|
| Autor |
Příspěvek |
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 18. února 2009 - 22:03:18 | 
|
Ještě k té BI :
BO-02-52 bylo přiděleno 4. 1. 1961. To by taky odpovídalo spíš tomu, že se začalo od BO.
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 18. února 2009 - 23:47:23 |
|
Slepejš ad SME 76-76:
Díky za historické upřesnění, přeřadil jsem to tedy na konec tabulky. Jenom noticku, vzhledem k datu spatření bych řekl, že to muselo být vydáno s lehkým předstihem...
ad SMH 71-11:
Je to dost starý údaj, ještě z Rulových souborů, takže nevím, jestli se ještě podaří zjistit původce a i pokud, zda by to přineslo nějaký výsledek... 
ad SME 94-51 až SME 95-00: Otázka je, kde došlo ke zlomu z O92 na O94, 106
Na ty O92 jsi přišel jak, když je zaznamenáno jen to 94-93?
Zdá se tedy, že Semily začaly s O94 de iure rovnou typem 106, neřku-li 105, neboť předek jsem neviděl
 Ale hlásil přitom 106... mno takže tohle jsem prozměnu v tabulce znepřesnil...
Jakub2: na internete som našiel exportnú 00-82 ZR
Foto zadnej značky tam asi nebolo? Či to bol tiež 1riadok...
Rul: Z nudy jsem projel ČKP a vychází mi to takto
Až na to, že O94/101 jsou až do VYE 33-90 
Jinak za povšimnutí stojí ty divný počty. Holt ve Vyškově zjevně rádi objednávali. Asi tam měli úřednici, která našla u Hiconu nějaký svůj idol... 
snad půjčovenské nebo P94/104, či T94
Nebo i P94/102 
Tyhle tři typy se i podle ČKP vydávaly ve Vyškově v duplicitním provedení zřejmě až do konce systému, resp. do posledního možného data.
Zároveň je zřejmý, že pozorování v terénu už zde dosáhlo takřka konce svých možností, neboť traktory na ČKP končí na 50-55, 102 na 08-22 (+ samotář na 08-30 a P86 na 05-36 (+ osamělci na 05-40 a 05-46).
Pavel2: tuhle jsem viděl údajnou N92 PMA 74-65. ve skutečnosti je to N86(/103)
Díky 
Holt to někdo asi neviděl z obou stran. A tuším i, čí je to údaj, není totiž zas tak starý, ale hledat se mi to nechce a v principu na tom zak tak nesejde...
proč je u tý KT 01-33 (N53) v tabulce hvězdička?
Protože je to light verse bez pomlčky na zadní značce V katalogu je to bez speciálního označení, do tabulky se to dostalo jako N53*
Martin_h (a spol) ad BI-02-12:
Nakoukl jsem prve jen krátce do Tvých záznamů a nechal jsem se zřejmě unést několika nadějnými nálezy...
Vejral jsem na to znovu a je to tam u venkovanů nějaký dost divný. Souhlas s tím, že to BI bude spíš 1961 za předpokladu, že se začínalo s BO od počátku. Ale z TP zároveň víme, že 01-78 byla přidělena až 1968. Může to znamenat samozřejmě výjimečnou anomálii, ale taky nemusela být jediná.
Každopádně je zřejmý, že se BI nevydala ani zdaleka celá, vzhledem k té nám dnes jediné známé bych si to dovolil odhadnout tak maximálně na třetinu serie. V případě 1961 to zase muselo být po vydání určitého počtu BO - což jak už jsi poznamenal, by bylo fakt divný.
To nejzajímavější- co a proč koho k tomu vedlo, už asi nezjistíme, takže nezbývá, než hledat další údaje z TP a zpřesňovat...
V téhle souvislosti by mě také zajímalo, jestli vůbec bylo vydáno kompletně BO; nějak mi chybí záznamy z druhé poloviny (může ale jít samozřejmě o náhodu).
Mno snad jsem na nic nezapomněl, dnes tady toho bylo nějak moc
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 00:25:37 |
|
3260: Jára Cimrman pozdě přicházející
Snad nebudu také pionýrem slepých uliček...  no každopádně dívčí školu jsem nestudoval 
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5214
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 06:59:34 |
|
To by taky odpovídalo spíš tomu, že se začalo od BO.
Ono je to podobné i v nákladních. Jakoby se nevědělo zda vydávat BO nebo BI.
Jelikož v okrese žiju 32 let dovolím si říci, že toho BI se nevydala určitě ani třetina. Něco mi pořád říká, že v Hrubšicích BI určitě také existovala - na oktávce. Ale je to tak hluboko, že to nedokážu potvrdit. Náběh na normální výdej je zřejmý až v embéčkové éře. Určitě bych měl BI v povědomí mnohem víc, kdyby jich byla vydána třetina.
Nákladní BI nám začíná asi tam, kde by mohlo končit osobní BI. Tak bych to viděl, taková falešná hra na neduplicitu
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 10:37:49 |
|
Podle prozatím známých dat ( od BO-02-52/ leden 1961, po BOA-00-91/ říjen 1969 ) šel výdej série BO relativně rovnoměrně. To znamená pravidelný roční nárůst 1200 až 1500 SPZ. Jestliže se do výdeje BO vklínila část série BI (což už se zdá být jisté), pak bych považoval za skoro vyloučené, že by mohlo jít třeba až o 3300 značek. To by se v těch našich průběžných (byť zatím řídkých) datech zcela zásadně projevilo.
Myslím, že šlo o docela malý interval, který pak zamaskovalo dočasné navýšení výdeje při povinných přeregistracích. Tipoval bych dokonce jenom tak 250 až 500 SPZ. Takže spíš něco jako omyl nebo krátkodobá nerozhodnost než jasný a dlouhodobý záměr. (Třetina série představuje dva roky výdeje.)
Jak píše Oliver - i mně se tam vkrádá jakýsi nutkavý pocit, vidět logickou souvislost s číselnými hodnotami všech těch tří nízkých SPZ, o kterých zatím víme z techničáků:
BO-02-52/ 4. 1. 1961
BI-02-12/ 4. 10. 1961 (1960 ???)
BO-01-78/ 6. 3. 1968
Je to třeba zcela mylná stopa, leč přesto :
Pokud byla ta BO-01-78 v roce 1968 nějaký cílený "dovýdej" a zároveň platí, že v tom nebyla sama, pak by tenhle hypotetický "dovýdejový interval" mohl být zezhora ohraničen onou už dávno vydanou BO-02-52.
Prostě se mi jeví jako celkem jasný, že v tom "vosumašedesátym" jich víc (těch BO), než 250 nebylo a co je zajímací - nejvyšší prozatím zjištěná
BI-02-12 se do tohoto intervalu vejde.
Tady by šlo vidět jakousi číselnou "reciprocitu" - jako že "těch 250 BO, vydaných v roce 1968 se rovná 250i BI z roku 1961 (1960)" .
Proč a jak doopravdy se to všechno stalo, je mi ovšem záhadou. A obávám se, že to záhadou zůstane.
Jistý je, že Spartak BI-02-12 (...teda pokud je ta značka v pořádku ) je dalším důkazem o tom, kterak praxe s gustem bourá všechny logický teorie. Kdyby existovalo "espézetkové Můzeum", tak přesně tohle by tam (mimo jiný) mělo podle mého mínění stát na "zlatym podstavci".
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3182
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 10:40:59 |
|
32 PZA-09 V94 hmi
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3183
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 10:53:04 |
|
BI-02-12 teoreticky už 4.10.1960 vydáno být mohlo. Rok 1961 ovšem vypadá o dost pravděpodobněji. Pokud to byla čistá přeregistrace, tj. ne třeba změna majitele, kvůli které došlo i jiným zápisům do TP, tak je rok 1960 téměř vyloučen.
Jinými slovy: Na přeregistraci z důvodu výměny SPZ na nový systém si ještě 4.října 1960 určitě nikoho nepozvali. Jako výdej nové SPZ to ale možné je.
3260: Dík za zajímavé informace
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 11:06:34 |
|
PS:
Ještě na jednu jakoby "indicii" jsem si vzpomněl.
Když jsem z majitele Oktávky BO-02-52 mámil údaje z TP, vyprávěl mimojiný, že si naprosto přesně vybavuje okolnosti. Pro SPZ šli tehdy po Novém roce hned první úřední den a hned na "otevíračku". Takže by se dalo předpokládat, že se ráno začalo výdejem BO-02-51 .
Přelom roků 1960/61 mohl být jeden z důvodů změnit sériovou strategii.
Prostě bych ten cucek BI samozřejmě ze všeho nejradši viděl na začátku výdeje  . Tedy od října do prosince 1960. Ale jak už jsem psal - aby 4. 10. 1960 mohla být vydána BI-02-12, vycházel by začátek výdeje na srpen, což je blbost. Pokud se teda vydávalo chronologicky a ne na přeskáčku.
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5215
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 12:29:25 |
|
Pokud to byla čistá přeregistrace, tj. ne třeba změna majitele, kvůli které došlo i jiným zápisům do TP, tak je rok 1960 téměř vyloučen.
Byla to přeregistrace, ke změně majitele došlo až v roce 2005 bez změny SPZ
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3185
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 13:45:35 |
|
Byla to přeregistrace, ke změně majitele došlo až v roce 2005 bez změny SPZ
Tím pádem bych 1960 prakticky vyloučil.
Nicméně na druhou stranu úplně vyloučit nemůžeme ani 1962 nebo 63 (i když to bych taky moc pravěpodně neviděl - ale zas je to malinko pravděpodobnější než 60)
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5216
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 14:16:04 |
|
na druhou stranu úplně vyloučit nemůžeme ani 1962 nebo 63
zkusím si vyžádat ofocení TP
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 18:24:36 |
|
Datum registrace: 1.4.1987 
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 18:57:03 |
|
Tomcat:
Dík , zaznamenáno.
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2793
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 18:58:34 |
|
Tomcat (1833):
Copak, majitel tě viděl, jak to fotíš, ptal se proč, tys mu řekl proč, on řekl aha, dal ses s ním do řeči, slovo dalo slovo a údaje z techničáku byly na světě. Nebo to bylo jinak?
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 19. února 2009 - 19:13:57 |
|
Ad: RUL (2793)
Je to auto mého bývalého kolegy; dnes jsem ho potkal, auto si vyfotil a zeptal jsem se na přesné datum registrace . |
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 02:07:40 |
|
Trochu jsem se vyřádil na Semilech, hodinka pátrání v ČKP a vida, vypadá to komplet...
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5218
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 06:06:05 |
|
Rul: a nastínil jsi jak by možná měla vypadat každá okresní tabulka.
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 10:46:03 |
|
3260 (5218):
No jo, ale víš kolik by s tím bylo práce? Navíc ve většině okresů se mnoho značek nevydalo a šlo na skartaci a nikdy se nám nepodaří zjistit, jaké typy to byly. Semily jsem využil, protože díky Slepejšovi se zdají být natolik přehledné, že šly přesně doladit přes ČKP.
|
Slepejš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 11:04:13 |
|
Dík za laboratorní práci o Semilech, mrknu na to přes víkend, ale třeba by to pro ostatní tabulky šlo využít jako jejich ideální pendant. S tím, že skutečně množství tabulek zůstalo panenských, se musíme smířit. Možná je to hodně nevděčná práce, ale jsme poslední generace, která má možnost provádět analýzu v terénu a zároveň využít virtuální zdroje. Za deset let budou okresní tabulky jako zjevení, jen si stačí uvědomit, kolik jich padlo za vlast na konci loňského prosince a to nemluvím o potenciálním nebezpečí, že jednou nějakýho troubu napadne, že by se všechny rázově měly vyměnit za RZ, protože to nesplňuje ten nebo onen předpis a klauzuli. Sám vidím, jak jsem vděčněj za své poznámky z 90. let, a to se v žádném případě nedá hovořit o excelentní evidenci. Na druhou stranu, ladění Semil podle ČKP si lze risknout, protože až na tu pomatlanou SME 76-76 se tu neobjevovaly nějaký extra vylomeniny, odmyslím-li fakt, že stošestky v intervalu SMH 71-xx byly vydány nejspíš jenom v minimálním množství a ještě ne za sebou. Kdyby došlo ke komplikacím typu Mělník a jeho typ 106, způsobilo by ČKP naopak hodně nejasností. Ale je to samozřejmě případ od případu.
A něco ze včerejší R10:
LI 75-58; P53
NBJ 48-34; N94, 101
022 63-34, VPZ, O94, typ 101 (evidenci VPZ, je-li nějaká, nesleduju, tak nevím, zda to má nějaký význam) |
Slepejš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 11:06:38 |
|
"ad SME 94-51 až SME 95-00: Otázka je, kde došlo ke zlomu z O92 na O94, 106
Na ty O92 jsi přišel jak, když je zaznamenáno jen to 94-93?"
To je jenom předpoklad, protože SME 94-44 je O86, tak jsem utopisticky uvažoval, kdyby staré tabulky končily typem O92 a nové začaly O94, 106. Ale to by asi byla pěkná divočina... |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5219
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 12:47:48 |
|
ale jsme poslední generace, která má možnost provádět analýzu v terénu a zároveň využít virtuální zdroje.
Přesně tak, lpění na faktu, že značku musím vidět daleko do budoucna nevede. Proto se mi Rulova kombinovaná tabulka zalíbila. Prostě bychom měli najít předpokládané přelomy typů, hráčům z terénu bránit ve hře netřeba.
|
Ross95
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 16:29:27 |
|
http://auto.ooo.cz/pictures/247/33218A42CFC5.3319_1.jpg
dmi
| 13:0 - Svět se zbláznil, držte se |
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 17:06:16 |
|
BVI 56-06 - N94/103; Dmi
PRL 50-90 - N94/101; Hmi
PRL 99-27 - O94/101; Dmi
PV 74-41 - P94/104; Hmi
JEB 48-52 (Peugeot 307; ŠE met) pro Freelandera
-----
VPZ
022 77-94 - O94/101; VW Transporter
401 32-04 - O94/106; UAZ |
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 970
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 18:24:43 |
|
Oliver:
Poslušně hlásím , že u Šumperka asi došlo při naší vzájemné komunikaci k pár malým omylům:
SUJ 10-88
SUJ 51-79
SUJ 52-18
...přesně tyto SPZ mám v záznamech. Takže žlutý by bejt určitě neměly. Svědčí o tom i průzkum na ČKP.
|
Jakub2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 21:00:35 |
|
Oliver: 00-82 ZR - fotka zadnej značky tam nebola
BE-1-38-39 M62, hmi
BNA 12-30 M94, hmi
BO 528 MM56, dmi
SV 3468 MM56, dmi
BOM 42-68 N94/101, dmi
CVJ 07-01 O94/101, dmi
JHH 49-00 O94/101, hmi
NJL 59-89 O94/101, dmi
PZH 39-54 O86, hmi
TCD 74-14 O94/101, hmi
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 23:18:52 |
|
Slepejš: evidenci VPZ, je-li nějaká, nesleduju, tak nevím, zda to má nějaký význam
Vona ani žádná veřejná není Nicméně od loňského července vedu v excel souboru i evidenci zde hlášených VPZ, přičemž kromě typu PZ zaznamenávám i co, kde, kdy, od koho... třeba pro nějaké budoucí využití. Přepisovat to do html nemíním, takže se to někde na internetu asi ani neobjeví. Jinak samozřejmě soubor v případě zájmu na vyžádání
3260: lpění na faktu, že značku musím vidět daleko do budoucna nevede
Přelom mezi vzory u duplicitních serií z ČKP nevyčteš - to lze jedině odpozorovat. A i pro potřeby mapování základní řady můžou být bludy na ČKP dost zavádějící - viz případ, který jsem zde nadlabal nedávno. ČKP beru jako jistý kontrolní prvek, ale jsem k ní stále více rezervovanější.
Martin_h: hlásím , že u Šumperka asi došlo při naší vzájemné komunikaci k pár malým omylům
No vida 
Dal jsem si tu práci a vyštrachal jsem to v drobcích nr.3... a fakt netuším, co mě k tomu dovedlo. Ty ostatní šumperské jsem totiž zapsal správně.
Při hledání jsem přitom narazil na SUJ 10-99 - N94/101 (d.m.i.) , kterou tu hlásil Rul o pár týdnů později. Že mě ani tehdy netrklo, že je někde něco špatně... 
No vydrželo to tam poměrně dlouho, celých 10 měsíců... Omlouvám se.
Ale oko mé zaujalo přitom ještě něco jiného:
Martin_h: já jenom, že jsem dneska viděl náklaďák Mercedes s evidentně žlutočernou SPZ PRM 58-79.
A protože moje záznamy, na rozdíl od těch ve vaší tabulce, evidují poslední existující O94- 101 na hodnotě
PRM 58-70, bude tady, jak tak koukám, asi existovat jev zvaný "pozdní duplicita"...
Tomcat: Budu se muset holt pořádně po PRM porozhlédnout nejen v PR, ale i v PV ... ; čas ukáže.
(archliv do 2. května 2008)
Přišel někdo na něco? Připomínám, že dle ČKP by tam nákladní serie seděla...
PRM5879 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY MERCEDES
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14512
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 00:07:22 |
|
Připomínám, že dle ČKP by tam nákladní serie seděla...
PRM5879 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY MERCEDES
K 1.1.2005 (náhodný datum) je tam něco jinýho:
PRM5879 OSOBNÍ AUTOMOBILY MERCEDES
Až 1.1.2008 se asi něco stalo:
PRM5879 OSOBNÍ AUTOMOBILY MERCEDES
ČESKÁ POJIŠŤOVNA A.S.
tel.: +420 224 051 111
tel.: 224 051 111
fax: +420 234 471 532
fax: 234 471 535
e-mail: olzpu@cpoj.cz
e-mail: cpas@cpoj.cz
WWW: http://www.cpoj.cz 1.1.2004 - 1.1.2008
PRM5879 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY MERCEDES
ČESKÁ POJIŠŤOVNA A.S.
tel.: +420 224 051 111
tel.: 224 051 111
fax: +420 234 471 532
fax: 234 471 535
e-mail: olzpu@cpoj.cz
e-mail: cpas@cpoj.cz
WWW: http://www.cpoj.cz 1.1.2008 - neuvedeno
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 972
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 07:01:52 |
|
ad PRM 58-79
Hesla z ČKP jako "osobní" a "nákladní" netřeba študovat - tenhle Méďa má na sobě stopro žlutou SPZ .
Viděl jsem ho tehdy při výjezdu z Říčan směrem na KH z místa spolujezdce, takže jsem se po něm ještě i otáčel kvůli eventuelní hrozbě dvouřádku. Omyl jest vyloučen - značka byla N94- 101.
A tak nějak se mi vybavuje, jaxem se kdysi dávno předtím (v dobách neelektronických) při jednom ze svých analytických výletů na Přerovsku (mám dojem, že v Lipníku n. B.) zaradoval, když jsem viděl jak PRM 58-70 (O94- 101), tak PRM 58-71 (N94- 101). Tehdy mě to zajímalo čistě kvůli přesnému absolutnímu konci čb. standardů. Páč to jsme se ještě neznali, Vážení...
Tak to je jedna kapitola.
Druhá kapitola je interval PRM 58-52 až 59-10, tedy oficiálně v Tabulce uvedený a platný "typ O94- 101, vydávaný v Prostějově".
Zde bych chtěl zdůraznit, že vzhledem k Tomcatovým pozorovacím schopnostem a k tomu, že je v PV jaxi "dlouhodobě" doma , mi připadá naprosto vyloučené, že by to s tím typem SPZ mohlo být jinak.
Můj současný závěr nemůže být jiný, než ten, že tehdy došlo k nějakému renoncu při výrobě a výdeji a jistá malá část PRM je duplicitní.
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2803
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 07:55:15 |
|
10-12 OV - EO94/101? (nejspíše jo) 
Zdroj: www.allegro.pl
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2804
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 12:14:07 |
|
OVT 20-01 - O86 (d.m.i.)
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2805
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 13:47:26 |
|
GV-97-56 - N53 (d.m.i.)
Zdroj: www.ebay.com
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14519
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 14:13:25 |
|
Martinh - Můj současný závěr nemůže být jiný, než ten, že tehdy došlo k nějakému renoncu při výrobě a výdeji a jistá malá část PRM je duplicitní.
Podle ČKP (k datu 1.1.2003, který by měl SPZ zachycovat poměrně přesně), vidím náklaďák tady, náklaďák tam, všude kam se podívám :
PRM5875 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY OSTATNÍ
PRM5880 OSOBNÍ AUTOMOBILY BERLINGO
PRM5884 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY AVIA
PRM5888 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY FURGON
PRM5896 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY LIAZ
PRM5902 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY RENAULT
PRM5914 TAHAČE DAF
PRM5920 NÁKLADNÍ AUTOMOBILY AVIA
Naopak náznak duplicity ani jeden. Takže?
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 14:56:48 |
|
MARTIN H (972), MCBAIN (14519)
Jsem rád, že jste to otevřeli; na počátku mého působení v komorách jsem nasekal chyby (asi z mladické nerozvážnosti). Omlouvám se a kaju se  a pokouším se to teď uvést na správnou míru.
Ke konci výdeje předchozího systému (2001) byly v Prostějově vydávány SPZ typu O94/101 JEB a PRM. JEBu bylo nejvíce, pak byla vydávány trošky PRM, a to: PRM 38-55 až PRM 39-18, PRM 58-52 až PRM 58-68 (obojí uvádím podle viděných Dmi a Hmi). Žluté tabulky PRM nebyly určitě vydávány, tam si vystačil Prostějov se zásobou PVI. |
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 15:45:25 |
|
Tomcat, Martin_h:
To jsem rád, že jsme se dobrali rozřešení, už jsem to tam zanesl
A zároveň jsem stvořil jakousi prvoverzi anomálního přehledu.
Prosím tedy o erudované názory na formu, ale i obsažené informace 
Připouštím, že vzhledové řešení může být lehce problematické, ale nic moc lepšího (a přitom stále jednoduchého) mě nenapadlo 
Jde spíše o ty informace...
Zařadil jsem tam i ty známé případy výdeje z okresu do okresu, přičemž na původním místě jsem dotyčné intervaly spojil.
Pokud se shodneme na nějakém finálním výsledku a budou-li podklady pro další případy, tak bych v tom pokračoval - více anomálií mě v danou chvíli nenapadlo.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:07:55 |
|
Tomcat & Oliver :
To jsem rád, že jste všichni rádi......i když u sebe jsem to měl celou dobu podle sebe, tak se mi vlastně taky ulevilo.
Tohle prostě nemohl rozseknout nikdo jinej, než Pan domácí .
O:
...zároveň jsem stvořil jakousi prvoverzi anomálního přehledu.
Grafická podoba je mně osobně šumafuk - nechal bych to co nejvíc poďobný mateřský Tabulce, takže bych s tím nedělal nic. Takže jen něco málo k obsahu. Pár věcí na doplnění mě napadlo hned - ale jestli to tam bude nebo nebude, není moc podstatné. Záleží na úvaze.
- ADA dmi běžného výdeje 50-12
- zcela ojedinělý výdej série AEF
- v Praze v letech 1978 až 1980 chaotický mix-výdej několika sérií zároveň (v případě zájmu upřesním)
- KD 88-04/ M53 (prozatím jediná ? spolehlivě prokázaná existence dodnes platné SPZ ze systému 53/64, přičemž by to samé mohlo být zmíněno u Nymburka s těmi jeho potencionálními stejně prastarými NB/ N53 (P53?) - číselně by to mohli upřesnit znalci historie)
- BI-02-12/ O53 (prozatím jediná spolehlivě prokázaná existence použití série BI i na osobní vozidla)
Zatím takhle. Určitě si časem ještě na něco vzpomenem, navíc to do budoucna může fungovat jako takovej šuplík - když se ti něco bude zdát pro Tabulku nenormální nebo zbytečný - šup s tím sem .
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_h .)
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 974
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:30:40 |
|
Mcb:
Podle ČKP (k datu 1.1.2003, který by...
Od tý doby, co tady byla zveřejněna ona verze PR/PV/O94 jsem to zkoumal tolikrát, že bych ti všechny ty auta číslo po číslu vodříkal, jsa probuzen v půl třetí ráno, "jak když bičem".
Ale samozřejmě to myslím tak, že ti především děkuji za příkladnou spolupráci. S tím tvým výcucem jsi byl na mě hodnej - on je to tam ve skutečnosti spíš takovej na první pohled záhadnej mix osobáků a náklaďáků. Ale na druhej pohled je jasný, že Avie, Liazy, tahače Many a poďobný velký potvory v dobách SPZ určitě O94 mít nemohly. Zato různý osobáky určitě mohly mít N94 .
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10691
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:06:34 |
|
Zahlédl jsem dnes dvouřádek, který vypadal jako
UOH 90-13
a podle ČKP to je UOH9013 OSOBNÍ AUTOMOBILY HYUNDAI
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:23:32 |
|
Dovoluji si oznámiti , že dnešním dnem byla chronologie SPZ, kterou lze najít v mém podpisu, komplet u všech 77 okresů doplněna o barevné rozlišení vzorů a o orientační přehled výskytu a aktuálně zjištěného rozsahu atypických sérií. (Aby bylo zřejmé, kvůli čemu a přes co se skákalo, dovolil jsem se v hrubých rysech propojit s Olivero-Rulovou typologií. )
Jak ten čas běží, tak čím dál víc děkuji všem, kdo sem přispíváte těmito čím dál cennějšími daty... .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14529
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:53:35 |
|
Martin h - Pár věcí na doplnění mě napadlo hned
Já ještě ADA-91-08 jako dmi, je to Fávo které jsem ze Všenor hlásil někdy tenhle týden.
Ale na druhej pohled je jasný, že Avie, Liazy, tahače Many a poďobný velký potvory v dobách SPZ určitě O94 mít nemohly. Zato různý osobáky určitě mohly mít N94
Proto jsem tam dal to Berlingo.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 978
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:03:08 |
|
Proto jsem tam dal to Berlingo.
Já vim... Bez toho Berlinga by to bylo moc nápadný .
|
Jakub2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:30:05 |
|
KME 62-41 O92
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10698
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:33:14 |
|
A na dalším papírku, který na mě vyskočil z kapsy, je
RKH 03-04
a byla to cizinecká SPZ
RKH0304 OSOBNÍ AUTOMOBILY MERCEDES
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1842
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 23:20:06 |
|
OCO 57-52 - N94/101; Hmi
a jedna z posledních O53 jako ilustrace :
|
Goga
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 23:27:00 |
|
PBI 38-31, O92, Plymouth Laser,
RAC 50-41, O92, Pontiac LeMans, hmi
VS-8172, MM56, hmi
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 00:57:43 |
|
Martin_h: Grafická podoba je mně osobně šumafuk
Od Tebe jsem něco takového čekal přesto bych řekl, že i forma je důležitá.
Hlavně jsem teda byl zvědav na tu smršť konstruktivních reakcí, když tu byla taková sáhodlouhá debata o evidenci neobvyklostí a kde nic...
S doplňky v principu souhlas, jen tu BI jsem chtěl nechat zatím uzrát, poněvadž o ní krom toho, že byla vydána, nevíme vpodstatě vůbec nic, nicméně i to je informace a při troše opptimismu až naivity se toho třeba jednou nějaký zbloudilý návštěvník chytí... anebo dřív zanikne internet 
1978 až 1980 chaotický mix-výdej několika sérií zároveň (v případě zájmu upřesním)
Vím sice oč jde, přesto bych prosil nějaký souhrn použitelný pro přehled (klidně na mail).
dnešním dnem byla chronologie SPZ komplet u všech 77 okresů doplněna o barevné rozlišení vzorů a o orientační přehled
Tak si to tu navzájem pochválíme Ale vážně, lépe se mi v tom orientuje.
A anžto se oba přehledy do jisté míry prolínají a rozhodně výborně doplňují, přidal jsem do menu i odkaz na Tvé dílo. Doufám, že už tam více položek nepřibyde, jinak to budu muset znova předělat
Každopádně už takhle to dalece překročilo původní záměr... jestlipak si na něj ještě Rul vzpomene? Já pokaždé, když tam něco dodělávám
Jakub2: KME 62-41 O92 new
predné foto tej šesťstovky som tu nedávno dával, len zadné som nemal, tak už je jasné, čo tam je...
Tomcat: OCO 57-52 - N94/101; Hmi
Tímto je ovšem stotrojka na 58-55 (nepřímo) vyvrácena, takže interval spojuji.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5448
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 01:13:04 |
|
taky vám sem něco seknu:
PJH 04-03, O94, VW Golf II, dmi
PSE 05-25, O86, Š Felicia, dmi
CH 63-69, P92, návěs sklápěčka, dmi + prosím žlutě vybarvit políčko s hmi CH 63-91
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2807
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 08:27:27 |
|
Oli (833):
jestlipak si na něj ještě Rul vzpomene?
Myslíš onu původní "game", která se zvrhla na vědní obor (viz. kauza ADA onehdy a nově kauza BI)?
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 09:39:40 |
|
Oliver:
Přelom mezi vzory u duplicitních serií z ČKP nevyčteš - to lze jedině odpozorovat.
S tím souhlasím, stejné je to i u méně obvyklých číselných řad (traktory, motorky atp.)
ČKP beru jako jistý kontrolní prvek, ale jsem k ní stále více rezervovanější.
Já jsem k ní naopak stále více vstřícnější - exituje přece něco jako logika a i když občas selže, tak se na ní dá i tak spolehnout.
Jen aby nám na ČKP třeba časem nezavřeli krám... Pak už nám ono bloumáni po ulicích a hledání neexistujícího nepomůže.
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 09:55:45 |
|
Ježiši, nestrašte, že by ČKP nám, smrtelníkům, zablokovali, to by byla analytická katastrofa.
Buším na dřevo.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 10:28:37 |
|
Oliver:
Hlavně jsem teda byl zvědav na tu smršť konstruktivních reakcí, když tu byla taková sáhodlouhá debata o evidenci neobvyklostí a kde nic...
Nějaká debata o takové evidenci byla, ale konkrétní téma, vhodné pro zaevidování do ní, se schumelí jen vyjímečně. Buď rád - je to znamení, že skoro všechno bylo, je a bude(?) normální . Nakonec - nepočítal jsem s tím, žeby "neobvyklostní Tabulka" byl nějak zvlášť košatej strom...spíš takovej espézetkovým úřednictvem nechtěnej připos...raženej zákrsek.
Vím sice oč jde, přesto bych prosil nějaký souhrn...
Já teda radši sem, ať to více podléhá všeobecné připouštěcí kontrole.
Už proto, že to je téma, o kterém většina zdejších pamětníků míní, že nikdy neexistovalo .
Důvod mixování :
Dlouhodobá rekonstrukce objektu Na Míčánkách, kde tehdy sídlil DI MSVB = výdej SPZ byl dočasně přemístěn na více odloučených pracovišť po celé Praze, dle jistého zdroje se značky vydávaly ve velkém i přímo v Mototechnách.
Časové vymezení hlavního proudu mixování :
Podle aktuálního stavu mých poznatků - 1.červenec 1978 až cca hrana léto/podzim 1980.
První ACA (02-28) jsem si zapsal 6. 7. 1978 a objevila se při právě běžně rozdávané sérii AY.
(Takže normální chronologie skončila červnem 1978 a rozdělanou AY.)
Další průběh:
V druhé půlce roku 1978 se paralelně vydávalo: AY, ACA, ACB, ACC (možná i kousek AZ)
v roce 1979: AY, AZ, ACA, ACB, ACC, ACD
(...přičemž bez ohledu na mnou uvedené pořadí sérií obecně o všech vydávaných SPZ navzájem platí, že např. ACD-54-87 může/ale taky nemusí/ být starší než AY-96-12)
v první půlce roku 1980 : ACB, ACC, ACD, ACE,...ACH - částečně
Závěr:
Sérií ACH se v roce 1980 i celkově končilo - na už zrekonstruovaném výdejním místě a výdej se při ní během podzimu a zimy zřejmě postupně zklidnil do relativního normálu - takže by se dalo říct, že ACH se hlavního proudu mixování účastnila tak "napůl".
Dá se ovšem předpokládat, že následky tohoto dlouhodobého rozhození výdeje SPZ na víc výdejních míst se mohly v drobných detailech projevit i v následné době, tedy i po roce 1980. Tyto moje úvahy už bych tam netahal, ačkoliv vycházejí z reálně nabytých poznatků. Z mých "Vzpomínek na minulost" vyplývá, že ještě v době nástupu "eMkových" škodovek (jaro 1983, při běžně vydávaných ACM,...ACN, ACO) jsme se stejně postiženým kolegou probírali záhadné okolnosti, za jakých se semtam vzácně, ale přece na nově registrovaném autě objevilo dvoupísmenné AZ. Zdůvodňovali jsme si to tehdy tak, že dvoupísmenná SPZ mohla být pro někoho atraktivnější, než tehdy běžně vydávaná třípísmenná. Možná to tedy byly stále ještě nerozdané "semtam-zbytky" AZ z dob výdejního chaosu. A to zbytky, dost možná i záměrně pro tento účel jakoby "ulité". Nedivil bych se.
Toť vše. Jestli to bude obsahově použitelné - nevím, záleží na schvalovacím řízení. Jo - a stručnějc to neumim .
...přidal jsem do menu i odkaz na Tvé dílo...
Ó - děkuji velice za zviditelněnímě Teď už se dá mluvit přímo o Tabulkové pupeční šňůrce...
Ad PBI 38-31 O92 ňů:
PBI 36-72 O86 >
PBI 39-51 O86 <
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5223
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 10:36:52 |
|
Už proto, že to je téma, o kterém většina zdejších pamětníků míní, že nikdy neexistovalo
Já věřím, že existovalo, byl jsi tehdy u toho. Těchto věcí si bystré dobové oko všimne.
to by byla analytická katastrofa.
To jo. ČKP nám pomáhá víc než dokážeme připustit...
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5224
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 10:42:30 |
|
Jedna ADA:
ADA
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:41:56 |
|
Já věřím, že existovalo, byl jsi tehdy u toho.
Dík za důvěru, aspoň jeden mi to snad vopravdu věří
Mám v živé paměti mnohé jiné reakce..."nic takového nebylo, výdej šel normálně,...bušící kladívka"...a tak poďobně.
Fakt je, že jsem tehdy ty nevěřící Tomáše vydráždil svým přehnaným odhadem souběhu sérií až do roku 1983/84. To byla chyba.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 12:04:17 |
|
Oliver :
Ještě jsem si na něco vzpomněl.
Když už to má být historii kořenící seznam odlišností ve výdeji, pak bych dal ke zvážení, zda se nezmínit i o mladoboleslavské sérii MBS.
Podle mě nebyla k mání pro "normální lidi" v okresní mladoboleslavské výdejně, nýbrž byla přidělována přímo ve Škodovce výhradně pro její (jeho, jejich) vnitřní potřebu a spotřebu.
A ještě jedna odlišnost této série - pamatuju, že jsem při pozorování v terrainu několikrát zaregistroval tutéž značku na očividně jiném voze - občas tam tedy fungovalo (asi oficiálně?) něco, co by u normální "civilní" O86ky bylo ouředně nemožné. Bohužel, pro toto svoje "trvale manipulační" tvrzení opět nemám žádný faktický důkaz, kromě svých "pamětí".
|
Jakub2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 12:24:22 |
|
Keď som videl túto fotku prvý krát tak som si myslel že to je podvod, ale keď teraz Martin_h napísal o sérii MBS tak si myslím že je pravá.
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1843
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 12:24:37 |
|
Od Freelandera:
CBP 34-73 - P94/102; Dmi
CBP 47-98 - P94/102; Hmi |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 14:24:10 |
|
Výdej SPZ v 70. a 80. letech opravdu probíhal na tzv. odloučených pracovištích. Jedním z nich byla např. výdejna na Jarově v areálu Mototechny, v roce 1971 rodiče dostali SPZ v Mototechně na Harfě.
V 90. letech bylo po Praze několik odloučených pracovišť, kde se vydávaly SPZ a primárně se tam dělally přestavby a dovozy. Např. Spojovací, Malešice, Bohdalec, Turkova ul., Plzeňská - Golf a to je jen z mé děravé paměti.
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14540
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 15:52:31 |
|
MartinH - Když už to má být historii kořenící seznam odlišností ve výdeji, pak bych dal ke zvážení, zda se nezmínit i o mladoboleslavské sérii MBS.
Určitě, jsem pro.
|
Martin_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 20:31:03 |
|
Jakub2 :
...tak si myslím že je pravá
No,...nevim .
Moc mi to k sobě nepasuje. Značka sama o sobě sice může být pravá (nebo kdysi byla), auto snad taky , ale viděl bych to spíš na nějakou tiskařskou reklamní koláž - kamufláž.
I když číselně zajímavá SPZ to určitě je. Tyhle nízké MBS s nulou na začátku se objevily až poměrně dlouho po začátku výdeje, který jel sice chronologicky, ale začal až na MBS 10-01. Zhruba půl roku potom se pár nižších objevilo, ale nepamatuju, že bych někdy viděl něco z intervalu 01-00 / 09-99. Vždycky to byly MBS 00-xx. Takže tohle je moje první "jiná nízká" .
Kdoví, co to ale znamená ve spojení s tou tvojí novodobou katalogovou fotkou.
|
Jakub2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 20:46:54 |
|
Martin_h:
Našiel som ešte jednu
 |
|
|
