Archiv do 13. srpna 2010

Autor Příspěvek kapitán NEMO Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.12.32 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:09:14       Je to smutné, ale je to tak jenom z části. Reálně podezřívám hladového medvěda, že nebude spokojený, pokud tu ze železnice nezůstane jen tzv. "zlatý kříž". Podrobnosti si jistě rád nastuduje v dostupné literatuře. Také bych mu doporučoval bágl na záda a trochu se tou železniční Evropou projet. Je to velmi působivé a na logické myšlení prospěšné. Sice jsme zdědili nejhustší železniční siť v Evropě, ale to neznamená, že budeme bezhlavě rušit trasy, které jsou MOMENTÁLNĚ prodělečné, či jinak znelíbené. Je to všechno o byznysu a v tom jsme za tou Evropou jaksi pozadu. Také se tomu říká léčba asfaltem, popř. betonem. Ale to je již to opravdu poslední zvonění! Chce to do toho logického myšlení i trochu nadhledu, romantiku v to počítajíc! A všíchni víme, co se říká o statistice, že?!! A pan Bárta? Ten dostal úkol ušetřit nejvíce. Bohužel jeho prohlášení o konkurenci na železnici již nebude mít čas na uskutečnění. Nebude totiž kde a na čem tuto růžovou myšlenku realizovat!!! Ds Neregistrovaný host Odeslán z: 213.29.11.2 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:23:09       http://ekonomika.idnes.cz/deutsche-bahn-smi-prevzit-arrivu-vznikn e-nejvetsi-evropsky-prepravce-1mm-/eko-doprava.asp?c=A100811_1756 25_eko-doprava_abr Ds Neregistrovaný host Odeslán z: 213.29.11.2 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:32:49       Něco pro zasmání, nebo k pláči? http://zpravy.idnes.cz/studenti-neumi-cist-v-papirovych-jizdnich- radech-ukazal-pruzkum-phm-/studium.asp?c=A100811_165144_studium_b ar Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 19:09:47       Vážení šoutouši i nešotouši, vězte, že doba temna mnoha lokálek se blíží to už tady jednou bylo...a ;-) Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5748 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 19:36:37       ...a to strašení temnem přijde znova a zase, aniž by se něco nějak výrazně měnilo Až chcípneš, tak tě vykopu a obrátím ksichtem dolů. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 19:55:26       ale to neznamená, že budeme bezhlavě rušit trasy, které jsou MOMENTÁLNĚ prodělečné, či jinak znelíbené. No tak uhlí ani řepu do/z kdejaké zapadlé vísky už po kolejích vozit nebudem, je na čase se s tím začít smiřovat. Na každodenní kilometrová pochodová cvičení ze vsi na stejnojmennou zastávku/nádražíčko (a odpoledne zpátky) taky lidi už nikdy zvědavi nebudou. Neboli "MOMENTÁLNĚ" je jenom bezobsažná berlička, kterou si někdo sám sobě snaží přebít jemu se nelíbící realitu. Je to všechno o byznysu a v tom jsme za tou Evropou jaksi pozadu Kde nic není, ani "byznys" nebere. Nota bene právě byznys je o penězích, nikoli o iluzi, že nějaký zázrak (psáno "byznys" bez chápání, co to slovo znamená) způsobí padání bankovek z nebe - tak nějak si při těchto řečech vždycky vzpomenu na scénku z filmu Městečko, kde hospodský z "díry děr" nadšeně kuje plány, jak v přístavbě bude dojit nocující Němce (které uloží hezky na palandách, aby se jich tam víc vešlo) a na logickou otázku, kde by se tam nějací Němci na nocleh vůbec vzali, reaguje samozřejmým prohlášením, že nějací mu tam přijet prostě musí, když přece furt lozí po světě - lepší ilustraci pro zdejší používání slova "byznys" těžko hledat Mmch, v Rakousku i Švýcarsku jsem prakticky furt a s klidem můžu prohlásit, že tam (i z vlaku) znám skoro každej pražec Arctia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 6-2010 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 21:43:40       Ds 18.32: Ale nejblizsi hospodu najdou bezpecne. :-) Utúlien aurë... Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 22:24:46       Panove tak se mi konecne podarilo udelat (nebo se alespon pokusit) webove stranky s nakresy. Predem se omlouvam internetovym guru za pouziti sablony a s tim i souvisejicimi funkcemi (nulovymi). Od stredni skoly jsem od tvorby webu hodne odcichl, s CSS si vubec nerozumim a kvuli par obrazkum se mi nechce psat vse na cisto v notepadu. Takze tak. Zatim jsou vyveseny jen el. jednotky bo je mam uz kompletni. Lokomotivy budou brzy nasledovat. Nakresy jsou v originalnim rozliseni, jen jsou prevedeny do JPEGu (coz ale neznamena ze se pri trose snahy nedaji prekreslit - viz. dale). Neni na nich ZATIM zadny vodoznak. Ps: snazne vas prosim o jedine - s nakresy se delam od zacatku VS takze uz to bude 5 (slovy pet) let. Stravil jsem nad nimi mnoho a mnoho hodin, ktere jsem mohl prochlastat v hospode ci valenim se u vody. Takze prosim s nakresy nijak nemanipulujte, neprekreslujte a hlavne nevystavujte po svych upravach znovu nekam na web. Pokud tak nekdo ucini budou stranky, aktualizace a nove nakresy zruseny (prip. nakresy znehodnotim copyrightem - od cehoz sem tady na K-repu pred casem upustil). Predem diky, kdyby neco piste do Knihy navstev (snad funguje). adresa je: Nákresy Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow... nakresy.webnode.cz kapitán NEMO Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.12.32 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 23:14:08       Milý hladový medvěde, pakliže jste více v cizině než doma, chopte se reality pěkně zostra, rozražte u Bárty dveře a řekněte mu, že rušíte všechny lokálky. Že této republice stačí "zlatý kříž" a že jinak vše odvezou busy. Potom budete u mne pták s velkým Pééé. Ale jinak se vraťte do svého Rakouska či Švýcarska a nechte to zde laskavě "vyhnít"!!! Lokálky již přežily ledacos, netroufám si říci, že přežijí nadále, ale s molochem zvaným "Času Dost" asi těžko. Nakonec jsem to v příspěvku naznačil. Pakliže si berete příklad z romantických filmů, nevím co na to říci. Ono myslím bude stačit, když se někdo jiný, než "Času Dosti" pokusí o provoz, teprve potom se ukáže, které tratě přežijí a které nikoliv. Ale brát to takto "šmahem" to uměl např. také Stalin /víte-li vůbec kdo to byl/ a víme jak to skončilo!!! No nic ve zlém, mladí lidé mají tendenci k absolutním řešením, která jsou většinou bohužel nevratná. Ale provoz lokálek financují kraje, tak to laskavě nechte na nich a vězte, že to "nějak" dopadne. A to s tím nadhledem a trochou romantiky to fakt nepřeháním!!! Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 01:48:11       kapitáne, zatím není důvod rušit všechno kromě zlatého kříže. Ovšem čím déle se budou peníze prožírat na dluh, tim méně toho nakonec zbude - takže ke "své" variantě spějete. Přičemž náhrada rozežraných ČD (ovšem víc než rozežranost stojí fakt, že jsou především penězovodem a až aby to tak úplně neřvalo teprve dopravcem) na podstatě problému nic nezmění - prostě při malém počtu cestujících je i vlastní provoz železničního vozidla dražší, než vozidla silničního, o pořizovacích nákladech nemluvě (v tomto směru naopak ČD reálnou cenu podrážejí, když do ní rozpočítávají jen odpisy z historické ceny svého šrotiště a nikoli amortizaci vozidel nových). Prostě každý druh dopravy je vhodný pro jiné podmínky (což pro železnici v osobní dopravě znamená příměstskou dopravu kolem velkých aglomerací a dálkovou dopravu mezi aglomeracemi na krátkou až střední vzdálenost /doprava většího množství lidí do/z špatně přístupného terénu funguje v části Alp, u nás takový terén nemáme/ plus sem-tam nějakou turistickou atrakci /která by ale neměla být na každém rohu, neb jinak brzy "dojdou lidi" a neměla by být placena z veřejných peněz coby dopravní obslužnost/) a snažit se to jen kvůli osobní libůstce napasovat do podmínek jiných nutně vede k fiasku. Mmch, vážně si myslíte, že kraje si peníze na provoz lokálek dle libosti tisknou ve sklepě ? Není to spíš tak, že zaplacení drahého provozu na nějaké lokálce místo objednání stejného rozsahu dopravy autobusy za polovic znamená, že na něco jiného (od večerních/víkendových spojů přes zrušenou lékařskou pohotovost až po sociální péči či vodovody/kanalizace) takto zbytečně utracené peníze chybí ? Mmch2, jsem starší než Balm/ú Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 7-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 08:54:38       Hungry_bear: to rušení tratí je blbost, dávno to zjistili už třeba v USA (a stejné situace by se daly nalézt i záp. Evropě), kde by tratě i za velké peníze obnovili, ale už není kudy (prodáno, zastavěno). Ruku na srdce - kolik km NOVÝCH tratí se postavilo za posledních 20 let? A kolik jich zmizelo (o vlečkách raději ani nemluvě, dnešní firmy, průmyslové parky či ta šílená překladiště nemají často koleje desítky km od sebe). Navíc s pohledem do budoucnosti na případnou novou stavbu od základu (řekněme na takový civilizační "restart") je a bude stále méně a méně zdrojů. Ropy taky nebude napořád, ale je velmi pravděpodobné, že el.energie ano - v ideálním případě by byly pod dráty prakticky všechny koleje. A co se peněz týče - ono je to bohužel teď pravidlem ve více oborech, nejen na dráze, peněz je obecně dost, jen se používají neefektivně a nebo se rovnou rozkrádají. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 10:07:17       dávno to zjistili už třeba v USA Člověče, vy jste buď skvělý srandista, nebo vůbec netušíte, o čem píšete Copak údajně zjistili v USA ? Kde tam chtějí obnovovat jaké tratě ? Tušíte vůbec, jak tam vypadá železniční doprava, a jak se její podoba vyvijí ? kolik km NOVÝCH tratí se postavilo za posledních 20 let ? Že vy si pletete dopravu se stavbou modelového kolejiště ? Nebo se soutěží ve vykazování čísílek ? Ony totiž železniční tratě musí mít nějaký dopravní smysl, což v tuzemských podmínkách znamená buď tranzit, nebo příměstskou dopravu velkých aglomerací (tedy Praha, Ostravsko, Brno) a k tomu nějakou tu přeložku odstraňující omezení starého trasování. A kolik jich zmizelo (o vlečkách raději ani nemluvě, dnešní firmy, průmyslové parky či ta šílená překladiště nemají často koleje desítky km od sebe). Ano, koleje zmizely a budou dál mizet odtud, kde je už nikdo k ničemu nepotřebuje. Časy, kdy jedinou alternativou k nim byla bryčka, dostavník či volský potah už jsou dávno pryč, časy, kdy se do každé vísky i fabriky vozila spousta uhlí taktéž, řepa už se z polí taky vlakem nějaký čas nesváží - takže i tratě kvůli tomuto kdysi postavené jaksi ztratily smysl. Taktéž většina dnešních firem, průmyslových parků a skladišť zboží vyžaduje rychlou (ono to zboží trávící dny ve vagonu totiž musí někdo po tu dobu platit ze svého) operativní dopravu (ba většinou po množstvích menších než vagon), což železnice za rozumnou cenu nabídnout nemůže - ta totiž ze své podstaty cenově přijatelně dokáže přepravit jen velké objemy nákladu v ucelenkách, což je přijatelné jen pro část průmyslu/obchodu. Ropy taky nebude napořád, ale je velmi pravděpodobné, že el.energie ano - v ideálním případě by byly pod dráty prakticky všechny koleje. Jasně, technický pokrok se navždy zastaví Mám pro vás děsivou novinku - tou dobou už budou v autech buď natolik kapacitní akumulátory nebo třeba vodíkové motory, že k jízdě trolej nad silnicí potřebovat nebudou. peněz je obecně dost Aha, tak proto si tenhle stát musí každý rok půjčovat víc a víc a platit za to jen na úrocích každoročně desítky miliard (cca tolik, kolik se ročně vynakládá na všechny dopravní stavby dohromady). Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 7-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 10:27:43       Hungry_bear: nebudu vám to vymlouvat, očividně jedete nevyvratitelně ve svých představách. Já se spokojím s tím, že se mi v životě drtivá většina takových shrnutí stavu a analýz nakonec potvrdila (a co se USA týče, mám tam dost rozvětvené příbuzenstvo, takže info prakticky z první ruky + z vlastních zkušeností při cestování tamtéž)... A očividně buď neumíte číst a nebo máte problém s porozuměním psaného textu (dnes velmi rozšířená porucha), neboť jako důvody pro rušení tratí a omezování železnic vybíráte ty, kterých by se železnice mohla zbavit. Navíc pokud by silniční doprava měla platit opravdu všechny náklady a externality a nebyla tak protěžovaná z rozpočtu, tak by situace s přepravou na železnici byla opět jiná. Levná paliva na bázi ropy tu nebudou navždy a o tom fiktivním všespasitelném vodíkovém průmyslu si sněte svůj sen a o megaakumulátorech také. Fyzika je v tomhle proti Vám poměrně neprůstřelná (bez ohledu na ztráty při ukládání a vybírání energie je nesmysl vozit si obří množství energie v akumulátoru s dodatečnou mrtvou váhou, když lze lépe a hlavně operativněji přenést trolejí - na co Vám bude vozidlo s plnou nádrží vodíku či nabitým aku, když cestu bude blokovat jiné, kterému energie došla). A o drátech na silnicemi nebyla ani zmínka, to jste si opět ve své fikci jen přesadil do své vize budoucnosti bez kolejí. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 10:56:12       neboť jako důvody pro rušení tratí a omezování železnic vybíráte ty, kterých by se železnice mohla zbavit Mohla zbavit ? Vážně ? Tož prozraďte, jak by se železnice mohla zbavit faktu, že ta či ona trať byla postavena pro dopravu něčeho, co se nyní prostě už v takovém množství nedopravuje a do míst kam ta trať vede už tuplem ne ? Jakpak by se železnice mohla zbavit faktu, že ta či ona trať byla postavena v době, kdy jedinou alternativou byla bryčka, dostavník či volský potah (a tudíž nebyl důvod si lámat hlavu s delší trasou či vzdáleností stanic/zastávek od lidských obydlí), kdežto dnes jiné dopravní prostředky lidi i náklad dokáží dvozit lépe, rychleji i levněji ? když lze lépe a hlavně operativněji přenést trolejí Pro leteckou a lodní dopravu vskutku skvělý nápad hodný patentové ochrany Pokud vám to nedochází, tak tyto druhy dopravy bez vážných následků pro civilizaci zaniknout nemohou, tudíž na "podzemní ropě" nezávislý pohon pro ně vymyšlen bude. No a silnice se s tím prostě "sveze". na co Vám bude vozidlo s plnou nádrží vodíku či nabitým aku, když cestu bude blokovat jiné, kterému energie došla) To je právě ten "div", že u nekolejových vozidel si cestu neblokují - na silnici lze překážku objet protisměrem aniž by na to místo musela být vložena vyhybka A o drátech na silnicemi nebyla ani zmínka Však jsem napsal že nad silnicemi žádné být nemusí - na rozdíl od vaší vize světa majícího jen zatrolejované koleje a nic jiného. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 11:14:52       Mám pro vás děsivou novinku - tou dobou už budou v autech buď natolik kapacitní akumulátory nebo třeba vodíkové motory, že k jízdě trolej nad silnicí potřebovat nebudou. Hezké. Nicméně na energetické náročnosti silniční vs. železniční dopravy to stejně nic nezmění a že by energie zůstaly v řádu desítek let tak levné, jako teď, se dá s úspěchem pochybovat. Jakpak by se železnice mohla zbavit faktu, že ta či ona trať byla postavena v době, kdy jedinou alternativou byla bryčka, dostavník či volský potah (a tudíž nebyl důvod si lámat hlavu s delší trasou či vzdáleností stanic/zastávek od lidských obydlí), kdežto dnes jiné dopravní prostředky lidi i náklad dokáží dvozit lépe, rychleji i levněji ? Lépe a rychleji ponechám stranou, nicméně v té ceně se odráží takové věci, jako že kamioňáci nezaplatí za zkurvení okresek ani korunu, zatímco železniční dopravci si zaplatí plnou cenu, přestože trať neošoupou ani zdaleka tolik. Chtít rušit na základě podobných krátkodobých jevů něco tak nákladného, jako je jakákoliv dopravní stavba, je opravdu krátkozraký postoj. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 11:43:41       zatímco železniční dopravci si zaplatí plnou cenu, přestože trať neošoupou ani zdaleka tolik. Stávající úhrada za použití dopravní cesty je jen politicky stanovený poplatek, nemající s její skutečnou nákladovou cenou pranic společného. Protože pokud by poplatek za použití dopravní cesty měl pokrýt veškeré náklady na údržbu trati a její amortizaci, tak bysme si ty koleje mohli rovnou srolovat a strčit do (censored). Takže s voláním po plné úhradě "všech nákladů" nakládejte hodně opatrně Kromě toho tento poplatek z nemalé části představuje úhradu za obsluhu dopravní cesty (výpravčí, signalisté, provozní dispečeři, konstrukce grafikonu, ...), která u silniční dopravy prostě z podstaty věci není (nikoli jen úhrada, ale už ta obsluha). Chtít rušit na základě podobných krátkodobých jevů To, že se už do každé vsi/továrny nevozí spousty uhlí je krátkodobý jev ? To, že se už nevozí z polí cukrovka je krátkodobý jev ? To, že už se nepřeváží hromady zboží a materiálu po republice křížem krážem a zase zpátky (což byla podstata silné nákladní dopravy za socíku) je krátkodobý jev ? To, že obchod i průmysl pracují s menšími "jednotkovými objemy" zboží/materiálu než vagon a potřebují jeho rychlou dopravu i tam kam nevedou koleje, je krátkodobý jev ? To, že lidská práce je relativně i absolutně čím dál dražší, takže každý posun cestou či překládka navíc prodražuje cenu přepravy nad přijatelnou mez je krátkodobý jev ? To, že lidé už nejsou zvědavi na každodenní pochodová cvičení k zastávce/nádražíčku v dáli za vsí (a večer zpátky) když existuje jiný způsob dopravy toto nevyžadující je krátkodobý jev ? Že dálkové přepravní proudy jsou zcela jiné, než za časů c.k. monarchie (kdy byly tratě podle nich postaveny) je krátkodobý jev ? etc., etc. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2883 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:00:32       "To, že už se nepřeváží hromady zboží a materiálu po republice křížem krážem a zase zpátky (což byla podstata silné nákladní dopravy za socíku) je krátkodobý jev?" No když kouknu na silnice tak si tím jistej nejsem. "To, že lidé už nejsou zvědavi na každodenní pochodová cvičení k zastávce/nádražíčku v dáli za vsí (a večer zpátky) když existuje jiný způsob dopravy toto nevyžadující je krátkodobý jev?" O čemž svědčí autobusy "od návse k návsi" s 0-10 ks zatímco i ta prdelní lokálka obvykle odveze násobek. O tratích v okolí větších měst (i toho Frýdlantu) pokud nemaj nějak dokurvenej grafikon netřeba debatit. Ona ta protěžovaná polská cesta "vše na silnici" vede k tomu že už pomalu ale jistě nastávaj problémy s průjezdností středních měst ve špičkách. A díky úsporám bude samozřejmě hůř přičemž bus stojící/skákající ve stejné zácpě není řešení. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6918 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:00:57       Pane kapitáne Nemo, vy budete asi těžký naivka šmrncnutý romantikem. Ač jsem jinak a jinde s Hladovým brundibárem často ve sporu, v tomhle mluví naprosto střízlivě a se znalostí věci. Tak se proberte, opláchněte čílko studenou vodou, zhluboka dýchejte a upalujte projíždět ty "provozováním neČDdopravcem zachranitelné" kotěhůlky, než vám je zavřou. Protože oni je fakt nakonec zavřou, ČD, ne ČD. Na to vemte jed. ČR není Švajc. Nejen co do bohatství, ale ani co do organizace. Hodinový strojek dopravy, tak jak funguje ve Švajcu, u nás nikdo nikdy nedá dohromady. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:14:04       Což o to, dohromady by dát šel (notabene zrovna na dráze k němu už až tak daleko není, horší je to s autobusy chápanými jako poslední zdroj šetření osekáváním) - jen ho v tuzemsku v životě nebudem mít čím zaplatit (sadistickou útěchou budiž, že toto poznání během pár let čeká i Švýcary) A jen tak mimochodem - ve švajcu ten hodinový strojek funguje i proto, že už před pár desítkami let nemálo železničních tratí nahradili autobusy/mikrobusy/VHD-taxíky (u soukromých tratí to šlo snadno - když si na sebe nevydělá, zbankrotuje) a v provozu nechali jen ty, kde by autobusy vyšly dráž. Prostě veřejnou dopravu řeší ekonomicko-pragmaticky a nikoli "romanticky - já chci vláček a jen vláček, on už to někdo z něčeho zaplatí, nezajímá mě jak" - na romantiku tam jsou spolky, které provozují turistický provoz na své triko (a tedy si na něj musí vydělat tržbami). Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:27:52       Drážní atlas Švýcarska sice nemám, ale neřekl bych, že je tam nějak mnoho zrušených železničních tratí. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:55:31       Do roku 2003 bylo ve Švýcarsku zrušeno 35 tratí a 21 tramvajových provozů. Na rozdíl od nás ovšem vůbec neměli řepařky či uhelné dráhy (takže je ani nemohli rušit), taktéž se jim nezměnily přepravní proudy rozpadem monarchie. K tomu taky mají turistická střediska, která se návštěvností s našimi nedají srovnat a tedy v horách "uživí" svou železniční trať. Plus náročný terén (převýšení) prodražuje dopravu kamiony, takže při troše drážní snahy (například nákladní vagony na závěsu osobních vlaků, operativní přistavování k nakládce/vykládce, malé kontejnery, ....) je místy ekonomicky výhodná i "drobná" nákladní doprava po kolejích (nedělejte si zbytečné iluze, u nás na toto nemáme potřebné terénní překážky, takže k nám je to přenositelné jako stavba iglu na Saharu). David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:06:44       HB 108: provoz kamionů tam AFAIK víc než terén prodražují hmotnostní omezení (dnes 40 t vynucených EU, dřív to bylo míň) a celoplošné mýto. Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:11:21       Vycisleni externalit, co jsem narychlo nasel na netu: Negativní externality dopravy byly vyjádřeny v EURO a to v následujících hodnotách. Druh dopravy / Nákladní doprava (EUR/tis tkm) / Osobní doprava (EUR/tis oskm) Letecká 205 48 Automobilová 88 87 Železniční 19 20 Autobusová --- 38 Vodní 17 --- To jen na externalitach u autobusove dopravy vychazi rozdil 0,45 Kc/oskm, automobilová nákladní doprava je dokonce 5x dražší než železniční. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:19:17       jenže tyhle "externality" jsou jen bulharské konstanty, nastřelené tak, aby to žádoucím způsobem "vyšlo". Reálný obsah nemají a v daném vzájemném poměru už vůbec ne. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6920 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:27:15       například nákladní vagony na závěsu osobních vlaků Vždycky jsem snil o tom, zapřáhnout přes adaptér pár ložených wapek za ešus. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2867 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:47:42       Vždycky jsem snil o tom, zapřáhnout přes adaptér pár ložených wapek za ešus. Jo, chtěl bych vidět to dodržování jízdních dob : - ) Já jsem si jednou smíšeňák udělal. Bylo to 24.12. tuším 1998, přišel jeden vůz, tak nám bylo líto nasadit Mn. Ve Svatavě jsme ho zapřáhli, v Rotavě pohodili vedle, zpoždění posledního večerního vlaku bylo tuším cca 15 minut, ve vlaku cca 20 cestujících, kteří s tím byli holt smířeni. PŠ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:48:53       "například nákladní vagony na závěsu osobních vlaků" No není tak dávno co toto bylo i u nás. Ba náklady se tahaly i šukafonem. Mám obavy že dnes by toto neprošlo díky zprůhlednění financování a rozdělení na osobku a Kargo... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:05:32       Což je ovšem dáno pouze úřední tupostí "Jediného správného Dopravce" (Drn promine), snažícího se dokázat, že "to nejde" - na JHMD napodvalníkované nákladní vozy v osobácích vozí. Kastelan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:14:10       Je vidět, že novináři nejsou ve věcech ajznbónských zcela kovaní:http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=6743 58 m.j. se zde píše: Železnice má totiž specifické zákony. Brzdná dráha těžkých nákladních vlaků například dosahuje dvou kilometrů a musí dostat červenou aspoň pět kilometrů před mostem. V uctivé vzdálenosti za ním pak zabrzdí i další soupravy. Pokud jedna z nich bude nákladní, tak se musí počítat s tím, že se rozjíždí deset minut. I mohu vědět, o kteréžto vlaky se na síti ČD jedna??? Fakt bych je chtěl někdy potkat... (Příspěvek byl editován uživatelem kastelan.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 15:10:25       Hladový medvěd 109 - ta čísla jsou zhruba stejně bulharská, jako vaše prohlášení o tom, že jsou bulharská. Totiž obojímu chybí důvěryhodné zdroje. Nicméně vzhledem k rozdílu v opotřebení a spotřebě energie je ten čtyřapůlnásobek pro mě celkem uvěřitelnej. Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 15:23:02       David_jaša: Tohle není částka za opotřebení apod., ale nepřímé náklady způsobené škodami na životním prostředí, zdraví aj. V každým případě rozdíl tam je a to rozhodně v neprospěch pro silniční dopravu. Jinak k tomu tvrzení, že se silnice stejně tak jako tak musí opravit. Ani to není pravda, koukal jsem na mapu a i ve Frýdlantském výběžku je celkem dost silnic, které se dají nahradit nikterak dlouhou objížďkou... Takže ať si je v tom případě opraví ten, kdo po nich chce jezdit. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:03:05       Já bych si dovolil odhadnout, že ty externality jsou spočítány od zeleného stolu pro plně vytížený vlak a plně vytížený kamion. Absolutně neberou v potaz existenci Mn vlaků typu 742 + Daa-k + nic, které šoupou lokálku jen proto, aby se vykazovala činnost. A manipulák 742 + Daa-k + jedno dvounápravový Účko s uhlím na tom nebude vo moc líp. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6923 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:04:21       dáno pouze úřední tupostí "Jediného správného Dopravce" (Drn promine) Mně už ti to ani ňák nic nedělá. Asi je to tím, že tu tupost občas pociťuji zřetelně i v provozu jako jeho řadový zaměstnanec. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.47.158 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:55:39       neberou v potaz existenci Mn vlaků typu 742 + Daa-k + nic Jestli to nebude třeba tím, že vlaky v této podobě prakticky vyhynuly. kapitán NEMO Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.12.32 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 17:30:17       Pan Drn konečně přiznal barvu :-))) Ona absence nadhledu, střízlivého úsudku, tolerantního přístupu k názorům jiných se potom projeví "vzteklou" reakcí. A jsem věru rád, že mi i trocha té romantiky zůstala. Alespoň nejsem tak "tupý"!! Je zajímavé, že v podstatě říkám totéž co "hladový medvěd", pouze však svými slovy a s jinou časovou perspektivou! Zkrátka, všechny lokálky zajisté nemohou přežít, ale díky za ty, které to "štěstí" mít budou!!! Opravdu jsem netušil, že pár nevinných poznámek rozpoutá takové "vášně" :-))). A tím za svoji osobu končím toto téma! Howgh! Zeuke__wegwerth Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 17:38:35       ad kpt. Nemo "a s jinou časovou perspektivou" Vážený pane kapitáne, jenže právě náklady na tu časovu perspektivu jsou to, oč tu běží. Dovoluji si dopustit se zde té hereze, že většina lokálek má být nabídnuta muzejnickým spolkům za 1,- Kč: ať ukáží, zda se to uživí. A naopak zvýšit investice do podvyživené infrastruktury tratí typu 171, 231, ale konecekonců i 011, 072 atd. V úctě ZW Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 17:51:35       Ta závislost je přímo triviální - čím déle zůstane hlava v písku, tím méně lokálek (a zdaleka nejen lokálek) po vytažení uvidí Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:06:30       Drn : Rakušáci vozili za jednotkami 4030 cyklovozy, holt soupravy byly na klasickou kupli. Zajeďte si na RhB, jaká kouzelná složení tam jezdí. Vepředu moderní Allegra, pak něco vozů staršího data výroby, na konci cisterny s naftou nebo plošiňáky se dřevem nebo naopak prázdné ... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6924 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 19:49:13       kapitán NEMO: Vášně? Máte pocit, herr Hauptmann, že mne popadají vášně kvůli vašim pocitům? Ale to jste sakra vedle. Mně je to celkem fuk. Jen se trochu směju vaší naivitě, že v tomto státě někomu jinému, než šotoušům, záleží na kotěhůlkových tratích. Opravdu žasnu, jak dokážete svou vášeň podsunout druhým. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5757 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 19:51:43       ono zase jiným šotoušům na zrušení těch lokalbahnen dost záleží (jmenovitě Žeriavik, jeho Podržtaška a další podobní anální alpinisti)... Až chcípneš, tak tě vykopu a obrátím ksichtem dolů. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.224.148 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 21:07:47       Můžete to, Petře_k, prosím, rozvést šířeji? Jací šotouši mají zájem na rušení lokálek? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3942 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 21:51:07       Drn: my co jsme četli verneovky víme, že kapitán Nemo byl kapitánem námořním a tudíž je to německy Kapitän (zur See) a žádnej hejtman... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 22:09:06       Drn: Héééé To´s nevěděl,ty modrá gumo ? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 22:47:35       to gp: no přece šotouš-nekrofil ti nejzvrhlejší si je projíždějí na kole po cyklostezce či nedočkavě off-roadem při snášení svršku Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 22:57:49       HB: Jasně-a maj to už dávno projetý,takže ať to zrušej Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 08:27:59       W: Jestli to nebude třeba tím, že vlaky v této podobě prakticky vyhynuly. Nadšené šotozáběry v Dráze či jako dokumentační snímky PPS (páně Pohlova seriálu) v ŽM dokazují, že s tou praxí to nebude tak žhavé. Nicméně jsem ochoten couvnout na 742 + Daa-k + 3 účka. V porovnání s "+ nic" je to sice obrovský krok pro člověka, ale pro lidstvo je furt výhodnější tuhle zátěž vodvézt kamionem, zvlášť pokud příjemce těch úček nebydlí přímo na nádraží. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 08:48:34       Je sice pravda, že takovýhle vlaky občas prostě musej jet, ale ty vagony tam obvykle nejedou takhle sólově celou trasu třeba 300 km. Z Dálnýho východu taky líta spousta zboží letadlem do Prahy a teď s velkou slávou oznamovali, že autoplechy z Turecka do Rumunska se budou vozit vrtulníkem - fuj - jaká neekonomičnost - kdy už konečně někdo tohle zakáže . Ne vážně, tyhle záležitosti bych nechal na rozhodnutí kompetentní části lidsta. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 10:02:46       Je pravda, že vagony nejedou sólově celou cestu. Ale zamysleme se nad tím, jestli pro 4 vagony tejdně, který se stejně překládají na náklaďák, aby zboží dovezl z nádraží do firmy na druhým konci vesnice, je vopravdu nutný udržovat trať, případně s ansámblem dopravních zaměstnanců, a jestli by nebylo pro společnost výhodnější trať zrušit a nechat Frantu Votýpku, aby si s tou Avií dojel do přípojný stanice a párkrát se s ní votočil. (Netvrdim tím, že vždy a všude to vyjde výhodnějc, ale pokud je trť udržovaná jen kvůli těm 4 vozům, tak to zřejmě výhodněji vyjde) kastanek Neregistrovaný host Odeslán z: 212.24.159.2 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 10:25:56       "Stavba dálnic nekončí. Zaplatí je škrty na železnici" http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=6748 07 Radeji nebudu komentovat. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6928 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 10:41:04       Hajnej, Mladějov: Já jako příslušník suchozemského státu neuznávám námořní varianty hodností. Kapitán je pro mne Hauptmann a hotojo! A verneovky jsem taky četl. Na věci to nic nemění. placebo Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.16.129 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 11:36:43       To Kastanek, Tak si myslím ,že všechny výše uvedené diskuse budou časem bezpředmětné, že nám zbyde tak akorát to káčko... . P.S. To je teda pěkná sviňárna. Jáchym_a_stroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 11:44:59       Drn: eště by to moh bejt taky "Hauptsturmführer" Wodě vale! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2056 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 11:48:05       Drne, klídek. Hauptman u pozemních sil (německých, rakousko-uherských - a tedy i v Česku známých) je hodnost odpovídající v námořnictvu hodnosti "korvettenkapitan". To víme i z filmů s Burianem. Major je "fregattenkapitan". A plukovník ("Oberst") je kupodivu totéž co "Kapitan zur See", tedy česky "námořní kapitán"). Admirálské hodnosti odpovídají v podstatě generálským, v některých případech i maršálským. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6933 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:21:50       Rudolf_33: Já jsem klidný. Akorát jiní tu zřejmě mají pocit, že mne musí proškolit. A najednou se zjistí, že vlastně kecaj. Že jo, Hajnej? Z jiného soudku: Koukám na ČT24 a jsem nepřekvapen, jak pan ministr (jako každý jiný před ním) skočil na sliby a tím i na lep dálniční lobby (slíbit úspory z hodiny na hodinu v přesné částce je podle mne laika dost podezřelé). A samozřejmě, prachy pro tuto lobby vezme ze železnic, kde SŽDC nepřislíbila (před vykonání auditu) nic konkrétního, za což byla vzápětí postrestána odejmutím peněz. No nevím, jestli je tohle ten dobrý nový vítr.....spíš mi přijde jako kvákal, který sebou nechá máchat betonáři. A poslouchat se to jeho skřehotání také nedá. Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:40:22       Drn: Jasná malá domu už od samého začátku Velké šetření peněz je vlastně zase velký tunel ve prospěch RSD( s tím že RSD musí taky ušetřit).Prostě přelevání z jednoho do druhého.Na oko udělané audity, které stejně na nic nepříjdou, jako tomu bylo vždy.Stavební firmy si nenechají vzít své penizky.Za pul roku nebo za rok se příjde na to že se nic ušetřit nedalo a to co bylo ušetřeno se záhadně někam stratilo.A pan ministr bude mít čisté ruce.Jinak souhlas to skřehotání se poslouchat nedá. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:46:53       Drn: Vaše obavy sice chápu, ale je to jinak. U nás totiž bylo dlouho zvykem projektovat cokoli, při zahrnutí (tzv. vyvolaných) nákladů do ceny stavby. Takže do ceny jednoho kilometru dálnice se klidně zahrnulo i třeba šest kilometrů "přípojných" komunikací, které si vymyslely "dotčené" obce, včetně třeba bezvýznamného exitu, sloužícího právě té jediné obci (nebo skupince obcí). U dálnic se tomu dá vcelku jednoduše zabránit financováním jen toho, co se nachází mezi značkami "začátek-konec" dálnice, s tím, že "navazující investice" se přenechají správcům těchto komunikací. Mimochodem právě proto nám vycházely dálnice jako "předražené" (pominu-li nesmyslný způsob výpočtu, jimž se novináři zpravidla ohánějí). U železnic tohle bude trochu složitější, neb mnoha laikům ona "výstavba koridorů" se jeví jen jako náprava nedostatečné údržby minulých desetiletí, aniž by vznikala výrazně nová kvalita. Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:48:12       Navic jestli dojde k zastavení některých staveb bud na silnici nebo železnici.S tím že se tím ušetří.Co stojí zakonzervovaní a následné žaloby na ministerstvo od stavebních firem a taky od krajů.??O tom se nikdo nezminuje.Fakt jeden velký průser.Jako jsem pro ,ať si stavební firmy utáhnou opasky, dají se koridory a dalnice stavět levněji.Ale jak je k tomu donutit??Tohle mi příjde poněkuď neštastné řešení jako pro laika.Zastavit vše co se dá. Kastelan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:49:15       http://zpravy.idnes.cz/strojvudce-nastoupil-do-sluzby-se-ctyrmi-p romile-zastavil-ho-anonym-12o-/krimi.asp?c=A100813_122354_olomouc -zpravy_stk Může mi, prosímpěkně někdo říct, co to bylo za ??? Kde to, do jsme??? Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:53:18       Kastelan: Tohle jsem už taky četl.To je fakt moc silný kafe!!!! Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6937 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 12:57:50       Kastelan: Kdy bychom to byli? Na Moravě přeci. Tam už mají prej miminka koštýř v kolíbce od narození. Teď vážně: Nač takové zděšení? Když můžou jinde na zálohách hulit trávu, proč ne chlastat? Nová doba, nové přístupy. Doufám, že "kolega" dostane obecné ohrožení.