K-report
 

Archiv do 24. června 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » » Tykadláci v Plzni » Archiv do 24. června 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13056
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 16. června 2010 - 16:31:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_j - Provoz účtu stojí docela dost peněz na poplatcích.

Tady ne Běžné věci jsou zdarma a ty ostatní nepotřebuju.

Jo, ty peníze ti pošlu.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
399
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 6-2008

Odesláno Středa, 16. června 2010 - 20:07:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fotky ze Soboty 12.června 2010:
Autobusy
Trolejbusy
mail:399@email.cz.ICQ:452515097
I LOVE Brejlovce a Bardotky
26.6.2010 uplynou dva roky od registrace

Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 399
Registrován: 10-2008

Odesláno Středa, 16. června 2010 - 22:09:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár zapadákovských xD



Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
429
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 09:15:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Johny512: Pěkný fotky...hlavně ta předposlední z Bušovic s tím traktorem.

Ohledně samoobslužných zon...jen nechápu jednu věc, proč podobné terminály v Jihlavě umí pracovat s fyzickými penězi a u nás to nejde???
I v Tescu umí samoobslužné pokladny přijímat a vracet bankovky a mince.
Kdyby samoobslužné zony uměly přijímat i bankovky a mince, potom bych proti poplatkům na přepážce nebyl.
Ale osobně radši dám jednou za rok těch 10 kaček navíc, než si hrát s dotykovou obrazovkou a mít obavy, aby se mi bankovní karta vrátila z útrob přístroje zpět.

(Příspěvek byl editován uživatelem MilanM.)
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3672
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 20:50:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milanm: Ale osobně radši dám jednou za rok těch 10 kaček navíc, než si hrát s dotykovou obrazovkou a mít obavy, aby se mi bankovní karta vrátila z útrob přístroje zpět.

Bankovní karta se dá kdykoliv bez problémů vytáhnout ven, do žádných útrob (narozdíl od bankomatu) neleze.
A co se týče samoobslužných zón obecně: Debaty o nich mezi jejich zastánci a odpůrci mi přijdou přinejmenším úsměvné. Já je používám běžně a nikdy jsem s nimi neměl žádný problém, komu nevyhovují (někdy mám pocit, že jsou přímo démonizovány) tak ať si dál chodí stát fronty na nábřeží, ale pak se nemůže divit, že PMDP přepážkové operace zatěžuje manipulačními poplatky, což je krok, který dříve nebo později tak jako tak přijít musel (čímž neříkám, že s ním nutně souhlasím). Ona totiž ta krabice (SZ) pracuje bez mzdy 24 hodin denně, nechodí na nemocenskou ani mateřskou a neplatí se za ní sociální a zdravotní, narozdíl od přepážkové pracovnice. Z toho vyplývá, že jeden zákazník odbavený u okýnka vyjde PMDP dráž než jeden zákazník odbavený samoobslužnou zónou. Takže nějaká diferenciace logicky musela nastat, ostatně už mnoho let je třeba elektronická přihláška na VŠ levnější (o 50 - 150 korun) než papírová, kterou do počítače stejně musí někdo přepsat. Já bych si raději představoval, kdyby předplatné nabité v SZ bylo o nějaké procento levnější, než to od okénka. PMDP se raději vydal o něco horší, ale jednodušší cestou manipulačního poplatku.
A ohledně bankovních účtů: Trvám, stejně jako MJ, na tom, že dnes může mít účet s minimálními provozními náklady opravdu naprosto každý.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3741
Registrován: 12-2005

Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 23:31:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Může ale nemůžou žádný zmrdoinstituce nikoho nutit mít jej.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pepapol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 23:55:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě samoobslužné zóny vyhovují. Nicméně mince a bankovky by brát mohly. Kdyby to tak bylo, myslím, že by ubyla podstatná část kritiků. Navíc by se zpřístupnily i zákazníkům, jako např. děti. Pochybuji, že mnoho dětí do 15 let má platební kartu. Na takovéto věci se asi při nákupu zapomělo nebo kašlalo, což považuji za typické pro jakékoli veřejné instituce v ČR (měli byste vidět, co se děje třeba v nemocnicích...). Co se týče softwaru, tak mi ovládání přišlo poměrně intuitivní. Rychlost odezvy si za tu dobu nevybavuju, optimalizace softwaru by ale přeci neměla být neřešitelný problém. To, že někteří preferují kontakt s lidmi u přepážky, či se z nějakého důvodu zón obávají si budou muset zvyknout, že žijí v 21. století a úspory jsou holt potřeba.
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.243.59
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 01:46:34    Odkaz na tento příspěvek  

Dalším trolejbusem s novou klimatizační jednotkou je 14TrM č.446.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13060
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 07:36:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Může ale nemůžou žádný zmrdoinstituce nikoho nutit mít jej.

Však tě nikdo nenutí. Máš možnost kupovat si předplatné bez účtu, jen to budeš mít dražší. Jak jsem už psal, jistý dopravní podnik tě coby zaměstnance taky nenutí mít účet. Jen když ho budeš mít, dostaneš o 250 Kč měsíčně víc. Je jen na tobě, jak se dobrovolně rozhodneš.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2206
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 08:08:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z toho vyplývá, že jeden zákazník odbavený u okýnka vyjde PMDP dráž než jeden zákazník odbavený samoobslužnou zónou.

Tak v tom bych si nebyl tak jistý...

Babička Kropáčková má za přepážkou jako brigádnice 8000,-Kč měsíčně, technik co servisuje SZ má minimálně 20 000,-Kč....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3344
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 09:32:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče softwaru, tak mi ovládání přišlo poměrně intuitivní.

No je skvělej, doporučuju chytit první náhodnou kolemjdoucí, ať si tam zkusí koupit měsíční... Nic proti, ten soft by byl hezkej možná jako výsledek semestrální práce na střední škole, nikoliv jako něco pro ostrý provoz a hromadnou obsluhu.

(Přičemž jeho předělání je na prachy drobnost a přinesla by hafo nových uživatelů, když by to umělo dobít prachy na jedno kliknutí, ale proč to dělat, že jo...)
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3345
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 09:48:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

... Ona totiž ta krabice (SZ) pracuje bez mzdy 24 hodin denně, nechodí na nemocenskou ani mateřskou a neplatí se za ní sociální a zdravotní, narozdíl od přepážkové pracovnice. Z toho vyplývá, že jeden zákazník odbavený u okýnka vyjde PMDP dráž než jeden zákazník odbavený samoobslužnou zónou. Takže nějaká diferenciace logicky musela nastat, ostatně už mnoho let je třeba elektronická přihláška na VŠ levnější (o 50 - 150 korun) než papírová, kterou do počítače stejně musí někdo přepsat. Já bych si raději představoval, kdyby předplatné nabité v SZ bylo o nějaké procento levnější, než to od okénka.......

Běžný manipulační poplatek za platbu kartou jsou 2% z transakce. Tržby PMDP z jízdného za rok 2009 - cca 270 milionů. Pokud by se velká část těchto - třeba 200 milionů - odehrála přes SZ platebními kartami, bude jenom poplatek z transakcí 4 miliony korun.

A teď si připočtěme servis těchto beden, údržbu, a samozřejmě odpisy - bedny byly s dotací, nebyly zadarmo. (Vklad města 10 milionů korun)

Zázrak se nekoná, opět jsme nezískali nic "zadarmo", ani to nebude trvale fungovat "zadarmo".

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7837
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 11:28:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vrací se to jako bumerang, celá plzeňská karta je projekt na <|>. pořizovací náklady neúměrně vysoký (i když pražskej horolezec je ještě větší machr) a ty provozní taky naskáčou, akorát se na to přijde až časem. suma sumárum je vidět, jak moudrý rozhodnutí mo(u)dří před pár lety vyrobili. asi ty provozní čísla chudáci neměli v podkladech...

že jsou náklady na obsluhu klienta na přepážce vyšší než elektronicky pomocí bankomatu tvrdí banky, ale ty taky pracujou řádově s jinýma částkama. u pmdp stojí měsíční řekněme 400, v bance vyberu za měsíc dejme tomu 8.000 v hotovosti. tudíž u banky to s těma nákladama asi bude pravda, u pmdp už se musí hodně počítat provoz.

a jak z toho ven? pochopitelně nejjednodušší cestou - nechceme-li zdražovat jízdný (prej to je politická sebevražda se tady tvrdí), uděláme to šalamounsky, zavedem poplatky za dobití karty, takže jízdný "bude dál nízký", ale ty chybějící prachy zkásnem jinak

už se nemůžu dočkat, až si na konci prosince půjdu nabít roční předplatný za 4 litry, před tím před samoo zónou umístěnou na větru, dešti, sněhu a mrazu vystojím čtvrthodinovou frontu třech lidí přede mnou, abych pak zmrzlýma prstama mohl přemlouvat šnečí kompjůtr se shitoidním softwarem, že chci utratit třetinu vejplaty právě v něm

sami si odpovězte co si vyberu:
1. nabiju tady kde zrovna jsem
2. vyhledám jinou zónu v teple pod střechou
3. půjdu na hydro za obsluhou s lidskou tváří
4. vyseru se na mhd a začnu jezdit autem

dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná

Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.123.163
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 12:09:59    Odkaz na tento příspěvek  

já bych vybral za 4.
ty a já
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.135.223
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 12:46:43    Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_2:
za 4 je nejrychlejší a nejpohodlnější,
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3346
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 13:52:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jojo, takhle někde v Sukovce čekat na třetí - čtvrtou zelenou, to je fofr... :-)
T-B-C
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 13:57:07    Odkaz na tento příspěvek  

Věrní fandové vědí, zapomnětlivým a váhajícím připomínáme, novým zájemcům vřele doporučujeme červnové setkání plzeňského Tram-Bus-Clubu už ve čtvrtek 24. června 2010 od 17 hodin v autoškole PMDP v Cukrovarské ulici. Na pořad se určitě tentokrát dostanou tato aktuální témata: nová tramvaj Vario LF Plus, nákup nových trolejbusů a autobusů, technická základna PMDP v areálu Škoda a další.
Vladimír_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 6-2008

Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 15:39:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sami si odpovězte co si vyberu:
5. koupím si pár papírových "12". Represivní složku poznám na 70% a budu jednoduše zkoušet štěstí. 4litry jen tak nespadnou z nebe.
6. existují tací ultrassss co jezdi na bicyklu.
...a k tomu co popisoval P2 - já bych pochopitelně nešel hrát bedny v pá odpo kdy je všude plno lidu, ale třeba v neděli dopoledne, kdy je venku mrtvo....a na prstíky někteří z nás používají rukavice-chcete-li oponovat špatným citem, tak za a) je to o cviku b) můžete si je sundat c) můžete klepat tužkou, propiskou...Což nemění nic na tom, že systém je to na pykaču celá kartička a spol. V 21. století jsou tyhle bedny celkem přežitkem, kort když se do nich nedají sypat fyzické peníze.
...a já bych teda do (širšího)centra nejel (problémy s parkováním) jedu sockou, hlava čistá a nemusím se k vozu vracet, nejsem vázán. A ještě jinak, když budu lítat po městě vyjde mě to levněji než ? Podle mě ne.
A kupodivu se bude Emerická znovu rozkopávat, kde jen soudruzi neudělali chybu? A ty ynteligentní označníky do žní taky nebudou, možná ani po pravoslavných Vánocích budou...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B .)
Za hektorem na švestkua také 141.012, bastard v najbrtu, trocha Carga a jiné
Končící mechaniky ve Furth im Wald
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13061
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 16:50:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

7. A když má člověk na sobě tu správnou bundu, je šance 50% (ověřeno dlouhodobým pozorováním), že ho represivní složka obejde velkým obloukem a slušně pozdraví ("To je dobrý, ty jsi od nás."). A pokud upozorníš, že na budě nemáš nášivku modrou na kapse, ale červenou na rukávu a začneš tahat z kapsy takovou žlutou kartičku, abys prokázal, že máš předplatné, represivní složka mávne rukou a odpoví "To je jedno, stejně jsi od nás."
8. A jsou i jiné účinné možnosti, jak represivní složku ukecat, ale to je moje služební tajemství (ale modří už vědí, třeba minulou neděli.....)
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 22:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: Babička Kropáčková má za přepážkou jako brigádnice 8000,-Kč měsíčně, technik co servisuje SZ má minimálně 20 000,-Kč....

Jenže kolik má ten technik těch samoobslužných zón na starosti a kolik času u nich opravdu stráví?

Pavel2: nechceme-li zdražovat jízdný (prej to je politická sebevražda se tady tvrdí)

Což je ale způsobeno tím, že voličstvo je hloupé. Když se soudný a rozumný člověk podívá, kolik podnik za poslední roky nakoupil nových autobusů a trolejbusů nebo zmodernizoval tramvají, tak mu musí dojít, že se na to někde musí vzít peníze.

už se nemůžu dočkat, až si na konci prosince půjdu nabít roční předplatný za 4 litry, před tím před samoo zónou umístěnou na větru, dešti, sněhu a mrazu vystojím čtvrthodinovou frontu třech lidí přede mnou, abych pak zmrzlýma prstama mohl přemlouvat šnečí kompjůtr se shitoidním softwarem, že chci utratit třetinu vejplaty právě v něm


Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Jednak mám dojem, že roční předplatné nemusíš nutně nakupovat v půlce prosince, ale s nějakým předstihem. Za druhý SZ funguje nepřetržitě, takže jsou časová období, kdy před nimi fronty nejsou. A za třetí není třeba mrznout, můžeš si dobíjet třeba v Olympii v suchu a teple. Jak prosté, že...

A co se týče debat MHD/IAD: Já používám pro své cesty po městě oba způsoby dopravy a volím mezi nimi podle toho, který je v danou chvíli (pro mě) výhodnější. Oboje má svoje výhody a nevýhody, ale můžu zodpovědně říct, že ježdění autem rozhodně není levnější než používání hromadné dopravy (v případě předplatného a porovnání delšího časového období, u jednotlivých jízd to až tak jednoznačné není).

Vladimír_b: A kupodivu se bude Emerická znovu rozkopávat, kde jen soudruzi neudělali chybu?

Chybu udělal zhotovitel, oprava je záruční.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3347
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 23:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže kolik má ten technik těch samoobslužných zón na starosti a kolik času u nich opravdu stráví?

No zatím už asi dva roky máme báby za pokladnou i samoobsluhy se svými trvalými náklady zároveň. :-) Krom toho, že stálých pokladních bude stejně míň a ve špičkových obdobích to posilují další ženský z administrativy...

Jinak tedy, za roční kupón:

- Zaplatím cash 3260 + 10 = 3270 korun, to je příjem dopravního podniku, bába za okýnkem má se mnou minutu práce.

- Zaplatím přes terminál 3260, 65 korun si vezme banka jako provizi, DP dostane 3195 korun...


Poplatek by měl být spíš za to použití terminálu.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 23:39:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Jinak tedy, za roční kupón:

Kdyby byla takové srovnání kompletní, tak by se tomu možná dalo věřit. U okýnka je sice 3270 korun příjmem dopravního podniku, ale je otázka, kolik mu z toho zbyde, pokud se odečtou náklady, které musel vynaložit na to, aby tyto peníze vyinkasoval. Z terminálu je to sice kvůli bankovní provizi méně, ale opět je otázka, kolik z toho nakonec zbyde.
Až budeme vědět, že z jedné koruny utržené na přepážce je ziskem DP třeba 30 haléřů a z koruny utržené v samoobslužné zóně je to 25, tak pak se dá o něčem bavit. Ale srovnání 3270 : 3195 je prostě blábol, už jen proto, že vyšší tržba nutně neznamená vyšší zisk.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin L.)
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13062
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 01:12:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No zatím už asi dva roky máme báby za pokladnou i samoobsluhy se svými trvalými náklady zároveň.

Bylo nebylo, kdysi dávno byl třeba i předprodej v Pražské, na Košutce na konečné, na Borech na konečné, jakož i jinde. Tam už nejsou. Ovšem to pan H_k nevidí. Skleróza mi bohužel brání v tom, abych řekl, kdy byly zrušeny, ale pamatuju, že ještě v době pokusu o studium na ZČU jsem si na Borech kupoval kupón.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 2-2005
Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 02:21:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Martin_j:
7. A když má člověk na sobě tu správnou bundu


chceš mi tady tvrdit, že jako zaměstnanec SVS jezdíš v Plzni na černo?
Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další.......
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3348
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 08:59:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ovšem to pan H_k nevidí.

Proč si to myslíš? Byla předprodejna i v kulturáku, pak se zase zrušila, naprosto to nesouviselo se samoobslužnýma zónama, prostě tam chodilo málo lidí. A pro prodejny typu Bory, Košutka a mnoho dalších znamenala konec čipová technologie, kdy se vybavení pro prodej prodražilo, tak už se do těchto prodejen nedalo. To si můžeš myslím lehce zjistit, že tam nikdy předplatné na čipovku nešlo koupit.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 09:04:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale srovnání 3270 : 3195 je prostě blábol, už jen proto, že vyšší tržba nutně neznamená vyšší zisk.

Já taky nepsal, že 75 korun je rozdíl zisku. Jen brzdím nadšení z toho, že provoz samoobslužných zón je nějaká výhra. V hodně dobrém případě to bude finančně na stejno, a to stejně jen díky dotaci, kterou po skončení životnosti beden podruhé nedostaneme, bo v té době už potečou peníze do EU opačně...

(Obecně to bude možná jedna ze situací, kde dotaze pokřivují tržní prostředí, nejsem si úplně jist, jestli by se to za 35 mega pořizovací ceny vyplatilo a realizovalo. (Když to za tu cenu ani nežere hotovost))
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13063
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 12:26:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

chceš mi tady tvrdit, že jako zaměstnanec SVS jezdíš v Plzni na černo?

Přes zimu na předplatné (letos od začátku listopadu do začátku dubna), přes léto na kole a nebo na lístky z cardmanu. Jenže když mám tu správnou bundu, půlka revizorů mě obejde velkým obloukem a tu kartu po mě vůbec nechtějí. Naposled takhle jednou v půl desáté večer na lince čtyři, i přesné datum bych říct uměl.

S ohledem na to, že při svém pracovním nasazení vydělávám víc, než umím při svém nenáročném způsobu života utratit, pro mě v případě nutnosti opravdu není problém podpořit tvého zaměstnavatele dvanácti korunami za svezezní. A když už jsem jel párkrát načerno, bylo to z blbosti (zapomněl jsem, že mi včera skončilo předplatné apod.), úplně stejným způsoobem jsem třeba s blbostí sobě vlastní loni jezdil asi dva měsíce autem bez STK.

Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3747
Registrován: 12-2005

Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 14:36:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky bych chtěl vydělat víc než dokážu měsíčně utratit...
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pan Y
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.156
Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 19:16:03    Odkaz na tento příspěvek  

Náklady na SZ/prodejna.Pořád co se tady píše a řeší ohledně tohoto téma,je fakt zajímavý.Trochu jste jim skočili na špek.SZ mě stejně nutí někam jít a má pro mě jen tu výhodu že má otevřeno non-stop, ale já musím někam jet/jít atd.Čte to tady někdo kdo by uměl dejme tomu cca vyčíslit náklady na technologii karet,které by šlo dobíjet přes internet?Protože jinak je to jako auto co jezdí na vodík a nemá si kde natankovat.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 353
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 13:08:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pan Y: No to by asi nebylo tak jednoduchý, jak si myslíš. Ono totiž něco na tý kartě musí být. Takže buď máš na kartě "program" který si s terminálem v dopravním prostředku vyměňuje datumy platnosti a ty se porovnávají s nastaveným datumem v terminálu, nebo musíš mít na kartě jen číslo karty a terminál ve vozidle by musel být napojen na nějakou formu mobilní sítě aby mohl porovnat číslo karty s datumem platnosti a případně ještě jinými věcmi přímo v centrální databázi na podniku (kvůli pravidelnosti aktualizace databáze).
Ovšem klidně by určitě šlo trochu zdržovat řidiče a povolit nakupování časovek a dobíjení karet u řidiče
Třeba u nás v Sokolově na meziměstských linkách AKV vám řidič může bez problémů dobít elektronickou peněženku (městské terminály to neumí).
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3350
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 16:05:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nebo musíš mít na kartě jen číslo karty a terminál ve vozidle by musel být napojen na nějakou formu mobilní sítě aby mohl porovnat číslo karty s datumem platnosti a případně ještě jinými věcmi přímo v centrální databázi na podniku (kvůli pravidelnosti aktualizace databáze).

Jj, to je již zvládnuto, bezdrátový přenos dat do vozů u vozovny. :-) Stačilo by do mašinky nahrát data - která ID mají zaplaceno od kdy do kdy. Člověk by si to ani nemusel do té karty potvrzovat, stačilo by před revizorem. Druhá varianta je, že by ten seznam měly revizorské čtečky, pak by ale nešel dělat třeba nástup předem s "odpícháváním"... Takže asi radši to první. Cca 8 bajtů na uživatele. Takže nějaké 4 mega paměti a nemusíme vidět předprodejnu do konce života, ani cestovat za zónami a doufat, že zrovna budou funkční.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 19:13:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_K: No v obou případech ( při tom přenosu )by jsi mohl jakýmkoli způsobem zakoupit požadované jízdné přímo u DP (například i na internetu na číslo dané karty a platit jakoukoli přijatelnou formou převodu). Do čtečky ve vozidle by jsi pak dal buď pravidelnou aktualizaci (třeba každou celou hodinu což by ale znamenalo, že v hodinu nabití by karta ještě nebyla dobitá), nebo by to bylo on-line stále a pak by porovnání neprobíhalo ve voze, ale přímo u DP.
Ten systém s "programem" na kartě provozují České Dráhy u své IN karty.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3351
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 19:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I kdyby se to aktualizovalo ráno při výjezdu z vozovny, tak by to myslím tak nevadilo, holt by časové předplatné šlo koupit on-line metodami až "od zítra", to myslím pro pravidelný nákup mesíčních, čtvrtletních a ročních jízdenek vůbec nevadí. Jen pro tu elektronickou hotovost by to bylo holt pomalejší.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 357
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 20:42:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_K: No vidíš a vymysleli jsme logiku fungování velmi slušného systému během několika minut. No a to provedení by zase nemuselo být tak finančně náročné.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 22:28:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Já taky nepsal, že 75 korun je rozdíl zisku.

Příspěvek č.3347: 3270 korun, to je příjem dopravního podniku X DP dostane 3195 korun....

V hodně dobrém případě to bude finančně na stejno, a to stejně jen díky dotaci, kterou po skončení životnosti beden podruhé nedostaneme, bo v té době už potečou peníze do EU opačně...

Pokud to vychází nastejno, tak je zavádění motivačních poplatků logické, protože provoz samoobslužných zón je tím levnější, čím více lidí si v nich dobíjí.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 23:06:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad 3347: Příjem 3270, příjem 3195. Výběr obého má samozřejmě nějaké náklady, ovšem nemyslím si, že náklady na hotovostní příjem 3270 korun jsou 70 korun nebo něco takového. Samozřejmě zabezpečení a odvoz několika vybraných milionů za den něco stojí, ale přepočtěno na jedněch 3270 to těžko bude tolik, spíš tak 30, to by hrubě odpovídalo manipulační desetikoruně pro měsíční předplatné, které asi bude jedno z nejčastěji nakupovaných.


Provoz sam. zón je levnější s rostoucím počtem uživatelů - ano, to ale provoz kamenných poboček taky. :-) V obou případech snižuje vyšší počet uživatelů fixní náklady - tedy elektriku (u obojího), nájem prostor (taky u obojího, samosebou že u zóny menší), pořizovací náklady, obsluhu ( u zóny nižší). Ovšem samoobslužná zóna má právě relativně vysoký poplatek za platbu kartou, ty 2% jsou běžná, DP může mít teoreticky nasmlouváno méně, ale nevíme, jestli má, a pod 1,7 - 1,5% to stejně neklesne. Takže s rostoucím počtem uživatelů co platí kartou je zase samoobsluha méně výhodná v tomto směru (vybere méně peněz než pobočka při příjmu hotovosti), proto je velká otázka, co je lepší.

Pak jsou technické aspekty - omezená doba prodeje v kamenných prodejnách, složité a občas nefunkční ovládání zóny... U zón nejsou zatím moc fronty - to ovšem proto, že je zatím moc zákazníků nepoužívá, jinak také budou.

Takže si myslím, že pro DP by bylo finančně nejvýhodnější, kdybych mu poslal předplatné na účet, poplatek za transakci je nízký nebo žádný a ještě ho platím já, a v platebním systému PMDP by se platba přiřadila k ID mojí karty a podnik by dostal všechny peníze... To by při velkém využití mohlo fungovat nejlépe...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 23:09:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a to provedení by zase nemuselo být tak finančně náročné.

Právě proto to nikoho nezaujme. :-( Přitom by se mi to tak líbilo, trvalý příkaz na účet DP a nic neřešit, s ničím nikam nechodit si něco nahrát nebo aktualizovat, celý by to prostě fungovalo samo.........
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.243.59
Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 23:30:33    Odkaz na tento příspěvek  

Na Borských polích pokračuje firma IMONT s hloubením jam pro posledních osm trakčních stožárů na nové spojce Univerzitní-Teslova u bunkru. Některé jámy jsou už vybetonovány.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 362
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 07:31:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H k: To je v našem státě dost utopie, aby něco fungovalo jen tak samo
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
2032
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.143.226
Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 20:33:11    Odkaz na tento příspěvek  

472 dnes ráno po VP na 16. Do dílen šla po necelých dvou letech v hodně solidním stavu, i přesto má zase nový kabát Holt najeté km rozhodly, jinak si to nedovedu vysvětlit.
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 537
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 22:33:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2032: VP a GO se vždy dělá u vozů podle počtu najetých km.... na lak se moc nekouká
Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Tramvajak14
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 22:55:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2032: Jestli tohle je solidní stav...
Nevím, možná na tom byla technicky lépe než vzhledově po sloupání reklamy na Finále:


Takhle vypadala před VP r. 2008:


A tady už po ní, a to v dubnu 2009:

Nejen pražské trolejbusy - Web nejen o pražských trolejbusech
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2207
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 11:43:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dopravní podnik možná čeká částečná privatizace

PLZEŇ - Plzeňské městské dopravní podniky (PMDP) začíná obcházet myšlenka privatizace. Soukromá firma by mohla převzít buď technickou základnu spolu s údržbou vozidel, anebo, což je ale asi málo pravděpodobné, i celou městskou hromadnou dopravu.
Plzeňští zastupitelé ve čtvrtek pověřili radu, aby připravila podklady pro vypracování koncesního projektu, který určí pro město nejvýhodnější řešení. Kromě dvou již zmíněných variant je ve hře i třetí - ta by znamenala přesun autobusového i trolejbusového depa do areálu Škodovky, všechny činnosti by ale dál vykonával dopravní podnik.
"Až bude koncesní projekt hotový, půjde do zastupitelstva a to definitivně rozhodne, kterému návrhu dá přednost," řekl Právu plzeňský primátor Pavel Rödl (ODS).
Podle již hotové studie by bylo nejekonomičtější předat vše soukromému provozovateli, její autoři ale upozorňují na to, že toto řešení přináší řadu dalších problémů. "Pokud se skutečně ukáže, že je to nejúspornější řešení a byla by záruka zachování kvality této služby, nebyl bych proti," sdělil Rödl.
Předseda představenstva PMDP Jiří Šneberger (ODS) takovouto možnost odmítá: "Varuji před tím. V Plzni jsou tři trakce (tramvaje, trolejbusy, autobusy - pozn. red.) a už tam, kde soukromý sektor provozuje více než jednu, jsou problémy."

Regionální mutace| Právo - Plzeňský kraj

Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 539
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 11:54:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tramvajak14: Jenže ona TEĎ vyjela po další VP... takže už měla VP ani ne po roce v provozu...
M_k článek:

(Příspěvek byl editován uživatelem Plzák.)
Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2604
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 12:28:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: hmm bezva, konec kvalitní MHD se blíží ...

Sofijský trolejbus v ulicích.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 12:34:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_K: No ta představa, že provozování celé MHD vyhraje Škodovka, celý provoz MHD přesune do svého areálu, vozovny prodá, a ještě bude ročně kasírovat těch samých 550 mega nebo spíš víc, ta mě docela děsí... Nemám nic proti soukromníkům, ale jak je to akce Škodovky, tak bych se držel zpátky už z principu. :-)
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.250.131.99
Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 14:16:56    Odkaz na tento příspěvek  

H_K: Já doufám, že to zůstane tak, jak to byla doposud
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7856
Registrován: 8-2002

Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 15:35:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

já jsem se zhrozil už ve chvíli, kdy jsem v podkladech pro radu města/zastupitelstvo četl o PPP projektu.

netrvalo měsíc a je to tady v celý nahotě.

pánbůh s náma.
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
2032
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.185.61
Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 21:38:37    Odkaz na tento příspěvek  

Tramvaják14+Plzák. Ještě k té 472, i když to není zas tak úplně zásadní. Ale ať jí nekřivdíme Po té VP, co je u Tramvajáka na snímku z 8.4., jezdila už od září 2008. Bylo určitě v pořádku, že dostala tehdy lak, protože byla ošuntělá po stržení reklamy Finále (viz ten první snímek). Teď už asi na VP podle km nárok zase měla, ale dávat znova celý nový lak považuju dost za luxus. Šlo to řešit jen částečnými opravami toho stávajícího, čímž se mohlo dost ušetřit. Ono se to nezdá, ale kolik můžou být náklady na kompletní nalakování kloubu? Tipuju nejmíň takových 50.000 Kč se vším všudy a myslím, že se držím hodně při zemi. Někdy v zimě byla v dílnách na další VP taky 470, a právě tam se to řešilo takto rozumně. Pak tam taky ale dost nedávno byla 409, která měla dílny v srpnu 2008 a teď v červnu zase vyjela po dalších, obojí taky s komplet novým lakem. A ani ta ho rozhodně nepotřebovala. Takže závěr si může udělat každý sám. Ale ať pořád neremcám, alespoň ty vozy pořád pěkně vypadají, což je možná i cílem...
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 540
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 21:52:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2032: Jo, to rozhodně s Vámi souhlasím. Občas se na nových lacích dost plýtvá. Ale třeba nedávno jsme tu měli přesně opačný příklad s tramvají KT8 290. Tehdy také měla reklamu na Finále, s ní šla na VP, při VP se na reklamu, tudíž i na 5 let starý nátěr ani nešáhlo a po té, co jí reklama skončila (asi 1-2 roky po provedení VP) ji byla reklama sundána a ta tramvaj měla lak opravdu v katastrofálním stavu. A někdo chytrý tenkrát rozhodl, že se úpravy laku nebudou dělat, že ta tramvaj jde stejně do roka na modernizaci. Tak takhle jezdila asi 3/4 roku. Případně mě může někdo doplnit fotkou po stržení reklamy.
Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Karel_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 278
Registrován: 7-2005
Odesláno Středa, 23. června 2010 - 06:53:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co takhle předat magistrát města Przně také do soukromých rukou - Outsoursovat . Určitě by to fungovalo levnějš !! a efektivnějš !! než v současné sestavě. Už se těšim !!
... a na radnici by pak visela místo vlajky s městskými barvymi vlajka s okřídleným šípem ...
Franta_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 11-2005
Odesláno Středa, 23. června 2010 - 13:58:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Š.: Naprostý souhlas. Taky mě to napadlo. A ještě bych přidal další subjekty co spadají pod magistrát.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7858
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 23. června 2010 - 15:48:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

karel:
otázka je, co by na tý vlajce mělo být, když dodnes neznáme vlastnickou strukturu jakýhosi Appianu, kterej je vlastníkem škodovky.

celej propletenec kolem škodovky bude taky zajímavej - ŠKODA HOLDING a.s. má sídlo v praze na wenzlu. ta je ze 100% vlastněná ŠKODOU INVESTMENT a.s. se sídlem ve stejným baráku. ŠKODA INVESTMENT aktuálně patří APPIAN MACHINERY (NETHERLANDS) B.V. se sídlem v Amsterdamu.

proč třeba škodovka nesídlí v Plzni? takhle odvádí daň ze zisku v Praze a Plzeň akorát utře nos - i to svědčí o vztahu k Plzni...

jinak k otázkám privatizace plzeňský mhd v tramvajích - vocaď dolů.
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Vladimír_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 6-2008

Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:40:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ukradeno z Opavské diskuze, poslal T-226, odtud
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 368
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:51:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo jo, škodovka není co bejvala od doby, co vyhodili Soudka. Ten z ní chtěl mít dobrý český podnik, ale jistá klika ho obvinila z tunelářství, i když se pak ukázalo, že neprávem. Mezitím holt stačili škodovku zlikvidovat no.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 23. června 2010 - 20:19:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jas: Mezitím holt stačili škodovku zlikvidovat no.

Škodovka vypadá zlikvidovaně? Vzhledem k tomu, jaké kroky činí ve vztahu k PMDP tak je živá až moc.

Jo jo, škodovka není co bejvala od doby, co vyhodili Soudka. Ten z ní chtěl mít dobrý český podnik

Pan Soudek byl především snílek, který chtěl mít škodovku takovou, jaká už ve své době nemohla být. A z toho pramení jeho chybná manažerská rozhodnutí.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Abrum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 23. června 2010 - 21:08:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

převzetí PMDP Škodovkou?Jak jsem to z citovaného článku pochopil , tak to asi ne,někdo zde šíří poplašné zprávy.Ale nakonec, všechno je možné....
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7860
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 23. června 2010 - 21:50:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír Soudek měl především hooooooodně velký oči a na jeho plány málo peněz a málo výkonnej podnik. je dobře, že zmizel v propadlišti dějin, protože s jeho přístupem dnes nemusela být ani Tatra. Liaz se zachránit už nepodařilo...

ukázalo se to po roce 89 mockrát, že privatizovat čistě do českých rukou není to pravý ořechový.

na druhou stranu rozčtvrtit škodovku na desítky firem a ty pak postupně prodávat je druhej extrém západního vyžíračskýho zmrdismu - dosadit novej management, rozdělit na malý kousíčky a ty pak za velký prachy rozprodat za mocnýho poplácávání po ramenou před novinářstvem, jak jsme dobrý.
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3759
Registrován: 12-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 01:59:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škodovka vypadá zlikvidovaně?
No to bych kurva řek že jo.
Od roku 1992 bydlim hned vedle škodovky a mam srovnání jaký davy zaměstnanců se po 14.h valily 5. bránou. To nešlo ani přejít chodník přes to stádo lidí. Dneska vidíš sotva jednotlivce.
Za posledních cca 7 let mam škodawerk taky prolezenou x krát a mam srovnání s tim jak vevnitř vypadala když sem tam jako malej chodil s dědou na exkurze. Dneska je ze škodovky úplný ho*no korunovaný zm*dskou techmánií (což je pro pár lidí jen na x let relativně jistý živobytí dotovaný i z našich daní)
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Jirka_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 462
Registrován: 6-2003

Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 07:21:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od roku 1992 bydlim hned vedle škodovky a mam srovnání jaký davy zaměstnanců se po 14.h valily 5. bránou. To nešlo ani přejít chodník přes to stádo lidí. Dneska vidíš sotva jednotlivce.
Martine, to se takhle nedá srovnávat. Od roku 1992 se dost zásadně změnily pořeby trhů se strojírenskými výrobky. A pokud nemáš odbyt, tak některý odvětví velkého koncernu prostě neudržíš. Tím nepopírám, že se na tom "zlikvidování" také nepodepsala chybná nebo cílená manažerská rozhodnutí (ano, znám také několik příkladů), špatná propagace atd., ale nepřikládal bych jim globální význam.