Archiv do 5. července 2010

Autor Příspěvek Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 13:28:03       hook - nezamotal ale vzhledem k tomu, že jsem o 17 let starší Ti nemusím pomáhat nebo jo ? Když si posedíš u internetu najdeš, jako jsem našel já. A jsou i jiné zdroje- tištěné. Ovšem vzhledem k našim vztahům nevidím sebemenší důvod Ti něco servírovat na zlatém tácku. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 13:30:27       Hook - a pravdu máš v tom, že Drnovo komentáře trávím nesrovnatelně líp.Dá se říct ,že bez problémů. Čím to jen může být ? Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:07:58       Tak pan Madnoodle si z webu stáhl vyšetřovací protokoly a další má v krabici od bot pod postelí,hmmm... Vzhledem k tomu,že tyto dokumenty jsou k dispozici pouze státně příslušnému úřadu pro civilní letectví,bezpečnostním složkám státu,výrobci stroje a případné soudní instanci Vás tipuji na protřelého agenta! Co tam máte dále?? Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:23:55       Dluhonice Nevyužívaná výtažná kolej od nevyužívaného svážného pahorku (!proč na ni nejdou vytahovat soupravy od nástupišť?) Protože vozy A,B,Ds a jejich odvozené typy mají zákaz jízdy na svážný pahrbek, na bočnici je symbol 2x přeškrtnutého svážného pahrbku s tim šturcem ... nevím ... jistě za nim budou i trakční stožáry a tak by případné projetí zarážedla mohlo mít také hmotné následky. (Příspěvek byl editován uživatelem kecup.) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:28:11       hook - když myslíš..... Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:34:51       Madnoodle - neshodnem se,nevadí,odcházím na svou oblíbenou zahrádku dát nějakou tu desítku za volátko,buďte zdráv Mvck Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:35:04       Rosťa: náhodou ev. číslo toho vozu AB by se zjistit nedalo? Pokud máš orig. fotku ve větším rozlišení, nepodíval by ses? Díky. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:57:08       Hook- přeju příjemnou degustaci. Ma internetu je možno hledat nejen stránky ale i lidi..... neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 14:58:33       Již se jezdí jednokolejně elektricky, pomalá jízda 150 metrů, 10 km/hod.! Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 15:34:15       Kecup: Myslím, že na tu stávající výtažnou se dá najet po spojce i mimo svážný pahrbek, takže i dlouhé osobní vozy by tam najet teoreticky mohly, ale i tak vede tato spojka jen do nákladní části kolejiště, takže pro posun souprav od nástupišť je to nepoužitelné. Je to tak konfigurované z doby cca. konce 80. let, kdy tam ještě fungovalo hodně vleček, takže část kolejiště pro nákladní dopravu je na zhlaví kolejově oddělená od části pro osobní dopravu (spojky jsou až na úrovni nástupišť). mj. je to tak asi právě proto, aby posunující nákladní vozy nemohly vjet do cesty vlakům na hlavní trati. Dnes, když je nákladní kolejiště už mrtvá, tak je to nevýhoda, protože je právě výtažná kolej nepoužitelná pro ony soupravy od nástupišť a musí se vytahovat na hlavní koleje, a to se všemi riziky, mezi které se řadí třeba i tato "hromada". Ad. šturc: Tenhle detail nevím, ale předpokládám, že není problém kolej před šturcem mírně odklonit od osy trakčních sloupů. Taky předpokládám, že šturc je tam pořád, takže se s ním i podvědomě počítá, narozdíl od trpaslíka, který někdy jízdu povoluje a jindy ne, tudíž může být přehlédnutelnější. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 16:35:24       Kečup - Tak to co tu popisujete je Sci-fi. Děláte te ze zabezpečovacího systému to co není. Zabezpečovací systém se nedozví jaký je to druh vlaku, jakou rychlostí jede, jakou má hmotnost. Ano, můžeme třeba přiřadit informaci, že vlak 68890 má X vozů, je X m dlouhý. A rychlost zjistit podle postupného obsazování KO v uvažované cestě. Ale u posunujícího dílu to nevíme. Posunující díl může mít 4 vozy, může mít třeba jen hnací vozidlo. Já ale nepopisoval současný stav, ale psal o tom, co už tu dávno mělo být. Znovu tedy - uvědomte si, že jsme ve 21. století a věci, jako např. ovlivňování či sledování jízdy vlaku nebo posunujícího dílu, jsou dnes technicky řešitelné. Přiznám se, že dopravním věcem do detailů nerozumím a návěstní soustava mi vždy byla a je záhadou, ale z pohledů mého oboru - tedy IT - v tom nevidím problém. A pokud budu předpokládat, že posun nevzniká jen tak sám od sebe, ale řídí ho nějaký vedoucí posunu ve spolupráci s nějakým řídícím dispečingem (ústřední stavědlo ?) a když vím, že drážní informační systémy evidují jakési vlakové soupravy (ať už osobní či nákladní), jejichž kompletnost sledují třeba počítače náprav, systémy sledující přehřívání pojezdu, elektronická evidence vozů atd., neměl by být problém a už jsem o tom i někde četl, že by se evidovaly i přesuny vozů mezi jednotlivými soupravami ve stanicích, tedy onen náš posun. Je už jedno jestli by tyto informace do systémů zadával vedoucí posunu, dozorčí provozu, nebo já nevím kdo jiný (klidně by to šlo i zautomatizovat), ale rozhodně když příjde na věc, můžete vcelku jednoduše evidovat složení každého posunujícího dílu. A protože sledování polohy vozidel je dnes už věcí vyřešenou a při použití výše napsaného budete znát i typy, délky, hmotnosti a další údaje k jednotlivým vozidlům posunujícího dílu, můžete (jak jsem psal) přesně omezovat jeho rychlost, aby v případě možného selhání lidského faktoru na stanovišti nedošlo při projetí návěstidla zakazujícího jízdu k narušení vlakové cesty jiného vlaku. Jako "bonusy" celého systému by pak byly věci jako: - automatické generování brzdových hlášenek - dokonalé sledování poloh jednotlivých vozidel - ucelené informace o celých vlacích - dokonalá evidence každého posunu (co se kdy kam posunovalo a jak se v průběhu času měnily jednotlivé soupravy co do složení) a z toho plynoucí možnosti zefektivnění celého posunu, protože se krásně projeví každá zbytečná či duplicitní jízda atd. atd. atd. Myslím, že investice do těchto systémů by se vrátila na prostředcích ušetřených z odstraňování následků nehod, ke kterým mohlo dojít, ale nedošlo (bohužel nikdo nejsme prorokem a jde tedy o nevyčíslitelnou veličinu), ale i tak by mně zajímalo, na kolik celkem Kč by vyšla ta včerejší nehoda po úplném odstranění všech následků. Mvck - z té fotky to přečíst nejde, ale pokud máte seznam čísel vozů AB, můžete si to zkusit vydedukovat: Druhé foto je náhodně pořízená momentka dnes ráno v Nezamyslicích... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka mot Neregistrovaný host Odeslán z: 188.95.127.230 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 17:07:34       Pak už tam nemusí být ani fíra a může to být celé řízeno z velína předem naprogramovaným PC. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 17:14:03       Rosta kolmix Tak to co řešíte není věc zabezpečovacího zařízení ale věc dopravců a provozních zaměstnanců. Pro náš obor jsou tyto inforamce v pase. Myslím si, že nedojde ke změně systému zabezpečovacího zařízení, protože tento systém neselhal. A proto to nikdo měnit nebude. A myslím si že v Olomouci ESA není a i kdyby byla, toto nezle ovlivnit. Jedině udělat kompletní psycho testy stávajícím strojvedoucím a lidem z provozu aby se dalo tomuto zamezit. Zabezpečovací zařízení není hračka jako počítač, na zabezpečovací zařízení jsou kladené vysoké nároky na spolehlivost a bezpečnost. Bezpečnost se rozumí eliminovat rizikové funkce a co nejvíce snížit riziko selhání lidského činitele co se týče obsluhy. Zabezpečovací zařízení musí být zcela nezávislé na okolních sítí z důvodu možného napadení hackery. Proto nemůže sbírat data o vlaku, vozech aj. Jedině co umí je zpracovat pohyb vlaku podle čísla a času, pokud možno v systému GTN. V GTN je pamatováno i s PMD. Ale posunující díl ne. A dokonce systém na něj nepamatuje. (Příspěvek byl editován uživatelem kecup.) Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 17:28:14       Kečup - ono je v podstatě úplně jedno, jestli to je věc zabezpěčovacího zařízení nebo provozu, důležité je, aby se takovýmto nehodám zabránilo. Člověk je tvor omylný a i při konstrukci zabezpečovacího zařízení se stím musí počítat. Pohádky o vysokých nárocích na spolehlivost a bezpečnost jsou sice krásné, ale pokud zabezpečovací zařízení nepočítá s posunujícími díly, nebo např. jak se "ztrácely" ty vlaky vlivem špatného šuntování a zabezpečovací systém nezasáhl generálním stopem v případě, že se mu vlak po opuštění jednoho úseku neobjevil v dalším (z programátorského hlediska jedna podmínka na jeden řádek programu), tak to není plnohodnotné zabezpečovací zařízení, ale polotovar. Fakt se na mně nezlobte, ale je to tak. Už jen když opustím všechny možnosti, jaké nám dnešní technika umožňuje a zapřemýšlím o tom nejjednodušším řešení - počítadlo náprav na úrovni návěstidla. To je takový problém, aby se současně s návěstí "stůj" na návěstidle sledovalo, jestli kolem něho náhodou neprojel vlak? A pokud ano a nešlo o nějakou známou výjimku z důvodu nějaké poruchy, výluky atd., aby se aktivoval generální stop? www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka mot Neregistrovaný host Odeslán z: 188.95.127.230 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 17:33:16       Ještě k té nehodě.Nemluvilo se nějakém zranění fíry 714.Srážka (tip 50 kmh),bezp.pásy ne,loko nejak na boku-rána to musela být pěkná(jak ukazují různé záběry z crashtestů auomobilů). Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 17:37:47       Už jen když opustím všechny možnosti, jaké nám dnešní technika umožňuje a zapřemýšlím o tom nejjednodušším řešení - počítadlo náprav na úrovni návěstidla. To je takový problém, aby se současně s návěstí "stůj" na návěstidle sledovalo, jestli kolem něho náhodou neprojel vlak? A pokud ano a nešlo o nějakou známou výjimku z důvodu nějaké poruchy, výluky atd., aby se aktivoval generální stop? Tak zrovna detekce nedovoleného projetí návěstidla už na světě prakticky je a za nedlouho bude oficiálně představeno veřejnosti. Petrik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 17:45:05       Rosta kolmix: ale dneska se dá jezdit podle předpisu i proti stůj, třeba autoblok, hradlo. Jak to udělat tam? Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 18:08:01       Kalyman - no vida, už to mělo být dávno Petrik - no vidíš, to jsem ani nevěděl. Každopádně pokud se jede proti červené "legálně", samozřejmě se to musí ošetřit tak, aby to nebylo bráno za chybu... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 18:09:14       Rosta kolmix Ale ZZ počítá s posunujícím dílem, ale počítá že posunující díl zastaví tam kde má. Možná prevence by byla změna prováděcích nařízení obsluhy, kdy bude přesně stanoveno jakým způsobem a za jakých podmínek bude prováděn posun. Ohledně šuntu ... nemá cenu si tady plýtvat plíce. Neb ty jsou moje a mam jen jedno zdraví. Počítače náprav nic neřeší. Obsluha ZZ měla s tou možností uvažovat a postavit vlakovou cestu pro nákladní vlak až když bude mít 100% jistotu že posunující díl zastavil tam kde má. Ohledně viditelnosti návěstidla, nezlobte se pánové, ale toto není možné vždy splnit. Pokud se v okolí návěstidla nachází tzv "blaťák" tak můžete čistit návěstidlo každý den a pořád nebude vidět. A v D1 se na nesvítící návěstidlo pamatuje, v případě seřaďovacího návěstidla je to návěst Posun zakázán. Prostě fíra nědělal to co měl. A nebo dělal ale neposlechla ho mašina. To prokáže až expertíza lokomotivy, pokud to tedy strojvedoucí neuvedl, že nesledoval návěstidla. Ja chápu že na posunové cesty může být těch návěstidel i třeba 10 za sebou. Nebudu se dále s vámi tady dohadovat o zabezpečovacím zařízení, protože to neselhalo a proto má debata u mě končí. Petrik Rosta kolmix: ale dneska se dá jezdit podle předpisu i proti stůj, třeba autoblok, hradlo. Jak to udělat tam? Autoblok má návěstidla s permisivním významem návěsti Stůj, proto tady není co řešit. U hradla je možnost PN, buď světelná nebo ruční. A nebo Rozkaz Z o jízdě mezistaničně a neplatnosti oddílového návěstidla, to samé u autobloku. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2936 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 18:42:25       Kečup Nebudu se dále s vámi tady dohadovat o zabezpečovacím zařízení, protože to neselhalo a proto má debata u mě končí. To tu myslím ani nikdo netvrdil. Otázkou je, zda by mohlo v reálném časovém horizontu a za reálné peníze fungovat lépe, aby postihlo další možné lidské chyby, se kterými se zatím neuvažovalo jako s významnými. Obsluha ZZ měla s tou možností uvažovat a postavit vlakovou cestu pro nákladní vlak až když bude mít 100% jistotu že posunující díl zastavil tam kde má. Nebo by ZZ nemělo dovolit postavit pro posun v případě, že je postavená vlaková cesta kryta pouze nepřímo návěstidlem, resp ji ukončit nikoli posledním možným, ale aspoň předposledním možným návěstidlem (předposlední návěstido pak dává možnost ošetřit jízdu do posledního úseku generálním stopem apod. aniž by byl už posunující díl v úseku kde hrozí srážka. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 21:01:06       Pánové, dovolím si čistě laický názor na to, jak by měl být zajištěný někdy v budoucnu posun. Je to metoda, používaná už dnes pro pohyb stavebních strojů, které např. urovnávají s vysokou přesností násyp do určité výšky. Je to postavené na tom, že někde na sloupech jsou vysílače určitého signálu, na pohyblivé jednotce (bagr, lokomotiva) je další jednotka. Informace o poloze pohyblivé jednotky se přenášejí přes stacionární vysílače do počítače, ten je vyhodnotí a podle toho řídí další pohyb této jednotky. V případě stavebních strojů určuje, kde má terén ubrat a kde dosypat (tedy sleduje i výšky, což by u dráhy odpadlo), u posunových lokomotiv může podle určitého naprogramovaného zadání provádět jízdy po stanici a dobržďovat právě tam, kde je potřeba a kde je to definované z hlediska bezpečnosti. Samozřejmě by tam musel sedět fíra a musel by vše kontrolovat, v případě chyby by okamžitě zasáhl. Myslím si, že dát stopa při nedovolém projetí kolem návěstidla je pozdě, protože kritické místo se nachází pár desítek metrů za návěstidlem. I kdyby systém reagoval teoreticky okamžitě (jako že okamžitě to není možné), tak brzdná dráha rozjetého posunového dílu je taková, že kdyby začal brzdit až po projetí kolem návěsti, tak už to k té kritické výhybce zcela jistě neubrzdí. Naopak bezdrátový systém dovoluje díky nepřetržitému sledování vozidla i mimo izolované styky nebo počítadla náprav vyhodnocovat jeho pohyb průběžně a spustit brždění už v okamžiku, kdy se vozidlo blíží k místu se zákazem další jízdy nebezpečně rychle. Asi se do mně postíte, že tu plácám blbosti a že to z tisíce důvodů nejde, na druhou stranu tento princip řízení provozu je funkční a uvedený do praxe, byť ne v kolejové dopravě. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 21:29:58       host - jenže 3. "kusá" kolej na HLN byla něco jiného (odjížděl odtud taky MSp 990 do Strakonic), než současná třetí kolej, tedy přesněji kolej 3a s užitečnou délkou 25 metrů ... navíc se na ní dá jet pouze z koleje číslo 1. To je spíše krok k průseru, kdy na návěstidle S1 bude "volno k návěstidlu S3a", vlakový doprovod dá souhlas k odjezdu - na odjezdovém návěstidle S1 je návěst dovolující jízdu, strojvedoucí popojede k S3a, tam zastaví a bude čekat na návěst dovolující jízdu. Mezi tím stojí zbytek vlaku u peronu a do soupravy nastupují cestující, kteří neví, že vlak už odjel ... Pak se na S3a objeví "volno" a fíra za to vezme ... a cestující spadne pod vagon ... Nikdo zjevně nic neporušil ... Tu mašinku lze vzít cestou posunu na kolej 2a ... Drn - elektropneumatickou brzdu tedy nepoužívají na našem území ani vlaky tažené Taurem sestavené z vozů DB a ÖBB, tedy konkrétně 172/173 v úseku Břeclav Grenze - Praha HLN a naopak ? Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 21:37:51       Dluhonice - tak tak, kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod - a v našem případě 1000 výmluv, proč by to nemělo jít... S tím STOPem jsem to nemyslel jen na onen posunující díl, ale třeba na všechny vlaky v daném obvodu stanice. Jasněže někdy by se tak stihlo kolizi zcela zabránit, jindy by to alespoň zmírnilo škody (a třeba zachránilo život). Ale to jsem bral jen jako takovou "nouzovku", ale hlavně snadno realizovatelnou. Lepší by rozhodně byl ten výše popisovaný systém, který by byl jakousi "nástavbou" či kombinací zab-zař a dispečerského systému... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6501 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 22:02:35       Mir: Zigmund: Ne, u nás není povolena. Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Mvck Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 22:15:48       Rosťa: díky, vypadá to na AB ev. č. 009 (DKV Brno). Letec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 00:29:28       add Kečup: Myslím si, že nedojde ke změně systému zabezpečovacího zařízení, protože tento systém neselhal. Když ten systém neselhal, proč tedy došlo k projetí ( pokud nešlo o poruchu brzd ) Co selhalo jsou naši předpisáři, kteří umožňily dostat do předpisu posun proti vlaku ve stanici nebo i na D3, aniž by vozidla byla vybavena zařízením, které dokáží zastavit vlak tam, kde chce. To dřív nešlo. Dneska se hodilo skoro všechno na strojvedoucího. Když udělá chybu, je to rána. A jak stále tvrdím, nemáme mezi vozidlem a tratí spolupracující účinné zabezpečovací zařízení. Když to někdo tvrdí, tak lže. Nechte si Ústavem pro jazyk český vysvětlit, co znamená slovo zabezpečit. Je to stejný jako před lety se slovem zpravidla. vykládalo se to tak, jak kdo potřeboval. Dnes už víme, že zpravidla = vždy. Až vám vysvětlí slovo zabezpečit, budem si moct ty naše zabezpečovací zařízení vyfotit a vypnout, a s těma traťovýma maximálně řídit sledy vlaku a stavět dopravní cestu. Ale jsem rád, že se do toho začínáte obouvat. Fakt to jinak nepůjde. Je týden po Ústí a ještě jsem neslyšel z vedení drah ani DI, že by u nás něco mohlo být špatně. MH PS. Také je možné připojit pár tisíc podpisů pod několik řádků vyjadřujících nespokojenost, obavy, strach z toho, jestli to příště nepostihne mne. Tohle také nic nestojí, ale jde o vyjádření, které je třeba vzít v potaz. Letec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 00:50:16       add Kečup: Myslím si, že nedojde ke změně systému zabezpečovacího zařízení, protože tento systém neselhal. Když ten systém neselhal, proč tedy došlo k projetí ( pokud nešlo o poruchu brzd ) Co selhalo jsou naši předpisáři, kteří umožňily dostat do předpisu posun proti vlaku ve stanici nebo i na D3, aniž by vozidla byla vybavena zařízením, které dokáží zastavit vlak tam, kde chce. To dřív nešlo. Dneska se hodilo skoro všechno na strojvedoucího. Když udělá chybu, je to rána. A jak stále tvrdím, nemáme mezi vozidlem a tratí spolupracující účinné zabezpečovací zařízení. Když to někdo tvrdí, tak lže. Nechte si Ústavem pro jazyk český vysvětlit, co znamená slovo zabezpečit. Je to stejný jako před lety se slovem zpravidla. vykládalo se to tak, jak kdo potřeboval. Dnes už víme, že zpravidla = vždy. Až vám vysvětlí slovo zabezpečit, budem si moct ty naše zabezpečovací zařízení vyfotit a vypnout, a s těma traťovýma maximálně řídit sledy vlaku a stavět dopravní cestu. Ale jsem rád, že se do toho začínáte obouvat. Fakt to jinak nepůjde. Je týden po Ústí a ještě jsem neslyšel z vedení drah ani DI, že by u nás něco mohlo být špatně. MH PS. Také je možné připojit pár tisíc podpisů pod několik řádků vyjadřujících nespokojenost, obavy, strach z toho, jestli to příště nepostihne mne. Tohle také nic nestojí, ale jde o vyjádření, které je třeba vzít v potaz. Jáchym_rotor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 6-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 00:52:48       Jednoduše řečeno si myslím, že během pár dní jsme svědky zcela fatálního selhání tzv. lidského činitele, v kombinaci s neschopností soudobého tzv. zabezpečovacího zařízení následky tohoto selhání odvrátit . Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 02:10:18       Proboha co to tu plácáte za nesmyly? Na silnicích umřelo od pátku 17 mrtvých a co se děje? NIC?! A auta jezdí dál. To se prostě stává. Kde jsou lidi, tam jsou i chyby a vždycky budou. Tak to prostě bylo a tak to prostě je. VŽDYCKY!!! dojde k selhání stroje nebo člověka. I tam kde se to stát nemůže. Ale stane se. Prostě se sejde blbá shoda náhod a neštěstí je na světě. Kdyby ten náklad projel o pár minut dřív, tak "jen" říznul výměnu. Prostě to tak berte a nechte té polemiky o NIČEM. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 07:46:20       Corllin Prostě se sejde blbá shoda náhod a neštěstí je na světě. Kdyby ten náklad projel o pár minut dřív, tak "jen" říznul výměnu. Stejně tak, kdyby náklad jel okolo o něco později, tak posunující díl schodí návěstidlo. Letec Myslím si, že nedojde ke změně systému zabezpečovacího zařízení, protože tento systém neselhal. Když ten systém neselhal, proč tedy došlo k projetí ( pokud nešlo o poruchu brzd ) Závada je mezi sedačkou a pultem ovládání na mobilním zařízení. Přesně jak píše Corllin, vaše debata je o ničem. A klidně si tu plácejte další nesmysly. Ja se alespoň pobavím. O vlastní činosti zabezpečovacícho zařízení nevíte nic tak proto všichni plácáte tyto žvásty. Postavilo zabezpečovací zařízení vlakovou cestu pro nákladní vlak ze staniční koleje na kolej traťovou?? ANO Postavilo zabezpečovací zařízení posunovou cestu ze staniční koleje až k návěstidlu Se48 ?? ANO Kříží se vlaková cesta a posunová cesta?? NE Tak mi ukažte kde selhalo zabezpečovací zařízení?? Proč se neptáte co dělal strojvedoucí té 714, že neviděl nákladní vlak vedle!!! sebe??? Třeba to byl jeden z těch klasických chlapů, co se rádi otočí za polonahými dívkami které sledoval na mostě. Lokomotiva řady 714 je kapotová lokomotiva se sníženími představky, je zní vidět naprosto dobře. Lokomotiva jela dopředu proti návěstidlu Se48 s krátkým představkem. Až mi vysvětlíte co mohl dělat strojvedoucí při posunu že nesledoval návěstidla a okolní provoz tak se potom bijte o svá prsa! (Příspěvek byl editován uživatelem kecup.) Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2697 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 07:56:35       Corllin - jenže silnice je bojiště, kde Ti denně zápasí miliony lidí až blbečků s IQ od velkého až po minimální, ve stavu od střízlivého až po silně ožralé, se zkušenostmi od profíků až pro naprosté amatéry a od správně koncentrovaných až po zdrogované, unavené a spěchající... Když jsem nucen usednout do auta, prostě už počítám s tím, že nemusím dojet a rozhodně z toho nemám dobrý pocit. Už vůbec nechápu takovéty moderní maminy, které klidně vezmou děti do auta a někam je vezou - hlavu plnou denních starostí, kolikrát bolící, soustředěnost mizivá a myslí jen na to, co ještě musí udělat. Tohle bych u nás nikdy nedopustil. Naopak železnice je (resp. by měla být) zárukou spolehlivosti a bezpečnosti - lidé kteří řídí provoz i vlaky samotné mají (tedy měli by mít) určité vzdělání, zdravotní propozice, projít psychotesty a řádným vyškolením na svou pozici. A protože ani naprostý profík prostě někdy chybu udělá a na dráze může mít každé selhání naprosto fatální důsledky, máme tu taky machrovinku jménem zabezpečovací zařízení, aby to ty případné chyby obsluhy vychytalo. A právě proto denně usedám do vlaku s jistotou, že dojedu do cíle, že dojedu zhruba v požadovaný čas a mám pocit naprostého bezpečí. A pak se divím, když se něco stane, že se dnes, ve 21. století, kdy jsme technikou schopni na železnici ošetřit skoro všechno, že vůbec může k takovým nehodám dojít... Kečup - ale Vy pořád o voze a my o koze. Nikdo netvrdí, že zabezpečovací zařízení selhalo, ale tvrdíme tu, že by mělo mít širší záběr působnosti a i tuhle věc ohlídat. Jinak co dělal strojvedoucí nevíme, ale taky mohlo jít o závadu na stroji nebo - NAPŘÍKLAD - je známo, že 714 při jízdě na jeden z motorů není schopna brzdit pomocí EDB, která je vázána jen na jeden běžící agregát. Třeba ten fíra dojížděl s tím, že počítal dobržděním EDB, ale neuvědomil si, že mu teď nebude účinkovat. A v tom fofru a kratičkém prostoru před sebou už nestihl dostatečně aktivovat vzduchovku. TŘEBA, já nevím... (Příspěvek byl editován uživatelem Rosta_Kolmix.) www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 08:30:18       Rosta Kolmix Nevím jak vám mám na to odpovědět. Počkáme co řekne DI. Jedině co bych se asi s vámi schodnul, posunová cesta měla končit o něco blíže ke stanici aby byla mezera. Možná jedna věc se mohla také změnit. V D1 je pasáž o tom, že rozsvícením bíle se jedná o souhlas k posunu. Tady bych to předělal a doplnil pasáž tím že je potřeba zpravit vedoucího posunu a strojvedoucího pomocí telekomunikačního zařízení o veškerých mimořádnostech. Kdyby jim bylo upozorněno že posunová cesta bude končit u návěstidla Se48 a dále budou pokračovat až po projetí nákladního vlaku, možná by se ta nehoda nestala. Ale je možná že byli zpraveni vysílačkou výpravčím, ale únava a vyčerpání organismu z horka mohlo hrát roli. Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 09:03:22       Ano rosvícení bílé je souhals k posunu,ale ne k jeho provedení.To už je dáno dalšímy články předpisu-Taky podle toho,jednáli se o posun doprovázený nebo nedoprovázený.Pokud se mi rosvítí bílá,tak budu stát do té doby,než mi někdo řekne co se bude dělat. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 10:15:40       Milanklewar není to pravda podle článku 569 z D1 změny číslo 3 z roku 2004: Pokud návěst Posun dovolen na seřaďovacím návěstidle, které je platné jen pro jednu kolej, není informací o postavené posunové cestě nebo souhlasem k posunu, musí výhybkář před započetím posunu o této skutečnosti zpravit zaměstnance řídícího posun. Seznam těchto seřaďovacích návěstidel musí být uveden v ZDD A protože v Olomouci je releovka, tak tady návěst Posun dovolen je informací o postavené posunové cestě. Tady jakékoliv zpravení je informací navíc. Fotografka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 10:17:24       něco povolit musí, to by potom se museli zrušit taky současný, vjezdy Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 10:21:16       Já nyní jsem ve stanicích, kde toho posunu moc nemám. Ale před časem jsem byl pět let na pracovišti, kde bylo pět mých záloh a jedna topírenská. Bylo tam RZZ, takže všude ranžírky, ale pokud jsem stavěl jen kousek cesty, vždy jsem to řekl vysílačkou fírovi i posunovačům. Já vím, že jsem nemusel, ale já inspektory tehdejší GI raději potkával jinde, než na mém pracovišti Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 10:35:42       Fotografka Věc současných vjezdů je věc SZZ, pokud se nejedná o D3 kde pro současné vjezdy musí být umístěna návěst Místo zastavení, u D2 se to provádí buďto návěstidlem, nebo praporkem, terčem. A nebo podle dohody pomocí telekomunikačního zařízení, např. TRS, VOS, SMV, SRD aj kanály. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 10:42:00       Corllin Proboha co to tu plácáte za nesmyly? Protože ČD plácají železo(někdy i s lidma) Na silnicích umřelo od pátku 17 mrtvých a co se děje? NIC?! Silnice nejsou vybaveny Silničním ZZ a auta nejsou vybavena mobilní částí ZZ. Na silnici je to jen na lidech, a tak to potom vypadá. To se prostě stává. Proto by po každé nehodě mělo být zamyšlení, co by se dalo udělat lépe, aby se předešlo další nehodě ze stejných příčin Prostě to tak berte a nechte té polemiky o NIČEM. Ne ne, to je polemika, aby se to už příště nestalo, ať změnou předpisů, nebo technologie provozu, nebo následnými úpravami ZZ. Staniční ZZ zabezpečuje velmi úspěšně provoz ve stanici proti chybám výpravčích. Bylo by ale záhodno, kdyby zabezpečovalo co nejvíce lidských chyb, třeba i ze strany strojvedoucího. Mobilní část ponechme v tomto případě zatím stranou. Nechápu, proč se Kečup a Corllin tak vztekají. kastanek Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.75.9 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 10:45:36       Ad Kecup: "Bezpečnost se rozumí eliminovat rizikové funkce a co nejvíce snížit riziko selhání lidského činitele CO SE TÝČE OBSLUHY." To je rekneme "klasicke" pojeti ZZ, ktere konci terminalem "navestidlo" a dal at se treba zbori svet. Obavam se ze po cca 150 letech uz je tento koncept ponekud vycerpany. --------------------- "Obsluha ZZ měla s tou možností uvažovat a postavit vlakovou cestu pro nákladní vlak až když bude mít 100% jistotu že posunující díl zastavil tam kde má." Ano nektera potencialni ohrozeni byla i drive resena takto - metodikou obsluhy. Jenze i v pripade selhani vypravciho tu byvaly jeste dva prvky, ktere mohly ohrozeni eliminovat a ktere dnes uz nejsou: - prokluzove vzdalenosti (proc se vlastne v cca 80. letech rusily? Francjosefske elektromechaniky je urcite mely) - topic, pozdeji pomocnik strojvedouciho (a na vlacich vlakvedouci) - vsichni meli urcite dopravni povinnosti souvisejici se sledovanim navesti. Pokud tyto dva prvky neexistuji, nejevi se mi zabudovani vylouceni "potencialne ohrozujicich cest" (treba tech s jen neprimou bocni ochranou) evt. jiny zpusob zabraneni ohrozeni do ZZ jako az tak nesmyslne. --------------------- "Nebudu se dále s vámi tady dohadovat o zabezpečovacím zařízení, protože to neselhalo a proto má debata u mě končí." To je pravda - ZZ splnilo svou funkci dle zadani. Rec je ale o mozne zmene podminek onoho zadani jak ma ZZ fungovat... --------------------- "O vlastní činosti zabezpečovacícho zařízení nevíte nic tak proto všichni plácáte tyto žvásty." To myslim neni uplne pravda - sice uz po ctvrtstoleti ze skoly z hlavy treba schemata azd71 nenakreslim, o pozadavcich kladenych na klasicka ZZ ale predstavu mam. Jenze pri pohledu "zvenci" vidim, ze se radikalne zhorsily nektere "okrajove podminky" (viz druhy bod) aniz by se tomu cinnost ZZ jakkoliv prizpusobila. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:01:16       kastanek - prokluzove vzdalenosti (proc se vlastne v cca 80. letech rusily? Francjosefske elektromechaniky je urcite mely) - topic, pozdeji pomocnik strojvedouciho (a na vlacich vlakvedouci) - vsichni meli urcite dopravni povinnosti souvisejici se sledovanim navesti. Pokud tyto dva prvky neexistuji, nejevi se mi zabudovani vylouceni "potencialne ohrozujicich cest" (treba tech s jen neprimou bocni ochranou) evt. jiny zpusob zabraneni ohrozeni do ZZ jako az tak nesmyslne. Tak za 1. elektromechanika byla bez zabezpečení posunových cest, jakýkoliv posun byl považován jako rušící a ten zpravidla měl končit 5 minut před plánovaným vjezdem, odjezdem, průjezdem vlaku. Posun byl závislý na činosti signalisty, strojvedoucího, vedoucího posunu. Žádné prokluzové vzdálenosti nebyly, protože žádné posunové cesty také nebyly. Bod 2. Důvod proč je dnes obsazováno stanoviště strojvedoucího jen strojvedoucím je také z důvodu šetření mzdových nákladů u pracovníků DKV. Je pravda že se jednalo o posun bez boční ochrany. Na to by po pravdě ZZ mohlo pamatovat. S tímto bych souhlasil. Ale toto je asi leckde neřešitelný problém. Zejména se to týká kolejiště stanic. Ne každá stanice má k tomu vhodný šturc. A věřím, že kdyby tam ta možnost byla, jistě by ji využili. (Příspěvek byl editován uživatelem kecup.) Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:17:46       kastanek ale ano, byla prokluzová vzdálenost ... způsobeno nedokonalostí brzdového systému, ale ta se uvažovala zpravidla u vlakových cest Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:22:06       Kečup:D2 článek 645: Před zahájením posunu musí zaměstnanec řídící posun zpravit všechny zúčastněné zaměstnance o postupu prací,způsobu provedení posunu a o všech mimořádnostech,které jim nemohou být známy. To znamená,že i na releovce musí být strojvedoucí zpraven o postupu práce při posunu.Tak jak nás při posunu informuje CDP nebo vedoucí posunu. Dále článek 655 písmeno f říká,že kdy strojvedoucí může uvést vozidlo při posunu do pohybu a článek 656 kdy smí strojvedoucí zahájit a pokračovat v posunu.U tohoto článku je důležitý bod a). Nemáme jen D1,kde je pojednáno o návěstění,ale máme i D2,kde se říká co,kdy a za jakých podmínek.Takže informace o posunu NENÍ informace navic. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:30:37       Unipuls - protože, po přečtení pár příspěvků, lze soudit s velkou pravděpodobností, že pán, zvaný Corllin, je cholerik a psychicky velmi nevyrovnaná osoba.. Se vším všudy, co k tomu náleží - viz jeho příspěvky výše na téma Ústí n. L. kastanek Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.75.9 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:31:40       Kecup - mate pravdu v tom, ze prokluzovky fungovaly na elmech jen pri staveni vlakovych cest a V TOMTO PRIPADE (a pokud by v O. byla elektromechanika) by se tedy neuplatnily - ja ale mluvim obecne ("nektera potencialni ohrozeni", vlakvedouci...). I kdyz ale potencialne ohrozujici posunovou cestu postavit na releovce lze, pokud by tam byly "delsi koleje" z duvodu prokluzu pro vlaky, byla by vetsi sance zastavit i ten posun... Ale to uz je spekulace. Spis se ukazuje (i treba v tom Usti), ze nalozit veskerou zodpovednost za bezpecnost jizdy vlaku/posunu na jednu osobu - firu - bez odpovidajiciho technickeho vybaveni eliminujiciho jeho mozna selhani je casovana bomba, ktera zacina neprijemne tikat. A ze je nacase se tim technickym vybavenim zacit vazne zabyvat. V tom se snad shodneme. Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:43:17       D2 článek 645: Před zahájením posunu musí zaměstnanec řídící posun zpravit všechny zúčastněné zaměstnance o postupu prací,způsobu provedení posunu a o všech mimořádnostech,které jim nemohou být známy. Ano vedoucí posunu seznámí strojvedoucího a posunovače s postupem prací. Ale on přece neví, že výpravčí ještě protáhne náklad a na Se XY bude modrá. A výpravčí tohle říct nemusí. I když, řekl bych, že se to jak mně, tak i strojvedoucím či posunu mnohokrát vyplatilo. Já hrozně nerad píšu s inspektory protokoly a tak se tomu snažím předejít Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:48:08       Kecup: S tím zpravováním strojvedoucího před započetím posunu má kolega Milanklewar pravdu. Jinak pánové nevím, proč pořád řešíte ZZ. Nepřehlédl olomoucký kolega, kromě návěstidla s návěstí Posun zakázán (a "modrý" trpaslík jde přehlédnout snadno), tak "trochu" i ten nákladní vlak před sebou? To už chápu docela těžko. Stále bych chtěl věřit, že šlo o poruchu brzdy, ale nějak mi to nejde. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 11:56:52       Němec z ova - vidím to podobně a protože není dosud šetření ukončeno, nejde na 100% vyloučit ani tu brzdu, ani jiné vlivy, nechal bych to povolaným. ZZ není všemocné a je proti některým chybám bezmocné. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:04:42       Přesně jak tu píše Čert, je zpravení a zpravení. Klasicky to je třeba takto: Franto, vezmem toho Vsacana na 5. koleji, dáme ho na 101., potom beru 440 na 13. kolej a až přijede osobák od Varů, dáme jej na 113. kolej Jo Pepo, rozumím. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:06:28       Němec_z_Ova Nepřehlédl olomoucký kolega, kromě návěstidla s návěstí Posun zakázán (a "modrý" trpaslík jde přehlédnout snadno), tak "trochu" i ten nákladní vlak před sebou? Tak nějak na to upozorňuji celou dobu. Ale ne všichni si toho všimli ;-) Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:16:50       Ad Unipuls: Protože ČD plácají železo(někdy i s lidma) To se deje co je dráha dráhou Silnice nejsou vybaveny Silničním ZZ a auta nejsou vybavena mobilní částí ZZ. Na silnici je to jen na lidech, a tak to potom vypadá. Bohužel, na dráze to je taky o lidech... To se prostě stává Stane se jiná nehoda. Tady selhal lidský činitel. Ten může selhat i při nejmodernější a nejdokonalejší technice. Ne ne, to je polemika, aby se to už příště nestalo, ať změnou předpisů, nebo technologie provozu, nebo následnými úpravami ZZ. Staniční ZZ zabezpečuje velmi úspěšně provoz ve stanici proti chybám výpravčích. Bylo by ale záhodno, kdyby zabezpečovalo co nejvíce lidských chyb, třeba i ze strany strojvedoucího. Mobilní část ponechme v tomto případě zatím stranou. Pokud uděláš někde "záplatu" v podobě technologické úpravy popřípadě změnou staničního řádu, tak by to mohlo dopadnout tak, že bude povolen "jen" jeden vjezd, "jen" jeden odjezd nebo bude moc být postavena "jen" jedna posunová cesta. Tím pak zabraníme tomu, že už se to nestane. V tom případě bude Olomouc a další stanice neprůjezdná a VELMI se sníží propustnost. Gratuluji. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3816 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:20:32       Němec_z_ova: Njn, když ona je doba krátkých sukní a hlubokých výstřihů. Čum na uhláky či na modrou, když je kolem krásný obal vagíny... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:39:14       Nepřehlédl olomoucký kolega, kromě návěstidla s návěstí Posun zakázán (a "modrý" trpaslík jde přehlédnout snadno), tak "trochu" i ten nákladní vlak před sebou? Ono na tom zhlaví je naprosto běžný posun na jedné koleji a jízda vlaku po sousední - kolikrát když jedu z práce, tak náš vlak "závodí" s ječící 714 posunující s vozy na sousední koleji, takže pokud měl fíra posunovače na levé straně za zády, vůbec si nemusel všimnout toho, že onen za zády mu projíždějící náklad následně zahne na jeho kolej... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:44:33       Pro Čerta:článek 661 D2 Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:04:59       Na silnicích umřelo od pátku 17 mrtvých a co se děje? NIC?! Bezpečnostní pásy, airbagy, vyztužené karoserie, kruhové objezdy, deformační zóny, atd. atd. Opravdu si myslíte, že se na silnicích pro bezpečnost nedělá vůbec nic? Za posledních 10 let klesla úmrtnost skoro na polovinu při stále rostoucím provozu. Proč se každá letecká havarie podrobně vyšetřuje? Když by stačilo jednoduše říct, že letadla prostě padaj a nic s tím nebudeme dělat, ať si lidi zvyknou. Taky můžeme zrušit lékaře a nemocnice. Na nemoci se prostě umírá, tak proč je léčit, že? A co se udělalo na železnici pro zvýšení bezpečnosti u nás za několik posledních desetiletí? Moc toho nebude. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:10:07       Proč se neptáte co dělal strojvedoucí té 714, že neviděl nákladní vlak vedle!!! sebe??? Vedle sebe mám vlak každou chvíli a nějak mě to nevzrušuje. Ale on ho měl docela dlouho i před sebou! Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:12:18       Milanklewar: takže nejprve onen článek: Výpravčí nařídí zaměstnanci řídícímu posun, jaké úkony se mají vykonat, nejsou- li známy předem, a určí, kdy se smí s posunem začít. Je-li toho se zřetelem k situaci zapotřebí, upozorní zaměstnance řídícího posun, kdy bude nutno posun ukončit, z jakého důvodu, popř. které koleje bude nutno uvolnit a na pomalé jízdy a mimořádnosti, které mu nemohou být známy. Při posunu elektrickým hnacím vozidlem musí výpravčí informovat zaměstnance řídícího posun o vypnutí nebo nesjízdnosti (popř. zapnutí) trakčního vedení a o případném neumístění návěstidel pro elektrický provoz. Souhlas výpravčího k posunu platí vždy jen pro jízdu k nejbližšímu nepřenosnému návěstidlu platnému pro posun nebo tam, kde toto návěstidlo není nebo není přímo u koleje, k příslušnému námezníku koleje, po které se posunuje, popř. k hrotu jazyka výhybky nebo k výkolejce. Tento souhlas smí výpravčí dát jen po dohodě s výhybkáři, v jejichž posunovacím obvodu se bude posunovat. O dalším posunu se pak zaměstnanec řídící posun dohodne s výhybkářem, který mu pak dá souhlas k dalšímu posunu. Po ukončení posunu, popř. za posunu, si výpravčí ověří, zda nařízené posunovací úkony byly správně vykonány. V případě, který uvádím, není potřeba, aby byl posun ukončen. Četa má souhlas k nejbližšímu nepřenosnému návěstidlu a další posun povolím postavením návěstidla. Vzhledem k tomu, že jsem také posunoval (na železnici jsem začínal u vlakových čet), vím jak se dá ranžírka přehlédnout. A proto upozorním strojvedoucího i posun, pokud nestavím celou cestu. A zvlášť ve chvíli, pokud je to mimořádné a většinou se staví celá cesta. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:16:17       Ad Babilon: Neudělalo? V tom případě spi dál a přestaň se zajímat o dráhu. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:26:49       Oldcerry: Taky se rád kouknu, ale při posunu má pro mne kouzlo i ten blížící se čelník vozu. Asi nejsem normální. Rosta_kolmix: A právě to by měl být rozdíl mezi námi dvěma (daný zaměstnáním). Vy to berete za běžné a já radši běhám z jedné strany na druhou a snažím se hlídat si celé okolí stroje. Můžu 100x projet jedním místem a po stoprvé nemusí platit nic z toho, co jsem do té doby potkával. Babilon: Třeba od Krouny přibyly rozkošné anténky na střechách HV. Stejně tak škaredé stožáry ve stanicích. Celé se to zove TRS-ifikace. Zdá se Vám to málo? Čert: Děkuji za kolegy za takový přístup. Z toho je vidět, že jste zkusil více profesí. A že to není ke škodě pozoruji i na sobě. No nic, tak se tu pěkně bavte. Já odjíždím pronásledovat novou perlu ostravského SOKV. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:28:34       Starej céry - no toto ?!Že by byl uhlák ošklivější než ten obal? Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3799 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 14:06:44       Ono na tom zhlaví je naprosto běžný posun na jedné koleji a jízda vlaku po sousední - kolikrát když jedu z práce, tak náš vlak "závodí" s ječící 714 posunující s vozy na sousední koleji, takže pokud měl fíra posunovače na levé straně za zády, vůbec si nemusel všimnout toho, že onen za zády mu projíždějící náklad následně zahne na jeho kolej... Přesně to si myslím, a jakým směrem v tu dobu ještě svítí slunce, ne náhodou přímo do ranžírky? A vždycky tak vytahoval až za tu druhou...no a najednou tam odjížděl vlak proti srsti. A jistě při dnešním provozu by se to nestihlo, tak se zrovna muselo posunovat, šak je tam modrá má zastavit