Archiv do 23. září 2010

Autor Příspěvek T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:58:33       projížděč NAD (dlouho nám ten soulad nevydržel): Jak kdysi získaly JHMD tratě do svého vlastnictví, to bych nerozebíral a ani bych tím neargumentoval Jak kdysi získaly JHMD tratě do vlastnictví bylo jediné možné řešení, na kterém stát VYDĚLAL - jednak nemusel platit horentní částky molochovi, který je udržoval v chátrání (a na bystřické větvi tou dobou už zastavil provoz, na což se mezi obhájci všeobjímající Matky Dráhy rádo zapomíná), jednak je tím z "celospolečenského zájmu" zachránil. Samozřejmě to nemůže fungovat u každé čugály, úzké jsou v dnešní době (při vhodné péči) dost specifický produkt, zatímco dráha támhle do Mochova nebo 2 km od Žacléře nikoho nevzruší. a nikoli podřízení ekonomiky potřebám a zájmům společnosti To mi taky ještě nikdo nikdy nevysvětlil, co je na udržování podobných lokálek za "zájem společnosti". Co na tom chcete "efektivně využívat", co na základní ekonomické rozvaze (to prostě nevychází, i když substituty zatížíte miliardami omezujících podmínek, ani zaklínání se "ekologií" nepomůže) je "primitivně kapitalistického" (oni takovou rozvahu museli dělat i soudruzi za socíku, protože když ji dělat přestali, tak dohráli). Stejně jako nemáme potoky plné vodních hamrů a mlejnů, protože je nahradilo něco nového "efektivnějšího", tak prostě nebudeme mít krajinu plnou lokálek. To je vývoj a nevidím způsob, jak ho zastavit na úrovni konce 19. století. P.S. využít teoretického smyslu a cílů těch (bohužel v ČR dost zparchantělých) "liberalizačních" zákonů a vyhlášek ve prospěch železnice Problém je v nastavení "liberalizačních" zákonů ve prospěch Českých drah, nikoli železnice... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 11:48:47       není ochoten či schopen činit kroky k tomu, aby provoz i sama existence provozovaného zařízení byly efektivnější Já bych konečně prosil vysvětlení, JAK dosáhnout toho, aby byla taková čugála do Mochova, Žaclíře nebo Kadaňského Rohozce EFEKTIVNĚJŠÍ. Podle mě jsou to jen takové prázdné fráze a zaklínadla v okamžiku, kdy chybí jiné argumenty. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 12:02:41       vinou "atomizace" české železnice má na přípravu NAD zřejmě vliv podstatně více faktorů (a osob) ...zatímco to měla být jedna všeobjímající osoba na Pobřeží Chujoviny, která by krom faktoru kvalitní organizace zvládala i tu znalost místních poměrů? Tak to teda upřímně pochybuju. Mimochodem, co slavná "autobusová divize" vzniklá jako odkladiště pro nepohodlného manažera P.M.? Nějak ticho po pěšině... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3561 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 12:25:15       projížděč NAD: Já nic neznevažuju. Já si jenom nemyslím, že dneska někdo někomu přenechá funkční majetek za korunu, natož s vozidly, když ta jsou někoho jiného. Ani Zubrnická muzeální železnice nedostala trať za korunu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 14:15:12       "T.H." = 17.09.2010 - 10:58:33 + 2x následně: 1) Já soulad nehledám a nevyžaduji, zejména me tam, kde druhá strana soustavně prudí záměrným a nekonstruktivním vyhledáváním nesouladů. 2) Pokud je "uchlastání" šéfa FNM "jediné možné řešení, na kterém stát VYDĚLAL", pak "potěš Pán Bůh" společnost, která si takový "stát" zřídila, protože ten ji rychle a hlavně nevratně připraví o všechen majetek a zisk velice rychle spotřebuje sám - jak to ostatně v ČR vidíme, kam se podíváme. Nemám chuť do omrzení opakovat, že zdaleka ne všichni potenciální nabyvatelé majetku (a to nejen za "symbolickou korunu") jsou takoví altruisté a filantropové, jako Honza Šatava, aby při ukájení svého ega mysleli v pozorovatelné míře i na ostatní. 3) Pokud je rozhodování založeno jen na dílčích ekonomických hodnoceních jednotlivých separatizovaných subjektů, unikají souvislosti a výsledkem může být značné zhoršení efektivity jiných subjektů: to v zájmu společnosti rozhodně není. 4) "Liberalizační" zákony nebyly původně nastaveny ve prospěch Českých drah, ale ve prospěch možnosti obnovy unitární železnice - postupným vývojem a nesmyslně pojatou "atomizací" železnice pak vznikl paskvil, který vlastně neslouží pořádně ničemu, a tak je jeho využití k podpoře vzniku "nízkonákladové železnice" asi jediným pozitivním výstupem. 5) Pokud nějaká trať musí být stejně udržována i kvůli jiným zájmům, než je osobní doprava, pak je obvykle hloupost na ní neprovozovat i dopravu osobní - problém je v používaných ekonomických ukazatelích a v nich používaných sazbách a koeficientech, a také v tom, aby mohla smysluplně sloužit i z pohledu technického a technologického. 6) Nikoli "jedna všeobjímající osoba na Pobřeží Chujoviny", ale několik konkrétních vysoce kvalifikovaných osob v rozhodující pozici pro jednotlivé obvody na regionální úrovni, zodpovědných za řádnou kordinaci postupů prací při výlukách a jejich potřeb se zájmem provozovat NAD efektivně a "neplýtvavě": pokud na jednom smetišti několik kohoutů z různých železničních a dalších institucí hájí jen své dílčí zájmy a už při přípravě NAD nakonec "velí" silniční dopravce, který k její "dodávce" byl vybrán, pak jde logicky především o přisátí se privátního subjektu ke státnímu vemeni prostřednictvím ČD a SŽDC, které bude efektivní pro "dodavatele NAD", ale v důsledku to plýtvání zaplatí železniční cestující a objednatelé osobní železniční dopravy. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 14:38:00       "Orky" = 3561: Nejste Vy náhodou Tatar? Nikdo nikomu žádný funkční majetek za korunu přenechávat nebude, "natož s vozidly, když ta jsou někoho jiného": SŽDC sjedná s nějakým jiným subjektem, který je držitelem příslušných náležitostí nezbytných pro možnost provozování dráhy, smlouvu o tom, že za ve vzájemné shodě sjednaných podmínek bude po sjednanou dobu provozovat dráhu v majetku českého státu, zastoupeného SŽDC, místo SŽDC - kdo, jakými vozidly a za jakých podmínek pak bude na té dráze provozovat drážní dopravu, je záležitost úplně jiná a bude ji odděleně řešit ten, kdo tam tu drážní dopravu bude chtít provozovat: může to samozřejmě být třeba i ten SŽDC "najatý" provozovatel dráhy, ale jde o zcela samostatné řízení, které se řízením o provozování dráhy přímo nesouvisí, a které musí absolvovat jakýkoli dopravce i v případě, že bude chtít provozovat drážní dopravu na tratích, kde je provozovatelem dráhy přímo sama SŽDC (tedy třeba VIAMONT v případě kraslické trati nebo trati do Svobody nad Úpou). A SŽDC tak učiní na nátlak MD ČR proto, že je státní organizací, která je MD ČR podřízena, a MD ČR jí to uloží, protože si to bude přát ministr, neboť je to politicky vhodné (zeména před volbami) a pro "stát" levnější (do určité míry patrně vždycky), než když by tam provozování dráhy i nadále zajišťovala přímo sama SŽDC - už to konečně chápete? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3562 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 14:48:43       Já jsem reagoval na návrh pana MB, který zněl: "...Tratě i s vozidly do začátku mu prodat za korunu s právem zpětného odkupu za stejnou částku v případě neudržení provozu minimálně jedním párem vlaků denně..." a ne na nastálou situaci nebo možné možnosti ve správě tratí. Tak si laskavě, dřív než budete rozhazovat Tatary, zjistěte, na co bylo reagováno. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 15:37:34       "Orky" = 3562: A já jsem pouze reagoval na to, co jste napsal Vy jako reakci na můj příspěvek a v čem jste opakovaně (sice správně, ale zbytečně, protože já jsem to nerozporoval, pouze jsem upozornil, že nyní se nabízí řešení jiné) poukazoval na to, že "stát" teď už (konečně) nikomu nic rozdávat nebude: to řešení (převod státního majetku k JHMD), které ve své době asi smysl mělo, bylo ale už i tehdy jen výjimečným případem s velmi specifickým (pozitivním) výsledkem - podstatně víc (podobných) případů bylo už i tehdy takových, že jejich důsledky dovedly postupně českou ekonomiku do tristního stavu, v němž se nyní nachází, a jsou tak jedněmi z příčin toho, že "stát" teď nemá dost prostředků na provoz zařízení "veřejného" sektoru a musí hledat úspory i tam, kde by je jinak hledat nemusel. A myslím, že už dále nemá smysl se k tomu znovu vracet a opakovat pořád jedno a totéž. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 15:41:19       1) JHMD: jediné možné řešení, aby stát vydělal (z "mínus fakt hodně" na "mínus podstatně míň" je podle mě výdělek), bylo to prodat JHMD za korunu. Úsměvně dnes působí tehdejší žvásty kovaných modrogumů, jak Šatava rozprodá lukrativní pozemky (nudle 3-5 metrů krát 30 kilometrů lukama a polema, to je kvintesence lukrativnosti), jak to rozkrade a zruší, jak to bez jediné schopné a všeobjímající Matky Dráhy nebude fungovat (zatímco zastavení provozu do Bystřice a brutální redukce Obrataňky byly nejspíš projevem funkčnosti). Titíž modrogumové se pak pohoršovali nad tím, že "vydělává" (nepochybně horentní sumy) na předělání staničních budov na penziony (tak proč je Dráha nepředělala taky, vždyť k ničemu jinému nejsou dobré - no protože to bylo "všech" a tudíž ničí, tak proč by si někdo rval játra stejně jako konkrétní vlastník, aby to aspoň něco málo vydělalo)... Evidentně to fungovat může, ne vždycky, ale jinak by už dnes obě "úzké" větve v Jindřichově Hradci péčí Dráhy zarůstaly trávou a byly postupně rozkrádány do šrotu. 2) Stačí se jen podívat, kolik objektů kolem kolejí zchátralo a nakonec spadlo nebo muselo být zbořeno, protože Drážní úředníci předstírající "kapitalismus" a "tržní chování" požadovali za odprodej či pronájem nesmyslné ceny. Správně - v rámci ochrany Dráhy před nealtruisty a nefilantropy, majícími s Drážním majetkem špatné úmysly, to radši necháme zchátrat a rozpadnout rovnou sami! 3) To jsou zas jen bezobsažné fráze - není mi v tom případě třeba jasné, jak je možné, že se v téhle zemi dá koupit třeba chleba, když je to "založeno jen na dílčích ekonomických hodnoceních jednotlivých separatizovaných subjektů", žádnej všeobjímající státní statek, žádnej všeobjímající mlejn, žádná všeobjímající státní pekárna chleba, kterým "neunikají souvislosti" a tudíž nezhoršují efektivitu jiných subjektů (to už teda vůbec netuším, co si pod tou floskulí mám představit). A to si můžeme vybrat z nepřeberného druhu výrobků, ne jako v minulosti, kdy státní pekárna pekla akorát jeden typ levného "krmiva" pro dělnickou třídu. Jen na Dráze si bůhvíproč myslíme, že socialistické uspořádání železnice je to nejlepší. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 15:41:39       4) Liberalizační zákony byly od samého počátku nastaveny pod tlakem nádražnické (zejména odborové) lobby záměrně paskvilně, jednak aby se Unie nažrala a Dráha zůstala celá (z té 77/2002 Sb. ta snaha ojebat požadavky EU, když už se jim nemůžeme vyhnout, doslova odkapává), jednak aby se pak dalo moudře vykládat, jak ta předstíraná "liberalizace" nefunguje. 5) "Pokud nějaká trať musí být stejně udržována i kvůli jiným zájmům, než je osobní doprava" - obávám se, že o takových tu nemluvíme. 6) "několik konkrétních vysoce kvalifikovaných osob v rozhodující pozici pro jednotlivé obvody na regionální úrovni" - tak to přece funguje, o provedení náhradní dopravy rozhoduje nějaký technolog osobní dopravy na KCOD (jestli je kvalitní a vysoce kvalifikovaný nevím, tyhle vlastnosti se obecně u Dráhy moc nevyžadují). Pořád jsem nedostal příklad nějakého toho plýtvání - pokud tím ovšem není myšleno to, že když je výluka z A do B, tak náhradní doprava až do C (z důvodů časového průběhu, obratu souprav, dostupnosti komunikací) je "plýtváním". No a že se ze státního vemene dá sát (nejen provozováním NAD, ale tisíci dalšími struky) - to snad je především chyba toho vemene, řekl bych. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 15:45:31       a nikoli podřízení ekonomiky potřebám a zájmům společnosti Snad vám časem dojde, že ekonomické zákonitosti mají vůči "zájmům společnosti" stejné postavení, jako zákony fyzikální - neboli můžete předstírat a sám sobě nalhávat, že se nad nimi nadřazujete, že si je "přizpůsobujete", ale ve výsledku vám vždycky rozbijou hubu nárazem do reality. problém je v používaných ekonomických ukazatelích a v nich používaných sazbách a koeficientech Ale houby - pokud porovnáváme celkové náklady na jednu variantu a na druhou variantu (tedy jednotky měny za celek), pak je srovnání jasné - ba příliš jasné, než aby se dalo ideologicky (kovové kolo dobré, gumové špatné) zamlžit. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 15:55:06       pokud porovnáváme celkové náklady na jednu variantu a na druhou variantu (tedy jednotky měny za celek), pak je srovnání jasné - ba příliš jasné, než aby se dalo ideologicky (kovové kolo dobré, gumové špatné) zamlžit. A v tom je právě ten problém Chtělo by to nějakou bulharskou konstantu (sazbu, koeficient), která by ten problematický ekonomický ukazatel "napravila" a "přizpůsobila" zájmům dotyčného, ehm totiž "společnosti". malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 18:52:29       tady se to zase rozjelo... kdyby to ještě někoho zajímalo (případně potěšilo), tak dnes v 15.00 byla ukončena výluka Nové Město pod Smrkem - Jindřichovice malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 18:58:29       a jak se onehdy kdosi pídil po plýtvání v NAD; jedno ilustrační foto: Kdo najde před frýdlantským nádražím mikrobus pro trasu Ft - Raspenava, má bod! Připomínám, že tyto autobusy byly nasazovány v době, kdy konkurenční ČSAD nevybíralo jízdné = velice často jel vlakvedoucí s řidičem sám (a "křižovali" plný autobus zadarmo jedoucích cestujících) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 19:59:27       Ad "plýtvání v NAD"-a není náhodou provozování NAD nějaké tratě s jednou 810 pro ČD výhodnější,než tam vést vlaky ? A to nemluvím o inkasování řádově 100.-Kč/vlkm od objednatele a placení třeba 50.-/km busdopravci. MB Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.170.49 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:06:13       Mladějov: To je právě ono. Pokud je pro ČD pronajatý autobus výhodnější, než provozování 810, chyba zcela jistě není v principu železniční dopravy, ale v chybně pojmenovaných ekonomických parametrech. Vždyť 810 je autobus na kolejích. Autobus s pneumatikami však na rozdíl od 810 neplatí za používání dopravní cesty, tu tiše platíme z daní. To je dotace, o které se nemluví. Následně jsou vlaky stavěny do role upíra vysávajícího ubohé autobusy. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:36:13       Vždyť 810 je autobus na kolejích. Autobus s pneumatikami však na rozdíl od 810 neplatí za používání dopravní cesty, tu tiše platíme z daní A to je těch padesát korun rozdílu (a to vám teda řeknu, že autobusáka za 50,- Kč/km bych teda hnal svinským krokem)? Poplatek za použití dopravní cesty šukafónem (kdekoli) je šest, slovy ŠEST korun na kilometr, 12% zmíněné částky. Co ten zbytek, jak pojmenujete tyto ekonomické parametry? ex Neregistrovaný host Odeslán z: 78.108.105.1 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:36:46       kdyby to nekoho zajimalo, tak je otevrena pro nekoho mozna zajimava vystava - ja se o te vystave dozvedel ciste nahodou http://www.kraj-lbc.cz/aktuality/id:86930 a netusi nekdo neco o pozadi te jiz probehle vystavy "Cestou vytrhanych koleji"? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:41:51       MB: vážně chceš někomu nabulíkovat, že 810 platí za dopravní cestu nějakých 30-50 Kč/km ? Protože jinak ti tenhle "důvod" na vysvětlení rozdílu nestačí A jen úplně na okraj - autobus skutečně nemusí platit za provozní dispečery, výpravčí, signalisty, výhybkáře, ... a ani za zabezpečovací zařízení (staniční ani traťové), protože nic z toho nepotřebuje - překvápko, co ? Taktéž o náklady na údržbu silnice se dělí se spoustou dalších aut, protože po ní nejezdí jen on sám (to dráha na lokálkách taky nezná). A úplně mimochodem - to co platí za použití dopravní cesty osobní vlaky je poplatek, který se skutečnými náklady na údržbu tratě a řízení provozu na ní nemá pranic společného, protože je z politického rozhodnutí výrazně nižší - rozdíl platíme SŽDC z daní. Následně jsou vlaky stavěny do role upíra vysávajícího ubohé autobusy Vlaky byly do role upíra postaveny Ministerstvem Českých Drah od počátku - protože už za dob Okresních úřadů byla hlavní část peněz na dopravu ministerstvem sypána do ČSD/ČD s tím, že na autobusy se dávalo jen co zbylo "aby se neřeklo" - proto nezbylo například na jejich ježdění o víkendech. Po vzniku Krajů sice MČD s neochotou muselo přenechat objednávání většiny dopravy jim (kromě dálkové železniční, tu si nechalo v kompetenci i s penězi), ale penězovod do ČD "pojistilo" z moci úřední účelovým rozdělením krajských! peněz na převážnou část "jen pro ČD" a zbytek "s tím můžete nakládat sami, když jinak nedáte tak i na autobusy". No a když už loni proti tomuto zasahování do svých peněz kraje řvaly příliš, tak jim MČD prostě kus peněz urvalo, že jim je bude milostivě "dávat" jako "příplatek", ale jen a pouze na to, co si ze svých peněz u ČD objednají na 10 let dopředu. Tož tak je to s vysáváním a upíry. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:48:08       Kdo najde před frýdlantským nádražím mikrobus pro trasu Ft - Raspenava, má bod! Aha - takže nasazení autobusu místo mikrobusu je plýtvání, ale pendlování 810 i plánované nasazení RS1 (za cenu proti tomu "plýtvavému" autobusu minimálně jedenapůlnásobnou) na téže relaci je vzorem hospodárnosti ? Tak tomu říkám Drážní dialektika malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:59:13       Omlouvám se za opětovné odbočení od tratí 034 - 039 , ale ještě jednou : T.H. to snad opravdu nechce vidět... kromě již x-krát zmiňovaných nesmyslných režijních nákladů (takřka) monopolního dopravce, tedy ČD, se načítají další a další rozdíly Příklady z nedávo ukončené NAD (hledej rozdíl!): - pro strojvedoucího platí Zákoník práce a příslušné předpisy x autobusák klidně odjezdí 18tihodinovou směnu bez přestávky - u strojvedoucího běží při přerušení směny přes noc náklady na nocležny x autobusák klidně přespí v autobuse (určitě pak druhý den jezdí odpočatý)... - strojvedoucí nesmí na trať bez poznání x hádej, kolik řidičů busu zabloudilo, kolik se vyptávalo cestujících kam mají odbočit - pravidelná údržba kolejových vozidel x technický stav stařičkých Karos Ve výsledku jistě levnější provoz busů - ale jezdil bys s tím bez obav??? Kde je hranice ekonomického provozu a kde už jsme ve stádiu podlézt nabídkou a jezdit za každou cenu? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 22:15:35       tak na omluvu něco z nedávné historie - a hlavně k tématu: T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 22:16:59       Příklady z nedávo ukončené NAD Jak si organizují NAD a jaké podmínky si definují ČD je čistě jejich problém a reprezentace. Ovšem vím, že třeba NAD mezi Hrádkem a Libercem obvykle jezdí "místní" ČSAD Semily, řidiči dodržují všechny přestávky, spí doma v posteli / v penzionu v Liberci, cestu znají, mají rozhodně novější Karosy C934, Crosswaye a Axery než ČD shnilé 810, kde okno vypadává z rámu a prorezlou dírou v bočnici je vidět na stanoviště strojvedoucího. Takže spíš se snažíte za každou cenu pošpinit České dráhy. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 22:22:13       hungry bear: plýtváním se zdá být nasazení 3 - 4 busů místo JEDNOHO vlaku, zejména ve chvíli kdy je na části trati provozována konkurencí bezplatná (rozumějte: také z Vašich daní zaplacená) doprava Nerad to opakuji, ale u vlaků na trati 037 je hlavní přepravní proud (Hejnice) - Raspenava - Liberec; tak se furt tolik nedivte... MB Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.170.49 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 22:24:41       T.H. Reagoval jsem na "Mladějov". Z jeho příspěvku jsem asi chybně vyrozuměl, že chce dokázat, že pronajaté autobusy jsou ekonomicky výhodnější než 810. Ale Vy píšete, jestli tomu správně rozumím, že je to vlastně naopak. Jsem rád, že se v tom bodu mýlím. Hungry_Bear - píšete o dispečerech, zabezpečovacím zařízení a tak. A za to ČD platí zvlášť, nebo je to v ceně za dopravní cestu? Kolik je dispečerů, výhybkářů či zabezpečovacích zařízení na trati 038? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 22:27:39       T.H : pokud realisticky popíšu situaci (respektive chování některých levnějších autobusových dopravců), jak to poškozuje ČD ??? Příspěvek T.H. o shnilých 810 potom poškozuje koho??? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 07:58:21       malý bobeš: Nic proti, ale 810 jsou povětšinou prohnilé. Zejména kolem okenních rámů. A opravdu doufám, že dnes nikdo řadu 810 nepovažuje za vozidlo, které je vůbec možno srovnávat se současnými autobusy. I její porovnání s Karosou C734, což byl v podstatě její současník, silně pokulhávalo..... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 08:30:06       malý bobeš: pokud se vámi popsané děje při organizaci náhradní autobusové dopravy Českých drah, tak je to další argument pro úplnou náhradu vlaků pravidelnou autobusovou dopravu, protože u zdejších autobusových dopravců v linkové dopravě se něco takového 100% neděje - dokonce vím, že se v případě dvojího možného výkladu ustanovení o práci osádek (dřívější AETR, dnes se to jmenuje jinak) použil výklad přísnější (protože předpis nezná mezinárodní linky kratší než 50 km). Takže poškozujete ČD tím, že prohlašujete NAD za jejich vlaky za nebezpečnou (co já vím, možná to tak je). Bram: současníkem 810 byl spíš ŠL11 Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2230 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 09:12:14       T.H.: Technicky je 810 současník ŠL11, ale časově je to C734. Žel bohu. -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.60.35 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 10:27:02       teda Malý Bobeši, vy jste dobře mimo kdy konkurenční ČSAD nevybíralo jízdné to bylo opatření kraje, jako objednatele. Proč to nebylo tak u ČD, nevím, ale ČD si dělají spoustu tarifních opatření bez vědomí objednatelů, to si žádný bus dopravce v závazku nedovolí... autobusák klidně odjezdí 18tihodinovou směnu bez přestávky nesmysl, více jak 10 hodin nesmí řídit a více jak 15 hodin nesmí být délka směny autobusák klidně přespí v autobuse (určitě pak druhý den jezdí odpočatý)... kdepak jste tohle viděl, neprobudil jste se potom s rukou v nočníku? hádej, kolik řidičů busu zabloudilo, kolik se vyptávalo cestujících kam mají odbočit tak tady se to stát může, ale vše je jednou poprvé. myslíte, že každý řidič když jede někde poprvé a je před tím seznámen technický stav stařičkých Karos malokterá společnost má stáří vozového parku více jak 10 let, byť zde uznávám, je to problém systému, ne ČD -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.60.35 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 10:36:00       to bude možná ten pětadvacátý nějak tam nevidím 028... Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 14:11:09       T.H. Co ten zbytek, jak pojmenujete tyto ekonomické parametry? To je ve službě cestujícím. V autobusu nepřepravíš kola, kočárky, lyže, batohy (vše myslím ve větším množství). Prostě i do kadibudky nacepš daleko více věcí než do autobusu. A to bys jako otec od rodiny měl znát. Pokud začneš jezdit i na kole, tak to vysleduješ také. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6593 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 15:05:43       V autobusu nepřepravíš kola, kočárky, lyže, batohy (vše myslím ve větším množství). Obecně (tohle neplatí jen pro tratě, o kterých je tato diskusní skupina) - pokud budeme pro zachování vlaků argumentovat tím, že v některých autobusech není možné (opravdu?) přepravovat kočárky, tak tím děláme medvědí službu všem lidem z oblastí, kam naši předkové koleje nepostavili, a tudíž je u nich autobus jedinou možností ve veřejné dopravě (a oni jistě mají právo na to, občas ten kočárek převést). S jízdními koly, batohy a lyžemi to je podobné. Daleko efektivnějším a logičtějším řešením je, aby možnost přepravy uvedených věcí byla v rozumné míře i v autobusech. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 15:42:22       Argumentace, že přeprava kol apod. autobusem je problematická (díky přístupu ČD se to ale začíná stávat problémem i ve vlacích), je velmi hloupá. Naprostá většina cestujících v pracovní dny s sebou kolo nevozí, nejedou na výlet, ale do práce či do škol. Něco jiného je provoz v 6 a + (v červenci a srpnu i v pracovní dny), kdy jezdí turisté, kteří si kolo s sebou berou. A to se dá při objednávce spojů (zda vlak, či bus na linkách s nižším vytížením) vcelku jednoduše zohlednit. Nebo snad ne? T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 21:28:35       Inkonginto: to nejsou žádné ekonomické parametry, to je snaha nějak to tzv. "vokecat" Přeci za možnost potenciálně dát (jako u lidí) dva kočárky nebo tři kola do šukafónu nebudu v objednávce platit jednou tolik (minimálně!). A tam kam nevedou koleje by je měli postavit, jinak tam nikdo nemůže přepravit ani kočárek, ani lyže, ani to kolo (vždycky jsem se s řidičem nějak dohodl, i když jsem kolo vláčel VHD jen v případě defektu). To je argumentace úplně mimózní. Hele, kolik kočárků a kol se vezlo dnes do Mělníka? . P.S. Kdes přišel na to, že nemám kolo? Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 22:58:53       T.H.: Mělník byl super, občas jedna babička odpočívala ale vhd ČD místní ani dálkovou jsme nenarušili, i když zpoždění, na zpožděné protisměry jsme ještě čekali, vše v pořádku. 3 Malá zdžření s čistěním filtru ale narušení 0! Kolo? 0! kočárek? 0! Děti do 6 let? 3! Akce? Skvělá! Kdo nejel prohloupil, za tu cenu by s dráhou nedojel ani tam, natož s občerstvením až pod nos;-) prý to BYLO NAPOSLED! I "výborně" je známka na VŠ, nyní již mám sbírku úplnou Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 06:53:18       T.H. A jezdíš na něm? Do Mělníka nevím, ale do Harrachova, když není výluka, tak asi 100 kol za dobrého počasí. Neříkám, že by se měly stavět tratě tam kde nejsou. Jen bych zachoval tratě tam, kde to má význam. Podle MÉHO názoru do Bílého Potoka význam má. Bodka... Jinak včera vlak v 9:40 do Polska narvaný, v 11:00 zpět také. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 08:38:26       Jezdím na něm zřídka, v gumokolu nebo VHD ho nepřepravuji vůbec. Nezdá se ti, že zubačka je HODNĚ specifická? Mluvíme o potocké, tam za dvojnásobné náklady veřejné služby dáš do šuku kulturně tak tři kola. P.S. Než se roztočí debata, jak chci zrušit 038, protože nehýkám podle běžného šotomustru: proti této trati nic nemám, jen konstatuji, že její osud se dříve či později uzavře. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5846 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 09:05:07       její osud se dříve či později uzavře To už se rozkřiklo a všichni si chtějí trať projet, než to tam Bárta příjde osobně s Ptačinským a Hanzelkou rozebrat. Zítra tam dokonce vyrazí nějaká škola a Os 16317/16314 by měla odvézt přímo z LBC trojitá hypernova. Do Frýdlantu a zpět zajede s os 6312/6317 lokálková sólo 810 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 09:42:07       T.H.: Jednou možná, ale toho času je 038 poptávkově na tom mnohem lépe než jiné tratě v Libereckém kraji, které na černém seznamu vůbec nebyly. Taková 087 má v České Lípě obrat o čtvrtinu nižší než 038 v Raspenavě, jezdí se tam CD/CT jen ve dvouhodině a ta trať nebyla na žádném seznamu, možná proto, že narozdíl od 034 či 038 je dlouhá a má silný úsek Lovosice-Litoměřice a tudíž dokázala vydělat přes onen hraniční milion. Možná, kdyby se tratě seřadily podle výdělku na 1km, a možná ještě lépe funkčně rozdělily i v místech, kde dochází k významným lomům v počtech vlaků, že bychom se zatraceně podivili, které tratě jsou nakolik ztrátové. Ono je to vůbec o prioritách, co za veřejné peníze koupit. V některých krajích chtějí nabídnout kvalitní železniční dopravu v kvalitních vlacích, no a někde si radši postaví na náměstí nábojnici, která vyhazuje kuličky, a přesto, že neukazuje čas, tak ji nazvou hodinami a vyplácnou za to 12 mega. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6597 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 10:37:46       Možná, kdyby se tratě seřadily podle výdělku na 1km, a možná ještě lépe funkčně rozdělily i v místech, kde dochází k významným lomům v počtech vlaků, že bychom se zatraceně podivili, které tratě jsou nakolik ztrátové. Ano, a kdyby se ještě navíc zohlednilo, že na těch lokálkách na odstřel, kde se ten milion nevybere, se zrušením neušetří ani jeden provozní zaměstnanec (protože řídící dispečer je zároveň výpravčím v jiné stanici, kde bude potřeba dál), zatímco i na horní části trati č. 087 jsou dosud ve stanicích i jinde (Zahrádky, Stvolínky?, Blíževedly, Horní Řepčice?, Úštěk, Liběšice), tak by na tom byla 087 hůř než ty lokálky. Ale bohužel, jediným hodnotícím kritériem zřejmě je nesmyslné číslo o výši vybraných poplatků za DC za celou trať, bez ohledu na to, kolik činí vybraný poplatek v přepočtu na km, bez ohledu na potřebu dopravních zaměstnanců nebo přímé náklady na údržbu tratě. qwe Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.123.105 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 17:57:27       Něco o tom, jak "nejdou" přepravit kola v autobusech: http://kolo.cz/clanek/na-kolo-autobusem/kategorie/vylety-ostatni T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 19:14:24       možná proto, že narozdíl od 034 či 038 je dlouhá a má silný úsek Lovosice-Litoměřice a tudíž dokázala vydělat přes onen hraniční milion Samozřejmě, o těchto hausnumerech jsme tu už hovořili (aby bylo jasno, SŽDC jen zpracovala čísla, která jí zadal zpracovat ještě Slamečka; jak s nima zachází "kšefty soukromé" Bárta je jiná věc). Stejně tak se na seznamu neobjevily úseky Nové Město - Jindřichovice, Lomnice - Libuň. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 20:37:18       qwe: Nikdo nepopírá, že se nedá v upraveném autobusu přepravit pár kol. Ovšem 100 kol tím nepřepravíte, k nim několik turistů bez kol apod. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 15:36:30       Mimochodem, stačí se podívat na výluku do Harrachova. Bylo již minimálně 10 případů, kdy si autobus nedokázal poradit s běžnou frekvencí jezdící vlakem a ani jednou si autobusy neporadili s frekvencí s koly (tedy nepočítám jedno nebo dvě kola). Maminky s kočárky z Desné mají oči pro pláč. Ale to je jen dodatek k příspěvkům výše. A až budou jezdit Eresa, tedy moderní vozidla, tak kultura cestování v busech již bude vůbec katastrofa. Prostě železnice nabízí daleko více, než-li bus, ovšem je daleko dražší. Nemám přehled o cenách za km pro autobusy, to by mohl uvést někdo jiný. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 17:24:30       Bylo již minimálně 10 případů, kdy si autobus nedokázal poradit s běžnou frekvencí jezdící vlakem a ani jednou si autobusy neporadili s frekvencí s koly Jakpak by si se stejnou frekvencí poradila solo 810/809 ? Prostě železnice nabízí daleko více, než-li bus, ovšem je daleko dražší a to natolik, že se skutečnou cenou motoráku 810 vyrovná autobusu plus dodávce na kola/kočárky/... dohromady. Nechic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 18:23:04       jsou někde skutečná čísla, kolik provoz solo 810 vlastně stojí? Já jen, že si nedokážu představit tu obrovskou cenu navíc oproti autobusu... Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 21:02:47       Hungry Bear: Jakpak by si se stejnou frekvencí poradila solo 810/809 ? A kdo říkal, že by jela jedna 810? I 10 kadibudek nebo jeden Elefant by jel stále za stejnou částku na km. 1. Mluvil jsem o moderních vozidlech, která na sever přijdou. 2. I se starými křápy přepravíte daleko více. Nechic: Já jen, že si nedokážu představit tu obrovskou cenu navíc oproti autobusu... To je ten celý aparát ČD. Stejná částka se platí jak za 750+3x054 na osobáku jako na 810 0/0S. Proto je důležité začít tendrovat zakázky kraji. Smlouvy, které jsou podepsány jistě nezaručují stejné služby na všech vlacích, včetně průvodčích. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 21:38:59       Stejná částka se platí jak za 750+3x054 na osobáku jako na 810 0/0S Lze ovšem předpokládat, že 3x054 na daném vlaku jede z nějakého logického důvodu, očividně frekvenčního (vím, u ČD odvážná úvaha :-) ). A vzhledem k tomu, že si ČD ponechávají tržby z jízdného, měla by tržba na 3x054 být logicky větší než na 810 0/0-S, proč by teda neměly jet 3x054 za stejnou cenu jako 810 0/0-S? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3575 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 22:16:34       Až ČD vykáží skutečnou prokazatelnou ztrátu na konkrétní vlakovou jednotku, tak se 810 autobusu přiblíží. Když se pracuje s průměrnou cenou, je to těžké. Já osobně si myslím, že účetně odepsaná 810 by se měla vejít bez problémů do 50 kč/km (před odečtením bez jízdného). Ovšem 810 jsou na hraně životnosti, nové vozidlo tohoto formátu už asi nikdo nevyrobí a pokud ano, cena by šplhala dost vysoko. Když se podívám na cenu Regionovy, tak nová 810 by vyšla alespoň na 20 mega, což by se do celkové částky promítlo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 23:22:09       účetně odepsaná 810 by se měla vejít bez problémů do 50 kč/km A v tom už máte započteno nějakých 50% "blíže nespecifikovaných nákladů", což bývá obvyklou složkou kalkulace ČD "prokazatelné ztráty na konkrétní vlakovou jednotku"? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:33:27       T.H. : nechci být vztahovačný - ale nezdá se Vám, že svým posledním příspěvkem poškozujete ČD?? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 19:48:03       malý bobeš: Občas je potřeba nalít si čistého vína a není žádný důvod, aby to nemohl T.H. udělat. Ostatně je to celkem známý fakt, tak nevím co tu řešíš. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 20:12:11       Bram: pokud snad předchozí příspěvek zaplevelil diskusi, omlouvám se ... bylo to jen lehké rejpnutí (on už T.H. ví, viz jeho příspěvek z 17.9. 22.16 hod) Pavel_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 20:49:22       Příspěvěk T.H. z 20. září 2010 - 23:22:09 takříkajíc uhodil hřebíček na hlavičku Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:26:03       Vlaky na tratích Smržovka-Josefův Důl i Raspenava-Bílý Potok budou jezdit dál. http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=221&r=ekonomikah&idc=1454344 Takže stát od prosince nebude financovat opravu 25 tratí, ale reálně má zaniknout osobní doprava pouze na těchto 7 tratích (jinde už nejezdí nic, anebo jen letní vlaky mimo ČD): Dívčice-Netolice Velká Kraš-Vidnava Litovel-Mladeč (jezdí už teď jen o víkendu) Heřmanův Městec-Chrudim město Rumburk-Ebersbach (jezdí už teď jen o víkendu) Bakov-Kopidlno M.Budějovice-Jemnice Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5847 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 18:19:04       Z F J: To jako článek na iDnesu má bejt nějakým důkazem a zárukou? V záhlaví stránky je uvedeno "Největší seriózní noviny v ČR", což zrovna nekoresponduje s tou slátaninou pod tím, kde se dozvíme, že na většině tratí zůstane nákladní doprava, ale přesto stát přímo drtivě ušetří na údržbě Informace, že končí provoz osobních vlaků do Polné nebo Hevlína státní hranice už mě od pana Sůry, špecialisty to iDnesu na železnici, vůbec nevyvádí z míry. Seagull Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 17:44:46       sice už to hraničí s o.t.,ale horší je,že on ty informace jen zmmmm...mimomísil glosama typu...kde železnice prohrála se silnicí...samozřejmě ve zcela rovném,nikým,ať už tiše,nebo až to do očí bije,neřízeném boji...ale co ti odborníci ať už na rentabilitu dopravy a obslužnost,co to vymysleli,nebo ekonomiku skrze kupní sílu vůbec Lukáš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 20:23:48       Přidám opožděně pár fotek z neděle 12.9. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 21:49:19       Lukáši, první dvě fotky běžné a zbytek krásné....