Diskuse K-report (Archiv 2010): Archiv do 15. června 2010

Archiv do 15. června 2010

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » 3. koridor » Archiv do 15. června 2010

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 13:58:50

W: ano, vzhledem k rozptýlenosti osídlení (narozdíl od silné české osy Pz-Pha-Bo-Ova) tam jsou na tom v tomto ohledu ještě hůř, ovšem placatý terén to vyrovná.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 15:41:13

David_jaša:
Pořád to nechápu, asi budu muset poprosit o víc trpělivosti.

Ten váš příspěvek na ŽP spíš ukazuje, že tam by zdražení o 60% věci spíš prospělo. Zkušenost u nás s pendolinem praví, že na Praha - Ostrava se najdou takoví, co si připlatí i za relativně malé zrychlení klidně 45%. Zároveň jsme v situaci, kdy narozdíl od DB za vlaky platíme "české" jízdné, kdežto za IGK "světové".

Nevidím tedy žádný důvod, aby VRT jízdenka Praha - Brno musela být znatelně levnější než "klasická", když je trasa o nějakých 50 km kratší. Při kilometrickém "zdražení" VRT o 25% by to do Brna bylo ještě za stejnou cenu. I při poněkud dražším jízdném Praha - Ostrava nějak nemám důvod si myslet, že by těch např. kilometrických třeba právě +30% (tj. relačních do Brna nějakých +5%, do Ostavy nějakých +35%*) zabránilo prudkému nárůstu cestujících, protože ona rychlost a cena auta. Pořád je to znatelně pod cenou pendolina i pod 1. třídou v IC nebo R. I pod cenou auta o 1 nebo 2 lidech, navíc nijak rychlejšího.
_______
*Relační jízdné by jistě bylo ještě šikovnější

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 15:51:58

David_jaša: jasně, Němci se už dost poučili, takže věci jako ICE3, Köln-Frankfurt nebo Nürnber-München už jsou o něčem jiném, ale na pointě to moc nemění

Proč prosím ne? Vždyť ty tratě, kdy jezdí ICE1/2 zas tak za mnoho nestojí, s Praha - Brno bych je nesrovnával. (Jsem nenapravitelný optimista, a doufám, že ta min. na 300 km/h bude, a že u nás nikoho nenapadne kupovat ošoupaná ICE1/2...)

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 16:04:44

David_jaša:
Vy považujete Pz-Pha-Bo-Ova za silnou osu? Já jsem zvyklý uvažovat o Pha-Bo-Ova s tím, že Pz a ÚnL se bez Německa za zadkem spíš neuživí.

Mladějov: No nic,o jakém to roku mluvíte..?
Ano, co se týče Plzně a pravé VRT, tak já leda o nějakém 2030-35, bohužel. Pha-Bno doufám dřív.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 16:13:06

Petr_vlček: jak jste přišel na to že směr Beroun je relace Praha - Beroun?

Musel jsem se ohradit proti vašemu:
Nástupy do rychlíků směr Beroun na Smíchu dělají tak třetinu až polovinu frekvence (jak kdy a u kterýho vlaku).
Ty nástupy na Smícháči do rychlíků směr Beroun nebudou jen pro Plzeň, pro kterou to používáte jako argument.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 16:25:46

Petr_vlček: Pokud ca. třetinu cestujících pokládáte za nepodstatnou tak to nevadí.

Píšete třetina, to je lepší než předchozí polovina. Ale pořád si myslím, že těch z pražské aglomerace + množství těch co z větší dálky dojedou vlakem, pro které je podstatně delší dojet na Hlavák než Smícháč (a zároveň nejet do Plzně kratší trasou než přes Smícháč), je o dost méně i než ta třetina. A někde u té čtvrtiny už to ztrácí smysl (3 min. zrychlení x 4 = 12, versus méně než 7 min + polovina doby čekání na eSko.)

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 384
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 19:46:18

No to jsem to tu rozpumpoval. Tak vzhledem k tomu, že nikomu z Vás se bohužel nepodařilo vyndat hlavu z krabice, tak tu furt mi tu řešíte Smíchov ano x ne svou.
Přeložím to do pochopitelštiny.
Smíchov zbořit, nechat max nějaký průjezd na 3 vexle pro příměstskou dopravu.
Průjezd Prahou, neboli druhé nové spojení, je jedno zda z Hlaváku či z Masny, obojí bude stejně propojené kolejovou spojkou táhnout někam do lokality Smíchova. Ano, ale není podstatně lepší místo Anděl ??? Nejezdí tam kvanta lidí ? Anebo Barandov ? Anebo Radlická ? Místo, kde je uzel s přestupy (sorry, ale ten už tak moc na Smíchovském nádraží není, nebo je? Tam jen všichni zaběhnou do metra, aby popojeli na Karlák nebo na Anděl a menšína jede přes celou Prahu dál). Takže postavit tunel pod Prahou z Hlaváku, zastávka pod Karlákem, pod Andělem, pod Barrandovem (nemusí být všechny hned), a dál se kutat přes kopce či pod kopci do Berouna rychlostí 160 (200). Protože pokud ty vlaky v Praze zpomalím, tak nemá rychlostní efekt jízda 250 z Barandova do Berouna. A šlo přece o to, že narostla cena tunelu při změně rychlosti na 250 - 300 na několikanásobek původní ceny tunelu, čímž se stal nepřijatelným. Za stejné peníze toho postavíme víc s stejným, nebo lepším efektem. Němec s náma stejně na leta nepočítá, takže jestli budeme v Mnichově za 2 nebo 3 nebo 4 hodiny je skoro jedno, VRT připojení na západ je na léta ztracené. A nám opravdu daleko víc pomůže zrychlený průlet celou Prahou až do Berouna, než jen superrychlý průjezd z konce Prahy a po Praze se hrabat 60km/h. Kdo mi bude tvrdit opak, tak jediný argument. Tranzitní EC máme 19 let a letos je to první rok, co jezdí všechny na Hlavák, protože dřívější spojení cyklosteskou bylo i na rychlostních limitech starých 150 let a s rizikem, že jedna vexle před tunelem, kterou ani nebylo kdy opravovat, zastaví půl republiky. Co si budeme namlouvat, ať uděláme, co uděláme, bez tunelu a to dost rychlého pod Prahou, to bude stejně na prd. Nestavíme paraelní metro, ale Nové spojení II.
A kdyby se přece jen někdy Němec zmátořil a měli jsme skoro vše na 300, tak postavíme z dvojkolejného tunelu na 160 jednokolejný na 300 a k tomu ještě jeden na 300 a bude to. Ale tato fantazie nastane bohužel kolem roku 2050. Tak jsem chtěl alespoň reálnou fantazii do roku 2020.
Prodiskutujme to skutečné uzlové místo na Praze 5 pro přestup vlak/cokoliv, navrhněme lepší varianty trasy tunelu na západ. Tyto nápady jsou zde sledované a ventilované, občas se i něco ujme...

Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2618
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 20:29:09

No Sn má ještě jednu věc a tou je autobusák. A dost využívaný jsou busy 253 a 19x na druhej břeh jako jediná první použitelná spojnice od jihu. Ne že by tyto busy nemohly jet až na Knížecí - jen si myslím že je to polibticky neprůchozí. navíc na P5 je snaha Knížecí jako autobusák zašmelit...

Jinak mně osobně je celkem jedno zda Smích nebo ne. Až to přijde za 30-40 let k realizaci tak mi to užř fakt bude úplně jedno

Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 645
Registrován: 3-2007

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 20:38:14

David_jaša:
U toho článku "tahu na bránu" mě docela zaujala ta plánovaná cena cca 190 mld za 600km VRT. A u nás se u VTR Praha-Brno pořád mluví o cca 200mld a přitom je to 1/3 vzdálenosti....

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 21:02:43

Tommasel:

pendolino ukazuje hlavně to, že lidi jdou za rychlostí. Obsazenost pinďů klame, protože jejich kapacita je nic moc a dvouhodinový interval jakbysmet.

Ono německé jízdné je drahé i na poměry vyspělých zemí, viz třeba tohle srovnání. Za povšimnutí stojí, že i ty levnější systémy na Taiwanu a v Jižní Koreji bohatě pokryjí své provozní náklady (a v případě Taiwanu po vládní intervenci možná i kapitálové). Proto je podle mě blbost srovnávat naše jízdné na německou úroveň, VR železnice by tak totiž nesplnila svůj zásadní účel - podpořit ekonomiku skrz lepší mobilitu obyvatelstva (a ekologii a energetickou bezpečnost skrz menší spotřebu energie absolutně a menší závislost na ruské ropě). Viz třeba tohle srovnání pro chystané VRT v Kalifornii - jízdné na 5/6 ceny letenky by přitáhlo 75 % cestujících a přineslo 110 % výnosů oproti variantě s polovičním jízdným oproti letence.

Samozřejmě, když někdo chce platit víc, je blbost mu v tom bránit - nicméně k tomu byla vynalezena první a prémiová třída ala Railjet či green cars v šinkansenech,

jít na to plošně drahým jízdným ala ICE nebo Acela je <|>ina. (U té Acely je k tomu alespoň důvod - kapacita v úzkých hrdlech neumožňuje nasadit víc vlaků a prastaré TV ještě z dob PRR zas omezuje rychlost na většině trati.)

Plzeň má 200k reálných obyvatel a VRT je schopná ji dostat do půlhodinové vzdálenosti od Smíchova - když tohle není není potenciálně silná relace, tak by mě zajímalo, co tedy je...

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2001
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 21:07:03

Junkrs:
to má dva důvody - jeden objektivní (terén) a druhý politický (u nás se tratě plánují pro smíšený provoz, jako by německé zkušenosti nebyly dostatečně odstrašující

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 21:50:09

David_jaša: Proto je podle mě blbost srovnávat naše jízdné na německou úroveň

Všiml jste si, že něco takového se nepokouším už ani náznakem navrhovat?

Dík za zajímavé odkazy atd.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 22:17:25

Tak tedy ještě jeden link.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 22:22:25

Herdek to je písmenek, a dlouhé zimní večery jsou v háji. Dík.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 22:48:39

David_jaša:
To Paříž Lyon, které se už stačilo zaplatit, rozhodně stojí za zapamatování.
"Západní" rentabilní cena je cca 1,75 Kč - 3,50 Kč za kilometr.

Ve srovnání s ČD pomalíky na 0,93* - 1,86** Kč/km a loňským nerentabilním stále ještě mnohem pomalejším ČD pendolinem 1,32* - 2,63** Kč/km v relaci Pha-Brno...

________________
*2.tř + karta, ale bez dalších slev
**1.tř - strop bez všech slev

Malydivoch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 12-2004

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 22:59:22

Možná že už to tu bylo, ale stejnak je to zajímavé http://www.szdc.cz/pro-media/videogalerie/plzen-prujezd.html

Moje videa na YouTube tady http://www.youtube.com/user/malydivoch?feature=mhw5

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 00:35:08

Tommasel: ano, teprve pinďa se přibližuje i k těm nejnižším západním cenám, ovšem na ČD v Česku platí v lehce pozměněné podobně tohle:

But the high costs of riding Amtrak have not diminished the market shares of bus service and automobile use even in the Northeast, and they collectively transport more people than rail or air. If future American high-speed rail is to succeed — in other words, if the U.S. is to become a train-riding country — operators must offer low prices to compete effectively with buses and automobiles.

a tohle:

But Amtrak’s problems are not due to the fact that it is particularly inefficient in the Northeast. The fares it demands per hour of travel are roughly on par with those charged by foreign rail operators. The American rail system’s problem, rather, is that its trains are too slow in general, increasing labor, maintenance, and operations costs. If U.S. rail services are to be successful in attracting customers at reasonable prices, in other words, one way to do so would be to offer services at higher speeds.

Tím neříkám, že by měla současná úroveň jízdného zůstat na věčné časy, ale rozhodně:
1) by se neměla výrazně zvyšovat, dokud bude vlak povětšinou naprosto nekonkurenceschopný ostatním druhům dopravy
2) pokud ty kvalitativní skoky v podobě VRT přijdou, měly by se ceny zvedat postupně a to až po tom 5-letém náběhu
3) ceny by neměly jít výš, než jsou dnes ve Francii

Viz nadpis "How (not) to get bad publicity" v Puente Ave.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 10-2008

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 01:06:54

David_jaša:
S tím nezbývá než souhlasit. Ale pro (1) přinejmenším s doplňkem "vzhledem ke kupní síle obyvatelstva." Jestli se dobře pamatuju, ta se totiž za posledních 20 let zmátořila z nějakých 1:10 na nějakých 1:4, a minimálně 10-15 let (a přijetí "tojra") máme ještě před sebou.

(A ještě znovu připomenu, že auťáky za "západní" ceny už máme a jaksi to boomu nevadí. Ale ano, tady nejde jen o ekonomiku...)

Také u těhle cen už začínám chápat, proč vám relace na relativně malou a blízkou Plzeň připadá silná.

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 08:01:34

Srovnávání cen přes kurs je pro běžného člověka neviditelné - tak se snadno může stát, že se během těch 15 (optimistických) let do otevření prvního VR úseku dostane běžné české jízdné (nejen ČD, viz Radimův ceník) na tu žabožroutskou úroveň i bez jediného zdražení.

Auťáky tu jsou za některé západní ceny, bo jsou na západ od nás poměrně často dražší při registraci, podávání daňových přiznání, nebo při pokusu o vjezd a parkování ve městě.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 10-2008

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 08:13:06

Hm, koukal jsem na http://www.voyages-sncf.com/billet-train a vychází to trochu méně optimisticky. První třídu jsem do toho motat neměl, naopak ta dolní mez vypadá na nějaké ty jejich SporoTikety. Takže TGV v druhé třídě vychází spíš na trojnásobek než dvojnásobek jízdného na pomalíky ČD.

Což je samozřejmě pořád o dost méně než to ICE.

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 385
Registrován: 8-2003

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 09:10:35

Chlapci, s těma cenama máte v tom všichni jednu zásadní chybějící informaci. Když si v říši koupím dovolenou, od jisté ceny nahoru fasuju jízdenku na vlak. Když dolů, polatím 30 EUR. 30 EUR je cena neomezené jízdenky po Německu čímkoliv v den odletu tam a v den příletu +1den zpět. DB prohlásilo že tato tato cena je zisková. TJ v přepočtu 400 Kč za osobu a den. No limit km, no limit ICE

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 10:01:06

Tommasel: všimni si, že i ten 2-3 násobek je levnější, než současné české jízdné přenásobené poměrem z tvého předchozího příspěvku.

Arakain: a dostanu ten třicetiojrový fáršajn i když si k němu nebudu chtít koupit dovolenou?

Při těchto úvahách prosím nezanedbávejte ekonomické zákonitosti a místní reálie - vlak stojí furt stejně bez ohledu na to, kolik lidí v něm jede, průměrná obsazenost ICE je na 50 % a dovolenkárů je mimo pár víkendů v roce zanedbatelné množství.

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 10-2008

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 10:42:47

David_jaša: všimni si, že i ten 2-3 násobek je levnější, než současné české jízdné přenásobené poměrem z tvého předchozího příspěvku.

No tak nedá se předpokládat, že ČD něco kromě pracovní síly kupují za čtvrtinu "západních" cen, že...

Jinak koukám na Paris - Strasbourg. Vypadá to, že je kilometricky dvakrát(!) dražší než Paris - Lyon, pořád je to ale kilometricky o něco levnější než Frankfurt - Köln. Nicméně Paris - Lyon není dražší, než obyčejnější vlaky, spíš naopak. Vidím dobře?

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2006
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 11:53:44

Viz ten článek Puente Ave:

================

However, SNCF did everything right on ticket prices at the start.

...marketing surveys showed that the public, while having been thoroughly exposed to the TGV through years of media publicity, was surprisingly misinformed about the details of its operation. Many French people believed that the TGV was an elite train for business travelers, with first-class seating only...
To counteract such misapprehensions, the SNCF needed a carefully worded series of print ads...
Jacob Meunier: On The Fast Track: French Railway Modernization and the Origins of the TGV, 1944-1983, page 209 @ Google Books

...The third key message was designed to publicize the SNCF's fare structure, namely that the price of a TGV ticket, first or second class, would be no higher than the price of a ticket on a regular train. "TGV. 260 km/h au prix de 160 km/h. Ça vous intéresse?" ("TGV. 260 km/h for the price of 160 km/h. Are you interested?"). This was a radical departure from the practice in the 1960s, when fast trains always required a surcharge be paid. The fourth key message emphasized accessibility to all: "En seconde comme en première, le TGV c'est du temps gagné pour tout le monde" ("In both second and first class, the TGV means time savings for everyone").
On The Fast Track... page 210

...This commitment to "democratizing" high speed rail was reinforced by the Socialist government of the early 1980s. Indeed, under the Mitterrand presidency, the SNCF introduced a remarkable publicity slogan to promote the TGV: "Progress means nothing unless it is shared by all" (Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous").
On The Fast Track... page 7

In the next decade though, SNCF abandoned this ticket price policy (currently, AFAIK only Austrian State Railways ÖBB follows a similar policy).

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 8-2003

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 17:23:40

add David: těch dovolenkářů je právě hodně celý rok. Nejčastější cílová destinace je Frankfurt, Duselldorf a Hamburg, následuje Mnichov, Berlín.
Je to určené pro nákup jen cestovkám. To jej jediný problém. Pracuju na tom, abych k tomuto díky prodeji zájezdů měl přístup. DB prohlásili, že vzhledem k objemu prodejů je to pro ně výhodnné.

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 387
Registrován: 8-2003

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 17:58:37

no a jinak k těm kompilacím z hlediska ekonomiky. Hraniční magická hranice v CZK je za VRT Praha Brno 999 kč za Business Clas a 499 Kč za kvalitní první třídu. Zastávka kolem Jihlavy, popř ještě Benešova za hodinu a nemusíme rozšiřovat dálnici. Protože lidi přesedlají. Ceny současná cenová hladina. Standart za 299 Kč v pohodě, můžou být akční slevy (studentská) v sedle, třeba 199 Kč. Zde ta cena bez problémů může být na vyšší ceně, než referenční bus, protože značně kratší jízdní doba. Určitě se ujme něco na principu SC jih lístek do Brna = do celého Jihomoravského kraje.
Hlavně ať už ty kritické úseky, tj Beroun (Neratovice) Praha -Benešov -+ Jihlava - Brno - zrychlení na Přerov stojí.

Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 647
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 20:52:44

Arakain:
Hraniční magická hranice v CZK je za VRT Praha Brno 999 kč za Business Clas a 499 Kč za kvalitní první třídu....
Až bude průměrnej plat v ČR 50000,- měsíčně, tak by to odpovídalo. Jinak nevím, kde by s tím jezdil. Horních deset tisíc to neužíví a dolních 10 milionů na to mít nebude

Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 648
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 20:55:04

Ale vraťme se k III. koridoru.....
Zaslechl jsem nějaké kusé informace, že už se něco děje kolem tunelu "Chlum". Nemá někdo více informací?

Sopko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 9-2008

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 06:04:58

ad Junkrs: Zaslechl jsem nějaké kusé informace, že už se něco děje kolem tunelu "Chlum"

občas jezdím kolem budoucích portálů v Újezdě a zatím žádná fyzická aktivita patrna není

R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.238.174

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 09:53:30

Že se něco děje může být pro celý projekt i špatná zpráva.

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 09:56:32

Arakain:
dovolenkári - pokud jich je dost málo na to, aby se kvůli nim nemusely přidávat soupravy, je jich málo a platí můj příspěvek 2005.

cena - ta běžná je na můj vkus furt moc vysoko. Klidně bych se v tomhle opičil po Japoncích s třetinou až půlkou druhé třídy povinně místenkovou za těch tvých 300 Kč, a půlkou až dvěma třetinami nemístenkovými za 200 Kč (místenková část by pak poskytovala víc komfortu co se prostoru na nohy a v ramenou týče).

druhy vlaků - určitě by měly být dvě až tři vrstvy vlaků:
- rychlé, které by zastavovaly jen ve velkých městech
- střední, které na Vysočině obsluhovaly Jihlavu a Třebíč coby dvě největší mezilehlá města (tedy Třebíč pouze pokud se tam povede odklonit hlavní trasu...)
- "česká Kodama", která by zastavovala zhruba každých 25-30 km

Ty středně rychlé by pak mohly využívat VRT jen částečně, vznikla by tak rychlá spojení typu (NMnM -) Ždár - HB - Praha, Znojmo - Jihlava - Praha, nebo Brno - Jihlava - ČB.

Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 787
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 11:52:30

ad druhy vlaků: prakticky jsou možné jen dva, protože trať se bude osídlení systematicky vyhýbat a tedy nebude důvod někde po cestě zastavovat. Takže budou vlaky jedoucí v celém úseku Praha - Brno (pokračující Ostrava, Vídeň etc.), které nebudou stavět nikde. A pak budou vlaky uhýbající u Benešova na Tábor a Budějovice, u Jihlavy na Jihlavu a Třebíč, resp. HB a Žďár, tamtéž najíždějící od Jihlavy a Budějovic, a možná někde u Velké Bíteše od HB a Žďáru, ale ani tyto pomalejší vlaky není na VRT (edit) moc kde logicky zastavovat. Totéž samozřejmě i opačně.
Jediná mezilehlá zastávka pro vlaky skrz by snad mohla být u toho Benešova pro přestup ČB - Brno, aby se ušetřila cesta do Prahy a zpět (v každém případě to bude rychlejší, než přes Horní Cerekev ...).

(Příspěvek byl editován uživatelem Racek.)

Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1340
Registrován: 10-2008

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 13:25:47

Racek:
S Jihlavou by to snad šlo. Jestli si dobře pamatuju jakýsi z návrhů varianty J, tak tam byly kvůli přejížděcím vlakům spojky jak jak od Prahy z VRT na Jihlavu ze západu, tak z Jihlavy od východu na VRT na Brno.

Takže "kodamovat" by se snad dalo:
Pha-hl.n., Pha-ZM, Benešov, Jihlava, Brno, Vyškov?, Přerov, Ova-Svinov?, Ova hl.n.
Vyškov a Přerov pokud bude ta "revidovaná" trasa.
(To jen tak laicky...)

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 788
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 13:49:48

Jenže sjíždět do Jihlavy a pak se vracet na VRT je nesmysl. Projíždět skrz Jihlavu nikdo nepotřebuje, a z/do Jihlavy se z obou stran půjde dostat spoji, co pokračují mimo VRT. Na trase Jihlava - Vídeň (např.) sice vznikne přestup, ale koho to trápí? Předpokládám v Praze i v Brně taktové uzly, takže rychlý přestup z "pomalého" vlaku na rychlý.
Nemá smysl, abychom za drahé peníze stavěli trať na hodinovou SJD, a pak vozili každý n-tý spoj oklikou za 1:10 h.

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 16:07:11

Racek: protože trať se bude osídlení systematicky vyhýbat

a to je ta chyba - francouzské zkušenosti ukazují, že zatímco stanice přímo u malých měst si nevedou špatně, stanice v polích na půl cesty mezi obcemi jsou prakticky vyhozené peníze - proto je nejvyšší čas změnit trasu "podél D1 a nikdy jinak" tak, aby se dostala do dosahu MHD největších sídel v území. Ano stavba tak bude o pár procent dražší, ale taky o pár stovek procent užitečnější.

Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1868
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 20:58:28

Racek: Jenže sjíždět do Jihlavy a pak se vracet na VRT je nesmysl. Není, pokud by bylo málo vozidel na to aby se vytvořily spoje, které pojedou způlky po VRT a pak jinam.
David Jaša: proto je nejvyšší čas změnit trasu "podél D1 a nikdy jinak Takže udělat zastávky Trhový Štěpánov, Humpolec, Velká Bíteš?

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 388
Registrován: 8-2003

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 21:02:48

reakce na Japonsko. Nevím kdy jste tam byli naposled, já před rokem a rychlovlaky jsem prubnul skoro každý den. Jen jsem nestihnul ten zázrak v Jižní Koreji.
Např Yokohama - Tokyo stálo příměstskými vlaky asi 150 Kč a rychlovlak asi 380 Kč. Bez místenky. S místenkou asi 1200. Jízda asi 40 minut. Místenky jsou k ničemu. Vlaky jezdí střídavě po 4 a po 6 minutách. Takže místenka měla efekt jen pro cestovku, když nás bylo 40, ale jednotlivec či normální malá skupinka neměla vůbec žádný problém. Příplatek na 1 třídu na jízdu o délce asi 1,5 hodiny byla cca 600 Kč na osobu, komfort v kategorii 2+2 (normální v kategorii 2+3). Když jsme s angličtinou (Japonci měli slabší než my) a s ukázkou kachny 700 rady hned pochopil a vysvětlil nám, že nemůžeme jet vlaky v 17.48,54,58, 18.04 ale až v 18.10. Bylo to srovnání jako Pendolino řady 450 a řady 600. Toť k realitě. NY- Washington jsem jel loni radši busem než vlakem (i když je to místo 2 hodin 4), tak stál o hodně míň a hlavně mi na TimeSquare zastavoval pod hotelem a nemusel jsem ráno nikam šlapat. Jinak ještě určite letos zkusíme vlaky v Indii, Nepálu, Vietnamu a možná i v tom USA.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3889
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 09. června 2010 - 22:23:00

Arakain: Nebagatelizujte nástup na Smíchově do rychlíků směr Plzeň. Jděte si to párkrát spočítat, jak ve všední den tak o víkendu, v různé denní doby.

V Berouně i Zdicích bývá obrat cestujících poměrně malý. Z toho logicky plyne, že většina těch co jedou ze Smíchova, musí jet dál. Když konkrétní rychlík Zdice projede, v Berouně nastoupí 30 lidí, a na Smíchově jich vystoupí 150-200, tak asi nebyli všichni z Berouna, že.

Smíchov je s přehledem třetí nejvýznamnější nádraží v Praze, a za ním dlouho nic. Kam se hrabou Holešovice, Vršovice, Libeň nebo Vysočany. Minout zdroj třetiny cestujících by byla kardinální krávovina.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2074
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 10. června 2010 - 06:37:00

Bručoun: Přesně tak. Projíždět čímkoliv Smíchov je kravina největšího formátu. Dle mého pozorování nastupuje a vystupuje na Smíchově minimálně polovina lidí ve vlacích všech kategorií.

Arakain: Běžte se bodnout, protože do "pochopitelštiny" se to musí všechno překládat akorát vám. Takže laskavě pochopte, že nějakého Nového spojení II. se dožije málokdo z diskutujících, bude li někdy vůbec postaveno. Čmaryky čmaryky v územním plánu neřeší kdy se stavba postaví, kdo a zda jí vůbec někdo zaplatí a hlavně zda někdy vůbec spatří světlo boží. A řešit to, co bude za půlstoletí nemá cenu, krom rezervy v územním plánu

.

Navíc tohle v podstatě nikoho tolik nepálí, v porovnání s dlouho plánovanou a dlouho odkládanou a nakonec v pozměněné podobě několik desetiletí realizovanou stavbu pražského metra. Víme?

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Paveldacicky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 791
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 10. června 2010 - 12:01:43

Pouze informativně,že už tam koleje nejsou.Bejvalej vjezd do Zdic od Hořovic. Včera

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2013
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 10. června 2010 - 13:33:25

Iiii:
Trhový Štěpánov má 1300 obyvatel, Humpolec 11000 a Velká Bíteš 5000. Takže zhruba tak. Kritérium je, aby bylo v dosahu docházkové vzdálenosti nebo časté návazné dopravy (alespoň jednou za hodinu) alespoň nějakých 15000 lidí, jinak ta zastávka moc smysl nemá. Mimochodem proč dáváte za absurdní příklad Trhový Štěpánov, když nedaleká Vlašim má skoro desetkrát tolik obyvatel?

Arakain:
Japonsko osobně neznám. Trasu DC-NYC jo, tam pokud chce člověk komfort vlaku, vyplatí se Regional. Není o moc pomalejší než Acela a je výrazně levnější (byť 2x dražší, než bus). A Penn Station taky není zrovna

světa, od superstanice na Times Square je to jenom jednu zastávku krtkem a MetroCard je stejně nutnost pro jakýkoliv pobyt v NYC.

Joudatfd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 10. června 2010 - 17:39:25

mezi Rokycany a Holoubkovem byl nejaky problem, podle hlaseni rozhlasu "problem s koleji"
cekali jsme pres 20 minut
v Holoubkove uz to taky bylo pekne naskladane

problem byl asi nekde v Borku, jeli jsme tam opravdu krokem, az k propustku za Borkem, tam bylo dost lidi, mozna se jim to tam nejak hnulo, vypadalo to cerstve bagrovane

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 389
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 11. června 2010 - 21:44:02

abych nebyl za pako. Pro totální srozumitelnost. Praha 5 potřebuje přestupní uzel. Ano. Ale kde? V cikánově před rekonstrukcí, které se 20 let nedočká nebo pod obchodnímy centry, přestupním uzlem MHD a možnám mezipatrem, mezi hlubokým metrem a povrchem ? Smíchovské nádraží je bronx. A nezapomeňte, že se za několik měsíců otevřením vnějšího dopravního okruhu docela dost hnou dopravní proudy.
Já bych osobně byl ještě kreativnější a z Hlavního nádraží Novým spojením II jel Karlákem, Andělem a rovně směr ven z Prahy. Tj na Zličín (možná větev na letiště) a Beroun. Ono ti konkurenční stavitelé (dálnice)vědí, proč to ženou rovně na Plzeň. Zase, částečně eliminovatelné omezení rychlosti na cca 160-200. I tak bude tranzit Prahou rychlejší než metrem, oslovíme podstatně větší oblasti osídlení, Řepy získají konečně rychlejší náhradu tramvaje (která se každých 6 let rekonstruuje). Když chceme tato tunelová spojení stavět, proč nevzít lepší trasu ? Smíchov osekat na menší stanici a zkulturnit výstavbou. Myslím, že pokud se z toho peníze nezašmelí, vyjde to ekonomicky líp. Prostě pořád jen o tomtéž. Řeší dálnice to, že mají jediný vjezd do Prahy jako je nyní přes staré Modřany a za čokoládovnou ? (I když i tam bude po desítkách let v dohledné době 4 pruh). Proč toto musíme preferovat pro vlak s tím úzkým a pomalým hrdlem na Smíchovském nádraží.

Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1870
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 12. června 2010 - 01:13:50

David Jaša - zapomněl jsem smajlík. Trasu jsem cvičně hledal na mapě abych se vyhnul přílišným terénním nerovnostem. A nebylo by krásný mít v T. Š. a v Hliníkově propojení na lokálky?

Mimochodem v Montabauru na VRT Frankfurt-Kolín ho mají. Tato stanice vznikla hlavně proto, že si jí prosadila spolková země Porýní-Falc, když už trať vede po jejím území. A kousek vedle je stanice Limburg na území Hesenska. Takže podobné vlivy můžeme očekávat i u našich VRT - jedna stanice ve StČ a jedna na Vysočině.

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2031
Registrován: 5-2004

Odesláno Sobota, 12. června 2010 - 09:35:06

Jo tak. Trhový Štěpánov je v tomhle celkem k ničemu, ale přes humpoleckou by se jednak dala stavba etapizovat a druhak by se i po kompletní dostavbě tudy daly vést rychlíky na HB a ZR (a v sezóně i NMnM). Nutnou podmínkou ovšem je nějaká levná modernizace lokálky na V >= 100 km/h při zachování rozhodného sklonu a vjezdu do uzlu HB.

dRáthov bude mít určitě zastávku v Benešově, a případně i ve Vlašimi, ale tomu moc nedávám, protože sama není dost velká a je uprostřed ničeho. Humpolec oproti tomu napojuje Pelhřimov a Světlou (obojí po silnici).

Edit ještě k těm nerovnostem - čistě osobní VRT může mít 35‰ rampu dlouhou 6 km, takže se většině vysočinských terénních nerovností není potřeba vyhýbat. Hlavně to chce natrasovat tak, aby se to vyhlo všem chráněným územím a neobslouženým obcím.

(Příspěvek byl editován uživatelem david_jaša.)

vencek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.107.128

Odesláno Sobota, 12. června 2010 - 19:19:09

Ví se už alespoň přibližný termín zahájení reko Plzeň Rokycany?

W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158

Odesláno Sobota, 12. června 2010 - 19:35:32

Prej na podzim, říkalo jedno střízivý siderodromofilo...

Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4237
Registrován: 10-2003

Odesláno Sobota, 12. června 2010 - 21:09:49

W: Dneska jsem v TV jedním uchem zaslechl, že na 3.a 4. koridor chybí 18 mld., tak aby se vůbec ještě něco dělalo.

Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 392
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 13. června 2010 - 11:44:19

add Iiii jestli myslíš tu zastávku v polích s vexlema na 160-200 do odbočky, tak ony jsou takové zastávky na Frankfurt letiště - Koln vlastně 2. Nepamatuju se která je která, ale kousek od té jedné, jak říkal Šimek s Krampolem podle mapy v polích v opuštěném vagónu je kousek od základny armády USA/NATO. To vysvětlí asi hodně. A ta druhá zastávka je vlastně první za Frankfurt letiště a je na ní možný přestup, když jedete z Wiesbadenu do Frankfurtu způsobem, že z Wiesbadenu jedete rychlostí 250-300 na tuto zastávku, podejdete podchodem koleje a jedete zpět do Frankfurtu. Je to rychlejší, než přes město

A pokud máte nějakou zajímavou slevu, tak se to finančně dá. (já to jezdil hlavně v době EuroDomino, takže jsem měl po Německu no limit čímkoliv kromě snad Thallysu) Ale všimnul jsem si, že hodně lidí, co řeší či dokonce navrhuje VRT u nás, nesleduje souvislosti. A o těch to je. Proto je daleko důležitější jet VRT na jih, na Jihlavu, než kolem Pardubic. U nás jsou důležité VRT uzly Plzeň nebo lokalita +- Most a Karlovy Vary, Praha (dejme tomu, že ideálně i letiště Praha), pak vyústění u Benešova na Budějovice, přestupní uzel Jihlava s parkovištěm, vyústěním na lokálky na Znojmo, Havlíčkův Brod atd (ještě s velkým nákupním centrem, obr parkovištěm a kyvadlovými přivaděči z okolí do 30 km okolo) něco jako Brno (až se tam konečně rozhodnou, co s nádražím, nechápu proč ne využili peněz EU a nepostavili si ten tunel s Brnometrem hlavní - Heršpice). To něco jako Brno je totiž nutné s rychlým průjezdem (alespoň 200km/h a ne ty 80 ky, co tam navrhují). No a pak to celonárodním myšlením teda směřovat do Přerova. Já bych osobně to poslal do uzlu co je mezi Olomoucí a Přerovem. Anebo ještě raději vůbec ne sem, ale do Zlína, Uh. Hradiště, Hodonína atd. Tam někam mezi s dobrými přivaděči. Je to teda vize za 30-50 let, ale chce to tyto vize alespoň trošku mít, pracovat na nich a rozvinout je. Silnice má plán na celou republiku na 50 let dopředu, a vlaky mají prd.

W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158

Odesláno Neděle, 13. června 2010 - 13:34:27

já to jezdil hlavně v době EuroDomino, takže jsem měl po Německu no limit čímkoliv kromě snad Thallysu
Jó, pane bejvaly časy... Dneska je v drtivý většině případů Interrail tak úžasně "výhodný", že si ho moc lidí nekoupí, ani kdyby jezdili vlakem od ráno dovečera jako úplní magoři!

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 393
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 13. června 2010 - 17:32:26

Máš pravdu. Dnes jezdím v Německu na akční nabídky 29-39 EUR, jízdenky k zájezdům, anebo autem

Joudatfd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 13. června 2010 - 17:50:27

napajeci stanice v myte

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2033
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 12:23:19

Arakain: máš v tom pár rozporů:

1) na jednu stranu horuješ pro rychlé průjezdy uzly a pak navrhuješ trasu odklonit přes letiště v Ruzyni

2) pro expresní vlaky na Ovu je průjezd Brna na 200 km/h zbytečně drahej a pomalej - levnější udělat obchvat Brna paralelně s D1

A pak nechápu, k čemu by byla dobrá stanice mezi Přerovem a Olomoucí - dlouhou dojížďkou ze skutečných zdrojů/cílů poptávky v dotyčných městech se popírá základní smysl vysokorychlostní železnice, totiž zkrácení celkové cestovní doby natolik, aby lidi dobrovolně přesedli z aut do vlaků.

Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3717
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 13:00:33

David jaša: tos ještě nepochopil, že pro Arakaina je fuk, jak dlouho se kam jede, hlavně že se jede co nejrychlejc...?

Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 745
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 13:33:13

Ještě k VRT přes Vysočinu (můj osobní názor podložený zkušenostmi z železničně vyspělého světa a z požadavků kraje Vysočina).

1) Ano je to nejdůležitější relace v ČR.
2) Trať zásadně vést co nejdále od sídel (snadná EIA) a vhodnou trasou, aby se její části daly vhodně použít pro urychlení jistých relací. Profit pro nonstop vlaky Praha - Brno.
3) Z trati navrhnout odbočky do vhodně definovaných stanic v okolí s parametry 160 do odbočky a tak co nejblíže ke stanici a zaústění do uzlu (ve Španělsku Lleida a Zaragoza).
4) Vhodné stanice kam vést odbočky jsou Benešov a Jihlava/Havlíčkův Brod.
5)Technické podmínky: způsobilost všech vlaků min na 250 km/h. Non-stop jednotky na 300+, zastávkové krátké jednotky španělského konceptu "AVANT" na 250 pro obsluhu těchto menších sídel.

VEDENÍ:
V Benešově severně od Konopiště odbočka na Bystřici, hlavní trať tunelově pod Benešovem (hluboká podzemní stanice 2 koleje pro zastavení, 2 průjezdné). Viděl bych sice lepší, levnější povrchovou variantu, ale ta už je díky koncepci IV. koridoru zabita.

Jihlava a Havlíčkův Brod. Základem zvojkolejnění a zásadní modernizace úseku mezi oběma městy na standard 160 plus zkvalitnění vjezdu do obou uzlů na maximální možnou míru.

VTR protnout tuto trať v oblasti mezi obcemi Střítež a Dobronín a vybudovat 4 ramennou mimoúrovňvou křižovatku se spojkami na 160.

V Brně udělat zaústění od jihu s přípravou na budoucí jižní obchvat se zastávkou na letišti Tuřany.

Koncept dopravy:

vrstva A: Non-stop Praha-Brno (jednotky na 300).
vrstva B: zastávkové Praha - Benešov - Jihlava/Havlíčkův Brod (střídavě) - Brno (jednotky na 250).

Pozdější fáze:

Stavba zcela nové regionální trati paramentů 21. století Jihlava - Znojmo umožňující jízdu těchto jednotek z Jihlavy na jih bez přestupu.

http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor)

Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 772
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 16:01:24

A co udělat takovou úspornou variantu NS II. a ukončit příměsto od Berouna na Smíchově a tím vyřešit kapacitní problém v Nuslích?
Vypadalo by to takto:

Po rozpletu na SN (podrobněji neřeším) By S9 zajel do tunelu a podél Nádražní a pak pod ní by dojel hlubenými tunely až pod pěší zónu na Andělu, kde by byla podzemní nástupiště stanice Anděl délky 200m a z nich kontinuálně výlezy přímo na povrch. Nástupiště by se směrem na jih zužovala kvůli prostorovým možnostem Nádražní, aby se nemuselo nic bourat. Trať by byla 2kolejná a před nástupišti by byla Dvojitá kolejová spojka.
Výhodou oproti SN, kde je pouze přestup a na místě samotném chcíp' pes, by byla možnost přestupu na víc tramvajových linek, poloha v docházkové vzdálenosti hypermareketu, spousty pracovních příležitostí, Béčka, prostě v centru.
Sice by tato varianta znamenala, že se nedojede na Wilson, ale stejně naprostá většina lidí jede do Prahy a nikam dále mepřestupuje, takže by to nevadilo. Vznikla by tak taková jižní a úsporná varianta Masny. Přiblížilo by to vlaky až do jádra města za cenu zlomku Nového Spojení II.

Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--

Stepanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 9-2003

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 16:17:15

Pěkně děkuji. Místo vlaku na hlavní (na C) metrem přes Florenc nebo tramvají, to by tedy zhoršení menší než malé.

Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 395
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 22:28:18

pěkně prosím, udělal jsem náčrt toho, co jsem ohledně Prahy popisoval. Variant je víc. Když se tu nelíhnou nápady, ale jen kritika...

Add Hajnej. Byl jsi někdy na Moravě ? Mě tam teta bydlí. Proto navrhuju mezi kozy. Tj Mezi Holomóc a Přerov. Protože i tam rostou satelity jako kolem Prahy a Brna a stejně když nedej bože jedeš na Pendolino na nádraží, jedeš vlakem. No a ona je kapacita parkovišť u Olomouce či Přerova použitelná? Nádraží v Německu (myslím západní zónu) Pořádné parkoviště a poslední míle k domovu se jede autem. Pak 160-300km/h vlakem. Ti chudší jedou přes Německo autem. No a třeba takový Kroměříž, když bys měl víc jak 20 minut na hranu perónu, pojedeš rovnou autem, protože za 50 minut ji po D1 v centru Brna. Pokud to jede, tak za 2 hodiny v Praze. A vlakem 40 mint VRT do Brna a hodinu do Prahy. To je stejné, jen nemusíš řídit, hledat + platit parkování a v tu dobu určitě i mýto v Praze.

Sopko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 28
Registrován: 9-2008

Odesláno Pondělí, 14. června 2010 - 23:11:14

http://www.sedmicka.cz/plzen/clanek?id=180728
Doubraveckou ostudu má v péči Správa železniční a dopravní cesty, která slibuje brzkou nápravu.
„V rámci stavby nazvané Modernizace trati Rokycany – Plzeň budou postavena nová nástupiště včetně přístřešků pro cestující,“ oznamuje plánovanou očistu Pavel Halla. A jeho kolega ještě dodává konkrétnější obrysy.

„Mělo by se začít na konci roku 2011, do roku 2013 by se stavba měla dokončit. Nástupiště budou bezbariérová, přístup pro vozíčkáře do podchodů bude zajištěný rampami,“ dokresluje Drvota

Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3721
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 00:55:25

Arakain: Byl jsi někdy na Moravě ?
Máš na mysli Brno, Olomouc, Břeclav, Uherské Hradiště nebo Studénku nebo Ostravu (dvě posledně jmenované sice na hranicích, ale na Moravě taky)...?

Ty trasy jsou namalovaný mooooc pěkně. Tu červenou (a asi i oranžovou) s vojákama projednanou máš...? A ta zelená bude dělat pod Helfštýnem tunel nebo hrad raději zbouráme (jako ty baráky v Praze u Rokytky)...?