K-report
 

Archiv do 22. listopadu 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Zrušené tratě » Archiv do 22. listopadu 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 11-2010

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 01:21:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když bylo rozhodnuto, že se zruší trať Velká Kraš- Vidnava tak se psalo jak autobusy plnohodnotně nahradí vlaky a zlepší kulturu cestování od 12.12. z Vidnavy autobusem který jede jenom do Kraše a pak 500metrový sprint na vlak který odjíždí za 4 minuty no není to nádhera? a pak že není pěkně na světě
Počítač
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 9-2010
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 07:30:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lipan: Kde je ten jř busu k dispozici?
Tchytil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 07:48:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kpt. Hejl:
Vážený pane, pokud tedy říkáte A, je dobré přidat i to B. Opravdu máme kapitalismus, ovšem ten se projevuje i negativně a to tak, že miliardy tečou úplně zbytečně né do tratí, ale na platy SŽDC a ČD, autíčka, kanceláře, 20 poradců pro jednoho člověka, výlety, předražený noťasy, každý dva roky nová PC, vybavení kanceláří atd. MILIARDY. Opakuji, že nejdou do tratí. Takže kdyby se nad těmito oraganizacemi zvýšil dohled a účetnictví se zpřístupnilo veřejně, bylo by vše jinak.
Podobné je to i s VZP. Nemá peníze na různé zákroky a tisíc výmluv, ale stačí se podívat, jaké si za peníze z pojištění postavila nesmyslná sídla. To je prd.l, co? A podobně dělá blbce z lidí i SŽDC a ČD včetně ministerských úředníků, kteří něco nakukají ministrovi a ten si to ani neověří na vlastní kůži, proč taky, když na to má lidi. Ovšem je otázkou, co to je za lidi, co mu dávají takovéto informace...
Quex
Administrátor

Číslo příspěvku: 6186
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 09:24:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SŽDC není vlastníkem regionálních tratí. Je pouze jejich (velmi špatným) správcem, který N E M Á právo rozhodovat o nějakém rušení! O tom může rozhodovat pouze majitel, tedy ČESKÁ REPUBLIKA, (pravděpodobně zastoupená Ministerstvem dopravy.

To je samozřejmě naprostý nesmysl, co tu píšete. Doporučuji si nejprve prostudovat zákony č. 219/2000 Sb., o majetku České republiky a jejím vystupování v právních vztazích a dále zákon č. 77/2002 Sb., o akciové společnosti České dráhy, který v části první, hlavě druhé upravuje i činnost SŽDC a stanoví jednoznačně následující:

§ 20

(1) Státní organizace Správa železniční dopravní cesty hospodaří s majetkem státu, se kterým ke dni vzniku akciové společnosti České dráhy hospodařila státní organizace České dráhy.
2) Jde o majetek,
a) který tvoří železniční dopravní cestu
...


Kromě toho Vám ušel podstatný fakt, že zákon č. 140/1961 Sb. již neplatí...
"Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!"
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 20
Registrován: 6-2009

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 10:40:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SŽDC není vlastníkem regionálních tratí. Je pouze jejich (velmi špatným) správcem, který N E M Á právo rozhodovat o nějakém rušení! O tom může rozhodovat pouze majitel, tedy ČESKÁ REPUBLIKA, (pravděpodobně zastoupená Ministerstvem dopravy.

---

§ 20

(1) Státní organizace Správa železniční dopravní cesty hospodaří s majetkem státu, se kterým ke dni vzniku akciové společnosti České dráhy hospodařila státní organizace České dráhy.
2) Jde o majetek,
a) který tvoří železniční dopravní cestu


V čem je rozpor?
Quex
Administrátor

Číslo příspěvku: 6187
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 10:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozpor je v tom, že p. "Dluhonice" evidentně nechápe, co znamená pojem "hospodaření s majetkem státu" a jaké je postavení SŽDC. To by se samozřejmě dozvěděl, kdyby oba doporučené právní předpisy prostudoval v širším právním kontextu. SŽDC samozřejmě není žádný "správce" typu správy domu apod. na základě nějaké uzavřené smlouvy, ale pojem "hospodaření s majetkem státu" je přesně vymezen a pokud se někdo tímto pojmem v diskusi zaštiťuje, měl by nejprve vědět, co to vůbec znamená a jaké jsou právní souvislosti.

tedy ČESKÁ REPUBLIKA, (pravděpodobně zastoupená Ministerstvem dopravy

Třeba tato věta je zcela nesmyslná. Žádné ministerstvo Českou republiku nezastupuje, ale přímo za ní jedná, protože je to orgán státu. Navíc v tomto případě je jasně stanovená působnost SŽDC zvláštním zákonem a proto za ČR jedná v tomto případě SŽDC.
"Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!"
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.68.128
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 11:51:34    Odkaz na tento příspěvek  

Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že si SŽDC může kdykoliv zrušit cokoliv bez ohledu na kohokoliv? To samý platí i v silniční dopravě? Takže může nějaká organizace spravující silnice klidně za mnou přijít, oznámit mi, že silnice, která vede k mýmu baráku je ztrátová a že jí zruší?
Quex
Administrátor

Číslo příspěvku: 6188
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 12:22:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená, že si SŽDC může kdykoliv zrušit cokoliv bez ohledu na kohokoliv?

To rozhodně ne, o zrušení dráhy rozhoduje drážní správní úřad, kterým je v tomto případě ministerstvo dopravy a až po dohodě s ministerstvem obrany. Nicméně zrušení navrhuje vlastník dráhy, kterým je Česká republika, jejímž jménem jedná státní organizace SŽDC.

o samý platí i v silniční dopravě? Takže může nějaká organizace spravující silnice klidně za mnou přijít, oznámit mi, že silnice, která vede k mýmu baráku je ztrátová a že jí zruší?

Vnášíte analogii někam, kde není. Zákon o pozemních komunikacích stanoví následující:

§ 18

Zrušení dálnice, silnice nebo místní komunikace

Jestliže zanikl dopravní význam dálnice, silnice nebo místní komunikace a nebylo rozhodnuto o změně kategorie pozemní komunikace, rozhodne příslušný silniční správní úřad o jejím zrušení. Speciální stavební úřad neprodleně rozhodne o změně v užívání stavby nebo o jejím odstranění.

Jestliže zanikl dopravní význam dálnice, silnice nebo místní komunikace a nebylo rozhodnuto o změně kategorie pozemní komunikace, rozhodne příslušný silniční správní úřad o jejím zrušení. Speciální stavební úřad neprodleně rozhodne o změně v užívání stavby nebo o jejím odstranění.

"Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!"
Tchytil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 14:21:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Víte, za kompletním zrušením tratě, tj, včetně likvidace svršku atd, si myslím je vždy jiný úmysl, než se prezentuje. Prostě nečí zájem o něco, ať už jsou to pozemky, budovy či jiné. Jak jinak si vysvětlit, že některé zrušené tratě existují dodnes (fyzicky), např. Krásný Jez, tratě do Polska, atd. a zato jiné jsou zlikvidovány ihned po jejich zrušení??
Flexo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 605
Registrován: 7-2005

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 14:58:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak jinak si vysvětlit, že některé zrušené tratě existují dodnes (fyzicky), např. Krásný Jez, tratě do Polska

Zrušené tratě??
Zdeněk 008
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.64.198
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 16:23:20    Odkaz na tento příspěvek  

Nedávno se tu omýlala Malá Morávka. Nakouknul jsem do dopravní koncepce MS kraje:
Nové kolejové propojení Malá Morávka – Vrbno pod Pradědem, toto kolejové propojení by
sloužilo k zavedení ekologické, bezpečné dopravy, ke zlepšení dostupnosti v dané oblasti z hlediska
turistického i místního významu. Propojení by navazovalo na stávající regionální tratě č. 312 Bruntál –
Malá Morávka a č.313 Milotice nad Opavou – Vrbno pod Pradědem, jimž by zvýšilo jejich
atraktivnost a kapacitní vytížení - splněno zpracováním podrobné studie

zdá se, že je to vzdálené sci-fi, ale není tak trochu na hlavu rušit něco, s čím se jaksi někdy do budoucna může počítat? Celý dokument je koncept jedná se o stranu č. 42.
m@r@
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.203
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 17:35:40    Odkaz na tento příspěvek  

Zdeněk 008: Hezké sci-fi ale jen to má jednu vadu a to v tom že 312 je ve správním řízení. je to již tomu několik týdnů. Zajímalo by mne kdy se Bárta doškobrtá k nějakému výsledku..
Zdeněk 008
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.64.198
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 18:08:41    Odkaz na tento příspěvek  

m@r@
Já vím, a právě proto jsem to zmínil..jako kontrast toho, že na jedné straně se jakoby něco plánuje (což určitě ten projekt není zadarmo) na druhé straně se to stejné ruší..
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2232
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 18:47:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, nevím, proč by měl být projekt horské železnice v Jeseníkách sci-fi, když se strany silniční dopravy můžeme vidět daleko odvážnější projekty, které nejen nikdo nezpochybňuje, ale dokonce se hbitě realizují. To, že nějaký "odborník" navrhl ke zrušení trať do Malé Morávky, ale i jiné tratě, které mají konkrétní rozvojový záměr, ukazuje nejen na hloupost daného "odborníka" ale i na zvrácenost celého systému dopravního plánování u nás. Protože ono nestačí jenom navrhnout, ale musí se to též schválit.

Tak spíš neptejte, jak je možné, že se našel nějaký blb na SŽDC, který to navrhl, ale ptejte se jak je možné, že takový materiál vůbec mohl tuto organizaci opustit (to tam není vnitřní kontrola?) a jak je možné, že se dostal až na MD, které se s ním vážně zabývá až tak, že na jeho podkladě zahájí správní řízení o zrušení tratě?

Jak je například možné, že někdo vydá za Královéhradecký kraj stanovisko, že kraj nemá zájem na tratích do Otovic a do Žacléře, když tam existují konkrétní mezinárodní závazky kraje s rozvojovými plány?

Jak je možné, že jeden odbor Ústeckého kraje vydá souhlas se zrušením jistých tratí, kde neobjednává ZDO, když jiný odbor téhož kraje na provoz na těch samých tratí vydává statisíce?

Stejně tak se nedivte, že existuje jakýsi kpt. Hejl, který si zde plácá játra svými kardinálními nesmysly, to je jeho právo. Spíš se ptejte, jak je možné, že se najde člověk, který těmto nesmyslům podlehne a to dokonce tak, že je schopen je i zkopírovat do nějakého oficiálního stanoviska nějaké organizace a že není kontrolního mechanismu, který by to přečetl a zkontroloval.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2331
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:08:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdeněk 008, samozřejmě neregistrovaný a samozřejmě T-m, který se blábolu Zdeňka 008 chytá, nejde-li o tutéž osobu:

Ve Vámi uváděném odkazu se sice říká, že studie byla provedena, ale výsledky (nejen této)studie jsou pak shrnuty pod bodem VII.4.4 dokumentu, z nichž jednoznačně vyplývá, že o ničem takovém se v blízké (ale ani daleké) budoucnosti neuvažuje. Celá dokument najdete zde:
http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/assets/doprava/dop_01 _dopravnikoncepce_uplnazprava.pdf

JO, to je tak, když se zbožná přání vydávají za fakta.

750371: "Os doprava se bez dotací neobejde.
Na ostatní s prominutím nesmysli!!! "

Jo, a taky se bez dotací neobejdou např. fotovoltaické elektrárny a další dotované tunely. Kdejakej trouba o "tunelech" vykládá, ale ty největší nevidí....
Cokoliv, co je dotováno, tunelem jest!

T-m: "Jak je možné, že jeden odbor Ústeckého kraje vydá souhlas se zrušením jistých tratí, kde neobjednává ZDO, když jiný odbor téhož kraje na provoz na těch samých tratí vydává statisíce"

Tunel, milý příteli, tunel. Voliči se loví nejen na třicetikorunu u doktora, ale i na vožení šotoušů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6910
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:28:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf: moudrá slova,koho tedy v UK potrestají za ty autobusy???
To je tunel jako prase-dotovat prázdné busy bez přípojů,trasy nafrkané formou náhodných výbuchů,tedy zvláště kolem Podbořan.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:30:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750371: Za jaké autobusy? Konkrétněji, prosím!
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.101.53
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:31:59    Odkaz na tento příspěvek  

Osobní doprava se bez dotací neobejde? O tom si troufnu pochybovat. Já bych to upřesnil: NEKONCEPČNÍ osobní doprava se neobejde bez dotací, protože ta koncepční si na sebe za opravdu rozumné koncepce dokáže vydělat. To co jsem řekl vypadá samozřejmě jako totální nesmysl, protože u nás známe díky neschopnejm organizátorům dopravy jen tu nekoncepční dopravu. Pokud má doprava koncepci, tak ta je jednoduchá: objednávat ji tak, aby vyhovovala co největší skupině cestujících a aby byl zároveň provoz co nejúspornější. Pak je šance, že si provoz na sebe dokáže i vydělat. Za prvý na jízdným, za druhý na reklamě, protože kde je hodně lidí, je i zájem o reklamu. A pokud v takových koncepčních vlacích dokážete i zajistit prodej nejen občerstvení, ale všeho možnýho jinýho, i vlak si dokáže na sebe vydělat. Tohle ale samozřejmě u nás není možný, protože naši organizátoři dopravy znaj jen jednu koncepci: takt, ten je modlou a musí se dělat ať to stojí, co to stojí a ať to potenciálním cestujícím vyhovuje nebo nevyhovuje.
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6911
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:39:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Náhrada vlaku na trati 132, vybraná relace Libouchec-Teplice (třeba Krupka)

Libouchec 12.42h přes UL 13.08-14.25h v TP 15.08h = skoro 2,5h JD.
Libouchec 14.10h přes Chlumec 14.21-15.04 - TP 15.28h

To je paráda! vlak to jezdil cca 25min + 10min MHD do města,pokud někdo chtěl do TP.

a mohl bych pokračovat!

To je možná důvod proč tím lidi nejezdí. I tím vlakem jezdilo 5-20lidí. (záleželo na konkrétním spoji)
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6912
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:42:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo reklamu Rudolf na MHD dělal.
Kupte si průkazky,kdo si jí nekoupí bude platit v buse pokutu formou držšího jízdného. (příklad: na průkazku 12kč, v hotovosti 15kč, jízdné přesně,nevracíme!!!)
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2333
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 19:43:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže už nám jen zbývá, aby Lemrouch nabídl nějakou koncepci dopravy. V obou diskusích o GVD je toho dost, takže se může přidat. Jinak souhlas.

Ale proboha, Lemrouchu, nenabízej nám vojenský vlak jednou za dva roky (a příslušného seběhu šotoušů) z Děčína-záp. do Libouchce. To byl průs..
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6915
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:10:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vojenský vlak jet nemůže,neboť po jeho pátečním odjetí musela SŽDC v pondělí aktivně napíchala terče. Prý 5 vozů svršek nenávratně poškodilo.

Udržování této štreky prý stojí ročně statisíce až miliony. Jenže je chlapci tunelářský do té D3 nenalejvají. Takže kam ty vykazovaný prachy asi jdou?

To je stejný jako smlouva na busy na 10let,které nejsou určené pro cestující co se chtějí někam dostat. Tedy pro ty co nechtějí cestovat celý den.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2233
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:10:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ježkovo voči Rudolfe, tys už vstoupil do SPVD, že plácáš takový broskvoviny
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2334
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:36:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T-m: Já nevím, čeho jsi členem ty, ale upřímně řečeno, příliš mě to nezajímá. Kontrolní otázka: Co je to SPVD?

750371: "Jo reklamu Rudolf na MHD dělal.
Kupte si průkazky,kdo si jí nekoupí bude platit v buse pokutu formou držšího jízdného. (příklad: na průkazku 12kč, v hotovosti 15kč, jízdné přesně,nevracíme!!!)"

Jinak zdráv? Průvodčího ČD, který nebyl schopen splnit povinnost inkasisty obchodní organizace, ačkoliv v tarifu o povinnosti platit jen takovými penězi, na které má průvodčí momentálně nazpět nic není, jsem potkal mnohokrát. Ale dopravci, kteří mají odbavení strojem, na to včas upozorňují. Minimálně rozdíl ve slušnosti, že?

750371 dále: "Vojenský vlak jet nemůže,neboť po jeho pátečním odjetí musela SŽDC v pondělí aktivně napíchala terče"

Kolik dalších let měli občané, platící údržbu nepotřebné trati platit, než by si někdo z vojáků usmyslel doplnit osnovu cvičení o vagónování vojenské kuchyně?
Karloslt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 2-2005

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:43:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

údržbu? to myslíte např. vybavení kanceláří v Praze? :-D
Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří
Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.)

ICQ 264305638
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6916
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:44:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže občané nic neplatí,resp. SŽDC tam za posledních X let nic neudělalo. Proto se ptám kam ty peníze jdou?

UK je utápí v chaotické dopravě,která jak jsem uvedl výše je k nepoužití.

Jestli někdo platí ve vlaku 2tis. tak ráno asi průvodčí nemá,kdežto autobusák ho zpravidla vyhodí i se stovkou,resp. nemáš-li 20 nebo 50kč, nejedeš!
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6917
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:49:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jo ciframa se umí ohánět každý,ale nikde žádný konkrétní rozpočet.
Rozpočet by asi vypadal takto,trať 132:
sekání trávy, 2 lidi = 10h práce 100 000kč, no a víc se v Libouchci neudělalo!
ostatní položky v rozpočtu: služ.vozidla, platy, výdaje na reprezentaci, vybavení kanceláře...
"ty vole za tohle by ta trať byla zlatá"
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 20:50:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750371: Jenom bych tak dodal. To jste byl Vy, kdo objevil nedostatečnost vlakového spojení Děčín - Krouna a diskutoval o tom v "tratích na Jesenicku"? A nesdělil jste v té diskuzi, že vlak užíváte jednou ročně, právě do tý Krouny (u Poličky na Vysočině?

"Proto se ptám kam ty peníze jdou?"
Jo to se zeptejte svých šéfú na nejbližší stranické schůzi.


(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6919
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 21:17:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já především řešil to spojení od Kolína,kdy vlak na Chrudim-Žďárec ujel o 10min a následný za 2h. To samé platí pro ty 2 busy v 7.30h. Chci cestovat ráno a ne až v poledne.

Kam peníze do dpravy jdou se ptám hlavně obhájce UK,tedy Rudolfa? Pokud by Rudolf byl stínový šéf SŽDC,ptal bych se i na problematiku údržby tratí.

Prostě peníze tečou a tečou a nikdo neví kam. V dopravě je to samo vidět,viz výše popsané JŘ.

Proč tuhle dopravu nevyužívám? Protože cestuji i mimo hlavní tahy a opět viz příspěvek výše. Nemám čas,abych z Libouchce do Krupky jel 2,5h nebo 1,20h,když autem to dám za 10-15min a ještě levněji!!!!!!
Bohuš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 149
Registrován: 3-2009

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 21:28:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750371:To už je teda Kozí dráha taky zaterčovaná?
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6922
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 21:35:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na 132 jsou zaterčované jen některé koleje v dopravnách.
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.140.92
Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 21:58:11    Odkaz na tento příspěvek  

Rudolfe, moje koncepce zní naprosto prozaicky: krajskej dopravní úředník by místo bití se do prsou, jak jeho taktová teorie je ideální, by zvedl zadek od stolu a šel si zjistit přepravní proudy a přesně podle nich by naplánoval spoje a pokud by byl ještě navíc dobrej organizátor, dokázal by to i tak, aby to bylo co nejefektivnější, ale to po našich drahých (doslova drahých) čerstvých namyšlených všechytrých absolventů škol s nulovejma zkušenostma opravdu chtít nejde. A tak tu máme místo plnejch vlaků prázdný busíky a chytrý řeči hejlovitejch rudolfů jaxou lokálky k ničemu a je třeba je všechny zrušit. Zkrátka ideální svět.
Milanisko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 741
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 09:28:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rád bych Vás pozval na zvláštní jízdu motorovým vozem 851.032-3 brněnského sdružení Hrbatá Máňa, která se koná v neděli 28. listopadu. Odjezd bude v 8,30 h z Brna Hlavního nádraží. Pojede po trase Brno-Nemotice-Koryčany-Nemotice-Veselí nad Moravou-Hodonín-Mutěnice–mutěnická spojka-Mutěnice-Čejč-Uhřice U Kyjova–Čejč–Zaječí–Brno. Předpokládaný návrat je naplánován do 18,00 h. Podle dostupných informací by se mělo jednat o premiéru řady 850,851 na koryčanské trati! Všichni víme o nedobrých vyhlídkách našich lokálek a bojím se, že moc šancí projet si úsek Čejč – Uhřice u Kyjova bohužel už nebude. Nejvíc času jsem vyhradil právě na tenhle úsek samozřejmě s dostatečným množstvím fotozastávek. Cena 420 Kč zahrnuje místo k sezení s garancí příjemného souseda.

tel. 777 161 734
rihanek.milan@seznam.cz Milan Řihánek
Tchytil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 09:54:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milanisko: Prosím udělat hodně fotek a pak vyvěsit. Díky
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2854
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 11:44:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera bylo zahájeno správní řízení ve věci zastavení veřejné dopravy na trati Kojetín - Tovačov (resp. HL. Skašov - Tovačov).

Děláme vše proto, abychom rozhodnutí zvrátili, držte nám prosím palce!
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 15:55:28    Odkaz na tento příspěvek  

Rosta_kolmix: Kde je to správní řízení, já ho na stránkách MD nenašel.

Dále bych se chtěl zeptat proč MD plno tratí chce překategorizovat z drah celostátní na regionální? co za tím vězí? čeho se dosáhne? viz mapka: http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/B5D07009-9EA8-4A02-BCD4-1101CBC5C 801/0/mapakatsite.bmp

Co mě napadá, tak by mohla bejt finta ty tratě méně udržovat, což by znamenalo časem snížení rychlosti nebo chtějí dát více tratí do režimu D3? Nutno ale připomenout, že koeficient poplatku za dopravní cestu je u regionálních drah nižší než u celostátních, takže SŽDC vybere méně na poplatku.
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2855
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 16:16:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je správní řízení DÚ...
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Milanisko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 742
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 16:19:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťa: budu! bojuj chlape

Tchytil: jasná věc fotit se bude:-)

aktuální info se zrušené části Ždánky....za šturcem v Uhřicích nějak dobroděj rozkradl koleje a ve Ždánicích se pomalu pomocí těžké techniky gumokolové rozebírá kolejiště...věřím asi naivně že dojde k celkové rekultivaci....no nic:-)
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 850
Registrován: 7-2008

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 16:27:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz : Co SZDC postavila noveho, aby to odpovidalo soucasnym prepravnim proudum osob a nakladu ??
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6940
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 20:06:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdeněk 008:
Nedávno se tu omýlala Malá Morávka. Nakouknul jsem do dopravní koncepce MS kraje:
Nové kolejové propojení Malá Morávka – Vrbno pod Pradědem, toto kolejové propojení by
sloužilo k zavedení ekologické, bezpečné dopravy, ke zlepšení dostupnosti v dané oblasti z hlediska
turistického i místního významu. Propojení by navazovalo na stávající regionální tratě č. 312 Bruntál –
Malá Morávka a č.313 Milotice nad Opavou – Vrbno pod Pradědem, jimž by zvýšilo jejich
atraktivnost a kapacitní vytížení - splněno zpracováním podrobné studie

zdá se, že je to vzdálené sci-fi, ale není tak trochu na hlavu rušit něco, s čím se jaksi někdy do budoucna může počítat? Celý dokument je koncept jedná se o stranu č. 42.


Jen připomenu, že podobným případem je i (na zrušení již rovněž navržená) trať Hrušovany - Hevlín, kde je případné obnovení tratě do Laa dnes nesmyslné, ale za deset dvacet let by to třeba nesmysl nebyl.
Tam by ta realizace byla možná o něco reálnější, protože těleso tratě dosud existuje, "jen" chybějí mosty.

T_m:
Jakkoliv jsem s tebou dřív často nesouhlasil, tak tentokrát s tebou z velké části souhlasím, snad jen toto:

Jak je například možné, že někdo vydá za Královéhradecký kraj stanovisko, že kraj nemá zájem na tratích do Otovic a do Žacléře, když tam existují konkrétní mezinárodní závazky kraje s rozvojovými plány?

"Cancour" Královec - Žacléř opravdu není součástí žádného "mezinárodního závazku", na rozdíl od tratě Trutnov - Královec - Lubawka, kterou (alespoň zatím) nikdo rušit nechce.

Libochovičák:
Nutno ale připomenout, že koeficient poplatku za dopravní cestu je u regionálních drah nižší než u celostátních, takže SŽDC vybere méně na poplatku.
Možná, že ne. Vždyť poplatek za DC se má pro osobní dopravu přece zvýšit, jak tvrdí zpráva, která se objevila před pár dny, viz třeba tento článek.

Před časem v jiné diskusi padla, myslím, zmínka i o tom, že u regionálních tratí jsou měkčí požadavky např. na nutnost peronizace při rekonstrukcích atd.

Možná kromě dvou tratí (Zábřeh - Jeseník - Krnov a Klatovy - Železná Ruda) tam celkem vidím logiku - tratě, kudy jezdí rychlíky, mají zůstat "celostátní", zatímco tratě, kudy jezdí až na výjimky pouze "regionální" (tzn. osobní a spěšné) vlaky, mají být tratěmi "regionálními".

K možnému jednoduššímu převedení na D3 mě napadá, že přece i na dosud celostátních (u tratě to Vejprt ale už k tomu překategorizování došlo, zmínka o tom se tu taky někde objevila) tratích se vyskytuje D3 - viz právě Chomutov - Vejprty nebo Nejdek - Potůčky.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2234
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 20:51:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: To, že o něčem nevíš, ještě neznamená, že to neexistuje ... Jinak samozřejmě se mnou klidně nesouhlas, na to máš svaté právo.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
m@r@
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.203
Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 21:19:10    Odkaz na tento příspěvek  

Milanisko: Nešlo to přesunout na jiný termín?? Já zrovna jedu 27.11 do Otovic a Žacléře a 28.11 jdu zrovna do práce :-(((
Milanisko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 743
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 21:35:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

rád bych vyhověl všem ale není to v mých silách ....určitě by bylo fajn vypravit víc vlaků na Ždánku třeba 810ka co tam jezdívala ale to asi už neklapne...jinak zrušená část Ždánky už je prodaná...nevím komu asi nějaké občasnské sdružení uvidíme co z toho bude třeba nějaká cyklostezka na úrovni se vzpomínkama na zdejší vláčky na místě bývalých stanic...třeba....
m@r@
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.203
Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 21:40:47    Odkaz na tento příspěvek  

Milanisko: Jo kdybych nejel do Otovic atd. tak bych jel moc rád. Už sem cosi slyšel o tom když jsem (asi s vámi) byl v Malé Morávce. Kdybych nešel aspoň do práce tak bych jel moc rád. Škoda, ale uvidíte, třeba to uspořádáte i podruhé. (Jak to mu již bývá pro velký úspěch)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6941
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 23:00:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m:

O. K, jaké konkrétní rozvojové železniční plány počítají s návazností na uvedený "cancour" tratě Královec - Lampertice - Žacléř?
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2359
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 20:15:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: T_m jako vždy mlží a dělá z ostatních trouby, ale jinak celkem neví nic.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 22:26:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: je vidět, že jsi inteligentní a velmi všímavý. David už ví, co ho zajímalo a ostatní díky takovým, jako jsi ty to vědět nepotřebují. Já mám své práce dost ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 14:26:23    Odkaz na tento příspěvek  

Quex (čtvrtek 18. 11.):
"Rozpor je v tom, že p. "Dluhonice" evidentně nechápe, co znamená pojem "hospodaření s majetkem státu"

Qexi, máte to dobře naštudované, klidně mně převálcujte svými paragrafy. Myslím si, že podstata mého sdělení je zcela jednoznačná a pochopitelná.

Tedy ještě jednou a definitivně -
- JAKO DAŇOVÝ POPLATNÍK V ČR SI NEVOLÍM ÚŘEDNÍKY, ALE POLITIKY. DOPRAVA JE O POLITICE, ROZHODNUTÍ O TOM, KAM BUDE JEZDIT VLAK, KAM AUTOBUS, KAM A KUDY POSTAVIT DÁLNICI, SILNICI ČI CYKLOSTEZKU JE ZEJMÉNA POLITICKÉ ROZHODNUTÍ (ano, Qexi, já ty silnice stavím a ty tlaky velmi dobře znám, dokonce z obou stran, protože mám i jisté politické aktivity, takže si za tímto naprosto stojím)
TRVÁM NA TOM, ŽE ZASTAVENÍ DOPRAVY A ZRUŠENÍ TRATĚ JE POLITICKÉ ROZHODNUTÍ, ZA KTERÉ MUSÍ NÉST ODPOVĚDNOST NIKOLIV VEŘEJNOSTÍ NEKONTROLOVANÁ STÁTNÍ ORGANIZACE S MASOU ŠEDÝCH ÚŘEDNÍCH MYŠÍ, ALE POUZE A JEDINĚ POLITIK.

Klidně si na mně vytáhněte nějaký paragraf či díru v zákoně či rozporuplný právní názor, jestli ministerstvo (nebo SŽDC) jedná jménem státu či zastupuje stát nebo podobné slovíčkaření. Jenom tím odvádíte pozornost od podstaty problému, totiž že POLITICKÉ ROZHODNUTÍ A Z NĚJ PLYNOUCÍ ODPOVĚDNOST MŮŽE NÉST POUZE POLITIK, NIKOLIV ÚŘEDNÍK. To je o samotné legitimitě státní moci, tj. podstatě demokracie. Je to o 3 patra vyšší právní princip, než nějaké Vaše paragrafy.

ps: A jak to funguje v reálu jsme si vyzkoušeli s panem ministrem Bártou už jednou, když zastavil stavbu mostu v Bohumíně, a když už bylo evidentní, že si toto své vlastní hloupé rozhodnutí neustojí, tak hodil odpovědnost na vysoce postaveného úředníka ze ŘSD. Bavíme se o tomtéž politikovi a stejném problému, jenom tentokrát u železnice. Jasněji už to opravdu neumím vysvětlit.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 353
Registrován: 10-2009
Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 16:41:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dluhonice: já tedy upřímně nechápu, proč se Quex pustil zrovna do Vás, když třeba kpt. Hejl opravdu perlil a já provokoval ohledně neplatnosti správních řízení o rušení. Ono to s tím majetkem státu není tak jednoduché, s.o. není subjekt, na který by byl zákon o majetku státu "ušit". A rozhodně to není klasický podnikatelský subjekt (však zápis do obchodního rejstříku je jenom "deklaratorní", jak praví sám zákon). Čekal bych třeba trochu vysvětlení, co se stane se zbytným majetkem (který v té době nebude už dopravní cestou)... SŽDC by ho měla nabídnout nejprve jiným subjektům "hospodařícím s majetkem státu"? Nepotřebný majetek, který podědila ze zákona, měla použít k úhradě dluhů po ČD, s.o., ale tenhle?
Ale važme si Quexových reakcí, je to přec jen profesionál v oboru a tyhle věci fakt nejsou jednoduché, pokud do "toho neděláme".
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2857
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 17:47:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé, sháním uživatele, který tu občas píše jako Vagonet (IP adresa: 89.203.161.27)

Vagonet, prosím, ozvěte se mi, mám na Vás jednu otázku po informačním zdroji. Dííííííík!
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 20:22:39    Odkaz na tento příspěvek  

MKunt:
V případě Qexe jde podle mně o ukázkový příklad znalosti jistého okruhu problému (např. drážní legislativa), avšak bez určitého vědomí vyššího právního principu.

Má - li být rušení tratě či provozu na trati legitimní (přičemž je třeba rozlišit pojem LEGÁLNÍ a LEGITIMNÍ), potom musí být politickým programem. Tento program musí být veřejností ve volbách podpořen, potom je příslušný politik oprávněn v této věci konat. Politik koná tak, že učiní rozhodnutí o zrušení konkrétní trati a pověří příslušnou organizaci (SŽDC), aby v této věci provedla formální úkony.

Tedy nejde z mé strany o zpochybnění toho, jestli určitý úřad či úředník může vykonat formální právní úkon, ale je to zpochybnění toho, že tento právní úkon úřad dělá svévolně, protože nemá právo konat politická rozhodnutí, případně je takové jeho jednání ze strany politiků tiše přehlíženo ti tiše podporováno. Rozhodně to ale není rozhodnutí, odpovídající legitimní demokracii. Tedy stručně - volám po politické odpovědnosti.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 10-2009
Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 20:22:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Velmi dobrý text o rušení tratí: http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=32631
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 357
Registrován: 10-2009
Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 20:34:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dluhonice: volání nepomůže, nebuďmež najivní. SŽDC jistě nezačala sama od sebe rušit tratě. Na to má politické krytí - ryba smrdí od hlavy. SŽDC před zákonem neprovádí vůbec nic (leda dodává vylhané podklady), správní řízení vede ministerstvo.
K té demokracii: to, co popisujete, je dobře vyjádřeno na mnou uvedeném odkazu výše. A taky si vzpomeňte, jakým způsobem došlo k rušení dopravy u místních drah na Slovensku. Na tyhle lidi morální argumenty neplatí. Legitimitu nečekejte. Taky si všimněte, jakým způsobem MD a SŽDC komunikují - to nejsou Věci a Veřejné už vůbec ne
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 639
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 20:45:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad M.Kunt. Článek je to zajímavý, zejména s tou informací o obnovené a provozované trati Č.Kamenice - K.Šenov.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2109
Registrován: 12-2004
Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 08:30:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m:nešlo by ty konkrétní rozvojové plány na Žacléř přece jen zveřejnit?
Nejen mě by to taky zajímalo.
Děkuji předem.
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 6-2009

Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 08:33:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nešlo by ty konkrétní rozvojové plány na Žacléř přece jen zveřejnit?
Nejen mě by to taky zajímalo.


Mě taky.
Freudent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 11:59:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ať žijí odborníci, další tratě v ohrožení odkaz
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6964
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejde v odkazovaném článku jen o "smíchání" dvou věcí, tzn. původní seznam tratí (kde figurovala třeba i trať č. 278 a zřejmě i 314 a 315) s "konečným seznamem tratí na odstřel" (kde tyto tratě už nejsou?

Ale hlavně že v tom článku mluvčí SŽDC přiznal, že zásadním kritériem byl nesmyslný ukazatel příjmů z poplatků za DC, bez ohledu na délku tratě, rozdílné využití jednotlivých úseků nebo "personální náročnost" řízení provozu na trati.

„Původní posuzování ekonomiky tratí bylo prováděno na základě jednoho kritéria, které už nezohledňovalo další aspekty.

V přípravě je proto více kritérií, podle kterých bude znovu rozhodováno o případném rušení tratí,“ vysvětluje mluvčí Správy železniční dopravní cesty Pavel Halla.
ČSSR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.4.97
Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:57:41    Odkaz na tento příspěvek  

nazdar,shanim podklady a dobove fotky z uzkokolejky ondrasov-dvorce,nebot brozurku o ni ktera tenkrat vychazela nemam,nevite nekdo nejaky odkaz ci o nejakych materialech??
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2266
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 16:00:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČSSR: Mám myslím doma přímo tu brožurku (modrá, taková ta edice "Zrušené tratě")... napiš na mail a domluvíme se, klidně ti ji pošlu i poštou.
Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)