| Autor |
Příspěvek |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 13:35:07 | 
|
Jinak současná spolehlivost 680 je dána mj. extrémně drahou údržbou,kdy sedmi 680 se věnuje tolik personálu,co všem 471 (65?) a 451,2 (50?) dohromady. Náklady na provoz jsou vysoké,drahé náhradní díly ap.
Čili, že se něco poctivě udržuje je vada?
Mno a spočítal jsi kolik jsme ušetřili, když jsme nemuseli tratě překopávat na 160 km/h pro klasiky?.....Ale to případného manažera ČD nezajímá, že.... |
David J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.146.112.130
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 13:40:31 |
|
Pokud by přišli v nejbližší době Railjety a byly nasazeny na Ostravu, viděl bych nasazení 680 na Praha-Brno. S tarifem za cca 150Kč/cesta a jízdní dobou cca 2:20 to vidím jako jediný způsob, jak zlikvidovat autobusy (SA) na této trase. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 14:08:41 |
|
A proč je likvidovat,když jsou nedotované a zvyšovat naprosto zbytečně zátěž státního rozpočtu náhradou nedotované dopravy dotovanou ? Lidé jsou s nimi spokojeni.
To je přesně ono,co jsem psal.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 14:18:23 |
|
>Čili, že se něco poctivě udržuje je vada?
Nojo,já koukám,že ekonomie je pro řadu lidí tady sprosté slovo.Prostě chceme Pendolína a RJ všude,zlikvidovat SA a hnusné busy..Jsem si neuvědomil,že je to tady tak..jednostranně šotouškovské.Bohužel.
V jiných diskusích tomu tak není. |
David J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.146.112.130
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 14:41:41 |
|
Všechny busy jsou státem dotované. Nedotované by byly v případě, že by poplatky za mýto pokryly náklady na údržbu infrastruktury, po které jezdí. Bohužel je ale v tomto státě nastaven systém trochu jinak. Nevím kde jinde v Evropě (západní) je mezi dvěma největšími městy v zemi jako hlavní veřejná doprava autobus, navíc když zde má železnice slušný potenciál. A kdyby zde jezdily vlaky slušně obsazené, tak by ztráta nebyla taková jako je teď, když jezdí IC poloprázdné. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 15:21:00 |
|
Nojo,já koukám,že ekonomie je pro řadu lidí tady sprosté slovo.Prostě chceme Pendolína a RJ všude,zlikvidovat SA a hnusné busy..Jsem si neuvědomil,že je to tady tak..jednostranně šotouškovské.Bohužel.
V jiných diskusích tomu tak není.
Mno možná, že někteří lidé jaksi nevidí jenom ekonomii a ekonomiku,ale i další věci. Pokud chceš argumentovat šotouštvím, tak z druhé strany by také šlo polemizovat o manažerském vohnoutím přístupu...
Já se pouze ptám, jestli jsi schopen pohledu, že NS a optimalizovaná trať pro NS jsou technický komplet, který musí být kalkulován společně. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 15:41:59 |
|
Mladějov:
Ekonomie není sprosté slovo. Z ekonomického hlediska by ovšem měla zůstat osobní doprava jenom Praha-Ova (tam se jedině dá snad jezdit bez dotací) a ostatní vlaky nahradit autobusy nebo IAD. Včetně příměstské. A MHD zrušit taky (to se taky dotuje), pak policii, školství, zdravotnictví.... už mě víc dotovaných věcí nenapadá... Jo a ještě banky a armádu. A pro kolabující silniční dopravu, která ano nebude potřebovat dotace, postavit několikapatrové dálnice a silnice.
O tom, proč je jízdné a provoz vlaků obecně dražší (poplatky za dopr. cestu) než silniční doprava už se tu i jinde debatovalo, takže ten nepoměr opravdu není třeba rozebírat.
A vše je tu šotoušovské? No když budu na debatních stránkách Ferrari popisovat, jak je perfektní ta nová Škoda Felicia, tak si tam taky asi moc "neštrejchnu" |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6241
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 15:44:17 |
|
David J. - když se na to díváte takhle, tak nejvíc je dotovaná individuální doprava.
vidím jako jediný způsob, jak zlikvidovat autobusy
krásnej projev klausovskýho bezpřívlastkovýho hurákapitalismu, kdy se jeden subjekt musí nutně vymezovat vůči jinýmu, aniž by byl schopnej pochopit, že jejich (společnou) konkurencí je něco úplně jinýho. Prostě stačí si najít nějakýho nepřítele a pudem mu po krku ať to stojí co to stojí, kupředu levá, vlastně pravá, zpátky ni krok!
Some of you are going to die
Martyrs of course to the freedom
That I shall provide |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 16:32:05 |
|
A mimochodem už se jezdí Beroun-Zdice podle nových rychlostníků nebo pořád postaru 80-100? Je to už dodělaný jak dlouho, tak už by s tím nemusely být žádný problémy, ne? |
David J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.146.112.130
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 16:32:10 |
|
Chtěl jsem pouze poukázat, že se mi nelíbí, jak je železnice oproti silniční dopravě finančně v nevýhodě. Samozřejmě bych v první řadě řešil individuální dopravu, tzn. zavést mýtné pro osobní auta na dálnicích, ideálně i na ostatních silnicích. Myslim si, že by si pak hodně lidí rozmyslelo, jestli pojede autem. Ideální by byl stav, kdy by mýto zaplatilo veškeré náklady spojené s provozem silnic a dálnic. Myslím, že by se to i v delším časovém horizontu pozitivně projevilo na celkové ekonomice, byť zpočátku by byl přínos spíš opačný. Právě proto si ale nikdo takové opatření nedovolí zavést. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7242
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 22:22:19 |
|
David J.
Jestli by mělo mýto pokrývat veškeré náklady s provozem silnic a dálnic, pak by jistě přišel stejně (ne)logický požadavek, aby vybraný poplatek za železniční cestu pokrývat veškeré náklady na údržbu + na řízení údržbu.
A z toho by pak železnice (možná kromě několika "nejhlavnějších" tratí) vůbec nemusela vyjít dobře. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 24. prosince 2010 - 23:26:19 |
|
David 7242:Přesně.A já jen dodávám,že to se bavíme jen o infrastruktuře.Kdyby se cena za km vlaku účtovaná kraji nebo MD přepočítala na cenu za sedadlokm,tak může busu konkurovat tak akorát rychlík s 1000 lidmi na palubě a můžem zavřít 80% sítě.
Takže je namístě se držet trochu "při zdi" a ne házet ty názory ekonomů za hlavu,že vás to nezajímá.Ono to vození vzduchu ve vlacích ty lidi na krajských úřadech séře a zbytečnými ztrátovými experimenty "za každou cenu pendolíno támhle" se jim jen nahání voda na mlýn.
A těm propagátorům drastického mýtného i pro osobní auta lze jen vzkázat,že partaj,která by to prosadila,na tuty propadne v příštích volbách.
Takže prosím rozumně a ne "všeobecnou železniční povinnost".
Stát dotuje totiž ČD i řadou jiných cest,splácením půjček na nová vozidla (471),státní zárukou na další různé půjčky ČD ,které pak tiše zaplatí.
Takže fakticky je na oskm i tkm železniční doprava daleko více dotována než silniční.
Nejsme v KLDR,ti lidé se už aut nevzdají.
Jinak jsem pro dotaci a modernizaci železnice,ale je třeba si uvědomit,že s postupující dálniční sítí její atraktivita klesá.
A myslím,že osobka je dnes spíš naddimenzovaná (prázdné vlaky)než naopak. A zahusťování na hodinu na tratích vedoucích pustinou (třeba ten Pl-Cheb) je plýtvání-a to nějakou dialektikou o zlé silniční dopravě neokecáte.
Naopak,kdo jezdí busem,nejede autem. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 10:33:08 |
|
Mladějov:
...že s postupující dálniční sítí její atraktivita klesá.
A pročpak asi? Vždyť stačí si porovnat investice do železniční a silniční sítě za několik desítek let zpět. Že dnes stavíme jakéry "rychlostní" koridory s rychlostí "místy až" 160 km/h, to tu už mělo být před 20-30ti lety. Dnes už měly být ve výstavbě minimálně příměstské úseky a základy budoucích VRT. Dálnice už se začaly stavět prakticky za války (možná dokonce už i před) a rychlosti 160 jsme na železnici dosáhli až koncem 20. století. A provoz na silnici se zrychluje i dalšími stavbymi, ne jenom dálnicemi. Průtahy nebo obchvaty měst i na silnicích prvních tříd, to vše nahrává silnici. Když vezmeme provoz na vedlejších tratích a lokálkách... proč musí vlak na každých "x" km brzdit na rychlost 10,20,30,km/h kvůli nezabezpečenému přejezdu atd, atd. Někde už prostě pochopili, že rychlou a spolehlivou železnici potřebujou, my holt ještě asi ne. |
Josef_sandr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 11:16:29 |
|
Ad junkrs: Nezabezpečený přejezd u nás neexistuje. A přejezdům kde musí vlaky zpomalovat se říká "přejezd zabezpečený pouze výstražným křížem". |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 13:17:40 |
|
>Někde už prostě pochopili, že rychlou a spolehlivou železnici potřebujou
No tak za celá léta komunistická nebyl zájem tu rychlost nějak razantně zvyšovat,strategická byla nákladní doprava a rychlíků moc nejezdilo.
Až teprve po převratu se našly peníze do razantních oprav,koridorů ap.,až po cca 1994.
A ty peníze se musí někde vydělat,takže když v Německu líp makaj než u nás,tak mají vyšší HDP,víc vyberou na daních -tady pořád panuje takový ten hyperkritický šotoušismus,že se do železnice neinvestuje.
D´álnice se sice měly začít stavět už ve 30.ůletech,ale přišla válka a po ní měli komunisté jiné priority (viz výše).
A nejsme Německo s řadou aglomerací s milony lidí a silnými přepravními proudy. Mmch tam mají ty dálnice už od Hitlera,takže mohli investovat jinam.
A silnice využívají všichni kromě hrstky těch,co nikdy neměli auto a nejeli autobusem.
Komunisti otevřeli první úsek dálnice až roku 1971,Praha-Mirošovice a do Bratislavy ´vcelku až někdy 1983 nebo kdy.Prostě byly jiné priority-především byty.Postavila se obrovská sídliště.
A dneska ten význam VHD klesá hlavně kvůli tomu,že auto má skoro každý a je dostupné,zrovna jsem koukal na film s J.Bekem,co byl elitním pilotem kapitánem ČSA na prvních proudových letadlech a čekal na poukaz na Spartaka 5 let.
Takže ten vývoj je nevyhnutelný: Řada lokálek se zavře a nahradí busem,protože je udržování provozu vlaku pro 10 lidí řádově dražší,než autobus.
Perspektiva je v příměstské (Praha,Brno,Ostrava) a meziměstské tam,kde to parametry tratí umožňují a velikost přepravních proudů je dostatečná-tedy třeba ta Praha-Cheb oběma směry,Budějovice,Brno,Hradec Králové,Brno-Přerov/Ostrava a dálkovka na Slovensko,Rakousko,Německo.
Jinak už dneska je veškerá osobka nahraditelná busem už dnes a nákladka do pár let taky-bohužel.
Nejsme Německo nebo Francie. |
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.35.77
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 16:47:51 |
|
Pánové,
když se tady dohadujete o vlaku vs. silnice, tak přispěju do mlýna ještě jedním úhlem pohledu.
A to pohledem energetickým.
Elektrizovaná doprava v ČR spotřebuje průměrně ročně cca 2900 GWh elektrické energie. V tomto je zahrnuta doprava nákladní a osobní železniční + MHD (tramvaje, trolejbusy, metro). Energetický regulační úřad stanovil výši podpory na obnovitelné zdroje energie pro rok 2011 na 578 Kč/MWh. To znamená, že elektrifikovaná hromadná doprava musí zaplatit za přáští rok 1,67 mld Kč na této podpoře. Což železnici znevýhodňuje oproti automobilům. Tato podpora na OZE činila v roce 2009 52 Kč/MWh, v roce 2010 to bylo 166 Kč/MWh, v roce 2011 to bude 578 Kč/MWh a v roce 2012 je více méně jisté, že tato podpora stoupne ještě podstatně více, protože tato podpora se vypočítává podle údajů jeden až dva roky starých.
Když jsem četl před nedávnem prohlášení ČESMAD o budoucí strategii a vlivu silniční dopravy na klima, tak podle nich by se měla jako kompenzace za nákladní dopravu více investovat do obnovitelných zdrojů energie.
Ten kdo se v energetice neorientuje, tak mu to možná přijde rozumné. Je potřeba si ale uvědomit, že tyto náklady na OZE ponese ve formě zákonem vynucené podpory právě železnice. Tudíž vyjádření ČESMAD je skryté kopání do konkurence.
Podle stávajících pravidel na energetickém poli OZE železnici poškozují a naopak silniční dopravě hrají do karet.
Obnovitelných zdrojů v republice máme tolik, že na příštích 20 letech nás budou stát něco přes bilion korun. Zaplatíme za to velkou daň - snížení konkurenceschopnosti, zpomalení ekonomiky. Na dopravním hřišti by bylo účelné, aby se podpora OZE platila i v pohonných hmotách. Protože jedině tak se odstraní jedno ze znevýhodněních železnice oproti silnici. Jsem energetik, né dopravák. Tak snad malá energetická vsuvka neuškodí.
U některých diskutujících vidím, že by bylo dobré si občas přečíst dopravní noviny: www.dnoviny.cz |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 18:05:50 |
|
Ad okolo jedoucí: Bohužel to není ani tak pohled energetický (který je dán čistě fyzikálním pohledem na realitu), ale zde se promítá ekonomie a zejména pak politika. Bohužel! Jinak bych dodal, že i v těch pohonných hmotách se nejspíš cenově projevují nesmysly typu biopaliva, ale na takovou fotovoltaiku to teda asi nemá. I když svou blbostí jsou obě pseudoekologické snahy minimálně konkurenceschopné... |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 20:44:07 |
|
Josef_sandr:
Omlouvám se za špatné vyjádření. Je ale vidět, že jsem byl pochopen
Mladějov:
Ano, vyjádřil si to naprosto přesně, že za celá léta komunistická nebyl zájem tu rychlost nějak razantně zvyšovat. A když se konečně na to sáhlo a začaly se budovat jakési mezinárodní rychlostní koridory, tak se z toho udělal zase takový paskvil, že na většině míst jde prakticky jenom o opravovu staré tratě s minimálním nárůstem rychlosti(viz Plzeň-Cheb, ČT-Brno, Beroun-Plzeň atd.). Jedinou pořádnou přestavbou tak projde (doufejme, že to tak dopadne) úsek Benešov-ČB (celý snad na 160). A další úseky (Plzeň-Domažlice-Německo a Brno-Přerov), které by snad měly být na 200 zatím ani nejsou "na prkně". Auta jsou dostupnější lidi si na ně snáz vydělají. To všechno chápu, ale pomyslné "nůžky" se mezi silniční dopravou a železnicí stále otevírají v neprospěch železnice. Ano, je možná jeden úsek, kde to vychází tak tipťop (Praha-Ova), ale tím to asi končí.
Perspektiva je příměstská doprava? A pro koho? 171 se rozpadá před očima, na 011, 221 se uměle přibržďujou vlaky, aby se vůbec těma rychlejšíma dalo nějak projet... Takhle se chováme perspektivně?! Proč už dávno nestojí novostavby, které by v těchto úsecích uvolnily kapacitu pro tolik "prioritní" příměstskou dopravu.
A že se musí peníze vydělat? Oni se ještě nevydělaly? Ale vydělaly. Jenže se "propandurovaly, prokoženovaly, propitrovaly, probankovaly, proúplatkovaly..."!!! To to opravdu nevidíte, co už tu mohlo vše být postaveno. A to nemluvím jenom o železnici. Dálnice hotové, školy a nemocnice perfektně vybavené.... Já osobně už jsem alergický, když slyším nebo čtu, že stát nemá na něco peníze!!! Takže takovéto "úvahy" už tu snad radši ani nezmiňujte
A ty nesmysly, že kdo se chová ekologicky, na to vlastně ještě doplácí (viz "okolo jedoucí"), to už je kapitola sama pro sebe. Dnes jejvíc třeba na topení ušetří ten, kdo po známých sbírá vyjetý olej a pak s ním přitápí v běžných kamnech. Ano, takové my máme třeba zase ekologické "priority". Ne že kdo topí ekologicky, aby na tom i ušetřil a doplácel na to ten "neekolog". To ne, on je tím "kingem" |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 21:25:22 |
|
Jinak už dneska je veškerá osobka nahraditelná busem
Ano, jasně to bylo vidět při poslední železniční stávce nebo o nedávném pokusu o převedení dopravy v úseku Hlavní nádraží - Pankrác do busů... |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 22:24:42 |
|
Já osobně už jsem alergický, když slyším nebo čtu, že stát nemá na něco peníze!!! Takže takovéto "úvahy" už tu snad radši ani nezmiňujte
Aha,pro pravdu se každý zlobí ? Ruším snění šotoušů ? Tak pohlédněte na čísla rozpočtu-ale správný ovčan tomu prostě nevěří,dokud se nesesype koruna,žejo ?
Vážení,vy si nechcete přiznat realitu-železnice v ČR je většině obyvatel tohoto státu ukradená.
o nedávném pokusu o převedení dopravy v úseku Hlavní nádraží - Pankrác do busů...
Ale o bylo z hodiny na hodinu.
Třeba o povodních 2002 s vyhrazeným pruhem to fungovalo perfektně.Ale netlačte to do demagogie,jen ve velkých městech a okolí je železnice obtížně nahraditelná.
Vám to zní jako kacířství-upáálit !!!! Ale je to fakt.Stát to nezavře naráz,protože tradice,pracovní místa apod,ale hledá levnější cesty.Třeba i kvůli těm ochromujícím účinkům stávek železničářů. |
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.35.77
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 22:31:02 |
|
Junkrs:
To co tady píšeš ví více méně každý - říkat co by se mělo, kdyby a jak by je celkem jednoduché. Pak ale máme nějaký schvalovací proces - musíme mít EIAu, vykoupené pozemky, musí se brát v úvahu připomínky dotčených lidí, obcí, firem, uplacených ekologistických organizací a tak dále. Tato procedura je dlouhá a velmi drahá - viz. Havránková někde u Hradce.
Když se dělá rekonstrukce, tak jsme povětšinou ve stávající stopě a tím odpadá spousta legistativy a výkup pozemků.
Například obchvat části Plzně vedením 110 kV se připravoval 15 let. Z důvodů výše zmíněných. Když město Plzeň vykupovalo pozemky pro prodloužení tramvaje k univerzitě, tak muselo jeden malej pozemek vyměnit za dům na nejrušnější a komerčně nejzajímavější ulici v Plzni.
Tím chci říct, že vykupování pozemků a prodlužováni stavebního řízení by asi výstavbu železniční infrastruktury pěkně prodražilo a zbrzdilo. Stejně tak k prodražení by došlo v případě, že by trať vedla v jiné stopě tunely a přes nové mosty. Stačí se podívat jak s prodlužuje stavební řízení u tunelů pod Chlumem z Doubravky do Ejpovic.
Tato situace není jen tady. Na západě jsou na tom ještě hůře - stačí si poslechnout zahraniční kolegy na energetických konferencích. Fanatičtí němci chtějí větrníky, ale postavit 400 kV vedení pro vyvedení výkonu z nich je problém. Liniové stavby jsou problémem všude.
Ona taky rychlost není jediný přínos rekonstrukce. Pokud vím, tak rekonstrukce zvýší propustnost trati (nebo kapacitu či jak tomu říkáte), sniží hluk, umožní vyšší zatížení na nápravu a tak dále. O kolik se zvýší propustnost trati 171, když by se stávající zab. zař. vyměnilo za moderní? V některých částech 171 by šlo dostavět třetí kolej.
Pro železnici není katastrofou infrastruktura, ale organizace dopravy. Když jedu ráno do práce vidím na ranžíru stát vágóny. Když jedu z práce, stojí tam stejné vagóny plus další. Pokud to takhle čeká dlouho vestanici, tak je úplně jedno zda je koridor na 120 nebo 160 km/h.
U osobních vlaků můžeme zkrátit jízdní dobu i pomocí výkonějších lokomotiv.
V žádném případě si nemyslím, že řešením opravní infrastruktury je pravítkem lajnovat trasy mezi městy. To je sice hezké, ale povrchní řešení. Jsou totiž i jiná řešení, jak dráze pomoci. Stejně tak dráze škodí i manažerská neobratost některých lidí, kteří shánějí zakázky.
Nevíš pro koho je příměstská doprava? Osobáky ráno od Budějc do Plzně jsou narvané k prasknutí. Do Nepomuka se sjíždějí ráno auta a lidé přestupují na rychlík. Odpoledne obráceně. Osobáky ve špičce směrem na Domažlice jsou také plně obsazeny až do Nýřan.
A v okolí jiných měst to nebude jiné... |
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.35.77
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 22:37:45 |
|
Vyjetej olej... Taky jsem to zkoušel. I když kde kdo mluví o tom jak se pálí v kotlích kde co, tak tomu moc nevěřím. Toto spalování je dobře cítit v okolí podobných topenišť - což by bylo velmi rychle napadeno sousedy. Dále se tím znatelně zkracuje životnost kotle. Spalování podobného odpadu při nízkých teplotách umožnuje vznik různých chemických látek, které výrazně napomáhají korozi kotle - snížení životnosti kotle třeba na polovinu. Dále se uvolňuje velké množstvá sazí. Tím se kotel zanáší a snižuje se účinnost. Nejlevnější topení je štěpka z větví po těžbě dřeva - některé obecní úřady je poskytují zdarma za odvoz. Technologie na spalování všeho možného se vyvíjela hodně dlouho a cesta byla trnitá. Spalováním bordelu se toho moc neušetří. Neříkám že se to neděje, ale nebude to národním sportem.
Popravdě od někoho kdo má na tomto serveru 861 napsaných příspěvků, bych očekával trochu promyšlenější a odbornější reakce. Psát co by mělo být a co by kdyby umí každej...
P.S. Můžeš prosím vysvětlit ten poslední odstavec pro mě? Moc jsem nepobral co jsi chtěl vlastně říci. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 23:13:29 |
|
Mladějov:
Ano, zlobím se pro pravdu. Protože pravda není taková, že se ty peníze nevydělají, ale taková, že se nechají "rozkrást". Ale to není o snění nějakejch šotoušů. Taková je skutečnost
...Vážení,vy si nechcete přiznat realitu-železnice v ČR je většině obyvatel tohoto státu ukradená...
Tady nejde o to, co si já chci přiznat nebo ne. Tvoje věta je pravdivá. O tom není pochyb. Ale já právě nechci, aby to tak bylo natrvalo.
okolo jedoucí:
...Pak ale máme nějaký schvalovací proces...
Je jasné, že určité projekty musí projít určitým stádiem schvalování atd. Ale nejsme třeba zrovna tady papežštější než papež? Vždyť se podívejme jenom třeba na ty PHSky, kde všude nám "rostou" u luk, polí, lesů a hájů. Jsme třeba tady za jedno s normou EU nebo máme nějaké své vlastní zbytečně přísné limity? Ať mi nikdo netvrdí, že kde jezdí vlaky 100 let po rozvrzanejch dřevěnejch pražcích a s kolejnicemi neprovařenými, že se to běžným koridorovým svrškem neztiší, i kdyby se to tam z 80 zrychlilo třeba na 120? Koukněte jenom třeba na úsek Plzeň-Skvrňany - Plešnice nebo teď nově třeba k Holoubkovu. Co je tohle za normy? Kdo tohle proboha mohl schválit? A takhle by se mohlo pokračovat dál a dál...
Jinak koridory se nedělají, aby se tu 120 nebo 160 proháněly náklady, nýbrž osobka. A o té se tu bavíme. Tím ale neříkám, že co se týká řízení nebo organizace je určitě vše OK.
Ano, i výkonnějšímy hnacími vozidly se dají krátit JD, ale pořád by to byl pouze jenom zlomek toho, co by přineslo pořádné zvýšení traťových rychlostí + třeba to různé zvýšení stupně zabezpečení na vedlejších tratích a lokálkách.
...Když město Plzeň vykupovalo pozemky pro prodloužení tramvaje k univerzitě, tak muselo jeden malej pozemek vyměnit za dům na nejrušnější a komerčně nejzajímavější ulici v Plzni...
No a nakonec ta tramvaj stejně nebude. Tak nevím, jestli se takovým "kšeftům" smát nebo plakat
Právě že dobře vím, pro koho je příměstská doprava a že ji lidé ve značné míře využívají. Ale proč jim to ztrpčovat pomalostí kvůli křižování, zpožděními kvůli výlukám, případně NAD a žádným do budoucna viditelným nebo předpokládaným zlepšením. Jak dlouho se třeba právě kvůli rozšíření příměstské dopravy mluví o 2. koleji do Nepomuka? O modernizaci domažlické? Takhle to zase spěje k tomu, že se ti lidé opravdu začnou přesouvat zase do busů a zase bude muset jít víc peněz z eráru do železnice, protože tržby budou menší atd. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 23:20:14 |
|
jen ve velkých městech a okolí je železnice obtížně nahraditelná.
Ale to je něco trošku jiného než toto..
Jinak už dneska je veškerá osobka nahraditelná busem
Ale je to fakt.Stát to nezavře naráz,protože tradice,pracovní místa apod,ale hledá levnější cesty.Třeba i kvůli těm ochromujícím účinkům stávek železničářů.
Ano, řidiči autobusu stávkovat nemohou..
Abych podpořili a zlepšili mobilitu ekonomicky aktivních obyvatel, tak na modelovém úseku Praha-Plzeň místo cílového stavu č.1 bude uvažovat levnější variantu č.2
(pro zjednodušení je uvedena maximální rychlost)
Varianta č.1
Smíchov-Beroun(200 km/h), Beroun-Doubravka (s dvěma místními propady celou cestu 160 km/h), Doubravka-Plzeň (80 km/h)
Varianta č.2
Zličín-Ejpovice (100 km/h), Ejpovice-Cedule Plzeň (90 km/h), Cedule Plzeň- Nádraží (50 km/h) |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 863
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 23:22:27 |
|
okolo jedoucí:
Nemyslel jsem pálení oleje nebo bordelu v kotlích, ale v normálních kamnech. Na vesnicích, v chalupách, večer, když je tma. Černej kouř nikdo nevidí, smrádek může jít odkukoliv... Nejsem včerejší
Jinak jsem ti víceméně obecně dával za pravdu, to s tou ekologií. Že ekologická opatření platí z drtivé většiny ti, co se chovají ekologicky, namísto toho, aby ekologické věci byly levnější a byly naopak dotovány z těch neekologických. |
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.35.77
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 23:26:23 |
|
Mladějov:
Ukradená možná je, ale nemusela by být.
Možná by stálo za to, vyjmenovat deset věcí, kterými by byla železnice v očích veřejnosti očištěna a nemuselo by to stát ani moc peněz.
Mě jako obyčejnému cestujícímu vadí především bozdomovci a hejna holubů a jejich hoven všude po nádraží. Už dvakrát jsem se musel sprchovat po cestě na a z vlaku.
Kolik by stálo peněz, aby město platilo jednu hlídku strážníků na nádraží, aby ten smradlavej a lidi obtěžující svinec byl vyhnán (bezdomovci)? Kolik by stálo rozsypání jedu pro holuby? Stejně tak by pomohlo, kdyby na nádraží byly stánky s lidskými cenami. Jedna šestina pizzy za 28 Kč je taky pro lidi odpudivé.
Jízdné podle mě odpovídá službám. Vagony pokud topí (netopení je spíše vyjímka) a jsou vytřené taky ujdou. Problémem vozů kolem Plzně jsou okna, přes který není vidět, protože mezi skly je sražená voda.
Stejně tak spoustu lidí otravují fronty na lístky. Možná by stálo za to umožnit nabití inkarty a poté u automatu bezhotovostně nakupovat lístky.
Další problém je našponování jízdních dob na maximum. Pak vznikají papírově zcela zbytečná zpoždění. Pak máme na novinkách, v blesku, ve zprávách na nově senzační reportáže o tom, jak vlaky jezdí pozdě. A to si myslím že odláká víc lidí, než o pět minut delší jízdní doba.
Po trati na Č.B. jsem z Plzně jezdil 10 let jako student. Je to trať jednokolejná z části. Lepší organizace výluk resp. jejich částečné převedení na noc by taky spoustě lidí zpříjemnilo život. Stejně tak návaznost železnice/autobusy/MHD. Například v Plzni = katastrofa. Stačí jen lepší organizace. Provož železnice je drahý? Proč je např. v DKV Plzeň tolik zbytečných lidí? Kde je produktivita práce? Na nádražích se nějtří posunovači mohou strhnout, ale co jsem slyšel v depu, tak je tam hromada zcela zbytečných lidí. Zkostnatělý sociální program... Hromada zbytečných předpisů.
Řeči o tom jak jediným lékem železnice je podle vzoru západu narovnání tratí, nakoupení nových vagonů a lokomotiv jsou spíše jen hospodské kecy. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 23:45:10 |
|
Okolo: Ale já s vámi v podstatě souhlasím.
Ale třeba za tohle vás šotouši upálej
Další problém je našponování jízdních dob na maximum. Pak vznikají papírově zcela zbytečná zpoždění. Pak máme na novinkách, v blesku, ve zprávách na nově senzační reportáže o tom, jak vlaky jezdí pozdě. A to si myslím že odláká víc lidí, než o pět minut delší jízdní doba.
Říkám,v podstatě podepisuji. |
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.35.77
| | Odesláno Sobota, 25. prosince 2010 - 23:50:08 |
|
Plzni by pomoho vybudovat novou zastávku Mezi Valchou a Doudlevcemi. Trať je cca 250 metrů od budovy FEL. V univerzitním kampusu do pěti let budou další dvě až tři fakulty. To bude celkem nějakých 10 000 lidí. Kdyby z Valchy vyjížděly osobáky na Prahu a na Nepomuk, tak by tato zastávka byla velmi atraktivní pro spoustu studentů. Dnes se z nádraží dostanete na Borská pole se dvěmi přestupy a pomalou MHD. A to je taky opruz. Těch 250 metrů je mnohem méně než přejít univerzitní kampus z jedné strany na druhou. Kolik by tato zastávka stála? Něco by přidala univerzita, něco město a zbytek min. dopravy. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 08:21:21 |
|
město platilo jednu hlídku strážníků na nádraží
Blbost. Městu vyhovuje, že jsou bezďáci na nádraží a ne ve městě. Však se koukněte, jak si města nevědí rady s nimi u supermarketů, ve sklepech atd. tam, kde ČD zavedly na nádrech ochranky.
Holubi-když se jeden den otráví na nádrech, jiní tam už nikdy nepřiletí? A co na to zelení?
DKV Plzeň tolik zbytečných lidí?
Nevím, jak v Plzni ale všude jinde už skoro nemá kdo dělat. Stačí jedna nemocenská a druzí chodí na přesčasy, aby vůbec něco jezdilo.
okna, přes který není vidět, protože mezi skly je sražená voda
Co myslíte, kolik stojí jedno okno?
je podle vzoru západu narovnání tratí, nakoupení nových vagonů...hospodské kecy
Ano, je lepší podle Afriky a jižní Ameriky nechat vyhnít a cestující se jen hrnou :-) Nakonec, není třeba do Afriky, stačí Polsko a nekoridorové tratě.
Kolik by tato zastávka stála Počítejte minimálně 20 milionů + chodník.
MHD v Plzni jezdí jen co hodinu, aby se vždy netrefila do příjezdů a odjezdu jednoho vlaku, který tam taky asi jezdí jen jednou za hodinu?:-) |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 09:09:27 |
|
okolo jedoucí:
...Možná by stálo za to, vyjmenovat deset věcí, kterými by byla železnice v očích veřejnosti očištěna a nemuselo by to stát ani moc peněz...
Tak první věc, kterou mám aktuálně při ruce a která by nestála ani halíř a byla by hlavně pro ty, co ani vlakem nejezdí ani se o vlaky či železnici nijak více nezajímají, ale mohli by ho třeba začít využívat, je zobrazování železnice médii. Tady je snad po dlouhé době už z nadpisu regulérně známo, jak a co se stalo http://www.novinky.cz/krimi/220607-ridic-nedobrzdil-a-skoncil-s-a utem-primo-pred-vlakem.html . Jinak většinou články začínají titulky: Vlak smetl na přejezdu auto, Rychlík přejel dva lidi, Osobní vlak se srazil s autobudem atd, atd. Vlaky jsou prostě zobrazovány jako něco špatného, zlého, nebezpečného zkrátka tak, aby se jim všichni pokud možno největším obloukem vyhnuli. Nebo další aktuální článek (když navážu na ta popisovaná zpoždění): http://www.novinky.cz/ekonomika/220614-dalkove-spoje-cd-prijizdej i-ze-ctvrtiny-pozde-drahy-statistiku-kamufluji.html . Já v tom žádnou kamufláž nevidím. Prostě když se někdo zeptá, jak jezdíte přesně, tak se logicky odpoví průměrem ze všech vlaků nebo ne? Nebo třeba zveřejňovaná průměrná mzda ve státu se nepočítá ze všech průměrných mezd? Ano, pak lze dále odlišit věci podle jednotlivých druhů, ale průměr stále zůstává průměrem. Bohužel asi dosud žádný novinář není známým někoho z vedení drah nebo nějaké spřízněné duše.
Jinak také naprosto souhlasím s potřebnými opatřeními v příspěvku popsanými. Jízdní doby a lepší koordinace JŘ s plánovanou výlukovou činností, organizace práce, fronty u pokladen, návaznost na přípoje atd atd. Ale co třeba na vyhnání bezdomovců páni "humanisti"? Co na otrávení holubů "ochránci přírody"? Ti by tě asi hnali Co hlukové limity při převedení výluk na noční dobu? Tady si sypeme popel na hlavu vlastními předpisy, zákony, normami a já nevím čím vším ještě.
Jinak jsem neříkal, že "jediným lékem železnice je podle vzoru západu narovnání tratí, nakoupení nových vagonů a lokomotiv". To jsem psal jen a pouze v tématu ohledně zrychlení přepravy po železnici a její konkurenceschopnosti oproti silnici. Že by ale bylo dobře dát do pořádku i další věci, o tom nepochybuju.
Co se týká nové zastávky u fakulty na Borech, tak o tom už jsem taky uvažoval. Nebo by možná stačilo zastavovat na Valše klatovské rychlíky a zlepšit spojení MHD Valcha-Borská pole (fakulta)-Borská pole (prům. zóna). To není prakticky ani dnes a ten potenciál by tam určitě byl. A jak píšeš, tak do budoucna tam bude lidí ještě víc.
Mladějov:
Kdo by měl "okolo jedoucího" upalovat, za názory ke zlepšení stavu a obrazu železnice?
To by si spíš zasloužily názory typu: železnice je přežitek... , bez železnice se obejdeme... a jim podobné |
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.35.77
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 10:08:07 |
|
OHL: - Že by zaměstnanec ČD?
Městu to vyhovuje? Tak proč se ptát města? Proč se nedohodne vedení ČD, SŽDC nebo komu nádraží patří se státní policí? To že máme bezďáky na nádraží je vinou laxního přístupu ČD.
Holubi jistě přiletí a proces se zopakuje. Další možností je plošná sterilizace (na západ od nás běžná věc, kdy se sterilizují přemnožení ptáci v celém městě a po čase dojde k výrazné redukci jejich počtu). Tuto metodu prosazují i někteří zelení a ochránci zvířat. Opět možnosti jsou, ale laxní přístup ČD.
Ano zbytečných lidí. Kamarád tam nějaký čas dělal po průmyslovce, tak jsem byt zasvěcen do chodu DKV. Personální audit by byl potřeba jako sůl. Možná mechaniků je málo, ale v depu je spousta pomocného personálu. Ve vedení depa jsou téměř jen zažraní komunisti.
Kolik stojí okno? To nevím, ale vím že výměna 4 oken ve vagonu není důvod pro nákup nového jako jeho náhrada. Většina vagonů je dostačujících, pokud je v nich čisto, funguje topení jak má tj. není přetopeno ani zima, jsou vyčištěné toalety. Samozřejmě vozidla jako 831 a jim podobná už by tady být neměla.
To Vaše po vzoru Afriky... Máte pravdu, pořádnou údržbou a úklidem nemusíme nechat shnít stavající vozy a budou sloužit o mnoho déle.
Když na nádraží přistavíme vlak složený ze starších vozů, který bude uklizený a přiměřeně vytopený, tak se můžeme s několika náhodně vybranými lidmi pobavit o tom, jak se jim ten vagon líbí či nelíbí. A víceméně jsem si jist, že nikdo nebude tvrdit, že je potřeba nakoupit nové vozy jen proto, že tyto jsou staré třeba 20 let.
Zastávka:
20 mega je dobrá cena. Rozpočet na 2 km tramvaje máme 500 mega. Pokud by vybrané vlaky zajížděly až k univerzitě, tak těch 20 mil. Kč se zaplatí velmi rychle.
Další problém jsou některé produkty pro zákazníky, které dráhy nabízejí.
Složitost slev, v kalkulačce pro výpočet ceny jizdenky je uvedeno !7! různých kartiček a slev. Proč tak složitě? Běžný člověk, který se rozhodne jet vlakem a chtěl slevu, tak by musel projít školením. Vždyť tomu někdy pořádně nerozumí ani babky na výdejně jízdenek.
Dále třeba taková LÍDLENKA:
Proč se to dá koupit jen v lídlu? Vlakem stejně jezdí nejvíce studenti. Tak proč jim tu jízdenku nepřinést až pod nos? Třeba na studijním oddělení by sa jízdenka mohla prodávat ve formě kartičky. Myslím, že ředitelstvím/děkanátům škol/fakult by to nevadilo. T-mobile, O2, Vodafon svoje služby studentům přímo vnucuje před školou ve formě brigádníků, kteří studenty oslovují a lanaří je k podpisu smlouvy. Proč se podobně nechová dráha? Já třeba ani nevím, kde nějaký Lídl v mém okolí je. Proč ho mám vyhledávat? V době mého studia to nebylo jiné.
Vidět problém POUZE ve vozech a v infrastruktuře je krátkozraké a celkový přínos z těchto velkých investic bude degradován spoustou jiných neřešených problémů, které dráha má. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 10:43:28 |
|
>Vidět problém POUZE ve vozech a v infrastruktuře je krátkozraké a celkový přínos z těchto velkých investic bude degradován spoustou jiných neřešených problémů, které dráha má.
No,vaše příspěvky se mi líbí čím dál víc !
To je totiž konečně k věci,o něčem jiném,než věčné počítání minutek a Bmz-etů.
V některých detailech se mýlíte,ale v podstatě opět podepisuji. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 866
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 17:29:12 |
|
okolo jedoucí:
Víceméně souhlas. Jenom s těmi bezdomovci... Třeba v Plzni nejsou v prostorách ČD (nebo SŽDC, to už je jedno), ale přednádražních prostorách a ty už podle mě patří městu. Takže tady bych spíš souhlasil s tím, co psal "Ohl", že je město rádo, že je má "pod dohledem" na jednom místě a že se netoulají po jiných městských částech.
A kdo že tu vidí problémy POUZE ve vozech a v infrastruktuře?
Mladějov:
...To je totiž konečně k věci,o něčem jiném,než věčné počítání minutek a Bmz-etů...
To jsi asi trochu mimo mísu, ne? To je k úplně jiné věci, než která se tu diskutovala původně.
Ty "minutky" a věci ohledně 680 na západ od Prahy se týkaly jen a pouze konkurenceschopnosti
železnice v rychlosti přepravy. Pokud vím, tak holubi a další věci zde v posledních příspěvcích diskutované, už nemají s rychlostí vůbec nic společného. Teď už je přehozena výhybka k jinému tématu konkurenceschopnosti a nalákání cestujících. Takže nemíchat jablka s hruškama.
Haló!!! Budíček!!! |
I.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.227.207
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 19:09:57 |
|
Je tohle diskuze o 3. koridoru? |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 868
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 19:14:42 |
|
I.:
Jojo, jsi tu správně  . Jenom jsme se nějak do toho zamotali |
Ondra~
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.86.124.0
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 22:30:20 |
|
V SUDOP Revue 4/2010 se pise:
V listopadu jsme u Stavební správy Plzeň podali pečlivě zpracované nabídky na zhotovení investičního záměru „Uzel Plzeň, 1. stavba – přestavba pražského zhlaví“ a Studii proveditelnosti nového „Zaústění traťových kolejí Chrást – Plzeň do uzlu Plzeň“. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 05:40:18 |
|
Ondra~:
Ono je tam toho zajímavého víc...
http://www.sudop.cz/cs/revue/2010/04/09_13.pdf |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 09:38:32 |
|
máme bezďáky ... přemnožení ptáci v celém městě...laxní přístup ČD.
Jo a taky můžou za mandelinku bramborovou.:-)
v depu je spousta pomocného personálu.
?
Bratranec byl kdysi na brigádě v Tescu a taky mám teď v malíčku fungování všech hyprmarketů
20 mil. Kč se zaplatí velmi rychle
Kdo? Někdo v Plzni deklaroval, že má ty prachy a nic jiného, než zastávku nechce?
Neříkám, že by nepomohla, ale priority města budou jinde.
výměna 4 oken ve vagonu není důvod pro nákup nového
To samozřejmě ne. Jenže než měnit 4 a další nechat tak, stejně jako zastaralý vnitřek moc cestujících nepřiláká. Takže radši reko nebo nový. V autosalonech ani bazarech se taky neprodávají Spartaky s vyměněnýma oknama.
Jen s pořádnou údržbou a úklidem to v Africe ani jinde moc daleko nedotáhli.
Nebo snad Jančura koupí kopřivové B a jen je pořádně uklidí?
na studijním oddělení by sa jízdenka mohla prodávat ve formě kartičky.
Navrhněte to ředitelstvím/děkanátům škol/fakult a na ministerstvu dopravy a školství.
Otázka, co na to jiní dopravci...
---
Je tohle diskuze o 3. koridoru?
Je
|
Zdeněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4137
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 12:34:40 |
|
Ohl: pěkná fotka - ale odkud? Já to tam moc neznám, proto se ptám...
SINE AMICITIA VITAM ESSE NULLAM. (MARCUS TULLIUS CICERO)
Bez přátelství není pravého života - bez přátelství je život nicotný.
Muj web
|
|
Camillos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.165.143
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 13:48:27 |
|
Něco málo ze zimního vyloučeného úseku:
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7138
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 14:06:38 |
|
Camillos:
Pěkné fotečky.
Zdeněk:
Ohl jistě upřesní, já to tam také moc neznám. Ale tipuju severní zhlaví Návsí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 870
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 15:25:46 |
|
Camillos:
Už jsou tam položený koleje? Z fotek to není poznat. Vezmi to příště pořádně! |
Bkv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:47:48 |
|
Už jsou tam položený koleje
Nejsou, ty se budou pokládat až před koncem výluky cca v březnu 2011. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:54:42 |
|
Hroch
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:29:03 |
|
To samozřejmě ne. Jenže než měnit 4 a další nechat tak, stejně jako zastaralý vnitřek moc cestujících nepřiláká.
Kvůli nefunkčnímu těsnění oken je třeba je měnit? Já myslel, že stačí vyměnit těsnění.....
Co se týče bezdomovců na hlaváku. Asi před 2 lety jsem na komisi dopravy a bezpečnosti Rady města Plzně intervenoval za řešení tohoto problému. Výsledek? Skoro nikoho z komise to nezajímalo!! Naštěstí samo projednávání této skutečnosti přítomného zástupce ČD natolik vyplašilo, že o tom obratem referoval svým nadřízeným a ČD odstranily lavičky v horním vestibulu. Sice někdo mrmlal, že si údajně nemá kam sednout, ale přijde mi, že tohle opatření značným způsobem vypudilo bezdomovce přímo z nádraží na pozemek města.
Intervenoval jsem vzápětí veliteli městské policie - dostalo se mi odpovědi typu: Vše monitorujeme, nemůžeme je z pozemku jen tak vykázat, beztak se zase přesunou jen o kousek vedle.
Co se týče podstaty předchozí diskuze. Pokud si vzpomenu na reakce příbuzných, tak drtivá většina si stěžuje na nekvalitní služby ČD, špinavé vlaky, špinavá nádraží, staré vozy, ale jen málokdo řeší, že vlak jede do Prahy 100 minut a ne 80 minut.....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
okolo jedoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.118.174
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:38:14 |
|
OHL:
Díky za vaše názory. Pokud je na dráze více lidí jako vy, nedivím se že to nefunguje.
Třeba ta zastávka: Jen výkup pozemků pro tramvaj stál podstatně více, než by stálo vybudování celé zastávky. A zastávka by problém v lokalitě vyřešila více než dostatečně. To co píšu, je jen pohled cestujícího, který je ve vlaku téměř každý den. A studentská léta jsou u mě nedávnou minulostí. Takže mám představu i o tom, jaké mají v Plzni studenti představy o MHD, kterou nejvíce používají. Pokud by bylo rychlé žel. spojení přímo ke škole, tak by spousta lidí nemusela být na koleji a mohla by dojíždět. Ona cesta vlakem z Nepomuka do Plzně je dlouhá 30 minut a 40 minut se jede z nádraží k univerzitě.
Jsem rád, že někdo jako vy mi vysvětlil, jak se věci mají. Jsem si jist, že navrhnout něco podobného na děkanátu fakulty, tak odmitnuti nebudeme. On ten Lídl to nedělá také zdarma.
A něco k vám:
Ve Vašich příspěvcích píšete jen o tom jak něco nejde. Ani v jednom jste nenavrhnul žádné řešení problému ani jiné návrhy na zvýšení konkurenceschopnosti. Kvákat o tom, že je třeba nahoupit nové vagony umí každý, ale prostředky které máme jsou omezené a my potřebujeme vytěžit maximum i z toho mála co máme. Být Vaším nadřízeným, tak už máte padáka pro neschopnost.
Diskuze to není k 3. tranzitnímu koridoru? Ona Plzeň neleží na 3. TŽK? Dráha je problém složitý a řešit samostatně jen dílčí problémy nelze. Vše je se vším propojeno. Pokud se budou problémy řešit odděleně, tak výsledek nikdy nebude dobrý. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:46:11 |
|
ad okolo jedoucí: Nepomuckým chybí především zastávka Plzeń - Slovany, díky níž by šlo dojet na BP třicítkou. Leč by stála údajně několik desítek miliónů a SŽDC ani město se do její stavby nežene. A "sociál" verze zastávky ze dřeva a hlíny je věc dnes prakticky nemyslitelná.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Camillos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.109.159
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 10:12:28 |
|
ad Hroch, Junkrs:
Koleje nejsou, a alespoň dle výšky sněhové pokrývky - jen tak nebudou.
Jinak my tam chodíme každoročně 25.12. sypat ptactvu, letos tedy, protože se to díky busu zastavujícímu až v obci za hodinu otočit nedá, dopoledne. Fotky jsou z mobilu, proto ta jejich prachbídná kvalita, nicméně určitou dokumentační hodnotu mají. Příště se polepším
Těším se, že v dubnu skončí na této trati po 35 letech výluky. Ovšem (dvě!) pomalé jízdy, co se nedávno objevily mezi Stříbrem a Plzní, nevěstí nic dobrého. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 871
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 13:20:31 |
|
Camillos:
S tou "kvalitou" jsem to myslel ze srandy. Za každou dokumentačku jsme v tomhle nečasu určitě rádi (pokud mohu mluvit za všechny). Každý přeci jenom napíše raději příspěvek z tepla domova, než se brodit desítkami sněhu (tady už mluvím za sebe )
Pokud takovéto počasí a sněhová pokrývka vydrží jako minulou zimu, tak bych s koncem výluky v dubnu moc nepočítal a spíš bych to viděl až na červen
Kde že jsou přesně ty pomalé?
okolo jedoucí:
A dával někdo podnět ke zřízení takovéto vlakové zastávky a k případné úpravě vlakového spojení v době (nebo lépe ještě před ní), než se začalo uvažovat a vykupovat pozemky pro tramvajovou trať? Diskutovalo se toto i na magistrátu nebo na dalších zúčastněných institucích? Pokud vím, tak aspoň v médiích se prezentovala vždy úvaha tramvaj vs. trolejbus, ale o žádném vlakovém spojení jsem nikde nečetl. Navíc nevím, jestli je bráno v potaz i docela slušné převýšení od trati nejkratší cestou k univerzitě, kdy by se muselo šlapat min. 150 metrů do celkem slušného kopce. Dále v tomto případě, kdy už jsou pozemky pro tramvaj vykoupeny, je asi pozdě. Jedině, že by město opět přehodnotilo své rozhodnutí (nebylo by to určitě poprvé ani naposled), koupené pozemky prodalo a zainvestovalo zřízení vlakové zastávky a přístupové cesty.
M_k:
Zastávka Plzeň-Slovany by šla určitě vměstnat pod Sušickou ulici poblíž kruháče s Částkovou. Tam by mohl být i slušný potenciál s napojením na MHD (autobus č.30, trolejbus č.12, nedaleko tramvaj č.2) a výrazně by se tak mohla zlepšit dosažitelnost přilehlých městských částí veřejnou dopravou. Největším problémem by tak nejspíše opět byla otázka peněz. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2550
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 13:46:07 |
|
ad Junkrs: Ano, zastávka je v těchto místech vyprojektovaná již řadu let. Ale není zatím vůle ji stavět. SŽDC by chtělo, aby ji zaplatilo město, město o tom nechce slyšet. Pokud si dobře vzpomínám, rozpočet na ní byl za 80 mega (???).
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 872
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 15:30:18 |
|
M_k:
Takže se sní snad někdy do budoucna počítá? Ale k provedení brání klasické přehazování horkého bramboru. Každý by ji chtěl, ale ať to zaplatí ten druhej. Jó kdyby se tak několik lidí dovedlo domluvit nad potřebnou věcí, to by se nám všem ulevilo. A nemusí jít pouze o železniční zastávku, že? No snad na ni dojde při přestavbě uzlu. I když ta už taky bude asi sama o sobě dost "osekaná" na minimum, takže...? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7143
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 17:38:08 |
|
Každý by ji chtěl, ale ať to zaplatí ten druhej.
Trefa hřebíčku přímo na hlavičku. To je problém (soukromým odhadem) 90% nových zastávek. A když už dohoda existuje a je na obou stranách chuť peníze dát, tak ty peníze zase nejsou (především pokud šplhá celá věc nad 20 mil.).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2551
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:16:57 |
|
....což je klasický případ - zastávka Borek u Rokycan.....Nejdřív ať jí celou zaplatí město, pak ji odpovědný zástupce SŽDC slíbil aby ho za půl roku vyhodili, pak zase byl problém na městě kde starosta nemluvil místostarostou atd... No a poslední zprávy hovoří o tom, že zastávka snad bude - bude se však inteligentně do hotového koridoru dostavovat...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 20:48:56 |
|
M_k: kde přesně má být ta zastávka Borek u Rokycan ? U mostku vedle muzea na demarkační čáře ? |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 20:53:12 |
|
M_k:
Jako v Kocourkově, no.
Mimochodem, když trošku odbočím ze 3. koridoru (slovně i kolejově :-) ), jak to dopadlo s převodem zázemí zastávek na bezdružické trati pod obce či jiné subjekty, když se ho chtěla SŽDC zbavit? |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2552
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 10:42:58 |
|
ad Junkrs: Zatím nijak. SŽDC vytáhla tabulky, předpisy a zjistila, že to údajně bezplatně či za symbolickou cenu nejde. Nicméně budou další kola....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3870
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 10:56:04 |
|
A zastávka by problém v lokalitě vyřešila více než dostatečně.
Pro dojíždějící vlakem, nikoliv místo MHD tramvaje... |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 13:05:40 |
|
máte padáka pro neschopnost
Ano. A ihned přijme zkušeného Mgr, Bc,těsně po obdržení "plzeňského" červeného diplomu, kterých se dnes rodí stovky v podřadných VŠ, kvůli vykázaní statistik pro OEDC, jak už jsme vzdělaný národ.:-)
píšete jen o tom jak něco nejde
Opravdu?:-) Jen popisuji skutečnost.
Vám možná stačí jezdit v olezlém Béčku, s vyměným oknem. Bohužel, jste skoro jediný. Většina cestujících žádá nové.
zastávka by problém v lokalitě vyřešila
Tvrdím, že ne?
Kdyste věděl, kolik úsilí stála nová třetikoridorová, snad příští rok budovaná zastávka, možná byste pochopil.
Pokud si mgrácky představujete, že nějakého studenta napadne udělat zastávku u ubytovny , dopravce ihned zareaguje a postaví ji, jste na velkém omylu.
Zkuste se někde zeptat, jak se zřizuje jen obyčejná busí zastávka, což je vlastně jen klacek s kusem plechu.(zjednodušeně)
---
Kvůli nefunkčnímu těsnění oken je třeba je měnit? Já myslel, že stačí vyměnit těsnění
Myslet můžete. Akvárium v oknech takto opravit nejde.
bezdomovců na hlaváku. .. Výsledek? Skoro nikoho z komise to nezajímalo!!...nemůžeme je z pozemku jen tak vykázat, beztak se zase přesunou jen o kousek vedle.
Právě proto jsem psal, že město je má raději mimo pozemek města. A lze říkat-to je problém zlého dopravce, superpmarkeťáka atd, nikoliv sociální a socioligický celé společnosti a tím i města.
většina si stěžuje na ... staré vozy,
A když navrhnu, že jsou tím pádem potřeba nové, jsem navržen na propuštění |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 877
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 15:18:18 |
|
Ohl:
...nová třetikoridorová, snad příští rok budovaná zastávka...
Kterou máš na mysli, Doubravku? Nebo výše zmiňovaný Borek?
Je fakt, že někde něco dneska veřejněprospěšného postavit není žádný med. Všechny ty předpisy, nařízení, vyhlášky, papírování, úřadovaní... to vše jen značně prodražují případně protahují samotnou stavbu nebo její zahájení. Já třeba osobně nechápu nutnost bezbariérovosti všech nově budovaných zastávek. I v místech, kde se taková osoba ukáže jednou za 10 let, musí být zřízena zastávka takovýmto způsobem. (chraň Bůh, že bych byl proti takovým lidem nějak zaujatý!) |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 16:53:24 |
|
Ne, o "něco" východněji:-) Třinec-město.
Po dlouholetém odmítání zastupitelstvem bylo toto dotlačeno být pro, jinak by nebyly prachy ani na podjezd.
Bezbariérovost - to ani nemluv. Ty zbytečně prostavěné miliony tam, kam se bezbariérově sejde do míst, kde v současném terénu stačil obyčejný chodník, aby se navázalo na cestu, po které by vyjel jen vozíčkář -atlet.
Řekl bych, že přesně tyhle normy bezberiérovosti a nehledění na realitu vymýšlejí zrovna ti, co radí propouštět všechny, co nemají to "plzeňské" mgr myšlení.
To nejsou budovy čekáren, ale jen bezbariéový přístup..., vedoucí do díry , odkud se zas musí z jedné strany vystoupat na původní úroveň terénu- tj.-odkud sem tam někdo přijde na vlak.
Navíc na té zastávce nastoupí tak 10-20 lidí denně. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 878
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 17:27:41 |
|
Ohl:
A sakra!!! 
Já původně myslel, že to má být nějaký nový Pennymarket "rozpůlený" dvoukolejkou. Ještě že jsem si přečetl ten dodatek pod tím  Tak takhle daleko to snad u nás na západě ještě nedošlo.
Ale vážně...
Tak nějak to bohužel pak vypadá. Když se k tomu připočtou další miliony třeba za další důležitou věc (PHSky v lesích a v polích), tak se nedivme, že nás ty opravy tratí moderně nazývané "stavbou koridorů" vyjdou na takovej balík. Pak nejsou peníze na zkulturnění stanic a třeba i na zbudování zastávek v místech, kde by to mnozí uvítali. |
Petr Šída
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.162.6
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 19:40:40 |
|
Nechci vam do toho moc mluvit, ale bezbarierovost neni jenom pro vozickare, az budete tlacit kocarek k vlaku, tak to pochopite
treba v Nymburku na prestupu samotna zenska s kocarem nema sanci, diky bohu za kazdy novy bezbarierovy pristup (to co je videt na fotce vys je ale fakt zbytecne predimenzovane - to ale neni problem normy, ale projektanta - ne nadarmo byvaji placeni od ceny projektu)
jinak nase drahy jsou neskutecne nevstricne k rodinam s detmi, kdyz uz nahodou vlak ma misto pro kola a kocar, tak je to na chodbe venku, do vagonu se vetsinou nevjede
je moc fajn neustale behat mezi kocarem se spicim ditetem a zbytkem rodiny, pokud tedy rovnou neskoncite na uzke vstupni chodbe u smradlaveho zachodu, o pristupu ke vlakum ani nemluve (treba u nas v Lyse je sice vytah do podchodu, na nastupiste uz ale musite po schodech a maminy to resi po svem, jezdi po sluzebnim pristupu pres koleje, coz je o hubu) |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 20:28:02 |
|
Petr Šída:
Já jsem pro bezbariérovost a pro zpohodlnění přístupu ke vlakům a nástupu do nich. Ale tam, kde to má svůj smysl. Né udělat hypermoderní bezbariérovou zastávku někde, kam se člověk stejně dostane po polní nebo lesní cestě a vlak tam použijí dva lidi v úterý a v červenci.
...jinak nase drahy jsou neskutecne nevstricne k rodinam s detmi...
To v porovnání s jakými našimi dopravci ať železničními nebo silničními? Ano, je určitě co zlepšovat, ale to se týká většinou obnovy vozového parku a ta nejde za současné peníze opravdu rychle. Bohužel. Jinak co se týká konkurenční dálkové busové dopravy, tak tam je, co se týká těchto problémů, železnice, myslím si, v předstihu. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 20:29:38 |
|
@Petr Šída: Opravdu? https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1973183 Edit: a ještě jeden: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1973955
(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 20:57:28 |
|
I když zase je třeba říct, že jdou projektanti z dobou. Populace stárne, méně mobilních občanů bude za pár let většina... Už abychom i školky pomalu začali předělávat na hospice
Jo a jinak.... pěknýho Silvestra a do dalšího roku vše nejlepší a hlavně hodně štestí!!! |
Zdeněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4138
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Pátek, 31. prosince 2010 - 22:03:54 |
|
Hroch & Ohl: Takže je to Návsí - díky
SINE AMICITIA VITAM ESSE NULLAM. (MARCUS TULLIUS CICERO)
Bez přátelství není pravého života - bez přátelství je život nicotný.
Muj web
|
|
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
