízkosti MHD i od MHD slušně vzdálený a přizpůsobený pouze autům. zřejmě se tedy řídí požadavky zadavatele a budoucího největšího obyvatele plochy.
|
Honza_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 18:31:27 |
|
Včera na zkušební jízdě Astra 307 (v poledne). Dnes 308 (13. hodina).
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 21:36:53 |
|
ad S.K:. data z GPS on-line na netu - ano, je to věc která se zvažuje.
ad tramvaj na BP: V současné fázi je trasa tramvaje daná, s tím nelze prakticky nic dělat. Projektanti nežijí ve vzduchoprázdnu, takže výsledný produkt je směsicí kompromisů. Způsob napojení smyčky v Borském parku je trnem v oku zejména dopravní police již dávno, také vlastní křižovatka není zcela OK, statisticky se v ní stává relativně hodně nehod. Pravdou však je, že její zatížení bude v budoucnu značně odlišné, zejména co zanikne současný sjezd z dálničního přivaděče u věznice.
Dvě konečné - bylo spočítáno, že není nutné na konečnou za univerzitou vláčet všechny soupravy a že pokud se část z nich ukončí v Kaplířce, měly by se náklady na výstavbu terminálu Kaplířova vrátit do několika málo let.
Docházkové vzdálenosti od zastávek k současným vstupům do jednotlivých fakult budou vskutku nemalé - kolem 300-400 metrů. Udajně je to daň za to, že univerzita nechtěla vést trasu tramvaje v těsné blízkosti současných budov. Ovšem jak již psal T_m, i tak bude trasa tramvaje obsluhovat území poměrně slušně zastavěné obytnou zástavbou, takže její stavba nebude zbytečná. Na druhou stranu, nedělal bych si iluze o ukončení linky č. 30 v Kaplířce, kvůli obsluze zbytku území a značné docházkové vzdálenosti od tramvaje, bude mít l.30 nadále značný význam pro obsluhu polí.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 21:46:17 |
|
Pár obrázků z dneška:
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7006
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 00:40:26 |
|
mě by teda zajímalo, co světobornýho by pan dopravní ing. Machulda z PČR, společně se svým týmem podobně pravoúhle smýšlejících odborníků vymyslel. rejpat do cizích projektů je vždycky jednodušší než přijít s vlastním pořádným a komplexním řešením, který se bude snažit vyhovět všem myslitelným požadavkům a příslušným normám, navíc tak, aby nadávalo minimum lidí, stavba nespolkla miliardy, netrvala desítky let a nemuselo se kvůli ní pokácet půl lesa anebo zbořit několik bloků zástavby...
viz návrhy řešení náměstí Milady Horákový.
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3946
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 02:37:24 |
|
MK:
Vy jste se vypravili do Rigy i v zimě nebo nějaká sólo akce? |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12325
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 09:41:49 |
|
Vy jste se vypravili do Rigy i v zimě nebo nějaká sólo akce?
Jsou tam právě teď asi na týden. Ale já z těch fotek vidím především to, že od mojí červnové návštěvy přečíslovali komplet celý vozový park 
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3947
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 09:50:58 |
|
Ten sníh v Rize má něco do sebe. V kolik je nyní na severu cca východ a západ slunce? |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 10:01:16 |
|
i tak bude trasa tramvaje obsluhovat území poměrně slušně zastavěné obytnou zástavbou,
Cože? Kde že? Zaječí nory na poli se berou jako obytná zástavba? Vždyť to budou druhý Letňany, regulérní kravina. Na hustou výstavbu sídliště po celým poli opravdu nebudou prachy ani za 20 let, na to prostě nebude poptávka. Kolik let se "staví" Švábiny...
Dvě konečné - bylo spočítáno, že není nutné na konečnou za univerzitou vláčet všechny soupravy a že pokud se část z nich ukončí v Kaplířce, měly by se náklady na výstavbu terminálu Kaplířova vrátit do několika málo let.
Spíš jde o to, že vůbec není nutné všechny soupravy vláčet Kaplířkou.
Nehodovost na současné křižovatce - nikdo nebrání to částečně řídit světly už teď, a po dokončení přivaděče taktéž, to by mělo řešit i ten šikmý výjezd - dvojka přece na Mikulášským taky vyjíždí šikmo, preferenční světla běží nonstop a není to problém... |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 10:55:21 |
|
Pavel2: pánové, nechcete ve prospěch "vynálezu" funkčního řešení zakopat starý zrezlý válečný sekyry? nebo se budete zase kočkovat jak malý děti?
Pavle, přečti si ještě jednou a pořádně to, co jsem napsal a pak mi řekni, kde a s kým válčím a kočkuju se, když se zeptám na funkční dopravní řešení křižovatky, které samozřejmě dávno existuje a dotyčný se začne vykrucovat jako malý kluk, podobně jako když proděkan Tomažič popisoval, kterak je jeho disertační práce pastí na donašeče. Kdyby nejmenovaný kolega přiznal, že jeho řešení funkční není a nebo spíše že žádné nemá, tak by ze sebe nedělal šaška...
navíc na výše uvedeným příkladu je hezky vidět, že se tak nějak automaticky počítá s tím, že každej, kdo přijede nakupovat, se dopraví vlastním autem, nikoli jakousi MHD.
Upřímně řečeno, do hobbymarketů se opravdu jinak než autem jezdit nedá. Těžko si lze představit, jak někdo vláčí pytel cementu nebo karton obkládaček do autobusu.
Jinak mi celá debata o přístupnosti obchodních center veřejnou dopravou přijde trochu zvláštní. Jde o soukromý sektor se značnou konkurencí a plánovači hypermarketů musí moc dobře vědět, jestli se jim vyplatí projektovat pohodlný přístup i pro autobus nebo tramvaj anebo se vědomě připraví o skupinu zákazníků, která auto z nějakého důvodu nepoužívá a ti půjdou jinam (kdo chce hypermarket přímo na zastávce tramvaje, tak má Albert na Košutce). Kdyby šlo o to, že není na síť veřejné dopravy kvalitně napojena nemocnice, škola nebo důležitý úřad, tak by ta debata dávala smysl, ale v případě obchodních center je to na svobodném výběru každého, kam a čím pojede nakupovat.
S.K.: Slovanská a špatně vyřešená dopravní tepna ???
Stačí se přijít podívat kterýkoli všední den na Koterovskou
To, že to někde funguje ještě hůře neznamená, že je Slovanská vpořádku...
Spíše mi připadá, že začíná být na světelných křižovatkách docela slušná diskriminace chodců, kdy chodec vkročí na zelenou do vozovky a než přejde silnici běžnou chůzí 4km/h tak má v patách v lepším případě auto nebo tramvaj v preferenci ...
To si nemyslím, naopak světelné cykly na nových světelných křižovatkách jsou pro chodce maximálně přívětivé. Např. v sadech Pětatřicátníků svítí zelená pro přechod z tramvajových ostrůvků do Solní velmi dlouho a v patách auta mají jen hlupáci, kteří tu skáčou do vozovky na červenou.
H_k: . Na hustou výstavbu sídliště po celým poli opravdu nebudou prachy ani za 20 let
Ale kdepak, krize za rok, dva odezní a za pět let už se budou developeři opět předhánět ve vymýšlení nejoriginálnějších projektů.
dvojka přece na Mikulášským taky vyjíždí šikmo, preferenční světla běží nonstop a není to problém...
Není to problém, protože tam je to něco úplně jiného . Na Mikulášským se do ulice napojuje tramvajová trať z místa ležícího mimo komunikaci a semafory jsou tam jen proto, aby bylo zajištěno, že se na tramvaj dostane vždycky řada. Rozhled je tam dobrý a situace je přehledná. Naproti tomu na Borech se tramvajová trať nenapojuje do ulice, ale do křižovatky a to ještě do samo o sobě nepřehledné a složité odsazené křižovatky.
|
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 11:06:40 |
|
SK a Martin L: Ono jde o diskriminaci chodců na některých křižovatkách. Někdy jen 4 sekundy trvá zelený paňác na křižovatkách Slovanská x Částkova, Slovanská x Liliová nebo přes Klatovskou u Divadla. To nemá nikdo šanci běžnou rychlostí přejít, natož někdo s pohybovými obtížemi. Problém není s auty v přímém směry, ale s auty vyjíždějícími z bočních ulic. Místní o tom vědí, ale tak jednou do roka někdo přespolní vzteky řve na chodce, co si dovolují lézt na červeného panáčka. Přitom chodci v tom jsou nevinně, nemůžou za to, že někdo panáčka naprogramoval "pro Zátopka při tréninku". |
3xhonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.47.54
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 11:10:39 |
|
Já nechápu, že tu neustále hovoříte, jak se bude stavět TT na Borská pole, což už píšete sem 10 let a skutek utek. Je to jako psaní o bájné nové vozovně a dílnách.
Ad výstavba trolejbusové trati. Na to, že je to docela "primitivní" natažení drátů, nechápu proč je to veledílo, které se bude stavět do června 2010. To pak další stavby alá vozovna a TT Borská pole nebudou ani za dalších 50 let a vy o tom píšete, jako kdyby bylo již stavební povolení. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2872
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 11:22:07 |
|
Ale kdepak, krize za rok, dva odezní a za pět let už se budou developeři opět předhánět ve vymýšlení nejoriginálnějších projektů.
No ještě než byla, tak se u big kruháče zvládly sotva 2 věžáky (v poli), kolik pak se toho "zastaví" na polích u ZČU? Víc než 10 věžáků to nebude, leda by to někdo rozprodal na rodiný baráčky vzor Chotíkov, kde by bydlelo stejně lidí, ale zabralo by to celý pole. Po větším množství prostě nebude poptávka, po VŠ kolejích není poptávka už od změny dotačního systému (už to dávno není ta tlačenice co dřív) a na nové VŠ objekty rovněž nejsou prachy. Humanitka chce radši do Škodovky, práva zralý na zrušení a svých baráků v centru mají dost...
Jinak na Slovanské teda nevidím jiný problém než blbost řidičů, jenže ta bude vždy a všude - když je u CANu tramvaj uprostřed, tak zase odbočují doleva bez rozhlídnutí... Fukční řešení Slovanské mě nenapadá koncepčce lepší, samozřejmě detaily lze ladit. Ale funkční návrh jejího lepšího uspořádání jsem tady ještě neviděl. Teda, krom mé varianty tramvaje bez zastávek. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3356
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 11:39:48 |
|
James Bond: Problém není s auty v přímém směry, ale s auty vyjíždějícími z bočních ulic. Místní o tom vědí, ale tak jednou do roka někdo přespolní vzteky řve na chodce, co si dovolují lézt na červeného panáčka.
Tak v tom případě není problém s auty, ale s řidiči, kteří přestože jezdí, tak neznají pravidla fungování světelné signalizace. Ale žádné řešení není stoprocentně blbuvzdorné. U divadla je potíž v tom, že zde nejsou a nejdou udělat ostrůvky a chodci tak musí celý úsek přejít naráz. A pokud bychom chtěli, aby se ulice dala celá přejít na zelenou, tak bude ten interval tak dlouhý, že se nám bude zahlcovat přímý směr. To ale v podstatě není nutné, protože i kdyby zelená pro chodce blikla jen na jednu sekundu, tak vyklízecí čas je dostatečný na to, aby přecházení stihl dokončit každý. A pokud toto některý řidič nezná, tak nemá za volantem co dělat.
H_k: No ještě než byla, tak se u big kruháče zvládly sotva 2 věžáky (v poli), kolik pak se toho "zastaví" na polích u ZČU?
Jenže ekonomika se nejen v určitou chvíli vrátí na předkrizovou úroveň, ale pak poroste dál (než přijde jiná krize, ale to je normální tržní koloběh) a město se bude dál rozvíjet. Takže určitě přijde čas, kdy se i pole mezi Sukovou a ZČU zastavějí a nebude to trvat tak dlouho.
Po větším množství prostě nebude poptávka, po VŠ kolejích není poptávka už od změny dotačního systému
Po kolejích není poptávka z toho důvodu, že poskytují mizernou úroveň služeb za velké peníze, takže se studentům vyplatí pronajímat si privátní bydlení s nepoměrně větším komfortem za cenu jen o málo vyšší nebo i srovnatelnou s kolejí. Pokud někdo postaví moderní koleje s důstojným vybavením (tedy žádné kasárenské společné sprchy a toalety) a nastaví v nich rozumnou cenovou politiku, tak o ně určitě zájem bude. Tím spíše v sousedství univerzity, možnost vstávat čtvrt hodiny před přednáškou bez závislosti na nepravidelnostech v dopravě je lákavá.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2873
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 12:15:02 |
|
Takže určitě přijde čas, kdy se i pole mezi Sukovou a ZČU zastavějí a nebude to trvat tak dlouho.
No za 20 let to nebude. To se můžeme klidně vsadit. (Že nebude víc jak 20 procent plochy pole zastavěno funkčními a zkolaudovanými stavbami bydlení / školy)
Pokud někdo postaví moderní koleje s důstojným vybavením (tedy žádné kasárenské společné sprchy a toalety) a nastaví v nich rozumnou cenovou politiku, tak o ně určitě zájem bude.
To určitě ano, ale soukromý investor to zase prdne na dostupnější pozemek, byť třeba dobře spojený se školou - takže třeba někam za Makro, kamkoliv. (Obecně zájem o koleje SKM byl uměle vyvolán situací, kdy dotace dostávala pouze SKM, nicméně tento zájem vedl k představě, že je třeba stavět další a další koleje. Nyní mnohem víc lidí bydlí po bytech a spokojenost je většinou o dost větší, padá důvod stavět státní VŠ koleje a soukromník spíš udělá ubytovnu / hotel / hostel, tedy stavby s vyšším výnosem na jedno lůžko / pokoj)
Sorry za ubytovací OT. |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 14:36:09 |
|
všem jak již psal T_m, i tak bude trasa tramvaje obsluhovat území poměrně slušně zastavěné obytnou zástavbou, takže její stavba nebude zbytečná. Na druhou stranu, nedělal bych si iluze o ukončení linky č. 30 v Kaplířce, kvůli obsluze zbytku území a značné docházkové vzdálenosti od tramvaje, bude mít l.30 nadále značný význam pro obsluhu polí.
Tak pokud linka č.30 vlastně zůstane ve své trase, tak se jen změní přestupní místo mezi TRAM č.4 a linkou č.30, které přes budoucí superterminál Kaplířova ulice pojede.... Megalomanské řešení za neskutečnou cenu...
Fakt nemá cenu dnes stavět TT někam, kde lišky dávají dobrou noc. Nejviditelnějším příkladem také blbosti je konečná metra v Letňanech, kde je také superterminál, odkud odjíždí pár místních linek MHD, jeden z vestibulů je uzavřen a druhý používá minimum cestujících. I sem zajíždí metro mimo špičku jen ob spoj, jinak končí na Ládví.... Čeká se tady taky na zázrak, až nějaký soukromý investor postaví výstaviště v klasickém stylu a ne ve formě stanů a až zbývající okolní plocha bude zastavěna, což určitě nebude bytovou výstavbou, protože bydlet u terminálu MHD by asi nebylo nic moc. Nebo se třeba stane zázrak a bude se stavět další letiště ve Kbelích.
Podobně se dnes už Praha začíná bát stavět prodloužení linky A metra dál než do Motola. Schválená trasa až na letiště Ruzyně vede taky oblouky přes prázdná území a stanice Dlouhá míle má být také jedním z terminálů autobusové dopravy. Dojezd do centra z letiště se díky celkové délce trasy opět prodlouží. Takže se bude zatím stavět jen do Motola, kde se metro vyplatí i jako místo pro dojezd do Řep nebo na Zličín. A kde je plánovaná rychlodráha na Kladno? Než se stačila schválit, tak se zjistilo, že je pro Prahu zbytečná....
Stejně jako mi zbytečná připadá TT na Borská pole. Pokud se týká současné konečné, výjezd TRAM je na světla, která zastaví současnou kolonu od Klatov, vjezd na konečnou vidím celkem bez problémů, neviděl jsem tady nehodu, která by se týkala přímo MHD.
Ale je to třeba jen můj pohled. |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 15:03:01 |
|
Obchodní centra v Plzni a dopravní obslužnost
Tak jsem se v souvislosti s debatou o trase TT na Borská pole podívat zpětně i na dopravní obslužnost obchodních center v Plzni a zjistil jsem, že v porovnání s ostatními městy, např. Prahou, je katastrofální. Fakt nevím, proč při plánování obchodních center (OC)se zároveň nemyslí i na to, že ne každý tam dojede autem. A OC nemyslím jen hobbymarkety, kde je auto většinou fakt potřeba...
OC Borská pole
Od začátku fungování tohoto OC je zastávka MHD umístěna nevhodně - daleko od vchodu. Po změně umístění zastávky směr BORY je nutno s nákupem pochodovat z TESCA přes celý OC a polovinu parkoviště... Nová TT skončí v poli, nová trolejbusová linka bude na stejném místě jako autobus... Přitom stačilo vést linku autobusu přímo okolo vchodů do OC, jsou zde dokonce i připravené zálivy. Proč tomu tak není?I speciální linka placená Teskem staví tak nevhodně.
OC Berounka - Doubravka (tzv. velké Tesko)
Linka trolejbusu č.11 zastaví cca 500m od vchodu do parkoviště, kde neexistuje řádný chodník. Linka T zastaví cca 200m od vchodu, což je celkem daleko pro toho, kdo nese "týdenní" nákup. Přitom místo před vchodem by bylo....
OLYMPIA Černice
Trolejbus i občasný autobus cca 200m od vchodu...
PLAZA - výstaviště
Tramvaj tady blíže být nemůže, 100m celkem jde...
GLOBUS Chotíkov
Zastávka 200m od vchodu kousek stranou od OC, celkem ujde, i když zajet by se dalo blíže...
Porovnání?
V Praze jezdí speciální linky nebo MHD přímo ke vchodům do OC, aby to měli nakupující co nejblíže, i když nemají auto. AŤ už se jedná o OC na Zličíně, OC Letňany, OC Černý Most, ale i malá OC jako TESCO Skalka, Galerie Butovice apod.
V Brně třeba centrum OLYMPIE, kde staví autobusy kousek od vchodu (zastřešené čekárny, informace o odjezdech apod.)
Proč to všude jinde jde a v Plzni ne??? V Plzni je jediná vyjímka a to je tzv. malé Tesko na Americké, které je přímo u stanic tram, trolejbusů i autobusů a na vlak taky blízko.
P.S.
Poslední otevřené OC - AREA BORY má zde jen zastávku busu č.21 s frekvencí asi jednou za hodinu.... |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 15:19:22 |
|
Pokud se týká současné konečné, výjezd TRAM je na světla, která zastaví současnou kolonu od Klatov, vjezd na konečnou vidím celkem bez problémů, neviděl jsem tady nehodu, která by se týkala přímo MHD.
A po dokončení přivaděče od Klatov z předmětné křižovatky zmizí hlavní proud aut. Ovšem město chce poté - po tom skokovém zklidnění dopravy - celou křižovatku překopat, a v nové poloze už dopravní policie nesouhlasí s tím výjezdem tramvaje. Holt tady někoho pálí prachy v kapse, tak je chce utratit za blbosti... Když se může projektovat i tramvaj k nádraží Koterov... |
Bruh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 16:44:10 |
|
H_k:Jednu malou nehodu sem tu zažil na Borech bydlím cca 50M od zastavky dvořákova.A na bory tak 250M.Nehody tu jsou jednou za čas a to je většinou kolaps v tramvaji že na konečný čeká záchranka.Nebo vykolejíní v točce ale jako nehodu s autem si moc dobře nevybavuju leda tak když tu ještě nebyl semafor.
| Omluvte můj pravopis.Nesežral sem šalamounovo HoVnO jako někdo!!! |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7007
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 16:58:40 |
|
trojnásobnej honzíku, buď prosím tak laskav, nech si od cesty ten tvůj konfrontační tón a zase se nenápadně vytrať do  , na tvoje osočování nevinných tady nikdo zvědavej není
|
|
