Archiv do 25. května 2010

Autor Příspěvek Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 19:39:27       ...jak se navěsti odjezd z obsazene koleje...? Načo by to bolo dobré a potrebné ?! Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 19:56:53       T4784086: Počítám že vjezd na obsazenou se bude návěstit jenom na nově budovaných zabzech... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3624 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 20:03:50       Pepa_L" předpokládáš správně, bude to jen na elektronických stavědlech (tam při vhodném upgrade i zpětně) a na RZZ jenom tam, kde to má velké opodstatnění. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9569 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. května 2010 - 17:14:57       proč se ta new návěst jmenuje "jízda dle rozhledových poměrů" a né jízda na obsazenou? když původní účel byl povolit vjezd na obsazenou? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 19. května 2010 - 19:28:30       Bobo: ano, nová návěst "Jízda podle rozhledových poměrů" má naprosto matoucí název. O co jednodušší,jasnější,kratší a naprosto výstižný by byl název "Vjezd na obsazenou kolej"? Asi Vám to nějaký Zoro mstitel pokřtil tak schválně za to, že ho pořád kritizujete a pořád po něm něco chcete. Je to smutné, ale proč nemáte v předpisové komisi schopného lokomotiváře,který by dokázal zdůvodnit a prosadit aspoň výstižný název, když už nedokázal prosadit zamýšlené místo, odkud se pojede podle rozhledových poměrů? Zdroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 19. května 2010 - 20:37:05       To: Haan když už nedokázal prosadit zamýšlené místo, odkud se pojede podle rozhledových poměrů? jede se přece od návěstidla, které tuto návěst ukazuje. Jmenu je se asi proto že se může jet i na obsazenou kolej, když tam není žádný vlak (třeba porucha) Já osobně bych tuto návěst vůbec nezaváděl. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:00:44       Zdroj: no právě že ne. Tato nová návěst nařizuje při vjezdu vlaku do stanice jet podle rozhledových poměrů od 1.pojížděné výhybky. Na rozdíl od D2-čl.21:...Je-li návěstidlem návěstěna návěst přikazující jízdu podle rozhledových poměrů, jedná se v dopravně s kolejovým rozvětvením o úsek koleje od tohoto návěstidla až k následujícímu hlavnímu návěstidlu..., Takže se proto se ty pojmy matou. Ono jde fírům asi hlavně o to, aby tu jízdu podle rozhledových poměrů tak,jak ji definuje D2:...takový způsob jízdy, při kterém musí strojvedoucí zastavit vlak nebo posunový díl před stojícími nebo stejným směrem jedoucími vozidly ve společné jízdní cestě a podle možností i před jinou překážkou, ohrožující jeho jízdu (včetně protijedoucích vozidel)... jeli za snížené viditelnosti a při různě dlouhých úsecích mezi jednotlivými návěstidly ve stanici, co nejkratší vzdálenost.No asi nejste strojvedoucí,že ne ? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:51:40       Zdroj: a ještě...Jmenuje se asi proto že se může jet i na obsazenou kolej, když tam není žádný vlak (třeba porucha)... tak to asi taky neee, protože to bude vždy jen případ,kdy vjezdová kolej není volná,protože je obsazena vozidly. Jestliže je vjezdová kolej volná a přesto je kolejový obvod obsazen z důvodu poruchy, tak holt pan napřed zjistí volnost vjezdové koleje a bude dovolovat vjezd vlaku do stanice za podmínek jízd vlaků kolem neobsluhovaných návěstidel(PN,RPN,V,Pv).Ale to se Vám fíra potáhne podle rozhledových poměrů již od vjezdového návěsidla,za husté mlhy s 2400 tunami na háku bych Vám tu chuťovku přála a to co možná nejdelší úsek koleje. Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 09:46:15       Haan: tato návěst půjde rozsvítit, pokud budou splněny všechny podmínky pro standardní jízdní cestu, kromě volnosti cílového úseku (staniční koleje). Pokud volnost tohoto cílového úseku bude zjišťovat paralelní kolejový obvod, pak při jeho poruše bude vyhodnocena obsazenost tohoto úseku, tak jak píše Zdroj. Zdroj: mě se ta myšlenka návěstit "vjezd na obsazenou" docela líbí, jen by podle mě tato informace mohla být využita lépe, kdyby se řeklo, že jízda podle rozhledu platí až od poslední pojížděné výhybky (protože až sem je volnost jízdní cesty zjišťována technickým prostředkem). Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 11:16:02       Marcik:...mě se ta myšlenka návěstit "vjezd na obsazenou" docela líbí, jen by podle mě tato informace mohla být využita lépe, kdyby se řeklo, že jízda podle rozhledu platí až od poslední pojížděné výhybky (protože až sem je volnost jízdní cesty zjišťována technickým prostředkem).... Díky moc za vysvětlení p.Marcik-super-vždyť o těm fírům tady celou dobu šlo. Tak teď nám prosím vysvětlete, na jaké "hovadině" se to zaseklo a proč toto neprošlo do textu změny předpisu? To je úplně neuvěřitelné, zabezpečovák má volnost jízdní cesty kontrolovanou technickými prostředky a předpis fírovi nařídí jet podle rozhledových poměrů již od 1.výhybky vjezdového zhlaví (proč proboha???). Prosím, udělejte s tím něco, je-li to ve vašich silách-budou vám všichni fírové vděční a za ten pocit to stojí. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9572 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 11:38:03       jak už jsem psal, problém je zřejmě ve vyhl. 173, která při vjezdu na obsazenou nařizuje rozhled. poměry od 1. vexle. a D cokoliv nemůže jít proti vyhl. změnit vyhl? u nás? politici maj jiný starosti...... ale jinak se fšim souhlas.... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 11:54:29       Bobo: byť je to jakkoliv absurdní, vyhl.173 bych obešla (když se s ní nechce nikdo zabývat), nebo lépe řečeno vysvětlila si tak, jak potřebuji: budu-li tvrdit (a to samozřejmě jen a jen účelově),že pro mě je to 1.veksle z pohledu od stojících vozů na obsazené koleji tak ať mě někdo argumenty umlátí a dokáže, že ne-když ve vyhl.173 chybí ze kterého směru první?). Ráda ze sebe udělám blbce,je-li to k užitku věci (nebo-li: blbost je užitečná až když se nechá pořádně vykvést) Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9573 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 13:59:16       jenže předpisáři si tohle asi dovolit nemůžou..... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Konopáč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 14:17:34       Já bych viděl problém v definici pojmu "poslední výhybka" - to také může být pro vjezdovou cestu výhybka třeba uprostřed staniční koleje, na které již stojí ono nešťastné vozidlo. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 17:32:59       p.Konopáč: Já bych viděl problém v definici pojmu "poslední výhybka" - to také může být pro vjezdovou cestu výhybka třeba uprostřed staniční koleje, na které již stojí ono nešťastné vozidlo. Nasadil jste mi dobrého brouka do hlavy a přestože jsem si zkoušela i malovala všechny možné způsoby,jak navrhnout jednoduchou definici a přitom nebýt v rozporu s Vyhl.173, je to pro mě problém. Třeba se najde někdo šikovnější. Tímto dávám za pravdu i Bobovi-přes Vyhl.173 "vlak nejede" a to ani kdybych se na tu "první" výhybku dívala ze kteréhokoliv místa. Konopáč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 20:02:42       Haan: Napadá mě jedině řešení pomocí další návěsti (zřejmě neproměnné) významu "od tohoto místa dále očekávejte obsazenou kolej vozidlem", nebo by možná mohl v tomto pomoci systém typu ETCS, který vypočítává brzdné křivky k určitému místu (které by bylo zanesené kdesi v digitální mapě, nebo přeneseno na vozidlo prostřednictvím balisy apod. a znamenalo de facto totéž, co výše uvedená návěst) Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2957 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 20:41:14       Konopáč: Jenže ETCS je (v nějakém rozumném rozsahu) pořád dosti vzdálená budoucnost, takže na jeho "pomoc" bych při řešení nečekal. Chtělo by to řešit co nejdříve, aneb včera bylo pozdě. Na první pohled se nezdá navrhované řešení pomocí neproměnnou návěstí býti špatným. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3637 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 20:47:19       Haan: Tak teď nám prosím vysvětlete, na jaké "hovadině" se to zaseklo a proč toto neprošlo do textu změny předpisu? Vždyť už jsem to psal: podle neověřených informací zástupci jisté odborové organizace slovíčkařili s tím, jak poznat začátek toho cílového úseku, až nas**li gestora předpisu. Konopáč: Napadá mě jedině řešení pomocí další návěsti (zřejmě neproměnné) významu "od tohoto místa dále očekávejte obsazenou kolej vozidlem" Ta návěst přece dávno existuje - záda hlavního návěstidla platného pro opačný směr. Právě u něj je v naprosté většině případů hranice mezi (volným) posledním výhybkovým úsekem a (obsazenou) cílovou kolejí - a tam kde není, tak je ještě dál ve směru jízdy, čili nepřesnost určení jde bezpečnějším směrem. Pokud by v cestě byly dva návěstidla opačného směru, cílová kolej začínala až za tím vzdálenějším a bylo provozně účelné, aby fíra jel podle rozhledu až od toho dalšího, nebyl by problém na záda toho prvního návěstidla dát třeba šipku podobnou té dodatkové na začátku zákazu stání na silnici. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 21:31:51       p.Konopáč: jé,Vy jste zlatíčko-aspoň nějaký návrh řešení. Zajímavé. Kdyby tady padl i nějaký další návrh řešení od dalších moudrých hlav a odborníků (kteří chtějí v tomto něco pozitivního udělat),tak bude svět hned krásnější. K Vašemu příspěvku 312: stojí-li vozy na výhybce, která je uprostřed dopravní koleje, tak už se jedná o tzv. střední zhlaví(nikoliv o vjezdové zhlaví). A aby případný možný realizovatelný návrh nestál ani korunu a přitom nebyl v kolizi s Vyhl.173, tak moje uvažování v tomto směru se soustředilo na výhybku na vjezdovém zhlaví (k tomu by bylo nutné do D2,čl.70 doplnit,kde vjezdové zhlaví končí-třeba: u začátku užitečné délky vjezdové koleje ze směru vjíždějícího vlaku,nebo: končí 1.výhybkou před začátkem užitečné délky vjezdové koleje...), no a dále bych obhajovala absurditu, že 1.výhybka je ta nejblíž od stojících vozidel na obsaz.koleji,abych obešla Vyhl.173 ono když si § 15c Vyhl.173 přečtete opakovaně a opakovaně, tak by tam možnost byla. Čte to zde mnoho moudrých a zkušených hlav zabezpečováků,lokomotivářů,dopraváků a doufám, že i předpisářů. Krásný příklad spolupráce lidí všech odvětví bych v tom viděla, šance něco užitečného dohromady vytvořit a dokázat, že všechno jde, když se chce - přece mě v tom nenecháte patlat se samotnou, to bych svým rozumem ani nezvládla. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3638 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 22:13:53       Haan: stojí-li vozy na výhybce, která je uprostřed dopravní koleje, tak už se jedná o tzv. střední zhlaví(nikoliv o vjezdové zhlaví). No tak zrovna tohle bych tak jednoznačně neviděl - celkem mohou nastat tři případy: 1) výhybka je z obou stran kryta hlavními návěstidly. Pak jde o střední zhlaví, ale nejde o výhybku uprostřed staniční koleje - je mezi dvěma různými kolejemi. 2) výhybka je z obou stran kryta seřaďovacími návěstidly - pak jde o výhybku uprostřed staniční koleje, ale nedá se tomu dost dobře říkat střední zhlaví. 3) výhybka má z jedné strany hlavní návěstidlo a z druhé ranžírku (v extrémním případě dokonce vůbec nic). V prvním případě není z hlediska návěsti "vjezd na obsazenou" co řešit, při obsazení výhybky nepůjde návěstidlo postavit vůbec (leckdy ani na posun). V druhém případě je otázkou, kdy ZZ dovolí "vjezd na obsazenou" postavit, pro fíry bych ale předpokládál obsazenou celou kolej. Ve třetím případě bude pro ten který směr platit příslušné z výše uvedených pravidel. Povšimněte si, že ve všech případech fungují ta "šedá záda" (vím, že trpajzlík je mívá žlutá). Zajímavé by to bylo tam, kde je návěstidlo vlevo (pro jeho směr). Pak by jeho upozorňovadlo "návěstidlo je na opačné straně koleje" muselo mít šipku i zezadu (šedou?)... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3759 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 22:58:00       Vykašlete se na to, nebo se toho nějaký magor chytí. Mě vůbec nevadí to od první výhybky (je to jednoznačné). Z činnosti ZZ je jasné, že na vexlích (zhlaví) nebude nic stát (jinak by nešlo postavit vjezd na obsaz). Jediné co rozporuji je ta 40 a jízda podle rozhledu (díky nevhodné definici). Jak kuwa mám zjistit, že vozidla jedoucí po sousední koleji projedou námezník? Nějak to definovat lepší. Protože je to však marné, je škoda času... Hajnej: Ty odboráři opravdu mohou za vše...Že se vše špatné hodí na odboráře? Škoda těch zneuznaných geniů předpisářů. Kdyby jim do toho nekecali odboráři, tak je to naprosto dokonalé. Sice by se nejezdilo, ale předpisy by byl excelentní... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 23:01:50       Konopáč: nebo by možná mohl v tomto pomoci systém typu ETCS Ano, při jízdě pod dohledem systému ETCS toto bude vyřešeno, protože se plánuje, že v této situaci se bude mobilní část ETCS přepínat – na základě informací ze stacionární části ETCS – do módu OS (jízda podle rozhledu) právě až na začátku obsazeného úseku. Konopáč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 21. května 2010 - 08:16:22       ad Koudy:Jenže ETCS je (v nějakém rozumném rozsahu) pořád dosti vzdálená budoucnost... Ano, souhlasím. Moje konstatování bylo v tomto ohledu spíše teoretické. ad Hajnej: Ta návěst přece dávno existuje - záda hlavního návěstidla platného pro opačný směr Ano, i toto je možné řešení, možná by rovnou mohla docela dobře posloužit ta "žlutá záda" i v případě stožárovek - přece jen je to lépe vidět a stálo by to asi tu plechovku žluté barvy (teď mě nechytejte za slovíčko. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 05:33:58       Všem třem pánům výše děkuji za snahu i čas, který věnovali této problematice. Ale teď k Oldcerrymu:"...Vykašlete se na to, nebo se toho nějaký magor chytí..." Vždyť ať se toho (zaplať pánbůh) někdo chytí, přece proto nemusí být magor. Sám to dohromady nedáte-a i když dáte, tak to do předpisu sám neprosadíte, k tomu potřebujete tým odborníků, kteří Vám z nějakého důvodu budou chtít věnovat svůj nejen pracovní čas. Jinak Vaše dobré nápady zůstanou u ledu, což je škoda. K Vámi kritizované jízdě podle rozhledu (mmch její defice je také ve Vyhl.173 sice jednodušší,ale zdánlivě přísnější, neb říká...tak, aby drážní vozidlo zastavilo před jiným drážním vozidlem ohrožujícím jeho jízdu...) : navrhněte jiný-bezpečný-způsob, jak by jste si představoval vjezd na obsazenou, aby se tam ani v kousku jízdy vlaku neobjevila Vámi kritizovaná jízda podle rozhledu (ale to Vám neumožňuje Vyhl.173-§15c). Já se tady chtěla pokusit vyřešit jen to,když už tam ta jízda podle rozhledu musí být a je, tak aby byla co nejkratší úsek koleje, aby to skousla Vyhl.173(když není moc ji dotlačit do novelizace), aby to-pokud možno-nic nestálo. Jak je vidět z příspěvků p.Konopáče,Marcika,Hajného tak prostor k řešení tam je v několika variantách a važme si toho, že se s návrhy možných řešení s námi podělili. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3761 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 09:58:13       Haan: Hodně toho co kdy strojvedoucí navrhli se všelijak pokroutilo a výsledekem jen velký údiv..Je to naše chyba, že jim tenhle neskutečný bordel žereme a bereme si na triko jejich neskutečné zhovadilosti a snažíme se aby to fungovalo. Kdybychom např. jezdily na PN doslova krokem, zůstávali pod stahovačkama, tak by musel tu rozvrácenou dopravu někdo řešit. A k vašemu určení začátku koleje opačnou stranou návěstidla. Nějako zapomínáte že je dost návěstidel vlevo. Takže z opačné strany se bude muset dát šipka aby bylo jasné pro kterou kolej ten zadek návěstidla platí. Stejně, až na vyjímky kde je velká dohlednost, se přes zhlaví nepojede nějaká divočina. (Kolej může být obsazena hned za zhlavím.) Pro mě je podstatné že záhlaví a zhlaví nemůže být obsazeno, výhybky a koleje jsou v pořádku (jinak by tam nešla postavit tato návěst). Definice jízdy dle rozhledu je naprosto kreténská. Opakuji po Xté. Jak mohu tušit, že vozidla na sousední koleji jsou v pohybu (nebo se uvedou do pohybu) a vjedou mi do cesty? K této návěsti bych dodal toto: Určitě by se musela jmenovat " Vjezd na obsazenou kolej" Jízda vlaku na návěst vjezd na obsazenou, je takový způsob jízdy, při kterém musí strojvedoucí zastavit vlak před stojícími vozidly ve vlakové cestě. Pokud mu je dávána návěst ....Nejvyšší dovolená rychlost nesmí být překročena. Touto návěstí je strojvedoucí informován, že na záhlaví a zhlaví v jeho cestě nejsou žádná vozidla a žádné vozidlo nezasahuje do jeho jízdního profilu mimo vozidel stojících na jeho vjezdové koleji. +/- nejsem literát a vzdělání mám nízké (zaplať šéfvedoucí), od toho jsou jiní... Protože ZZ nesmí dovolit postavit vlakovou cestu když by na sousedni koleji stálo něco přes námezník, tak bych to moc neřešil. A když nějaká vozidla projedou námezník, tak je to chyba někoho jiného a ne toho strokjvedoucího co vjížděl na návěst vjezd na obsaz. Já už do žádných předpisů šťourat nebudu a začnu je stroze a dogmaticky dodržovat. Doufám, že se postupně přidají i další a možná za nějaký čas se začně někdo nad tím zamýšlet, proč ty vlaky buď nejedou nebo velmi pomalu...Pokud tedy naše slavná SŽDC totálně nezavraždí nákladní dopravu. A je k tomu hodně blízko... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 10:54:35       OC:díky za návrh-byl by hezký,kdyby byl rychle realizovatelný, ale: - jste v konfliktu s ustanovením Vyhl.173-§1m a §15c. Pro předpisáře by jistě nebyl problém s Vámi souhlasit, ale podepsat se pod tento text nemohou, neboť Vyhl.173 má vyšší právní sílu a omezuje je. Takže se na ně nemůžete zlobit,že jsou neschopní. To už se musí řešit v jiných výšinách,nikoliv na dráze, ale někdo k tomu musí dát podnět. Takže jak dál? Skuste se spojit se zde v jiném vlákně diskutujícím "esíčkem"- ti to na Slovensku překopali asi všechno,protože pro ně přestala platit naše nedokonalá a omezující Vyhláška 173. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3764 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 11:25:06       Haan: Proč asi se v mém návrhu nezmiňuji o jízdě dle rozhledu? Právě proto abych nebyl v rozporu s vyhláškou! A s 15§ v čem vidíte rozpor? Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 13:22:02       OC: Vy se při vjezdu na obsazenou o jízdě podle rozhledu sice ve Vašem návrhu nezmiňujete, ale §15c ji nařizuje a §1m ji definuje,takže byste ji tam odněkud někam mít musel. Proto jsem hledala možnost,jak tomu vyhovět a tu nutnou jízdu podle rozhledu zkrátit na co možná nejmenší úsek vjezdové koleje. Už se shodnem? Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1512 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 14:40:51       Obecne pri jakekoliv jizde na obsazenou kolej musim otevrit oci o neco vic, jinak do toho muzu taky hezky prastit. Takze jizda na obsazenou kolej=jizda podle rozhledu. Je-li zaroven mozne vynavestit zavery vyhybek & jejich volnost na navestidlo (ano, tak se da interpretovat tato navest,) muzeme logiku ZZ pouzit takto: Navest vjezd na obsazenou kolej narizuje strojvedoucimu neprekrocit v obvodu vyhybek rychlost, dejme tomu tech 30 (40 je moc.) s pohotovosti zastavit na dopravni koleji pred stojicimi vozidly. Tim neni dotcena povinnost strojvedouciho jet od posledniho pojizdeneho namezniku podle zasad pro jizdu podle rozhledu. Nevim, za moc to nestoji, tak me sezerte, jen tak improvizuju. Slaby clanek vidim v tom, ze coby fira nevim, kde je ten muj posledni nameznik (placacka to vi,) vidim to tak 100 - 150 metru pred sebe (kdyz mam stesti,) kam je to nahazeny. Edit: Zrovna tak se muzem dostat do situace, ze jede masina do mist, kde neni jina obsazena kolej, nez zrovna ta, kam je nahazeno a je to videt z dalky. To je ale ten idealni pripad... (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak bezte si najit vetsi zbran... Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 15:43:13       Agent: ano,ten slabý článek se snažím nějak pořešit-také improvizuji. Takže možná by to vyřešilo označit místo nějakou novou návěstí (kolík z odrazového materiálu, zadní strana hl.náv., začátek vlakové cesty, hranice izolovaného úseku, konec vjezdového zhlaví...atd). To již tady přede mnou navrhli pánové Konopáč, Marcik, Hajnej, abychom místo-odkud podle rozhledu-měli jasné. Ale kam ji umístit, když přitom je nutné pořád brát v úvahu Vyhl.173: "od první pojížděné 1.výhybky před místem obsazení koleje"- k hrotu jazyka, nebo k námezníku z opačné strany? Napadá Vás něco realizovatelného? A ještě k OC:...kdy strojvedoucí navrhli se všelijak pokroutilo...třeba někdy právem, a chybu vidím jen v nedostatečném vysvětlení vám strojvedoucím proč se to nějak muselo pokroutit a jsme u školení a školařů, ale i těch, kteří jim to měli říci na jejich školeních-pokud ovšem nějaká mají. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3765 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 15:51:12       Agent: Člověče ty bys byl přísnější na správnou činnost ZZ, než při jízdě na PN či rozkaz... Co pořád máte všichni s tím omezením rychlosti (předpisem)? Rychlost je mi vynávěštěna. Jedu s pohotovostí zastavit a je moje odpovědnost jak rychle. Proč omezovat rychlost, když např v Bene bych věděl, že na návěst (80/blik bílá/výstraha) jedu na 2 kolej a vidím na ní více jak kilometr. Haan: vy mě matete, to není odsek c ale č.3. Co to napsat takhle: Jízda vlaku na návěst "Vjezd na obsazenou kolej",je jízda drážního vozidla, od první pojížděné výhybky před místem obsazení koleje, řízená pouze rozhledem osoby řídící drážní vozidlo tak, aby drážní vozidlo zastavilo před jiným drážním vozidlem ohrožujícím jeho jízdu a podle možností i před jinou překážkou. Nejvyšší dovolená rychlost nesmí být překročena. Touto návěstí je strojvedoucí informován, že na záhlaví a zhlaví v jeho cestě nejsou žádná vozidla a žádné vozidlo nezasahuje do jeho jízdního profilu mimo vozidel stojících na jeho vjezdové koleji. A rozpor s vyhláškou není (je odcitována), D2 to taky nepopírá a je to. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3766 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 15:56:16       Haan:třeba někdy právem, Ano, právem vždy je vinen fíra, tak to na něj musíme našroubovat. Agent: omlouvám se za "Ty". Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 18:05:16       OC: 1)omlouvám se,samozřejmě tady odkazuji celou dobu na §15-odst.3,nikoliv c).Jako třetí v pořadí-moje chyba,že jsem ho ze setrvačnosti takto chybně označila. 2)k Vašemu návrhu: s rychlostmi souhlas, důležité je, nemají-li k tomu výhrady zabezpečováci (např.: jsou výhybky ve vlakové cestě zabezpečené vždy stejně, jako při vjezdu na jiné volnoznaky?). 3)Váš návrh ovšem neřeší to podstatné o co mi šlo-nezkracuje strojvedoucímu jízdu podle rozhledu, tzn. neumožňuje jet dle rozhledu až od místa(nebo jeho blízkosti), kde je již kolejový obvod obsazen. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3769 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 18:41:40       Haan: U dlouhých zhlaví by to mělo i smysl. Kolik však takových dlouhých a přehledných je? Jak by se řešilo to pozadí návěstidla a ke které koleji platí? Šipkou? Nejsem příznivec další návěsti/návěstidel. Už takhle je jich moc. A jak znám naše roubovače po čase by se zas k tomu doplnil nějaký další "přínos". Raději ne. Tohle je jednoznačné. Holt musíme risknout, že ZZ zase neselže a nepůjde postavit tato návěst když na zhlaví něco bude stát. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 19:25:35       Jedna blbost me napadla, umelo to AVV Radio v Libni - prenos cisla urcene koleje. Dostat tohle na navestidlo nebo jinym prokazatelnym zpusobem firovi na nejakej displej... Ted me budete asi chtit servat co ZZ atd, kabely...prachy, papiry. Je to asi fakt blbost. Co ETCS, umi/umel by to taky ? A pak mam jeste jeden napad, nainstalovat u kazdeho namezniku/jinemu ohraniceni koleje zableskove svetlo, ktere by indikovalo strojvedoucimu uz zdalky na kterou kolej jede. To ale bude delat lokalne znacny potize (zhlavi v ostrem oblouku) nebo prilis komplikovane kolejiste. Toto posledni by asi vylucovalo ve stejnou dobu moznost pohybu na stejnou navest nekde pobliz, tj. na obsazenou kolej muze jet zaroven pouze jeden vlak. Pro jizdu na barvu, at se jezdi beze zmen. Jsem si vzpomnel, jak jeden vypravci na Hlavnim v Praze prosvetloval privolavacku ranzirkama, takze mistne znaly se pomerne rychle dovtipil kam jede. A aspon jsem vedel, ze neni nikde vexl bez dohledu. Clovek vypad z tunelu a hned vedel, jestli to ma doprava nebo doleva. I toto by se mozna dalo pouzit. A nez me rozbijete uplne, pouzitelnost zjevne mimo hradlovinu, RZZ diskutabilni, ja vim, ale ne nemozne. Edit: Oldcerry, muzem si tykat, ja vykam jenom sefum, urednikum a policajtum. To aby je nenapadlo si vyskakovat. Edit2: A jeste jeden blbej dotaz - ja tak navest na navestidle ma vypadat ? Dve zluty s kmitavou bilou ? Pokud je to tak, pak se rychlost do predpisu asi musi dat, bo obvykle nevim v momente jizdy okolo toho navestidla kam to je nahazeny. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak bezte si najit vetsi zbran... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3770 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 19:42:36       Agent : Ok Takhle, viz příloha. Jízda dle rozhledu KKK.doc (55.3 k) Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 20:26:05       Pane Hajnej-příspěvek č. 3549 ve vlákně Předpisy dne 16.května: ...To kilo je tam proto, že je to za návěstidlem bez kódu (jako v obsazeném oddílu)... Měla bych dotaz ještě k "Vjezdu na obsazenou": Jaká návěst bude fírovi přenášena na návěstní opakovač po projetí návěstidla s návěstí "Vjezd na obsazenou",případně "40 a vjezd na obsaz", bude to červená, nebo nic ? A bude to někde uvedeno? Když tam bude paralelní KO (jak se píše výše) aby měl výpravčí kontrolu volnosti, tak by mohlo (mělo,muselo?) kódovat i zařízení VZ-ono to tady někde padlo, nebo z nějakého příspěvku bylo odvozeno-nemohu to najít. Chci se zeptat, zda bude mít fíra aspoň informaci z NO (kóduje x nekóduje),že je již na koleji,která je obsazena ? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 20:32:10       Jedna blbost me napadla, umelo to AVV Radio v Libni - prenos cisla urcene koleje. Dostat tohle na navestidlo nebo jinym prokazatelnym zpusobem firovi na nejakej displej... Ted me budete asi chtit servat co ZZ atd, kabely...prachy, papiry. Je to asi fakt blbost. Co ETCS, umi/umel by to taky ? ETCS (nejen) tohle elegantně řeší konceptem Movement Authority (doslova "oprávění k pohybu") - v tomhle případě by bylo rozděleno na dvě části: - režimu FS (Full Supervision; plný dohled) od klacku až k tomu poslednímu námezníku - od námezníku ke konci koleje v režimu OS (On Sight; dle rozhledu) (doufám, že se nepletu, pokud jo, znalejší mě určitě opraví) Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory! Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3646 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 21:57:11       OC 3761: Nějako zapomínáte že je dost návěstidel vlevo. Takže z opačné strany se bude muset dát šipka aby bylo jasné pro kterou kolej ten zadek návěstidla platí. Nezapomínáme, viz poslední dvě věty mého příspěvky 3638... Agent 1512: Slaby clanek vidim v tom, ze coby fira nevim, kde je ten muj posledni nameznik Na námezník jednou provždy zapomeňte, pro ZZ používané ve stanicích, kde návěst "Vjezd na obsazenou" připadá do úvahy, je dopravní kolej vymezena hlavními návěstidly. Haan 87: Ale kam ji umístit, když přitom je nutné pořád brát v úvahu Vyhl.173: "od první pojížděné 1.výhybky před místem obsazení koleje" Změnit vyhlášku. Není možné, aby právní normy nereflektovaly technický pokrok. Jinak by před vlakem musel dodnes běhat chlap s praporkem. Haan 88: jsou výhybky ve vlakové cestě zabezpečené vždy stejně, jako při vjezdu na jiné volnoznaky? Důvodně se domnívám, že jsou. V každém případě lze závěrovou tabulkou nařídit, aby byly. OC 3769: Holt musíme risknout, že ZZ zase neselže a nepůjde postavit tato návěst když na zhlaví něco bude stát. A když bude, nebude to vina fíry, ale toho ZZ (nebo toho něčeho, pokud nedokáže o tom ZZ dát o sobě vědět). Haan 89: Jaká návěst bude fírovi přenášena na návěstní opakovač ... bude to červená, nebo nic ? Bude to nic. Aspoň v technických podmínkách pro zřízení té návěsti to tak je (pozítří se pro jistotu podívám). Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3771 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 22:22:04       Hajnej: nebude to vina fíry pokud bum do kolejových vozidel na zhlaví, tak bude, neb jízda dle rozhledu takže min 50%. Riziko podnikání.. Vyhlášku nezměníte, ani náhodou...předpis také ne,možná tak k horšímu, je to marné...Nějak přežít. (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 22:25:24       Hajnej:...A když bude, nebude to vina fíry, ale toho ZZ... Kéž byste měl pravdu. Nicméně, pokud definice jízdy podle rozhledových poměrů bude taková,jaká je a bude mu v tomto úseku nařízena-jako že je, tak si fíra lízne vždy a ráda bych se dožila zprávy, kdy nějaký drážní vyšetřující hrdina-průkopník, potažmo soudce zcela zprostí fíru viny, když do něčeho bouchne. Jinak Vám velmi děkuji za odpovědi. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 22. května 2010 - 23:06:44       u kazdeho namezniku/jinemu ohraniceni koleje Nezabyval jsem se primo jeho definici. Jinak ale mas pravdu. Ja jsem sice nedavno o ETCS neco stahl a zcasti precetl, ale pak mi umrel HDD a uz jsem to jaksi na siti znova zatim nehledal. Diky vsem za odpovedi. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak bezte si najit vetsi zbran... Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 00:12:51       Esíčko-vlákno Nehody-7.května-cituji: Na Slovensku pri jazde na privolávaciu návesť, rušňovodič nemá už žiadne povinnosti zastaviť pred možnou prekážkou, vozidlami, žiadna jazda podľa rozhľadových podmienok. Jedine rýchlosť najviac 40 a očakávať na nasledujúcom návestidle návesť Stoj. Dopravcovia si to vydobili, že platia za dopravnú cestu tak dopravná cesta nech aj zodpovedá za voľnú a správnu vlakovú cestu! Návod pro naše české dopravce, jestli jim za to jejich lidé stojí a pokud ano,třeba by se při té příležitosti dal vymýtit i předpisový alibismus. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 00:44:33       Haan předpisový alibismus?? Ano to je. Ale má to své pro i proti. Když nevyhoví západková zkouška výměn na 6mm, jak ja umožnim vjezd/odjezd vlaku do/ze stanice?? Jedině pomocí PN. A pokud bychom se řídili tím jako na Slovensku, tak by výpravčí měl jedině možnost nadiktovat rozkaz a dovolit vjezd/odjezd písemným rozkazem. Doufám že to co mají na slovensku u nás neprojde. KŽM Sokolov, www.kzmsokolov.ic.cz my photos www.rajce-jrajcani.rajce.idnes.cz Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3648 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 01:38:06       OC 3771, Haan 90: Já měl na mysli už ten ideální stav, kdy začne jízda podle rozhledu až tam, kde ZZ nemá volnost. Každou vyhlášku je možno změnit. Pochopitelně - jak praví klasik - když se nechce, tak je to horší, než když to nejde... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 07:11:49       Kecup : a prečo ? Keď nemám kontrolu polohy výmeny, prípadne nevyhovuje západková skuška, uzamkneme výmenu ambulantným vým. zámkom ( uzamykateľným ) a môže nasledovať aj PN alebo RPN. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 11:30:13       Kečup:...má to své pro i proti... Ano-má své "pro" pro výpravčího a "proti" pro strojvedoucího. Já být výpravka,tak by se mi taky páčil současný stav: -funkční ZZ mě hlídá a při stavění vlakové cesty nedovolí můj případný omyl-postavit na obsazenou, -je-li ZZ v poruše, musím si volnost koleje bezpečně zjistit, ale z nějakého důvodu se zmýlím, -mám v záloze ještě další ZZ, které mě ohlídá a to je "pan strojvedoucí", protože musí jet podle rozhledu. No, aby se mi to nelíbilo. Prosím-nic ve zlém,není to osobní. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 11:48:53       Dopravcovia si to vydobili, že platia za dopravnú cestu tak dopravná cesta nech aj zodpovedá za voľnú a správnu vlakovú cestu! Nádherná věta. Konečně každý odpovídá za to své. Výborně Slovensko . Kecup: A proč já jako strojvedoucí mám řešit něčí nefunkční zařízení? Vy taky mi nepůjdete rozvěšovat vlak nebo dělat brzdu. To není vaše věc. Tak proč já mám spoluodpovídat za to, že vám něco nefunguje nebo se někdo spletl? Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3773 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 14:29:30       Moment, mám tu nejasnost: Z1:Jazda podla rozhladu je jazda bez závislosti od traťového zabezpečovacieho zariadenia a bez telefonického dorozumenia, je riadená len rozhladom vodiča vedúceho dráhového vozidla tak, aby dráhové vozidlo bezpečne zastavilo pred iným dráhovým vozidlom a podla možnosti pred inou prekážkou. čl.104. Na návesť 38, Opatrne na privolávaciu návesť, a na návesť 39,Opatrne na ručnú privolávaciu návesť, smie vlak ísť za návestidlo: a) v dopravni s kolajovým rozvetvením za dodržania podmienok jazdy podla rozhladu; b) v obvode výhybiek prilahlom k návestidlu nesmie prekročiť .... Tak jak to je? Měl by někdo číslo DV které to upravuje, jak je výš uvedeno? Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 16:09:49       Esíčko,vlákno předpisy 20.5.2010:...len opravím, že na Slovensku na privolávaciu návesť sa už nejde podľa rozhľadových pomerov, ak je obvod výhybiek tak 40, ak nie je tak najvyššou dovolenou rýchlosťou.... Může nám Esíčko, nebo Rk_kn osvětlit,jak to tedy na Slovensku je a o jaká ustanovení slovenských předpisů opírá Esíčko své tvrzení? Protože je-li výňatek ze Z1 platný tak,jak ho zde uvádí OC,tak zdaleka nemá slovenský fíra nad čím jásat,protože je na tom stejně,jako fíra český.Takže bych jim dnes už nedala. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1577 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 20:02:20       Podľa predpisu ŽSR Ž1 použitie PN alebo RPN nenariaďuje automaticky jazdu podľa rozhľadu. Rieši len jazdu okolo porúchaného náv., prípadne ak nie je možné pre niektoré prípady postaviť hl. návestidlo. Je vecou výpravcu zistiť a zaistiť voľnosť traťového oddielu aj pri použití PN. Zavádza sa telefonické dorozumenie a jazda v medzistaničnom oddieli. Až za nemožného dorozumenia oboch zúčastnených výpravcov sa zavádza jazda podľa rozhľadu. A o tom musia byť vlaky vyrozumené písomne, Op č.B, s patričnými pokynmi. Esíčko Neregistrovaný host Odeslán z: 88.212.40.134 Odesláno Neděle, 23. května 2010 - 21:17:05       Kecup: Když nevyhoví západková zkouška výměn na 6mm, jak ja umožnim vjezd/odjezd vlaku do/ze stanice?? Jedině pomocí PN. A pokud bychom se řídili tím jako na Slovensku, tak by výpravčí měl jedině možnost nadiktovat rozkaz a dovolit vjezd/odjezd písemným rozkazem. Doufám že to co mají na slovensku u nás neprojde. Vy my chcete týmto tvrdiť čo, že keď Vám nevyhovie výhybka na 6mm tak kľudne do nej pustíte vlak na privolávačku? Alebo snáď očakávate od fíru že vylezie pred každou výhybkou von a bude kontrolovať zákles výhybiek? Bavíme sa o zaistení voľnosti vlakovej cesty za ktorú u nás plne zodpovedá zamestnanec infraštruktúry a preto vodič nemá povinnosť jazdy podľa rozhľadu. Ak by tú voľnosť zistiť nevedel, vtedy nastupuje jazda podľa rozhľadu na základe písomného rozkazu. Zmena v Ž1 ktorú kolega ukázal v predošlom príspevku platí od 3.3.2008. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3774 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 09:13:46       Rk_kn: No nevím, to co mám já zní jinak, hlavně by mě spíše zajímal čl.104. Traťový oddíl mi se stanicí (dopravnou s kolejovým rozvětvením) moc nesedí. (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Esíčko Neregistrovaný host Odeslán z: 88.212.40.134 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 10:22:12       Traťový oddíl mi se stanicí (dopravnou s kolejovým rozvětvením) moc nesedí. Je to preto, lebo v obvode dopravne s koľajovým rozvetvením sa o jazde podľa rozhľadových pomerov uvažuje len pri jazde vlaku na obsadenú koľaj. Ale o tej musí byť vlak "zpraven". Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3775 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 11:21:56       Esíčko: promiňte, ale je to natolik zásadní věc, že bych rád viděl znění čl 104. Neměl byste možnost mi poslat novelizovaný předpis, nebo alespoň tu změnu platnou od 3.3 2008? Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Esíčko Neregistrovaný host Odeslán z: 88.212.40.134 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 13:17:07       Na stránke ŽSR, konkrétne z tejto podstránky si môžete stiahnuť predpis Ž1 v platnom vydaní, keď už neveríte výpravcovi v aktívnej službe. Inak Ž1 je hodně slabé dílko s množstvom chýb a poloprávd, len toto sa nejak vymyká z podpriemeru celého predpisu... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3780 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 14:59:34       Esíčko: Což o to já bych i věřil, ale když chci něčím argumentovat, tak to musí být písemně...Nic ve zlém, pane kolego. Děkuji Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 21:47:30       Oldcerry : Tie traťové oddiely sú myslené na hradlách a hlásniciach oddielové návestidlá, a na automatických hradlách. Tam sa používa tiež PN ( RPN ) v prípadoch porúch. Keď tam nie sú výmeny, je povolená traťová rýchlosť. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 22:14:30       esíčko: proto se ta návěst vymyslela , aby nemusel být vlak zpravený, což je pro nás ohromná úleva a úspora času Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 25. května 2010 - 08:03:11       Chystá sa aj na Ž 1 zavedenie 2. zmeny. Niečo sa už prezradilo aj na webe. Ale uvidíme, čo z toho bude, nakoľko ani termín zavedenia nie je ešte určený a ani záväzný konečný text.