Archiv do 2. srpna 2010

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4142 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 11:51:13       "Nemyslím si, rozhodně by z nich nevytvořil couráky, jak vy si to zřejmě ve své nenávisti k ROPIDu myslíte." Nepřehánějte, nemám na mysli úplné couráky. Považuju ale za jisté, že by Ropid ve všední den nedělil trasu na dvě linky, a všichni denně dojíždějící příbramáci by si dvakrát denně nuceně prohlédli dobříšské náměstí. Přímé špičkové spoje, narušující jednotnou trasu linky, Ropid považuje za něco sprostého. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4143 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 12:05:25       ""ROPID zničil zrychlené spoje tam, kde byly v menšíně, ale třeba z Mníšku nebo Brandýsa zůstaly, dokonce i spoje ze Štěchovic jsou po Praze zrychlené." Proč je třeba rušit zrychlené spoje když jsou v menšině? To je přece zcela scestná úvaha. V některých případech ohromně pomůžou pouhé tři zrychlené spoje v ranní špičce, jedoucí po hodině. Značná část denně dojíždějících si je najde, šetří čas, a ty spoje plní svou funkci. Další věc je, že Ropid prakticky ke všem linkám přidal fůru zastávek, především v Praze. Zcela opustil praxi, kdy v některých méně vytížených zastávkách stavěly ve špičkách jen některé spoje. Když se všechno sečte, tak typická bilance ropidích úprav ranní špičky vypadá nějak takhle: před ropidem: 2 spoje s 5 zastávkami 3 spoje s 12 zastávkami 5 spojů s 16 zastávkami s ropidem: 18 spojů s 25 zastávkami Nárůst počtu spojů ve špičce přitom není ropidí zásuha, ale byl vynucen nárůstem dojíždění do Prahy, vyvolaným celospolečenskými změnami. Štěchovice jsou zrychlené tak napůl. Ráno by bylo daleko užitečnější, kdyby základní trasa linky byla obsluhována po 15 minutách stejně jako odpoledne. Každých 30 minut by mohly jet spoje do Štěchovic zastávkové, ze Štěchovic zastavující jen v zastávkách Štěchovice, Davle,obec a Měchenice, z Měchenic bez zastávky do Prahy. Když někdo denně jezdí z Krňan nebo Slap, tak má cestou do Prahy zbytečně moc zastávek a zbytečný závlek na Zbraslav. Výhledově, ve sjednoceném "SPID" by se ta ranní rychlá půlhodina dala ve Štěchovicích a Davli proložit s linkami od Sedlčan na výsledný interval 15 minut (jeden ze spojů přijíždějících od Sedlčan v 6:45 by přijel až v 7:45, a hned by tam byla půlhodina od 6:45 do 8:15). (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 15:27:35       Bručoun: A udělal tohle ROPID třeba v Brandýse? Tam jezdí linky do Prahy ve špičkách snad nejrychlejším možným způsobem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4145 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 15:49:34       Orky: Jedna vlaštovka jaro nedělá. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4146 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 15:59:11       .... navíc do Brandýsa se jezdí "nejrychlejším možným způsobem" jen ve špičce, zatímco do srovnatelně velkého Berouna po celý pracovní den, a část spojů i o víkendu. Mimoto z Berouna se jede autobusem o poznání blíž centru (do Butovic), čímž se při každé jízdě šetří asi 5 minut, zatímco rychlé spoje z Brandýsa Vás nemilosrdně vykopnou na Černém Mostě. Dále přičtěte úroveň autobusů, Ropid objednává mimo jiné klouby čili jízdu na stojáka, z Berouna se vejde na stání daleko méně lidí, takže většina lidí chtě nechtě musí sedět. Dále, berounské linky jsou lépe kapacitně dimenzované, víc než několik lidí stojí jen u některých ranních spojů a v pátek odpoledne. Berouská aglomerace sice je větší o Královák. Na druhé straně, v Berouně nějaké malé procento lidí odčerpává vlak. Beroun taky je dál od Prahy a na rozdíl od Brandýsa všechny okresní instituce od soudu až po Katastrofální úřad sídlí přímo ve městě. Takže Beroun je co do počtu autobusových cestujících do Prahy skutečně je porovnatelný s Brandýsem. Obávám se, že zápal Ropidu pro zastávkové linky a zápal pro ježdění v kloubech na stojáka již je v neléčitelném stádiu, a nic jiného než razantní personální průvan ho nevyléčí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3253 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 16:16:32       Bručoun: Já žádný námitky pronášet nebudu nebo zase zaplevelíme diskusi, kam toto téma nepatří. Přesto si ještě jednu otázku dovolím: A kam byste jako tahal busy z Brandýsa? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4147 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 16:28:26       "kam byste jako tahal busy z Brandýsa?" Stálo by za úvahu táhnout ve špičce řekněme polovinu spojů přes libeňské nádraží k tramvaji na Palmovce. Palmovka je na rozdíl od Černého Mostu docela slušný přestupní uzel. Zácpy, co jsem viděl, nebývají nijak katastrofální, ale zas tak moc tuhle trasu neznám. Muselo by se to pečlivě promyslet, jaké jsou plusy a mínusy, a co převažuje. (Vesnické linky samozřejmě patří na Černý Most, o tom žádná.) 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 16:50:17       Bručoun: Palmovkou dostanete lidi do . Byla by to katastrofální doba dojezdu (asi 50-55 minut). Prostě něco jako Českomoravská. Nejhorší na tomto faktu také je, že Brandýs s Boleslaví se rapidně rozrůstá. Letos bych mohl nastínit jednu ze stavebních akcí společnosti Central Group Pražská čtvrť. Chci vidět jak bude organizovaná doprava za nějaké 2-4 roky... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4148 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 16:56:47       "Palmovkou dostanete lidi do . Byla by to katastrofální doba dojezdu (asi 50-55 minut)." Přeháníte nad únosnou míru. Za á, když zvládnou linkové autobusy zastavit na Černém Mostě a pokračovat na Florenc, tak by autobusy PID jistě zvládly to samé cestou na Palmovku. Pak je argument o vyhánění do aut naprosto lichý. Za bé, z Černého Mostu to na Palmovku rozhodně není 35 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3255 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 16:56:54       Bručoun: Čekal jsem to. 074: Jak? Posílenými autobusy. Tam jiná reálná šance není. Na vlaky Praha-Lysá-Stará Boleslav,les zapomeň. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:04:01       Orky: Jsou zastavené investice, už sem to voželel brachu. Ale matematika: 24 tisíc obyv. za 5 let(demografický odhad) v současné době pro zajímavost je zde hlášeno 17 800 obyvatel. Začal bych na férovku myslet na S-Bahn z Vysočan ( kam se na to hrabou Milovice se svým počtem dojíždějícím do Prahy). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4149 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:04:43       Orky: "Čekal jsem to" Železniční šotouši si v duchu vysnili vlakotram z Brandýsa do Prahy, který až bude, tak samozřejmě pojede až do centra Prahy bez přestupu. V takovém případě se metro B bez cestujících z Brandýsa samozřejmě obejde. Dokud se ale jezdí autobusem, tak je souběh přísně zakázán, v takovém případě se na komfort cestujících do Prahy nehledí. Vaše (tentokrát pouze naznačené, jindy naplno vyjádřené) pohdrání takovou variantou jsem očekával, nechápu ale proč mají mít lidi dojíždějící do Prahy z míst, kde jsou koleje, nějaká výsostná privilegia. 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:07:14       Bručoun: Asi Vás nechápu ale: Chcete za á: Busy z Brandýsa na Černý M a pak na Palmovku zabé: Chcete busy přes Podolanku?? (Příspěvek byl editován uživatelem 074.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3256 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:16:36       Bručoun: Musím říct, že mě něco jako vlakotram při té odpovědi ani nenapadlo. Vlakotram je šotosen, kterýmu nevěřím. Jen si myslím, že je to zkrátka opět zbytečné vynakládání finančních prostředků kvůli ušetření jednoho přestupu pro zlomek lidí. Tímhle směrem jezdí rychlé metro, které má na této straně dostatečnou rezervu, na severojižní tangenty vás odveze 375. Tohle je skutečně souběh a řekl bych dost drahý. Béčko nabídne hlavnímu proudu dost dobré a časté služby většině a jako Praha bych ho nezplatil. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4150 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:24:59       074: Napsal jsem doslova: "Stálo by za úvahu táhnout ve špičce řekněme polovinu spojů přes libeňské nádraží k tramvaji na Palmovce". Mezi "stálo by za úvahu" a "chci" je velký rozdíl. Podobně velký rozdíl je mezi "muselo by se to pečlivě promyslet jaké jsou plusy a mínusy" a "určitě je to potřeba". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3257 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:29:24       ...jo a moje laxnost byla naschvál, protože mi bylo jasné, že pokud to začnu rozvádět, uděláme ze železničního tématu opět autobusové. Pokud si o tom chcete popovídat, pojďme do "Optimalizace". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:31:21       Bručoun: Tady nejsme na půdě Parlamentu, aby jsme si hráli se slovíčky a báli se je použít..... Takže jaká varianta by podle Vás stála za úvahu??? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4151 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:37:19       Orky: "opět zbytečné vynakládání finančních prostředků kvůli ušetření jednoho přestupu pro zlomek lidí" Problém je v tom, že na okrajích Prahy je metro kapacitně naddimenzované, a pásmový provoz s kapacitně přiměřeným intervalem je politicky nežádoucí. Obří autobusové terminály, vzdálené od centra 20-25 minut jízdy metrem, tento problém nevyřeší, jen zbytečně snižují úroveň veřejné linkové dopravy. Největším plýtváním zkrátka je samo metro provozované v centru na doraz, a na okrajích vozící vzduch. Autobusy z několika málo významných směrů, vedoucí o pár stanic blíž k lepšímu přestupnímu uzlu, už tolik peněz nespolykají. Další pohled na věc je ten, že dokud obdobné linky jezdily jen za jízdné, tak se s přehledem uživily samy, byly ziskové. Pak se už vůbec nedá mluvit o zbytečném vynakládání prostředků. Ještě jiný úhel pohledu. Významné body v síti by měly být spojeny co nejrychleji s co nejmenším počtem přestupů. Brandýs i Palmovka k těmto významným uzlům patří. Nelze preferovat kolejovou dopravu za každou cenu. Je krajně nevhodné silné směry rozsekávat přestupy z autobusu na koleje, a tím je zpomalovat a degradovat. Přestupy, závleky a podobně mají být ve slabých směrech a na vedlejších linkách. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4152 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:45:03       Orky: Do optimalizace píšou hlavně fandové MHD, kteří příměstskou a meziměstskou dopravu vidí jen z toho pražského konce. Pokud máme pokračovat, tak nejlépe v tématu, které se dotýká sítě VHD ve větším měřítku, nebo alespoň dojíždění do Prahy z větších vzdáleností. Pohled na tu samou linku z Brandýsa (Berouna, Příbrami, Kladna) a z Prahy se zákonitě liší. Nelze tvrdit, že pohled z Prahy je jediný správný, a ten z bydliště dojíždějících úplně špatný. Taky je třeba vzít do úvahy, že zmíněná města jsou sama o sobě uzly, do kterých se sjíždějí linky z vesnic. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4153 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 17:46:22       074: "jaká varianta by podle Vás stála za úvahu???" Ta o které jsem psal v minulých příspěvcích. Orky má pravdu, zde jsme poněkud mimo téma. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6852 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 18:05:43       Bručoun: Pokud busy z Brandýsa až na Palmovku, neměly by třeba busy od Kostelce jezdit alespoň na Želivského nebo na Kačerov? Taktéž ukončení busů od Kladna na Veleslavíně asi nebude podle Vás to pravé ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4154 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 18:14:55       Hroch: Síťový význam Kostelce a Brandýsa není stejný, ani počty cetujících nejsou stejné. Liší se průjezdnost konkrétních ulic. Z Kladna vede (či spíš mohla by vést) paralelní vlaková linka až do centra Prahy, z Brandýsa ne. Tolik ve stručnosti, Váš příspěvek stejně je spíš provokativní než polemický. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8259 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 13:43:38       Lidi milujou, když jim v 00 jede bus zastavující v A, C a E, v 15 bus zastavující v A,B,C,D a E, ve 30 spoj jedoucí mezi A-E bez zastávky a ve 45 bus zastavující v A,B,D a E. HOVNO, Bručoune. Právětak lidi milujou, když jim pod barákem jezdí metro, kolem baráku tramvaj a auta a někdo jim tam vecpe nějaký modrý autobusy z prdelákova, o kterým ani nevědi, kde je, jen proto, že Černej most neni dost nóbl. Rozumíte tomu Bručoune takhle??? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Lukfi Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.88.247 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 15:05:45       Trochu jsme se odchýlili od tématu, ale budiž... když nebude na Českomoravskou (nebo Palmovku) jezdit 375, tak se tam protáhne 259/378. Z Kostelce se končí u Letňan proto, že přímé spojení na metro B zajišťují busy 140 a 195. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5514 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 20:15:55       Káem: Lidi milujou, když jim v 00 jede bus zastavující v A, C a E, v 15 bus zastavující v A,B,C,D a E, ve 30 spoj jedoucí mezi A-E bez zastávky a ve 45 bus zastavující v A,B,D a E. Právětak lidi milujou, když jim pod barákem jezdí metro, kolem baráku tramvaj a auta a někdo jim tam vecpe nějaký modrý autobusy z prdelákova, o kterým ani nevědi, kde je, jen proto, že Černej most neni dost nóbl. 100 % souhlas. Alespoň někdo tady si uvědomuje, že (veřejná) doprava se nevznáší v nějakém svém mikrosvětě, ale vnímá ji v kontextu a v realitě. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4157 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 22:20:04       Káem: "Lidi milujou, když jim v 00 jede bus zastavující v A, C a E, v 15 bus zastavující v A,B,C,D a E, ve 30 spoj jedoucí mezi A-E bez zastávky a ve 45 bus zastavující v A,B,D a E. HOVNO, Bručoune." Káeme, Vy nízký zákeřný lháři, co mi to zase připisujete? Z toho, že jsem popsal předchozí víceméně funkční, z pohledu pražáka poněkud chaotický systém, nijak neplyne co navrhuju teď. Jak jste tedy přišel na to, že navrhuju na stávající plně zastávkové lince více než jeden typ zrychlených spojů? Dále, jak jste přišel na to, že by měly zastávkové spoje jezdit jen občas? To jste z mých příspěvků nemohl vyčíst, protože tam nic takového není. To jste si ve Vaší nízkosti a neférovosti vycucal z prstu. Bkp: Samozřejmě že autobusová doprava není ve vzduchoprázdnu. Pokud se příměstská a meziměstská autobusová doprava z moci úřední potlačí a vyžene z Prahy, tak část lidí použije vlak a druhá část vlastní To Vám jako lobbistovi za předání autobusových stanovišť developerům samozřejmě nevadí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) mot Neregistrovaný host Odeslán z: 188.95.127.231 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 22:29:07       Káem:OK.Zrovna tak mi vadí busy zaplevelená Plzeňská/Vrchlického(mohlo by jezdit 123,167 z Kotlářky,130,191,217 z Klamovky-snad to někoho po rekonstrukci napadne).Všimli jste si,že byl zasypán podchod u Kavalírky? Mir.Zikmund:Pardubice: 1.ono vykopat zahloubení by asi problém nebyl,ale co s vodou,když by to byl jenom krátký příkop? 2.letišti by otevřený příkop před prahem VPD taky asi moc nevyhovoval.Když už,tak tunel. 3.slibují alespoň moderní soupravy 4.druhý most přes Labe,vzhledem ke zdvoukolejnění hradubic,stejně bude. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6856 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 22:37:00       Bručoun: Mírně provokativně to myšleno bylo (opravdu jen mírně). Takovouto Vaší reakci jsem nečekal, ale zas až tak mne nepřekvapuje. Lukfi: Mnou myšlený Kostelec je ten nad Černými lesy. (Uznávám, že jsem to napsal nepřesně.) mot: ad4) Pokud jsem zaslechl, mluví se u zdvoukolejňování Pce-HK v dohledné době (tak do 30 let?) jen o úseku Stéblová-Opatovice n.L. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4158 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 23:17:59       Hroch: Tak teda znovu a jinak. "neměly by třeba busy od Kostelce jezdit alespoň na Želivského nebo na Kačerov?" Ne, podle mě neměly. Mimochodem, nedávno jsem v jedné ze sousedních diskusí obhajoval stávající konečnou u metra Háje. "ukončení busů od Kladna na Veleslavíně asi nebude podle Vás to pravé ..." V posledních třech letech jsem napsal okolo 50 příspěvků, ve kterých jsem vypisoval několik pádných důvodů pro to, aby autobusy z Kladna trvale končily právě ve Veleslavíně. Pokud to měla být z Vaší strany narážka tímto směrem, tak v tom případě sorry, nepostřehnul jsem to. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3268 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 23:40:34       Bručoun: No vidíte. A proč by tedy měly jezdit busy od Brandejsa z Čerňáku na Palmovku? Já osobně si myslím, že tento požadavek by snad nikoho z Brandejsa nenapadl. Kvůli těm pár lidem, kterým byste ušetřil přestup učinit ty linky podstatně méně spolehlivými a zaplatil další miliony navíc. I komerční linky dneska ve valné většině případů končí na Čerňáku a ti dopravci vědí proč. A nechoďte na mě s tím, že byste na ty linky ušetřil pásmem na Českomoravské. To už tady bylo a nedělalo to dobrotu, na to už je poptávka na Čerňák příliš vysoká. Myslím si, že Brandýs má díky autobusům do Letňan celkem vysoké možnosti návazností na další směry MHD v Praze. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4159 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 00:25:47       Orky: "I komerční linky dneska ve valné většině případů končí na Čerňáku a ti dopravci vědí proč." Zajímavé ovšem je, že ve směru Praha-Hradec Králové jednoznačně vítězí dopravci jezdící z Florence. Ti, co jezdí na Hradec z Černého Mostu (včetně Jančury!), museli spoje výrazně omezovat pro nezájem cestujících. "proč by tedy měly jezdit busy od Brandejsa z Čerňáku na Palmovku?" Třeba proto, že je Brandýs "trochu" významnější než jakési Kostelce, a přitom na rozdíl od Kladna nebo Berouna nemá žádný použitelný vlak. Dále třeba proto, že z tak velkého města by byl vhodný přímý rychlý přístup do vhodného tramvajového uzlu. Taky třeba proto, že by se ta linka dala využívat i vnitroměstsky, například při cestě od libeňského nádraží na terminál Černý Most. Zkrátka, rozhodně by to něco podobného stálo za zvážení, a ne to z ideologických důvodů apriori zadupat do země. "nechoďte na mě s tím, že byste na ty linky ušetřil pásmem na Českomoravské. To už tady bylo a nedělalo to dobrotu, na to už je poptávka na Čerňák příliš vysoká." Stejně bude třeba pásmovat metro ve větší míře než dnes. V centru je zřetelný vrchol vytíženosti, a k okrajům silně klesá. Stávající model, kdy většinou jezdí všechny vlaky celou trasu, je krajně nehospodárný, a při nedostatku financí nevýhodný. Při pásmování obou konců se ve špičce nesmí v centrálním úseku používat totálně jednotný interval, ale musí se jezdit v intervalu typu 95-75-95-75-95, aby to vyšlo kapacitně. Podmínkou samozřejmě je schopnost zabzař si poradit s tím kratším intervalem. V každé stanici je třeba hlásit, něco v tom smyslu tato souprava končí v xy, souprava do zz přijede za x minut, cestující do zz prosíme nenastupujte. Zkrátka jde hlavně o to chtít pásmování technicky zvládnout, a ne si vymýšlet proč to nejde. Pásmování samozřejmě nebude souviset s autobusy od Brandýsa či jinými podobnými, to je ve srovnání s kapacitou metra celkem prd. Stejně tak nelze srovnávat náklady na vožení vzduchu do koncových stanic metra s náklady na pár autobusů. Moc to hrotíte. Svým způsobem je Brandýs zcela okrajová záležitost. Větší problém je, že v Praze je velmi slabá nabídka v tangenciálních směrech, pokud tam nějakou náhodou nevedou koleje. Tangenciální autobusy většinou mají četné závleky, jen vyjímečně vedou přímo. Pak jdou do metra i ti, co by mohli jet jinudy, a metro je v centru zbytečně přetížené. Na okrajích potom je velký politický tlak proti pásmování, protože tam kromě metra jsou jen absurdně zaklikacené a tím pádem obtížně použitelné autobusové linky. Takhle to končí, když se při preferenci kolejové dopravy příliš tlačí na pilu. Ale to už jsme opravdu v jiném tématu .... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4160 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 08:52:54       "Zrovna tak mi vadí busy zaplevelená Plzeňská/Vrchlického(mohlo by jezdit 123,167 z Kotlářky,130,191,217 z Klamovky-snad to někoho po rekonstrukci napadne)." Aha, takže kdo nemá ve směru své cesty koleje, tak bude objíždět velkou oklikou nebo přestupovat až do zblbnutí. Umíte si představit, že zrovna Vy byste bydlel pod Strahovem a neměl přímé spojení k metru? A 167 nejedoucí k metru, to už je vyloženě hodně blbý vtip. Lidi vzpamatujte se. Kolejová doprava sice má mnoho předností, ale nemůže a nesmí být stavěna na roveň Boha! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3271 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 09:29:47       Bručoun: Odpověď v Optimalizaci https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1863603 Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5515 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 10:47:36       Bručoun: Pokud se příměstská a meziměstská autobusová doprava z moci úřední potlačí a vyžene z Prahy, tak část lidí použije vlak a druhá část vlastní To Vám jako lobbistovi za předání autobusových stanovišť developerům samozřejmě nevadí. Ale teď zase zpátky do reality. "Modré autobusy" nejsou takový byznys, který by udržel autobusová nádraží na lukrativních pozemcích. Mnohé podniky přenechaly v posledních cca dvaceti letech za lukrativní odstupné své nemovitosti v (širším) centru Prahy a odešly na/za její okraj a není sebemenší důvod se tvářit, že "modré autobusy" jsou něco víc. Za pár let budou ještě rády za ten Černý most... (Příspěvek byl editován uživatelem bkp.) Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8263 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 10:52:14       Bručoune, psal jste toto při plnym vědomí? : CIT: Štěchovice jsou zrychlené tak napůl. Ráno by bylo daleko užitečnější, kdyby základní trasa linky byla obsluhována po 15 minutách stejně jako odpoledne. Každých 30 minut by mohly jet spoje do Štěchovic zastávkové, ze Štěchovic zastavující jen v zastávkách Štěchovice, Davle,obec a Měchenice, z Měchenic bez zastávky do Prahy. Když někdo denně jezdí z Krňan nebo Slap, tak má cestou do Prahy zbytečně moc zastávek a zbytečný závlek na Zbraslav. Výhledově, ve sjednoceném "SPID" by se ta ranní rychlá půlhodina dala ve Štěchovicích a Davli proložit s linkami od Sedlčan na výsledný interval 15 minut (jeden ze spojů přijíždějících od Sedlčan v 6:45 by přijel až v 7:45, a hned by tam byla půlhodina od 6:45 do 8:15). Tak jsem vám ten nepřehlednej kec zjednodušil do schématu ABCDE. Vy obezličko jedna. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4162 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 11:26:33       Káem: "Tak jsem vám ten nepřehlednej kec zjednodušil do schématu ABCDE. Vy obezličko jedna." A pro jistotu jste ho "zpřehlednil" způsobem, který s mým původním textem nemá skoro nic společného. To, co jsem o Štěchovicích skutečně napsal, by se obtížně zesměšňovalo nebo vyvracelo, tak jste si pomohl podpásovým, nečestným způsobem. 15-minuta zastávkového autobusu je v dané trase zcela dostatečná, takže Vaše přirovnání k nepřehlednému zmatku je naprosto vylhané a zcestné. Rychlé spoje PID jsou naznačeny s jednotným zastavováním, takže opět Vaše úmyslná trefa vedle. Pokud Vám vadí, že by se ranní rychlé spoje PID případně lišily od spojů SID o jednu zastávku mimo Prahu, tak jste vůbec nepochopil, že v kladiva ráno jede 99% cestujících ze Štěchovic do Prahy. Pro zbylé 1% je 15-minuta zastávkových spojů vyloženě luxusní. Navíc, do toho jak se staví mimo Prahu pražským tramvajovým šotoušům nic není, jednotné zastavování na území Prahy jim musí stačit. Čím dál od Prahy, tím častěji se nedá udržet striktně jednotná trasa a striktně jednotné zastavování celého svazku linek, protože by kvůli zájmu menšiny trpěla funkčnost pro většinu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4165 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 12:58:18       Bkp: Vy úmyslně vytahujete jen tu část reality, která se hodí do Vašeho anti-bus názoru. Zcela pomíjíte skutečnost, že potlačování autobusů vede ke snížením přitažlivosti VHD, a k nárůstu automobilismu. A to je ve městě jako Praha zcela nežádoucí. S vyjímkou historických center si žádná VHD nikdy a nikde nevystačí jen s kolejemi. Bez přiměřeně použitelných autobusů její funkčnost klesá. Vyhánění autobusů je ze strany představitelů města krátkozraké. Vůbec, pojem "modré autobusy" je v době IDS absurdní. V normálním státě by PID a SID nebyly nepřátelskými systémy, a tzv. "modré autobusy" by se s klidem daly používat i k ježdění po městě. Když lidi něco používají, tak nemajím potřebu se toho zbavovat. A pokud používáte pojem "modré autobusy" pro Brandýs, tak jste úplně mimo, protože ty jsou integrovány do PID, a dají se úplně normálně použít k cestám po Praze. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5516 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 16:13:20       Bručoun: pomíjíte skutečnost, že potlačování autobusů vede ke snížením přitažlivosti VHD, a k nárůstu automobilismu. A to je ve městě jako Praha zcela nežádoucí. Nežádoucí je růst dopravní zátěže jako celku a nežádoucí je vyhánět čerta ďáblem. Podíváme-li se na tvrdá čísla, tak zjistíme, že po nahrazení busové linky "méně atraktivní" drážní dopravou (Černý Most vs. Palmovka) namísto jednoho autobusu pojedou dvě až tři auta (protože většina lidí stejně zůstane ve VHD (už jen třeba proto, že nemají jinou alternativu) a busy nejezdí jen ve směru špičky, ale i mimo ni a v sedlech), tak zjistíme, že jsme dosáhli kladného efektu. Ale chápu, že pro ty, pro které je VHD hodnotou sama o sobě, bez ohledu na účelnost, takto z principu nikdy uvažovat nebudou. Vůbec, pojem "modré autobusy" je v době IDS absurdní. V normálním státě by PID a SID nebyly nepřátelskými systémy, a tzv. "modré autobusy" by se s klidem daly používat i k ježdění po městě. Samozřejmě, že nebude. Autobusy pro příměstskou dopravu budou mít vždycky jiné minimálně vnitřní uspořádání, než ty pro městskou dopravu. A využívání "modrých" autobusů pro městkou dopravu? Ano, v princpu je to dobrá myšlenka, ale v praxi dost pokulhává. Ať už je to tím vnitřním uspořádáním, nebo specifickým "modrým" odbavením (nástup jen předními dveřmi, neuznávání některých druhů jízdenek,...), anebo jízdním řádem uzpůsobeným příměstským relacím a obvykle nevyhovujícím městskému úseku. Ale chápu, že pro ty, pro které je VHD hodnotou sama o sobě, bez ohledu na účelnost, takto z principu nikdy uvažovat nebudou. (mezihra dva takty, dále o půl tónu výš) Ale chápu, že pro ty, pro které je VHD hodnotou sama o sobě, bez ohledu na účelnost, takto z principu nikdy uvažovat nebudou. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4166 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 16:40:39       Bkp: "po nahrazení busové linky "méně atraktivní" drážní dopravou (Černý Most vs. Palmovka) namísto jednoho autobusu pojedou dvě až tři auta" Pokud se bavíme o Palmovce, tak můžete pravdu co do počtu aut. Akorát pochybuju, že je autobus jedoucí o kousek dál do města větší ekologická zátěž než tři osobáky, jedoucí ještě hloub. Až dojde na Vaše vize typu ukončení linky z Příbrami u vlaku v Radotíně, tak budete mít místo každého autobusu těch aut 15, a to už bude značný rozdíl ve velikosti ekologické zátěže i v nárocích na kapacitu silnic. využívání "modrých" autobusů pro městkou dopravu? .... Ať už je to tím vnitřním uspořádáním, nebo specifickým "modrým" odbavením (nástup jen předními dveřmi, neuznávání některých druhů jízdenek,...), Co se týče vnitřního uspořádání autobusu, tak pro linku co v Praze nestaví na každém rohu to není podstatná nevýhoda. Před 30 lety byly takovéto vozy dokonce úmyslně nasazovány třeba na linku 200 z Florence do Bohnic. Proč by se u linek intergrovaných do PID neměly uznávat některé druhy jízdenek? To si pletete autobusy a vlaky. "chápu, že pro ty, pro které je VHD hodnotou sama o sobě, bez ohledu na účelnost, takto z principu nikdy uvažovat nebudou" Jasně, všechny ty autobusové linky co navážejí do Prahy každé ráno davy lidí jsou výplodem lidí co mají VHD jako hodnotu samu o sobě. Pro Vás jsou zřejmě osobní automobily, zrušená autobusová nádraží a kolejové linky hodnotou samy o sobě, jinak byste nemohl mít takové zatmění. Protože co jiného než zatmění můžou být vize ukončení dobříšských linek v Radotíně, které jste velmi nedávno tak vehementně prosazoval. Možná Vám někdy dojde, že se na regulaci autobusové dopravy musí s mírou, jinak se Vám to vyrazí tisíci aut navíc jezdícími po městě. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2822 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 16:40:53       "A využívání "modrých" autobusů pro městkou dopravu? Ano, v princpu je to dobrá myšlenka, ale v praxi dost pokulhává. Ať už je to tím vnitřním uspořádáním, nebo specifickým "modrým" odbavením (nástup jen předními dveřmi, neuznávání některých druhů jízdenek,...), anebo jízdním řádem uzpůsobeným příměstským relacím a obvykle nevyhovujícím městskému úseku. Ale chápu, že pro ty, pro které je VHD hodnotou sama o sobě, bez ohledu na účelnost, takto z principu nikdy uvažovat nebudou." No tak to je asi složitější a takto řečeno paušálně to je kec. - odbavení v IDS (skutečným) by mělo akceptovat všechny jízdenky - vnitřní uspořádání brání tomu aby to byla "páteř". Nicméně v doplňkových relacích to může vhodně doplnit linky "městské". Viz třeba Krční nemocnice - Budějovická kde je "modrej" (v reálu asi 4 laky Vrakolie...) optimální neb jeden červenej jede oklikou a druhej kus vedle k poloklinice. A příkladů se jistě najde víc. - ostatně pokud vím tak do 3xx se směrem "do vsi" může nastupovat už kýmikoli dveřmami, ne? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5517 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 17:27:04       Akorát pochybuju, že je autobus jedoucí o kousek dál do města větší ekologická zátěž než tři osobáky, jedoucí ještě hloub. Ale i naopak, někdo tím autobusem by nejel až na Palmovku, ale jen na Černý Most a "jeho" místo pojede na Palmovku prázdné, tj. jel-li by autem, tak by to na silnici bylo poznat jen na Černý Most a ne až na Palmovku jako v případě autobusu. Až dojde na Vaše vize typu ukončení linky z Příbrami u vlaku v Radotíně, tak budete mít místo každého autobusu těch aut 15, a to už bude značný rozdíl ve velikosti ekologické zátěže i v nárocích na kapacitu silnic. Aha, takže namísto autobusu, vezoucího v průměru cca 10 lidí (z toho mnozí jsou na něj odkázání, třeba školáci anebo ti, kteří si z finančních důvodů nemohou dovolik každodenní dojíždění autem), by se na silnici objevilo 15 aut. Gratuluju, právě jste výrazně postoupil ve vývoji perpetum mobile. Protože co jiného než zatmění můžou být vize ukončení dobříšských linek v Radotíně, které jste velmi nedávno tak vehementně prosazoval. No já jsem hlavně řekl, ne co (ne)chci, ale že není otázka jestli, ale kdy k ukončení linek "od jihu" jinde, než na Smíchově dojde, uvedl jsem že to může být třeba Radotín. To je prostě trend, politika města nastavená před cca 15 roky a vcelku důsledně uplatňovaná. Pravda, později jsem i dodal, že až k tomu dojde, tak žíly mi to rozhodně trhat nebude. Ale to jen tak na upřesněnou. Možná Vám někdy dojde, že se na regulaci autobusové dopravy musí s mírou, jinak se Vám to vyrazí tisíci aut navíc jezdícími po městě. O tom žádná, ale preference busů musí nést výsledky úměrné tomu, že i bus sám o sobě je zátěží a jeho upřednostnění je ospravedlnitelné pouze v případě, že skutečně ulehčí městu. Ať se to komukoli líbí nebo ne, je lepší (tj. město je více ušetřeno negativních dopadů dopravy), když jede sedm lidí metrem a tři autem, než když jede deset lidí autobusem. (Modelový příklad, v praxi mohou být čísla trochu jiná, ale zhruba ve stejných řádech.) odbavení v IDS (skutečným) by mělo akceptovat všechny jízdenky ostatně pokud vím tak do 3xx se směrem "do vsi" může nastupovat už kýmikoli dveřmami, ne? Nevím, když jsem tím posledně jel, z Horních Počernic na Černý Most, tak jsem musel nastoupit předníma dveřma, sms jízdenka mi nebyla uznána, jízdenku za 26 (tj. tak, abych mohl pokračovat metrem) mi prý neprodá, to si mám koupit nějakou "jejich" a až na ČM si koupit tu za 26... Ale kdo ví, třeba ten řidič tomu rozumněl ještě míň, než já. (Příspěvek byl editován uživatelem bkp.) Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 17:44:52       Koukám, že pořád zde diskutujete o tématu ČM versus Palmovka pro BNL-STB. Jen taková technická: Kolik by si autobusů na víc vyžádalo prodloužení trasy na Palmovku+jen mě napadá, jak rapidní nárust autobusové dopravy bude muset být do budoucna, aby se zvládl rapidní nárust obyvatel, kteří zároveň budou dojíždět do Prahy?? (Příspěvek byl editován uživatelem 074.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6859 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 18:44:19       Bkp: Ať se to komukoli líbí nebo ne, je lepší (tj. město je více ušetřeno negativních dopadů dopravy), když jede sedm lidí metrem a tři autem, než když jede deset lidí autobusem. Dotčené město možná ušetřeno je, ale Země jako celek spíš ne. Ono to metro se také reálně někde projevuje negaivními dopady - ať už je to třeba v Prunéřově nebo v Mělníku nebo třeba kolem Rožné. A totéž se týká vlaku - tím víc, jedná-li se o nějakou 810 nebo "nedej bože" brejlovce. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4168 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 19:02:27       Bkp: "namísto autobusu, vezoucího v průměru cca 10 lidí (z toho mnozí jsou na něj odkázání, třeba školáci anebo ti, kteří si z finančních důvodů nemohou dovolik každodenní dojíždění autem), by se na silnici objevilo 15 aut." Usvědčil jste se z neznalosti praktické reality. Průměrná vytíženost příbramských linek je nesrovnatelně vyšší. V ranních špičkách běžně lidi na stojáka čili 50-60, v sedle vytíženost kolísavá, ale průměr sedla na této lince pod 20 nejde. "není otázka jestli, ale kdy k ukončení linek "od jihu" jinde, než na Smíchově dojde, uvedl jsem že to může být třeba Radotín." Na to, že se za 20 let bude od Příbrami pořád končit někde na Smíchově, bych klidně vsadil balík, a vyhrál bych. "když jsem tím posledně jel, z Horních Počernic na Černý Most, tak jsem musel nastoupit předníma dveřma, sms jízdenka mi nebyla uznána, jízdenku za 26 (tj. tak, abych mohl pokračovat metrem) mi prý neprodá, to si mám koupit nějakou "jejich" a až na ČM si koupit tu za 26..." A byl to vůbec autobus PID? Nebyl to náhodou "milovický expres"? 074: "technická: Kolik by si autobusů na víc vyžádalo prodloužení trasy na Palmovku" Určitě by nemělo smysl protahovat všechny spoje. Dejme tomu že by to byla buď 346 nebo 379, čili z těch co jedou po dálnici každý druhý ve špičce, a v sedle nic. Asi by to spravil 1, možná 2 vozy navíc. Ty by se měly dát ušetřit spoluprací PID a SID na pomezí obou systémů, kde jsou na mnoha místech zbytečné souběhy a vozí se spousta vzduchu. Jak už jsem psal, nejsem o té Palmovce skálopevně přesvědčený, pouze myslím že by to stálo za zvážení. Brandýs a Mladá Boleslav jsou jediná větší města v okolí, z kterých se nedá dostat přímým, přiměřeně rychlým dopravním prostředkem k nějakému tramvajovému uzlu v širším centru Prahy. Nikde jinde bych o podobném souběhu objednávané linky s metrem neuvažoval. "jak rapidní nárust autobusové dopravy bude muset být do budoucna, aby se zvládl rapidní nárust obyvatel, kteří zároveň budou dojíždět do Prahy?" Velikost nárůstu neumím posoudit. Určitě ale nehrozí, že by mělo jezdit tolik autobusů jako z Kladna. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8267 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:22:09       CIT: "Brandýs a Mladá Boleslav jsou jediná větší města v okolí, z kterých se nedá dostat přímým, přiměřeně rychlým dopravním prostředkem k nějakému tramvajovému uzlu v širším centru Prahy." 1)A touží Mladí Boleslavané a Staří boleslavané - Brandýsané nadlabané vůbec po tom jezdit k dopravnímu uzlu ještě kodrcavější dopravy, než je ten autobus???? 2) takových měst je SAMOZŘEJMĚ víc: Mělník, Čáslav, Slaný, Kukná Hora. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5518 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:42:46       Bručoun: Průměrná vytíženost příbramských linek je nesrovnatelně vyšší. V ranních špičkách běžně lidi na stojáka čili 50-60, v sedle vytíženost kolísavá, ale průměr sedla na této lince pod 20 nejde. A copak protisměr? Kolik tak lidí jede z Prahy do Příbrami okolo sedmé ranní, jedenácté dopolední, či z Příbrami do Prahy kolem páté odpolední? A copak s vyříženností linky udělají třeba víkendy a prázdniny? Ale budiš, připusťme, že průměr právě této linky bude patnáct cestujících, tak pořád její ukončení v už Radotíně (pořád lepší, než kdyby se to vzalo z Mníšku na nádraží do Řevnic) těžko vyžene všech patnáct cestujících. Zvlášť když jsou ochotni pro každodení dojíždění cca padesáti kilometrů po vesměs po rychlostní silnici strpět i riziko a občasnou realitu jízdy na stojáka? Na to, že se za 20 let bude od Příbrami pořád končit někde na Smíchově, bych klidně vsadil balík, a vyhrál bych. Já ne, už jen proto, že se nesázím a proto, že přispěvatelem na tomto DF, jehož dlouhodobým odhadům se dá věřit a osvědčily se, je Káem, který zatím stanovisko nedal. A byl to vůbec autobus PID? Nebyl to náhodou "milovický expres"? Ne, mělo to nějaké třístovkové číslo a předemou tam někdo na jízdenku PID prošel. A i kdyby snad nějaký "milovický expres" stavěl na zastávce PID, tak by měl buď jízdenky PID uznávat, anebo na jejich neuznávání by mělo být zřetelné upozornění jak na zastávce, tak na autobuse. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5519 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:48:39       Hroch: A totéž se týká vlaku - tím víc, jedná-li se o nějakou 810 nebo "nedej bože" brejlovce. Ale o tom žádná. VHD prostě a jednoduše nemá smysl plošně, ale pouze tam, kde představuje nějakou přidanou hodnotu. Přidaná hodnota veřejné hromadné dopravy ale nespočívá v tom, že je veřejná hromadná, ale v tom, že je vhodnou alternativou IAD. Vhodnou alternativou je ale pouze a jen tam, kde nenadělá více škody, než užitku. Logicky potom dojdeme k závěru, že VHD má smysl pouze ve velkých a větších městech, jejich okolí (aglomeracích), jejich spojnicemi a některých dalších jednotlivých případech. Všude jinde jen jako nouzová alternativa pro ty, kteří autem fakt nemohou a jet doopravdy potřebují. (Nedělejme zase z modré zelenou. Ony ty trapasy typu biosložka do paliv, sluneční elektrárny a pod. snad už proboha stačily.) Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4169 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:59:33       Bkp: "připusťme, že průměr právě této linky bude patnáct cestujících" Plácáte voloviny. Pardon, to se nedá říct jinak. Než tyhle linky spolknul SID, tak se dlouhá léta úspěšně živily jen z jízdného, díky ostré konkurenci "vražedně" nízkého. Kdyby měly při té výši (či spíš "níži") jízdného průměr ze všech spojů pod 25 lidí na spoj, tak by se neuživily ani rok. Jestli se Vám to nezdá, tak si to někdy ve školním roce jděte spočítat. A počítejte poctivě, od 5 od rána do 11 do večera, každý spoj. "přispěvatelem na tomto DF, jehož dlouhodobým odhadům se dá věřit a osvědčily se, je Káem" (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4170 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:09:34       Káem: "takových měst je SAMOZŘEJMĚ víc: Mělník, Čáslav, Slaný, Kukná Hora" Linky z těchto směrů sice nepřijíždí k vyloženě významnému uzlu tramvajové dopravy, ale k tramvaji ano: Mělník: Nádraží Holešovice Slaný: Dejvická Čáslav,K.Hora: Libeň-hl.n. Zkrátka, Mladá Boleslav a Brandýs jsou jediná dvě větší města v širším okolí Prahy, odkud končí všechny rychlé linky kdesi v dálném vidlákově zastavěném paneláky. edit: Navíc nelze srovnávat Čáslav nebo Vlašim s Brandýsem, protože jsou daleko dál, ani s Boleslaví protože jsou daleko menší. Z takovýchhle měst jezdí do Prahy daleko méně lidí než z Brandýsa nebo Boleslavi. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:38:24       Než tyhle linky spolknul SID, tak se dlouhá léta úspěšně živily jen z jízdného, díky ostré konkurenci "vražedně" nízkého. Kdyby měly při té výši (či spíš "níži") jízdného průměr ze všech spojů pod 25 lidí na spoj, tak by se neuživily ani rok. Takže hezky žily z jízdného, ale spolknul je SID, ten asi chtěl dotovat něco, co bez problémů žilo z jízdného. Proč některý linky, který taky žijou jen z jízdnýho, SIDu ještě odolávají? Liberté! Égalité! Sexualité! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4171 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:44:19       Fanfán: Jak jste přišel na to, že SID tyhle linky dotuje? To, že jezdí v režimu ZDO ještě neznamená že jsou prodělečné. Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:49:35       Pro nic za nic se do chomoutu neleze. Liberté! Égalité! Sexualité! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4172 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:59:11       Ono taky kde jinde je tak ostrá konkurence než byla na linkách Příbram-Praha? Jenom na Kladně, ale tam jde o zcela jiné počty cestujících. Všude jinde si ex-ČSAD dokázaly zajistit téměř monopol, a můžou si s cenami dělat co chtějí. Navíc, některé linky jsou v ZDO, ačkoli nemají číslo a tarif SID. To je pokud vím třeba případ Mělníka a Neratovic. Příbramské linky se sice uživily, ale cenové boje o ovládnutí trasy dlouhodobě snižovaly zisk, aniž by kdokoli z dopravců odpadnul. Tak nakonec uzavřeli příměří s tím, že si své kšefty zakonzervují pomocí ZDO a jim nakloněných úředníků kraje. Jak prosté ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4173 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 22:25:13       Ještě bych podotknul, že celá tahle diskuse se z větší části strhla jako reakce na tvrzení, že je spojení Brandýsa s Prahou ze strany Ropidu zanedbané. To zanedbání je očividné jak z kapacitního hlediska (podle očitých svědků je to každý den docela masakr), tak z hlediska rychlosti mimo špičku (jezdí jen "polocourák"), dále z hlediska intervalu (v sedle "polocourák" jen jednou za hodinu), i z hlediska komfortu (klouby převážně na stojáka). Ve srovnání s PIDími linkami z Brandýsa do Prahy jsou spojení SID z Příbrami a Berouna, nebo soukromé linky z Kladna přes všechny jejich nedostatky vyloženě luxusní. Šotouši na Ropidu jsou ochotni v dlouhodobém výhledu uvažovat o přímé železniční trati do Prahy, ale už nejsou ochotni zkultivovat současné spojení autobusem, ani na úroveň SIDu, natož na úroveň ještě vyšší. Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 22:25:18       Bručoun: Příbramské linky se sice uživily, ale cenové boje o ovládnutí trasy dlouhodobě snižovaly zisk, aniž by kdokoli z dopravců odpadnul. Tak nakonec uzavřeli příměří s tím, že si své kšefty zakonzervují pomocí ZDO a jim nakloněných úředníků kraje. Jak prosté ... Takže přeloženo do češtiny: dlouhodobě se pod hranicí rentability jezdit nedá. Substrátu tak moc není (a mimo špičky a špičkové směry se mu jezdit nechce), jízdné se moc jednoduše zvýšit nedá (lidi než aby zaplatili víc, tak radši stojí), takže účel posvětil prostředky. (Příspěvek byl editován uživatelem fanfán.) Liberté! Égalité! Sexualité! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4174 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 22:33:30       Fanfán: "Substrátu tak moc není (a mimo špičky a špičkové směry se mu jezdit nechce)" Kulový, jděte se někdy podívat nebo projet. Nedávno jsem viděl sedlový spoj po 10.hodině s 10 lidmi na stojáka, a před týdnem okolo 12. spoj s 2 lidmi na stojáka. Není to tak samozřejmě pokaždé, ale průměrná vytíženost je slušná. Jak říkám, jděte se párkrát podívat a uvidíte. Nízká rentabilita byla kvůli permanentní cenové válce. Zařazením do SIDu obyčejné jízdné znatelně stouplo, zhruba na svém zůstali jen ti co mají předplatné. Mimoto se proslýchalo, že si na linku dělá zuby další dopravce ... Jestli nevěříte, tak nevěřte. Mám totiž dojem, že o téhle konkrétní lince moc nevíte, a že se jen zdálky snažíte za každou cenu najít nějakého čerta. edit: Ukažte mi linku, na které spolu dopravci cenově válčili přes 10 let, aniž by se některý dostal do vyložených potíží. (Kladno-Praha nepočítejte, tahle trasa nemá v ČR obdoby.) Za tu dobu dopravci vyzkoušeli lecos, včetně zlevněného předplatného. Předplatné přitom není u soukromých linek zrovna běžné, protože může linku stáhnout pod vodu i při slušném průměrném vytížení. Samotný fakt, že tam všichni takovou dobu vydrželi při relativně nízkých cenách, a nikdo neodpadnul, Vás usvědčuje z vymýšlení. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2827 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:07:38       Jo taky jsem onehdy kolem 9,30 na Dobříši čuměl na C934 směr Praha s nějakýma 10 stojícíma. Ostatně když se jede kolem 10 z Berouna tak je to "tak akorát". Z Prahy když to ráno kolem osmé vidím jet na Příbram tak to bude tak 20-30 ks což asi v nejslabším momentě je velmi solidní. Obecně linka/y na Příbram se vyznačovaly odjakživa frekvencí víc než vysokou a to i o víkendech. Už za totáče se z Dobříše málokdy sedlo v sobotu odpoledne a dnes je to podobný. Docela to kontrastuje s Boleslaví, podobně vzdálenou, kam ale jedou tu a tam náhodný výstřely. Sic chápu že tam je Schadefabrik a spol a tudíž se jezdí míň do Prahy ale i tak. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:12:22       Bkp: Připusťme, že průměr právě této linky bude patnáct cestujících, tak pořád její ukončení v už Radotíně (...) těžko vyžene všech patnáct cestujících. To je jeden způsob uvažování. Jiný způsob uvažování je snažit se naopak motivovat k používání VHD i ty, co v ní dnes nejsou (s čímž zaříznutí linky v místě, kde většině uživatelů zhorším kvalitu (prodloužím cestovní dobu, přidám přestup), úplně nekoresponduje). Ale chápu, že ti, co VHD považují jen za socku pro ty, co nemohou autem, takto z principu nikdy uvažovat nebudou. mot Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.53 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:44:40       Taková drobnost.Pojedu-li busem od Brandejsa,proč bych jezdil až na Palmovku?Na čerňáku mám šanci si v M-B sednout,na palmě už těžko.Ovšem bus by mohl jet nikoliv souběžně,nýbrž třeba na Hostivař/Skalku (M-A)jako rychlý spoj. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3272 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 12:44:35       mot: Bručoun se zkrátka domnívá, že prodloužením vybraných spojů z Brandýs na Palmovku by mohl zvýšit její atraktivitu a sám tvrdil, že by tuto možnost prověřil (ne, že si za tím skálopevně stojí). Já osobně si myslím, že díky rychlosti béčka a díky směrové nabídce spojů rovnou z Brandýsa (Černý Most, Letňany, Českomoravská) a díky nepředvídatelnému průjezdu Poděbradskou by byla obsazenost velmi malá. Samozřejmě je tu další fakt, a to, že na Palmovce se plánuje výstavba obchodně-rezidnečního komplexu, který se sice pořád odkládá, ale záměr tu pořád je. Důvody jsou zejména na straně developera, dopravní podnik se rád této plochy zbaví, neboť podle jeho názoru nemá terminál po otevření metra do Letňan význam. Proslýchá se, že stávající MHD linky by měly končit kdesi na přilehlých komunikacích, ale kdo ví, jak to nakonec dopadne. Každopádně mě přijde, že terminál stále slouží více k přestupům na linku B, přestup na tramvaje mi přijde docela malý. A tyto plány způsobují, že se Palmovka fakticky neudržuje. Už po povodních nebyly na všech výstupech všude doplněny podhledy a stav nástupišť je strašný, vozovky v terminálu se neudržují. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."