Autor |
Příspěvek |
jel Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.24.28
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 19:05:47 |
|
Podle Cargo pravidel by se teda mělo odklonit i dřevo do Retzu přes Vídeň, aby to jelo pod drátama . I když vlastně ze Znojma už to pod drátama je, takže to je v pořádku , viz dnešní raketa:
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6184 Registrován: 9-2007
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 19:10:42 |
|
Ještě jen tak na okraj: Zvažujeme-li těžbu kolem Šumné (jiné lesy snad ani v této oblasti nejsou) přeprava vozem na nádraží cca 10-20km/přeložení na vlak. Následuje přeprava vlakem necelých 40km do Retzu a teď buď vyložení a nebo opět přeložení do jiného náklaďáku. (bude-li pila u hranic bez vlečky) Co se vyplatí? O tom rozhodne příjemce zboží - dřeva. Mmch když tu pláčete nad Mn s 2x-3x751, to je snad rok 2003? Ten úpadek začal po r.1989 a pomalu pokračoval až do nějakého roku 2006. (celorepublikově!!!) Jenže to je těžký,když Čechy jsou jen Znojmo a Rakousko jen Retz. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 19:12:22 |
|
U mezinárodní přepravy nemusí vždy být důvod na území ČR. Proč mám pocit, že pro dost lidí je ČDC Ďábel který maří snahu andělů v podobě zahraničních železničních dopravců,příjemců, odesílatelů a spedic přepravovat zboží vlakem tím že vymýšlí neefektivní závleky..... |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 19:18:56 |
|
Pane Koudisk Když se podíváte na nákladní dopravu namátkou třeba na tratích 020,030,070,080,081,090,120,140,170,180,183,185,190,196,200 a porovnáte se stavem třeba před deseti lety tak pokud jste skutečně objektivná tak musíte uznat že to co vidíte je problém celorepublikový a pak přestanete mít poněkud paranoidní představy otom jak někdo se snaží ve znojemském regionu zlikvidovat železniční cargo. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6185 Registrován: 9-2007
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 19:49:26 |
|
To by nejdřív musel vědět,kde ty tratě leží. Neboť Čechy=Znojmo, Rakousko=Retz. a co je dál a jinde? nezná,neviděl... |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 19:59:35 |
|
Mám pocit, že záměrem RCA je omezit nákladní dopravu na přechody na Dvořiště, Velenice a Břeclav. Proti Znojmu třeba může být dost silným argumentem silná příměstká doprava na trati do Vidně což může být na jednokolejné trati problém. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6186 Registrován: 9-2007
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:08:41 |
|
Znojmo má smysl max.pro zátěž do Retzu,ale dělat průvoz HB-Retz-dál vnitro je nesmysl. Bohužel tlaty na omezení přechodů jsou. Viz snaha maximálně využívat přechod v Děčíně a na úkor Chebu a Kubice. Nějaký Vojtanov je už dnes minulost. |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:12:23 |
|
Haldir:Samozřejmě odběratelé nejsou žádní paběrkáři,ale velké pily,jako třeba Felixdorf,Retz,Waldhausen,Ybbs,Pöls.Na všechna tato místa se vozí normálně dřevo vlakem,a donedávna tam jezdilo vlakem i dřevo z 241.Vlečky jsou tam obrovské.V tom problém není. Že je to tlak RCA už mě taky napadlo.Ale rozšířím předchozí příklad ještě o další level.Například dřevo do Waldhausenu:Když se nakládá na 241,tak jede do Rakouska přes Břeclav.Tzn. Znojmo-Břeclav-Vídeň.Ale když se nakládá třeba u Brna,tak jede Brno-Břeclav-Znojmo-Vídeň.Ty vagony do stejné stanice se doslova potkávají a každý jede na jinou stranu.Vždy tak,aby to jelo co nejdelší cestou po našem území.A samozřejmě těch zakázek moc není,protože jak už jsem psal: protože skoro nikdo nemá zájem platit takovou cenu,za kterou se dopravci vyplatí jet i o 50 km delší cestou.Dobře se toto dalo vysledovat na tom příkladu s řepkou který jsem tu uváděl :až do roku 2004 se na 241 každé léto nakládala řepka do Rakouska.Jezdilo to přímo nejkratší cestou přes Šatov a každý den toho jelo 10-20 vozů.V červenci 2004 se to "odklonilo",a ze Znojma to jezdilo do Rakouska přes Břeclav.Ještě ten měsíc o tyto přepravy dráhy přišly.Dnes to všechno vozí kamiony. Potrefená husa:Úpadek pokračoval do roku 2000,pak se situace celorepublikově ustálila.Kolem 241 jsou lesy snad všude.Pila v Retzu má vlastní vlečku cca na 80 vozů.Laskavě si piš ty lži jinam,třeba k sobě na diskuzi 300 km daleko,kde fotíš ty přepravy v kopcích,kde jezdí více motorových mašin na vlaku než vagónů.Je zajímavé,že tam to obhajuješ.Použij laskavě tu svojí logiku s drátama a údržbou 2*742 tam u tebe,a zítra začni s demontáží kolejí. Tady si můžete prohlédnout,jak se jezdí kolem Č.Lípy:odkazodkazodkaz Já jsem samozřejmě rád,že tyto přepravy jezdí a jde vidět,že stačí jen chtít.Ale zaráží mě,že někdo,kdo si toto fotí,se pak s..e 300 km daleko a nejraději by to tam zavřel,protože tam jezdí 2*742. jel:Super foto.S tím Retzem přes Břeclav nejseš daleko od pravdy.Někdy začátkem května přes Znojmo projela skupina těchto prázdných plošiňáků do Retzu.Bylo to poprvé a naposledy.Od té doby to normálně jezdí Brno-Břeclav-Vídeň-Retz. Haldir:Ještě mě v souvislosti s Retzem napadla otázka:Proč přepravy např. z Děčína do Retzu chodily po trase Děčín-Nymburk-Jihlava-České Velenice-Vídeň-Retz.Na tuto otázku mi ještě nikdo neodpověděl. Jinak s propustností tratě Znojmo-Vídeň žádný problém není.Odhaduju to na volnou kapacitu 60-80 vlaků za den.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:17:17 |
|
Mě připadne že tady došlo k nepochopení fungování nákladní dopravy. Zásilky se přepravují na nákladní list kde přepravní cestu určuje zákazník. Dopravce na přepravní cestu může působit zkrze cenotvorbu pži sjednavání zákaznických tarifů a to buď s přepravcem nebo spediterem který pro přepravce přepravu zajišťuje. Takže představa že pokladník na základě vnitropodnikové směrnice přeškrtne přepravcem předepsanou cestu a opraví trasování přes Břeclav které pak zaznamená do účetních programů je poněkud naivní. To mě přivádí na otázku. Jak zdejěí znojemští diskutéři vědí že impuls ke změně trasy zásilek vzešel ze strany ČD/ČDC? |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:25:33 |
|
Haldir:No ale toto jsem tu psal už před mnoha lety,že tarify jsou nastaveny tak,aby to jezdilo co nejdelší cestou po našem území.Tehdy mi bylo řečeno,že jsem úplně mimo a že se všechno domlouvá za smluvní ceny.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:29:14 |
|
Mám dvě připomínky pane Koudisk. první. Pokud se nemylím tak pán 750371 nebyl proti vlakům s 2*742 protože to je 2*742 ale protože existuje efektivnější alternativa. Druhá přípomínka se týká vícekrát položené otázky proč si mysléte, že impuls ke změně trasování vzešel ze strany ČD/ČDC? To že se takto potkávají vámi uváděné přepravy může souviset stím že se jedná o dva rozdílné obchodní případy kde se zákazník u několika případů rozhodl pro znojemskou cestu. Opakuji že přepravní cestu v mezinárosdní dopravě si neurčuje dopravce protože tu určuje zákazník zkrze příslušné zápisy v NL. Takže řeči že zákazník osdmítá platit delší cestu protože zlé ČD/ČDC se rozhodlo vozit vozy přes Břeclav místo kratší cestou přes Znojmo jsou poněkud mimo. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:33:31 |
|
Jak to vlastně je pane Koudisk. Nabizí dopravci ČDC a RSA výhodnější podmínky Břeclavskou cestou a pak řeči otom jak zákazník odmítá platit dělší cestu jsou mimo nebo tito dopravci to zákazníkovy vnutily? |
Feedy_speedy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:35:57 |
|
750371, Haldir: Škoda že místo nějakých argumentů (např. čísel, kalkulací a pod.) už se jen dokážete strefovat do lidí, kteří dráhu mají rádi, mají k ní nějaký vztah a není jim lhostejná. Posmívat se umí každý. A činnost cesťáka ČDC? O jeho snaze jdou ve Znojmě legendy... V jeho péči utíká Sladovna Hodonice k BFL a Viamontu, Kojetice k BFL, Rakšice taky. Že by na dráze pak nebylo co vozit??? |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:48:18 |
|
Pokud se nemylím tak pán 750371 nebyl proti vlakům s 2*742 protože to je 2*742 ale protože existuje efektivnější alternativa.Tak to opravdu nevím,jaká je ta efektivnější alternativa,když tu celou dobu píšu o zaniklých přepravách z 241 do Rakouska. Já to vidím sám jak se to trasuje.Jedna stanice posílá zásilky do stanice A přes Znojmo a do stanice B přes Břeclav.Druhá stanice,která je jen o 10 km dál,posílá stanici A přes Břeclav a stanici B přes Znojmo.Já se ten algoritmus snažil pochopit,a jediné,k čemu jsem vždycky došel, bylo,že je to v jiném tarifním pásmu a smluvní ceny jsou jen procentuální slevy z tarifních cen.Tudíž neexistuje žádná cena fixovaná na spotřebu energie,projeté km,použité lokomotivy,atd.(jak jsem tu neustále přesvědčován).Každopádně ceny jsou nastaveny tak,že se vyplatí táhnout zásilku i o 50-100 km delší cestou.Nevím,která strana to takto prosazuje,ale kdyby si měl kamioňák účtovat takové ceny,za které může jet o 50-100 km delší cestou,tak už neexistuje. A nejsem žádnej Koudisk
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:58:15 |
|
Feedy_speedy Mám na vás dva dotazy. Kde se trefuji do lidí? Kde se posmivám? To že se snažím věci vidět realisticky místo nereálných šotosnů ze mě dělá nepřítele železnice? Docela bych si přál aby tam nákladní dprava neskomírala ale jedině skrze efektivní a realistické přepravy. Při posouzení tras je kromě vzdálenosti také posoudit sklonové poměry, propustnost trati, zatížení osobní dopravou, ektivitu využití vlakových náležitostí a dobu přepravy. Znojemští diskutéři se zde snaží dokázat že záškodniká skupina z ČD/ČDC se snaží zlikvidovat nákladní dopravu na tratích kolem Znojma protože znějakého důvodu jsou přesvědčení že impuls k přesměrování zásilek mimo přechod Šatov/Retz vzešel ze strany ČD/ČDC. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:10:36 |
|
Omlouvám se za překlep. Konečně rozumné slovo. To směrování primárně určuje zákazník na základě dohody mezi přepravcem/spedicí/dopravci. Takže různí přepravci a speditéři mají dohodnuté různé ceny a následně předevěím u jednotlivých zásilek pak si podle toho vybírají i různé trasy. Ohledně té řepky si nejsem jistý že ukončení přepravy bylo způsobeno změnou trasování protože se mohlo jednat o poslední pokus ty přepravy uderžet. Také je otázka zde se nezměnily obchodní vztahy. Už třeba tím, že v ČR vzrostlo zpracování řepky olejky a tak ti přepravci tu řepku prodávají jinam. |
babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:22:17 |
|
Diskutujete asi o ničem, trend je prostě na 241 nákladní dopravu zrušit, ato se daří.Tak si udělejte čárku,že to vedete do pr... |
Prdík83
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236 Registrován: 10-2009
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:37:20 |
|
Pro odlehčení atmosféry: Ve Střelicích už nějaký "umělec" ozdobil Jančurovy mašinky. Dnes v Silůvkách začalo bagrování "nového" ujetého peronu. Když jsem po poledni projížděl, tak měli hotovou zhruba polovinu. Vybírají co bylo nasypáno mezi betonovými prefabrikáty a tvořilo peron. Musí se to celé rozmontovat a asi se budou dělat nějaké piloty do svahu, ale je to pouze moje domněnka. Nevím jak jinak budou ten svah zpevňovat, aby zas neujel. A v Mor. Krumlově to vypadalo na nakládku několika vozů železným šrotem. Na skladišti stál nakladač z kovošrotu ( nebylo vidět jestli drapák nebo magnet ), prázdné vozy a plné auto s kovošrotem. Nevíte někdo, kolik měla dnešní 4411 z Miroslavi zpoždění? Díky za odpověď.
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací. |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:39:55 |
|
Pane babolet Váš příspěvek je poněkud paranoidní. Když někdo přesměruje zátěž na jiné přechody tak to nedělá protože by neměl rád trať 241 ale protože jiná alternativa mu připadne efektivnější. To že upadla nákládka na této trati také vůbec nemusí nesouviset že by tu trať neměl někdo rád snad kromě silničních dopravců. Mám podezření že kdyby k přesměrování nedošlo tak by ty přepravy stejně zanikly. Dnešní stav nemusí vůbec souviset ze změnou trasování zátěže nebo dokonce s nějakou iracionální nenávistí k trati 241 ze strany ČD/ČDC jak se zde snaží dokázat skupina diskutérů. Tito diskutéři evidentně přehlížejí, že důvod změny může být ve změně přístupu RCA, změnou obchodních vztahů, změnou spedice která zásilky zajišťuje. Jistá skupina diskutérů má přístup k citlivým imformacím a tak bezpečně ví, že příčina současného stavu nákladní sdopravy na trati 241 je v přístupu zaměstnanců ČD/ ČDC. Já jako obyčejný pokladník k takovým informacím nemám přístup a tak jen poukazuji že to může být i jinak než je zde prezentováno. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Mcbain Administrátor
Číslo příspěvku: 18280 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:52:22 |
|
Jedna stanice posílá zásilky do stanice A přes Znojmo a do stanice B přes Břeclav.Druhá stanice,která je jen o 10 km dál,posílá stanici A přes Břeclav a stanici B přes Znojmo. Žádné stanice nikam nic neposílají, pane Koudsk.
![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:59:32 |
|
Vždyť většina z přeprav,které tu chodily před 7 rokama,né že jezdí jinudy nějakou "výhodnější" cestou,ale po železnici už nejezdí vůbec.Když jsem na to poukázal,tak mi pan 750cosi řekl,že to tu není pod drátama a nevyplatí se tu vůbec něco vozit.Tak jsem sem dal fotky z jeho domoviny,kde to bez problémů funguje,a ještě ve složitějších podmínkách.Před 7 rokama kamiony se dřevem přes Znojmo chodily jen minimálně.Teď jezdí jeden za druhým.Přeberte si to jak chcete. Mcbain:No super,můžeme tu začít slovíčkařit.Dobře víte,jak jsem to myslel.Asi je tu málo plevele,ve kterém mizí fotky a hodnotné příspěvky.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 22:08:36 |
|
Je zajímavé že mě považují za nepřítele železnice když nesouhlasím že příčinou současného stavu nákladní dopravy na trati 241 přechodu Šatov/Retz je iracionální nenávist k této trati a přesměrování zásilek na sousední přechod protože obojí může mít širší důvody které nejsou veřejnosti známé nebo tak dobře viditelné protože jsou ukryté v důvěrných smlouvách a vztazích kde pro iracionální jednání není místo. |
Janson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412 Registrován: 2-2006
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 22:12:39 |
|
Prdik83: Z Miroslavi odjela s bonusem 6 minut. V Bránicích už jen se 4 minutami a do Brna dorazila se dvěma.
Jednou jsem se ptal nádražáka: Jede tenhle vlak na Telč? On mi odpověděl: Ne tenhle jede na naftu! ICQ: 315559622 |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 22:43:26 |
|
Koudsk Asi jsem ohalil příčinu našeho nedoroumění. Vy vidíte lokomotivu a vagonky které se někdy podle vás nelogicky pohybují a proto přestanou jezdit. Zatímco já, 750371 a popřípadě někdo jiný za tím vidíme víc. Vidíme že to je poněkud složitější než aby se daly dělat tak jednoduché závěry. To co jste sem dával jsou vlaky určené pro společnost která vyrábí v Liberci MEŘO a kdyby jste si přečetl diskuzi která se k tomu vztahuje, tak tyto vlaky jsou důsledkem požadavků zákazníka ohledně dodání zásilky a je pro ČDC slušně zisková. Jenomže to co tu řešíme jsou jednotlivé zásilky kde panují poněkud jiná pravidla než u vlaku pro konktétního zákazníka. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Bardotak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855 Registrován: 9-2008
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 22:48:21 |
|
Feedy speedy:Jak sem psal už včera Agrovýkup Moravské Budějovice přechází též k BFL Logistik,AWT a ITL.Nechápu proč si vozbu ucelenek s obilím nechalo Cargo sebrat.Ted at promluví 750 371.Já vím proč ale to jedno každý si to dokáže představit a Koudsk to tu už několikrát řekl.Takže Cargu zbydou jen jednotlivé vozové zásilky,ale ucelenky s obilím už ne.![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) |
častý čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.123.131
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 22:55:45 |
|
Mcbain:jen skromný dotaz, čdc nepoužívá žádné interní směrnice pro směrování relací ložených, ale i prázdných vozů ze stanic,dle kterých se do určitých přepravních směrů řadí určité relace?(víme, že se nejedná o výběr PPS) Pan Koudsk možná myslel asi toto. Omlouvám se za vstoupení do Vaši diskuze. |
Quenya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194 Registrován: 4-2009
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 22:57:09 |
|
bardotak: Nechtějte vedět,co jsem si kolem obilí prožil za poslední 2 měsíce,to nepřeju nikomu... včetně toho, jak jsem byl kvůli tomu vláčenej novinama, a to jen asi proto,že jsme dosáhli výsledku, že v 1.Q jel soukromník jen 3 vlaky ..... asi to bylo špatně...vygůglujte si to podle mého jména a uvidíte... Takže to radši nekomentuju. |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 23:11:15 |
|
Haldir:Takže když nejezdí lukrativní ucelené vlaky,tak je lepší to zavřít?Proč teda ČDC ještě přepravuje nějaké vozové zásilky?Proč to prostě všude ze dne na den nezastaví,a nenechá jezdit jen ucelené vlaky.To si musí dávat takovou práci s postupným odbouráváním,aby pak mohlo přijít prohlášení ,že nic nejezdí?Proč to prostě nezastaví za plného provozu?Asi by to tak lehce neprošlo že?Někdo by mohl přijít o "prémie".To je úplně analogické s osobní dopravou.Nejdřív zrušíme jeden přípoj,který jezdí obsazený jen z poloviny,pak navazující vlak,který dříve jezdil plný,ale teď ubyli cestují z přípojového vlaku,a navazující vlak tak jezdí poloprázdný.Takže zrušíme i navazující vlak a nakonec i na hlavní trati nikdo nejezdí,protože už nejezdí žádné přípoje,tak to můžeme zavřít celé a všude vykřikovat,že kvůli pár cestujícím se to nevyplatí.Ten postup je všude na dráze stejný.Když chceš psa bít,hůl si vždycky najdeš.Co na tom,že počáteční stav se všemi přípoji byl v celkovém součtu ziskový?Jeden vláček na konci řetězu mírně prodělával,tak se zrušil,a spustilo se domino.A stejné je to i u Carga.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Quenya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195 Registrován: 4-2009
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 23:18:21 |
|
Feedy Speedy : "A činnost cesťáka ČDC? O jeho snaze jdou ve Znojmě legendy... V jeho péči utíká Sladovna Hodonice k BFL a Viamontu, Kojetice k BFL, Rakšice taky. Že by na dráze pak nebylo co vozit???" TO SI DĚLÁTE SRANDU,ŽE??????? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 23:39:56 |
|
Koudsk Ještě jednou. ČDC má zájem o přepravu jednotlivých zásilek a jsem přesvědčen že by ČDC nákladní dopravu s radostí posílilo kdyby byl zájem. Jenomže si uvědomte že to zde nezáleží jen na ČDC ale také na přístupu odesílatele, spediční společnosti která často přepravy organizuje, rakouské strany a to jak příjemce tak RCA. Celá tato debata se točí o převedení zásilek mimo přechod Šatov/Retz. Takže se vás znovu ptám. To máte tak přesné informace o pozadí diskutovaných přeprav včetně toho kdo přišel s nápadem tyto zásilky přesměrovat přes Břeclav? Nebo nás zde budete neustále přesvědčovat jak někdo znojemsko nemá rád a proto nákladní doprava uvadá a jediný zdroj informací je jen sledování pohybu vozů a vlaků? (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 23:49:53 |
|
častý čtenář Samozřejmě že má ČDC své vnitřní předpisy o směrování zátěže ale podle toho se dovozné nepočitá. Ve vnitrostátní dopravě je daný kylometrovník který s vlakotvorbou nesouvisí. Jenomže my se zde bavíme o mezinárodní dopravě kde zákazník si určuje přes jaké pohraniční přechody zásilka půjde a ty vnitropodnikové předpisy jen určí po jaké cestě se do té PPS dostanou také bez vlivu na víši dovozného. Takže když si do NL zákazník napíše žeto chce přepravit zásilku přes přechod Šatov/Retz tak to přes ten přechod půjde a zaplatí za nejkratší cestu bez ohledu jakou skutečnou cestou vůz jel. |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305 Registrován: 1-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 00:02:08 |
|
Haldir:Já jen vím,že dopravce,který si chce udržet nějakou přepravu,musí nabízet co nejkratší a nejlevnější alternativu,jinak si tu přepravu prostě neudrží.Nějak mi uniká,co RCA má z toho,když to jede kratší cestou po jejich území,a ještě toho v celkovém součtu jezdí daleko méně.Nějak mi uniká,co z toho má ČDC,když to jezdí sice delší cestou,a přepravce jim zaplatí víc,ale v celkovém součtu toho jezdí daleko méně.Zaměstnanci se budou propouštět u nás,né u RCA.U nás si jistý člověk z jisté oblasti udělá čárku za vyhozené lidi,splní kvótu a nebude muset propouštět na svém písečku.Prostě mi vysvětlete, jako obyčejnému laikovi,který šetří každou korunu,proč se vozy,které do Znojma přijedou na přímém vlaku do Rakouska,musí z tohoto vlaku odvěsit a poslat na nějakém následu oklikou přes Břeclav.Samozřejmě že přepravce má tuto cestu napsanou v NL,ale má ji tam napsanou,protože tudy dostal levnější cenu(která je taková,že pokryje trasu o 50 km delší + další náklady).Nezaměňujte příčinu a následek.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 00:15:08 |
|
Třeba to je dáno tím, že RCA nemá zájem o přechod Šatov/Retz ze stejných důvodů proč ztrácí zájem Schenker o přechody Cheb, Kubici a proč proč pravidelná ND je minulostí v případě Vojtánova nebo Aše. ČDC se pak tomu musí přízpůsobit, leda kdyby na rakouské straně byl jiný partner nebo vlastně dceřiná společnost otázka je nakolik to je reálné u těchto přeprav. |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306 Registrován: 1-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 00:27:51 |
|
RCA má trochu jinou politiku než DB.Ale i kdyby,tak trať ze Znojma až do Vídně je komplet zadrátovaná, dálkově řízená,s minimálními sklony a průjezdná 24 h/d,7d/t.Z Retzu do Vídně je pravidelná nákladní doprava.Jim je úplně jedno,jestli si pro to přijedou do Retzu nebo do Břeclavi.To se teda na naší straně dělají takové manévry,aby si Rakušák neošoupal trolej?Vždyť Rakušák už tlačil na tu elektrizaci v roce 1992,kdy dotáhl dráty do Retzu,a bylo to hlavně kvůli nákladní dopravě.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 07:34:11 |
|
pane Koudsk Zaprvé by bylo dobré si zjistit že mezi Wien a Stockerau je velmi hustá osobní doprava ve zhruba půl a čtvrthodinových intervalech. Dál do Retzu je takt hodinový. Kdyby jste znal podstatu nákladní dopravy tak by vás napadlo, že ze strany ÖBB to může být snaha přepravní proudy koncentrovat aby stroje a personál měli efektivní využití proto tlačí na přepravce zkrze cenotvorbu. To skutečně věříte, že to co popisujete je důsledkem iracionání nechuti k tratím kolem Znojma s úmyslem zde zlikvidovat veškerou nákladní dopravu? Aby jste mohl dělat takové závěry které činíte skutečně nestačí počítat vozy, vlaky a sledovat jejich pohyb.... |
Bardotak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856 Registrován: 9-2008
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 08:05:00 |
|
Haldir:Avy tomu věříte to co tady píšete?Já vím moc dobře co by se stalo kdybych sem napsal pravdu,ale radši budu mlčet nemá to cenu dráždit hada bosou nohou.Pravdou ale je že ted při konání výluky Hodonice-Božice byly náklady ne Retz mnohem rychlejší než jako když jedou přes Břeclav a pak do Znojma a následně do Retzu.Tato informace je pravdivá mluvil sem se zaměstnancem pily v Retzu,který je ze Znojma.Pila měla vozy dříve přistavené a složené.Majitel se jen divil jaktože vozy chodí najednou tak rychle a byl prej spokojenej.Ato stačila jedná výluka a hle najednou přes Jihlavu je vozba nákladů do Retzu rychlejší.Co ted nato řeknou pánové Haldir a 750371 nic jiného než jen že Koudsk měl pravdu.![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 08:36:03 |
|
Tomu co píšu věřím to je snad logické. To trasování přes Břeclav pokud se nemylím je odklonění zátěže nikoliv z tratě 241 ale z tratě 244 a myslím si, že snad nikdy zátěž směrována vlaky které těď jezdí přes Břeclav přes Jihlavu kromě mimořádností nikdy nejezdila protože tam byla směrována zátěž která do HB přiteče od západu , jihu a po trati 238. Takže jak jsem psal. K posouzení situace nestačí jen počítat vlaky a vozy..... |
jel Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 09:48:50 |
|
místo zbytečné diskuze si radši vyfoťte ve Znojmě nehoďák, za chvíli by tam měl od Brna dorazit, a asi to veze zamračená |
Darwa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 09:52:04 |
|
Příteli 750 371, laskavě přestaňte arogantně a povýšeně vstupovat do diskusí. Sice vaše názory beru jako rovnocenné ostatním, ale cítím z vašeho projevu typicky českou ,,všerozumnost". Rád bych vás upozornil, že Znojmo není a nikdy nebylo v Čechách. Pokud je mi známo, bylo odjakživa moravské město. A co se týče toho, co sem píše Koudsk: jsem neobyčejně rád, že někdo sleduje takto pečlivě nákladní dopravu v naší domovině (rozumějme Jihomoravském kraji). Že je rozhořčen chováním Carga, ani se tomu moc nedivím. Mojí domněnkou je, když už se toho tolik tahá do Retzu, je naprd vozit to přes Břeclav (pokud to jde ze severu), protože je trať 250 už i tak přetížená. A nakonec je pravdou, že s nákl. dopravou po štrece to jde skopce už od převratu, ale jak to že se držela až třeba do let 2003,4,5? Prostě u nás se jako v postkomunistické zemi nedovedlo ovládnout kapitalismus, protože on ovládl nás. |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307 Registrován: 1-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 09:52:10 |
|
Haldir:Nemusite mi rikat,jak vypada trat z Vidne do Retzu.Nevim proc vytahujete zrovna usek Stockerau-Viden.Je to dvoukolejna trat s v max 120 km/h.A klidne si troufnu rict,ze volna kapacita je 150-200 vlaku za den.Za povodni v roce 2006 se k odklonum od Znojma navic sesly odklony od Laa a Pernhofenu,takze ze Zellerndorfu do Vidne jezdilo kazdy den minimalne 25 mimoradnych nakladu,a Rakusak ani nepip,ze by to nemohl protahnout.Nemel problem s kapacitou,ale se strojvedoucima,ktery byl tehdy po celem Rakousku.Az bude z Vidne na Breclav 160 km/h,tak to bude se soucasnym provozem daleko mene propustna trat nez Viden-Stockerau. No a s tim efektivnim vyuzitim stroju a personalu,to je asi vsude jinak ze?U nas se radeji odboura strategicka Breclav a strudly vlaku se pak efektivne tahaji do Brna a zpatky.Doufam,ze tu zacnete jeste obhajovat prosazovani Malomeric na ukor Breclavi.V Rakousku muze byt treba efektivni vyuziti v situaci,kdyz je co vozit.Tak neodbouraji plne automatizovanou a propustnou streku,a zakazniky nebudou nutit jezdit o 50 km delsi cestou.Doufam,ze tu trat mate projetou na stanovisti lokomotivy,nebo vysledovanou z obrazovek dalkoveho rizeni,kdyz tu o tom delate takove zavery.Protoze ja ano. Jel:Veze to 751 002.Je to nekde v useku Hrusovany-Znojmo.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 8203 Registrován: 11-2005
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 09:59:23 |
|
Vsuvka: Jak je to tento GVD se zajížděním OBB 4020 do Znojma?
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 10:00:25 |
|
Ověřil jsem si současné směrování zátěže ze kterého lze vysledovat, že území ČR je rozděleno do dvou oblastí kdy z první oblasti jsou zásilky směrované přes Jihlavu a z druhé oblasti jsou zásilky směrované přes Brno Maloměřice a ty pak jedou přes Břeclav misto tradiční trasy přes Hrušovany nikoliv Jihlavu. Kdybych prostudoval plán vlakotvorby z roku 1992 tak bych došel podobnému závěru. Rozdíl by spočíval v tom že tehdy do Znojma jezdily vlaky ze tří směrů a to od Jihlavy, Brna a Břeclavy. Dále pak rozdíly by spočívaly ve změně vlakotvorby třeba na trati 238 a pod. Takže se zde nekoná násilné směřování zásilek mimo trať 241 viz přiložený obrázek kde je vyznačena ta hranice mezi oblastmi.
|
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 8204 Registrován: 11-2005
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 10:09:33 |
|
Nechápu proč si vozbu ucelenek s obilím nechalo Cargo sebrat. Trochu se nad tím zamysli. Chci dovést/odvést něco - chci to jak ? S vynaložením co nejmenších nákladů -> levně. Na trhu je co? Víc dopravců než ČDC. A každý nabízí co? Služby a tarifní podmínky. A vyberu si z nabídky který? Ten který je pro mne nejvýhodnější
![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 10:15:19 |
|
Bylo by dobré si připomenout o jacích vlacích zde mluvíme. Ty vlaky které podle vás zbytečně jezdí přes Břeclav se jedná o sloučené relace Brno Maloměřice - Znojmo a Břeclav-Znojmo. Tudiš ani v minulosti zásilky které dnes jezdí na vlaku Brno Malomeřice - Znojmo který je trasovaný přes Břeclav nikdy mimo mimořádností nebyly směrované přes Jihlavu ale jezdily přes Střelice. Které zásilky podle vás zbytečně jezdí na přechod Znojmo/Retz přes Břeclav místo toho aby jely přes Jihlavu? Mě to nějak není jasné o které by se mohlo jednat. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Bardotak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 858 Registrován: 9-2008
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 10:55:07 |
|
Dnešní Rn 44055 má slušnou zátěž loko jsou 742 427 a od manipuláku jede na závěsu 742 172.fotečka budepozdějc![](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif) |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 4-2006
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 11:03:11 |
|
Haldir:Občas zde Koudsk poukazoval na to,že jely třeba kotle,nebo nějaká zátěž z Brodu ne do Jihlavy a Znojma,ale dolů do Brna a pak buď dispečerkou přes Střelice,nebo v Rn přes Břeclav...750371 to vysvětlil i celkem logicky,že se jedná o takový rozdělení výkonů,aby se vlk nažral a koza zůstala celá,zákazník to má zaplacený a kudy se to protáhne je už na dopravci-takový přepůjčení zátěže,aby byl výkon a udržela se práce... A už bych toho dohadování nechal,že už toho nejezdí jak dřív všude je jasný,stačí se juknout na pomale jakýkoliv nádraží...A že kdo dělá na dráze,nebo je do ní fanda by chtěl víc výkonů a vlaků,to je taky jasný,ale nic nejde jen tak,každá mince má dvě strany a od toho jsou tu jiní,aby se snažili...Tady se vzpomínaly 751 ve dvojčeti na Mn a vytížené Mn,ale taky je potřeba si uvědomit,že ne vše přešlo na kamiony,ale firmy taky různě mění svou paletu výrobků,nebo zanikají..viz pila ve Studenci,vlaky na 2x751 a dneska pusto prázdno,to samé prázdná Šumná,nebo Jaroměřice,plný uhláků na dřevo,občas zetka na obilí a uhlí do uhelnejch skladů,dneska občas šrot,to dřevo,to je pomale nic,proti dřívějšku a uhlí,taky celkem vzácný,páč to vozí náklaďák...a tak by se dalo jmenovat.. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 11:23:46 |
|
Standartní vlakovorba to co jede přes HB žene na Jihlavu a znojmo. Pak tu jsou ucelenky kde hraje velkou úlohu jak jsou dostupnostupné vlakové náležitosti a popřípadě jak je vytížený standartní vlak. Ty lokomotivy v HB se nevyrábějí a aby tam čekaly co kdyby, tak to je poměrně luxus a tak by musely dorazit třeba z Brna strojově tatímco ta elektrická lokomotiva by do Brna odjela pro změnu také strojově..... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3279 Registrován: 9-2005
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 11:40:17 |
|
Tak diskuze je opět "výživná". Je jasné, že každý dopravce by měl mít ánunk o tom, co je pro něj nejlevnějším řešením a tedy nejlevnějším řešením pro zákazníka. Bohužel u ČDC se vyskytují sprasky, ale více podezírám RCA, kde právě možná kvůli jejich zájmům přichází ČDC o přepravy. Protože je jasné, že brutální km rozdíl (který nepokryje ani výhodnost závislé trakce) musí někdo zaplatit. Takže to zacáluje zákazník nebo dopravce sám. V prvním případě je jasné, že zákazník zdrhne ke konkurentovi (v lepším případě železničnímu). Potom to dopadá tak, že soukromník, který jezdí s jasnou orientací na nejnižší cenu, je prostě lacinější, než skupiny národních dopravců. Kamioňák při přepravě z Kladna do Saské Kamenice nejspíš pojede po silnici 7 (B174) přes kopečky a ne po D5 a následně A93 a A72. Přechod Znojmo by se neměl ani přeceňoval, ale ani podceňovat. Vše bude záležet na globálním vývoji v dopravě.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
|
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308 Registrován: 1-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 12:06:35 |
|
Happy:Tak nějak .Nevím,jestli je to RCA nebo ČDC,ale řekl bych,že tyto 2 podniky se v lásce moc nemají,a spolupráce asi není zrovna ideální.Nejraději by každý viděl na druhé straně hranice někoho jiného,a tak je možná toto hlavní problém.
http://www.koudsk.estranky.cz/ - vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 12:18:02 |
|
Konečně rozumná slova. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6187 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 14:42:47 |
|
Bardoťák: 1) jak může zátěž přijít do Retzu dřív,když jí furt veze ráno ta samá Rn...víc napsal Haldíř. 2) o obolí víš prd,jen co ti kdo řekne (v samošce, v hospodě, u kravína...) jenže to je trošku jinak. Něco už řekl Quenya a Haldíř. Méně odposlouchávat za rohem a více číst některé příspěvky... a dále p.Koudsk, je hezké,že umí počítat vozy,ale tím to také začíná a končí. Bohužel jeho rozhled je silně omezený a sám není!!! schopen ani přečíst příspěvek. Takže k těm cisternám doporučuji přečíst příspěvek kolegy Quenyi. Ale na takové halekaní nesmyslů jsme na Krp už imuní, posledně to právě bylo vysvětlováno Manebovi. Takže milej příteli! ten cisterňák s 2x742 vydělá daleko víc než ta veše imitace Rn+Mn,kde fíra je v práci skoro 20h,aby odvezl pár vozů ZN-Jihl-ZN. A už nemluvě o Mn s 2x742 + 2 vozy.... |
cestovatel 33 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.128.44
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 15:18:09 |
|
Když jsem si přečetl diskusi 750371 a jemu podobných, je mi na blití. Jestli to jsou nějací vedoucí pracovníci ČDC, pak se nedivím, že to jde s nákladní železniční dopravou od 10 k 5. |
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17 Registrován: 6-2009
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 16:24:06 |
|
Jestli to jsou nějací vedoucí pracovníci ČDC Já myslím, že tady diskutují samí vedoucí pracovníci nejen ČDC. Stejně, jako po hospodách diskutují o fotbale samí fotbaloví trenéři.
![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) |
Bardotak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859 Registrován: 9-2008
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 17:11:20 |
|
750371:Víš co Toníku nelez nám sem do diskuze a starej se o své.Já moc dobře vím proč tě nechcou a vyhodili na káčku v diskuzi tratě na severu čech.Sbal se a běž obtěžovat do jiné diskuze a takové řeči na mě co tu píšeš tak abych se ti nepostral o osobní setkání a pak za sebe neručím. Toto už bylo moc to co sis dovolil o mě říct.Takže se do naší diskuze neser laskavě a odpluj si na sever do své diskuze kde tě mají rádi tam se mužeš předvádět Nechápu jak mužeš dělat fíru u Carga takovího Cargo potřebuje![](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif) |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 3-2007
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 17:23:21 |
|
Bardotak: čoveče, tomu říkám rozvod . Ještě před nedávnem to bylo TONÍČKU SEM, TONÍČKU TAM a najednou takovejhle tón. Jseš pěknej nevěrník A už byste tu toho mohli nechat, nedá se to číst. Každej si melete tu svou a z mého pohledu máte každý svojí částečnou pravdu. |
Bardotak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860 Registrován: 9-2008
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 17:34:16 |
|
Hyvrysák:souhlas ale nemusí rejpat rejpal.Jinak večer fotečky z dnešního Znojma docela se povedly tak bude naco kukat a za info díky kámošovi z káčka![](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif) |
Lukesvoboda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2009
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:00:52 |
|
Já taky díky za info, ale bohužel jsem to s prominutím prosral.... |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6188 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:14:34 |
|
Vyhodili?? Na ulici... ty jsi z toho sluníčka nějaký pomýlený... Jenže to chce nesbírat info u Zenovy,u fírů v ZN,u výpravčích...atd. ale ptát se u zdroje,tedy u McBaina,Quenyi a jiných. Jenže vám něco psát je marný,je marný,je marný... Jenže nikdo až na Haldíře a mě nemá s vámi tu chuť diskutovat,protože je to marný,je to marný,je to marný neboť nechcete znát fakta - viz třeba Kouskův útržek o cisterných. To snad dokáže napsat jen výpravčí co vidí max metry,tuny a nejdál do vedleší stanice. Hlavně,že se to v těch tratích pod Jedlovou psalo! Ale jak je vidět je to marný,když si to někteří ani nedokáží přečíst. Asi to příště budem dávat jako přísadu do vína,pak snad někteří pochopí. Ale úplně stejná debata tu byla před pár měsíci o 750 do Znojma. Já vím fíři na ně dělají poznání a 750 budou jezdit,já vím... |
Bytls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 20:22:51 |
|
místo zbytečné diskuze si radši vyfoťte ve Znojmě nehoďák, za chvíli by tam měl od Brna dorazit, a asi to veze zamračená Jen doplním, že tam jel kvůli opravě otočného jeřábu v PP Znojmo.
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava |
|
Radec5
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209 Registrován: 2-2009
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 20:51:41 |
|
zamračená?![](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif) |